00:00:01: Bevor es losgeht, noch ein kurzer Hinweis aus der Redaktion.

00:00:05: Diese AMR Recap-Folge könnt ihr euch in voller Länge auf Patreon anhören.

00:00:10: Den ersten Teil stellen wir hier für alle zur Verfügung.

00:00:14: Und noch ein kleiner Hinweis zum Gespräch.

00:00:18: Leider gab es bei der Aufnahme einen technischen Fehler, wodurch Tilos Stimme ein bisschen anders klingt als normalerweise, aber macht euch keine Sorgen, Tilo lispelt nicht.

00:00:29: Das ist nur ein technischer Fehler und damit jetzt auch viel Spaß beim Gespräch.

00:00:35: Liebe Hörerinnen, liebe Hörer, herzlich willkommen zu einer AMR Recap-Folge extra.

00:00:39: Heute mit Bastian Brauns, der Washington-USA-Korrespondent von T-Online und Martin Lautwein.

00:00:46: Wir sprechen über die Appsteenfiles.

00:00:48: Mit Bastian spreche ich darüber, was sie gerade in den USA bedeuten, wie sie das Land aktuell verändern, wie sie diskutiert werden, wie die Medien darauf reagieren und mit Martin... Er erklärt mal die ganze Geschichte von den Achtzigern bis zum Tod von Epstein in seiner Zelle und wir diskutieren welche Schlüsse man daraus ziehen kann, auch in Europa und was zum Beispiel der Fall Tytro aus Belgien damit zu tun hat.

00:01:16: Ich wünsche euch aufmerksames Zuhören und danke noch mal an dieser Stelle an alle Patrons, die diese Folge möglich gemacht haben.

00:01:28: aktuell in den USA.

00:01:29: Du bist gerade in Washington, wo bist du gerade?

00:01:31: Genau, ja.

00:01:33: Genau, also wie nimmst du die Debatte in den USA war und warum ist es so, also warum sind die so obsessed mit diesen Epstein-Files?

00:01:42: Im Prinzip ist es eine Dynamik, die sich über Jahre aufgebaut hat.

00:01:45: Also das GFST-Infile sind ein Thema geworden, in dem Moment, in dem Trump das zu einer Verschwörungstheorie auch mitgemacht hat, nämlich kurz nach seinem Tod.

00:01:59: hat er öffentlich geäußert, dass man doch da mal genauer reingucken müsste, weil da würde man was über Bill Clinton finden und da würde man einiges erfahren sozusagen.

00:02:09: Und da hat eigentlich alles so ein bisschen seinen Anfang genommen.

00:02:11: Das haben dann dankbar ganz viele Leute aufgenommen, gerade in so rechten Vorhörn, aber auch rechte Kommentatoren und das passt halt.

00:02:19: Vielleicht sagt euch was diesen Pizza-Pizza-Gate-Skandal mit dem Kinderhandel in Washington, das passt halt super gut in dieses Narrativ rein von QAnon und wie sie alle heißen, dass da die dunkle Mächte-Eliten, vor allem natürlich Liberale-Eliten-Demokraten da am Werk sind und eben eines der schlimmsten Verbrechen begehen, das es eben so gibt.

00:02:43: Und da seitdem ist das eigentlich ein Thema.

00:02:45: Warum hatten das so lange gedauert, dass jetzt, also heute Nacht hat Donald Trump, also hat unsere Nacht, hat Donald Trump ja gesagt, er unterstützt jetzt die Republikaner in der Freigabe der Epstein-Files.

00:02:55: Also das heißt, dass wenn es eine Abstimmung im Senat, die heute stattfindet, geben soll, sollen die Republikaner dafür stimmen, dass sie frei gegeben werden.

00:03:02: Warum hat es so lange gedauert?

00:03:04: Es ist eine total überraschende Kehrtwende ehrlicherweise, weil Trump hat sich jetzt wochenlang dagegen gestorbt und gewährt, diese Files, diese Akten, freizugeben.

00:03:15: Das Problem ist für ihn aber, dass ihm wirklich gedroht hat, dass er diese Abstimmung im Haus, im Repräsentat noch was verlieren wird, weil ein... gewisser Teil, gerade Hardcore-Marga-Leute wie Michael Retailer-Green, dafür stimmen wollten, mit den Demokraten diese Epstein-Pfeils zu veröffentlichen.

00:03:33: Und da die Republikaninnen eine sehr kleine Mehrheit im Haus haben, wäre diese Abstimmung höchstwahrscheinlich schief gegangen und hat sich abgezeichnet, dass auch noch viel, viel mehr Leute sich dafür erwärmen.

00:03:42: Konten und Trump.

00:03:44: Der Druck muss einfach so groß gewesen sein, dass sich diese Blamage auch ersparen wird.

00:03:47: Dann wäre halt schon vorhin mit Pumps zu so einer Art Lame-Duck geworden.

00:03:50: Muss ich mal vorstellen, der Präsident verliert gegen die eigenen Leute und Trump hat ja die Mager-Wenehung im Prinzip erschaffen.

00:03:57: Und es wäre halt ein krasses Eigentor gewesen, wenn quasi hochbar wird es eher so die Leute nicht mehr im Griff hat.

00:04:03: Und jetzt quasi die Flucht nach vorne, würde ich sagen.

00:04:06: Ich bin mir nicht sicher, ob er noch ein paar Asse im Hermel hatten, das noch weiter verzögern.

00:04:10: Er muss es ja selber unterschreiben, dann dieses Gesetz, wenn es durch den Senat dann auch noch geht, hat er da irgendwelche Tricks noch in der Tasche.

00:04:15: Er ist ja der Meister der Verzögerung, war ja auch schon bei seinen eigenen Verfahren, worauf er Gericht stand, so vielleicht hofft er sich da über die Zeit retten zu können.

00:04:23: Ich weiß nicht, ob, da sind die Kennipeißen.

00:04:25: Ich weiß nicht, was da drin steht.

00:04:27: Vielleicht ist wirklich nichts dran, aber es ist unangenehm für ihn, weil das, was veröffentlicht wurde jetzt in den letzten Tagen, ist schon richtig schlechte Presse für ihn.

00:04:35: Ja, also es ist einfach, ich bin wirklich überrascht, dass innerhalb, also wir sind jetzt knapp ein Jahr, haben wir Donald Trump, also wenn wir den sechsten Januar jetzt nehmen, dauert es noch einen Moment bis zum ganzen Jahr, aber sozusagen die Wahl hat, wurde gewonnen vor einem Jahr.

00:04:48: Es ist wirklich jedes Mal, jede Woche wieder eine neue Überraschung.

00:04:51: Jetzt habe ich, ich meine, dass ich mal, dass ich in einem Universum lebe, in dem auf Reddit darüber diskutiert wird, ob Donald Trump beklinten oder einem Pferd einen geblasen hat.

00:05:03: Das musst du dir mal vorstellen, dass das Eine ernsthaft geführte Debatte ist.

00:05:09: Ja, absolut.

00:05:09: Das rührt da, weil Baba diese Spitzname von Bill Clinton da aufgetaucht ist, genau.

00:05:15: Ja, auf jeden Fall.

00:05:16: Was ich noch ergänzen würde, vielleicht ganz kurz, weil der Druck auf Trump so groß ist.

00:05:19: Es gibt eben mehrere Themen, nicht nur den Appstein.

00:05:23: das Epstein-Problem und sagen, warum er unter Druck steht.

00:05:25: Weil seine Kriegslüster, eine Rhetorik, sag ich mal, in Bezug auf die Drogengeschichte in Venezuela und so weiter.

00:05:31: Das schmeckt auch sehr viel, weil er ist ja angetreten als der Kriegsbeänder, der Peacebringer und so weiter.

00:05:37: Das schwägt den Leuten nicht und die Inflation ist wahnsinnig rotzweiger.

00:05:40: Der hat jetzt zurückgeruht, hat irgendwie Zölle auf Bief und Kaffee und so weiter wieder einkastiert und feiert das als großen Erfolg.

00:05:47: Dabei sind die Zölle ja wegen ihm erst umgegangen.

00:05:51: Und ja, es gibt mehr... Warum die?

00:05:53: Magerbad ist eben auch nicht so, wie hat die auf die Gerega Haufen?

00:05:58: Es ist mehr als die Gerega Haufen auf jeden Fall derzeit.

00:06:01: Wie beobachtest du überhaupt diese Debatte?

00:06:04: Du fährst mit der U-Bahn, ja unwahrscheinlich, aber stell dir vor, du fährst mit der U-Bahn zur Arbeit und hörst du dann so Leute, da muss ja alle drüber reden gerade in Russland.

00:06:13: Es muss ja jeden Menschen eigentlich betreffen, der in diesem Land lebt und die Nachrichten verfolgt.

00:06:19: Die krasseste Reality-V-Folge, die je ausgestrahlt wurde, was jetzt und heute ist das Finale.

00:06:27: sozusagen bei Themen, die wir so beackern, was interessiert ist die Leute.

00:06:31: Aber klar, Washington ist eh ein politischer Ort, da reden glaube ich natürlich nicht nur, aber es ist mir trotzdem noch nie passiert, dass ich irgendwie auf der Straße rumlaufe und ich weiß nicht, ob das meine eigene Paraneuhe ist oder so, aber ich bin mir sicher, dass ich ein paar mal jetzt gehört habe, dass das Leute gesagt haben, irgendwie Epstein.

00:06:45: Also ich habe nicht genau mit Basti gesagt, aber es ist ja Epstein und so.

00:06:49: Es ist schon Talk of Town auf jeden Fall, ich glaube nicht nur Talk of Town, sondern Talk of the Country gerade, das ist schon... ist schon wirklich, wirklich crazy, aber die Abstimmung soll eben am Dienstag stattfinden.

00:07:01: Und ja, also das wird interessant.

00:07:05: Was wird spekuliert, was dann rauskommt?

00:07:07: Ja, also es wird spekuliert, ob Trump da quasi eine Falle für seine eigenen Leute stellt, um dann zu sehen, wer da jetzt wirklich abstimmt.

00:07:14: Aber ich kann mir es eigentlich nicht vorstellen, weil er hat jetzt wirklich explizit aufgefordert dazu, dass die Republikaner dafür stimmen sollen.

00:07:23: massive Mehrheit von beiden Parteien jetzt geben.

00:07:25: Ich bin gespannt, spekuliert wird.

00:07:28: Ja, ich meine, spekuliert wird natürlich auch, ob die jetzt das irgendwie geht.

00:07:33: dann mit dem Verschwörungstheorischen wieder.

00:07:34: Ja, aber man muss ja mit allem rechnen, weil das DOJ, das Justizministerium gehört dazu.

00:07:39: zur Regierung.

00:07:40: Und wenn die dann die Akten dann wirklich rausgeben, wer kann dann kontrollieren, dass dann wirklich alles rausgegeben wird oder ob da nicht doch ein paar Seiten nachher fehlen.

00:07:49: Ich glaube, dass das eine Ende der Spekulation und Conspiracy wird es nicht geben.

00:07:55: Also ich weiß nicht, ob es dann eine Smoking kann.

00:07:58: Ich weiß, ich kenne die Files ja nicht, aber es wird natürlich schon gemutmaßt.

00:08:03: dass eben diese Beziehung zwischen Trump und Epstein die Trump ja immer auf total runtergespielt.

00:08:08: Ja, ich kannte den eben so wie man jeden kennt und wie alle Leute aus Palm Beach den Typen kannten.

00:08:12: Es ist halt einfach nicht wahr, er hat ihn einfach sehr viel besser gekannt.

00:08:17: Und ja, also im Prinzip, ich glaube, wenn was rauskommt, was... wirklich nochmal deutlich macht oder mit Beweis, dass Trump quasi geschwiegen hat, obwohl er gewusst haben könnte, dass was Epstein da macht, wofür er ja auch verurteilt wurde oder im Gefängnis saß, dann wird das schon wirklich problematisch mit dem Präsidenten, weil ja, denn dann sind eben diese Gratum, beide Pussy-Geschichten aus dem ersten Wahlkampf, die werden dann eben wirklich, ja, ist dann eben kein Spaß mehr, haben wir vorher auch schon keinen Spaß mehr, aber dann wird es eben wirklich schwierig.

00:08:53: Kann denn ein Präsident empiecht werden dafür?

00:08:57: Ja klar, das ist eine Frage der Formalitäten.

00:09:01: Da braucht es eben die Mehrheit im Kongress.

00:09:03: Das könnte bei den Mitterms spätestens dann wieder der Fall sein, wenn die Demokraten gewinnen sollten.

00:09:10: Aber das Problem ist dann immer, die Hürde im Senat, da brauchst du dann am Ende mit allem Prozedere, irgendwie doch eine Sechzig-Vierzig-Mehrheit.

00:09:15: Und das ist eben bei den Verhältnissen eher unrealistisch.

00:09:18: Also das Impeachment ist halt immer... Es gab ja keine Impeachmentverfahren, die erfolgreich waren im Endeffekt.

00:09:26: Es ist immer vor allem medial ein großes Problem, weil die Glaubwürdigkeit eben dann sinkt und so weiter.

00:09:32: Am Ende kann sich da Trump wahrscheinlich wieder in den Kopf aus der Schiene ziehen können, sollte es dazu kommen.

00:09:37: Aber es ist halt einfach absolut ein Desaster, wenn man gerade wie so ein narzisstisch angelegt ist und der Gott gleiche Präventiert.

00:09:48: Und dann, also was in der Hacke hat, ist er pausiert schon angenehm.

00:09:53: Ich war ja jetzt länger in den USA und mir ist aufgefallen, dass die Berichterstattung schon sehr vorsichtig ist, wenn es um Trump geht.

00:10:03: Wie nimmst du die Berichterstattung in den USA jetzt bezüglich der Epstein-Pfile zwar?

00:10:07: Wird da kritischer mit ihm gegangen?

00:10:08: Wird da da härter wieder angegangen von den Medien?

00:10:13: Ich kann jetzt das deine Eindrucke eigentlich gar nicht so teilen, dass das so... Ach nee, warte mal, sorry, ich... Es hat noch mal ganz kurz abgelenkt.

00:10:24: Die Frage war, ich glaube, du hast es schon richtig, also ich habe mich so ein paar Mal so Tageszeitungen gekauft in den USA, um mir mal so die Headlines anzugucken und war dann von der Washington Post immer auch überrascht, dass der kritische Umgang mit diesen Präsidenten nicht so sichtbar ist.

00:10:37: Du musst es sehr tief reinlesen.

00:10:39: Es war nicht zwingend immer eine Headline.

00:10:42: Jetzt frage ich mich, ist der kritische Umgang mit den Präsidenten bezüglich der Epsteinfalls jetzt deutlicher?

00:10:46: Gehen die Medien härter mit ihm ins Gericht?

00:10:49: Also jetzt, ja, jetzt weißt du was du meinst, ja, auf jeden Fall im Vergleich zur ersten Präsidentschaft würde ich auch sagen, dass die Medien wie Zana wirken.

00:10:58: Ich glaube, man hat sich so, also gerade was die, sag ich mal wirklich auch seriösen Medien angeht, versucht auch hart darauf zu trainieren, sehr lachenlich zu bleiben, eben weil der Vorwurf ja auch war, von wegen, da wird irgendwie übertrieben und hätte und keine Ahnung was.

00:11:16: Aber gerade bei Epstein, das Wall Street Journal gehört ja zum Mörderkonzern, zu Fox News und dem und den ganzen.

00:11:24: Die waren damit ganz vorne dabei mit der Investigation und haben zum Beispiel dieses Geburtstagsbuch für Epstein gelegt, wo diese Zeichnung drin ist, die von Donald Trump stammen soll, wo er eine nackte Frau gezeichnet hat, mit irgendwie einen kryptischen Andeutung, dass sie eine gemeinsame Leidenschaft teilen würden und so weiter.

00:11:41: Da kann man schon sagen, was die Recherche-Power angeht.

00:11:46: wird eigentlich nach wie vor schon, auch gerade bei Epstein wird schon deutlich investiert, meinem Eindruck nach, aber es ist trotzdem so, ich teile den Eindruck schon, das ist, die Leute kurschen schon zum Teil, aber wenn man so ein Video auf Schnipsen sieht, die bilden das jetzt gar nicht privat, irgendwie persönlich vorwerfen oder so, das sind aber auch krasse Zeiten.

00:12:13: Aber wenn die dann in der Air Force Wonder mitfliegen und Trump da irgendeine Kollegin niedermacht, sehe ich zumindest niemanden einschreiten.

00:12:22: Die Medien sind auch schon gut eingeschüchtert.

00:12:25: Man sieht ja auch, was passiert.

00:12:27: Die Medien werden verklagt und nicht jedes Medium kann sich sowas leisten.

00:12:31: Fünf Milliarden, eine Klage über fünf Milliarden.

00:12:33: Also du meinst, du sprichst gerade die BBC an?

00:12:35: Zum

00:12:35: Beispiel on New York Times oder?

00:12:37: Ja, genau.

00:12:41: Ich frage mich wirklich, ob dieser Mann darüber stolpert, weil ich meine, es gibt eine Frau, die ausgesagt hat, dass sie von ihm vergewaltigt wurde und es hat nicht gereicht, diesen Präsidenten zu stürzen.

00:12:50: Und ich kann mir nicht vorstellen, dass selbst wenn in diesen E-Mails nochmal bestätigt wird, dass er zum Beispiel das getan hat, dass er darüber stolpert.

00:12:58: Dieser Mann scheint unsturzbar zu sein.

00:13:02: Also ich glaube... Es ist so kargisch, dass es ja, es gibt ja einen Gerichtsurteil bei dieser Frau, wo es da um diesen sexuellen Nötigungen ging.

00:13:14: Trotzdem ist es eben eine Einzelperson, wo dann am Ende irgendwie aus Sicht der Trump-Bahn-Hänger Aussage, gegen Aussage steht und da ist irgendwie ein Justizsystem mit Schuld dran, aus deren Sicht.

00:13:29: Und deswegen... kann er sich da eben auch mit irgendwelchen Verzögerungen, und das ist ja auch nur ein Zivilverfahren gewesen und so weiter und so fort, da kann er sich bei den eigenen Leuten irgendwie immer noch aus dem Kopf, so schlingen sie mir gesagt, aber wenn es wirklich jetzt sage ich mal bei so einem Thema, bei dem eindeutig irgendwie klar ist, dass das ganz viele Frauen auch betroffen hat und das auch belegt ist, sozusagen, und sich dann rauscht das Trump.

00:13:54: damit gemacht hat.

00:13:56: Ich will das gar nicht sagen, dass das so war.

00:13:59: Ich weiß, wie gesagt, überhaupt nicht, aber wenn das passieren würde, dann glaube ich schon, dass da wirklich eine Grenze erreicht ist, auch bei Donald Trump.

00:14:09: Aber ich kann deinen Eindruck total verstehen.

00:14:12: Man steht hier jeden Morgen wieder auf und... ist auch auf irgendeine Art frustriert, weil also nicht mal ein persönliches Anliegen ist, irgendjemanden jetzt hier aus dem Amt zu schreiten oder so.

00:14:21: Aber wenn man sich immer wieder klar macht, was eigentlich alles schon passiert, alleine was die Korruption hier schon wieder angeht.

00:14:30: welche Aufträge vergeben werden an Drohnen zu, bei denen der Sohn von Donald Trump wieder seine Finger im Spiegel, das gehört zu fast dem Standardprogramm, wenn icherweise auf beiden Seiten der Parteien zum Teil auch, aber man fragt sich hier schon sehr, sehr oft, was muss eigentlich passieren?

00:14:46: Und ich bin jetzt vier Jahre hier, so langsam verstehe ich, warum die Leute hier auch politisch so krass frustriert sind, wenn man einfach solche Sachen immer wieder mitbekommt und am Ende passiert halt doch nichts.

00:14:59: Schön krass.

00:15:00: Kannst du dir vorstellen, dass die Epsteinfalt die Mager-Bewegung radikalisieren?

00:15:05: Wie heißt diese Frau, diese Taylor?

00:15:09: Natural Retender Green, genau.

00:15:10: Das ist eine Verschwörungstheoretikerin.

00:15:14: Und jetzt reden auch alle plötzlich wieder über Nick Fuentes, dass solche Leute jetzt aufwinden sogar bekommen und sagen, wenn unser Präsident so ein Schwein ist, dann nehmen wir doch gleich das härteste, was es gibt in diesem Angebot der Radikalität.

00:15:27: Was genau meinst du mit der Radikation?

00:15:29: Dass die Leute

00:15:31: noch menschenfeindlichere Politik jetzt auswählen, die noch radikaler ist als Donald Trump.

00:15:36: Wir werden denen jetzt los und dann nehmen wir das nächste, was kommt.

00:15:40: Ja, also, du, die Gefahr ist auf jeden Fall da bei Nick Fuentes.

00:15:43: Das ist ja wirklich so eine Sache, auch mit Takak Halzen jetzt und so weiter, aus der Antisemitismus zum Beispiel.

00:15:50: Ob ich es noch nicht ein paar Sachen gelesen zu, also das ist einfach eine komplett, also auch gerade bei der jüngeren Generation, so eine komplette Abwesenheit von jeglicher moralischer Grenze gibt.

00:16:03: Man erfreut sich wirklich an jeglichem Tabubruch.

00:16:08: Das geht eben auch in Richtung... Hitler und Holocaust-Leugnung und so weiter.

00:16:13: Da fallen alle Schamgrenzen.

00:16:15: Ich glaube nicht, dass das mehrheitsfähig ist.

00:16:17: Aber so lange eben so Enabler, sag ich mal, wie Trump, Leute eben in den eigenen Reihen zulassen, wird diese, fühlen sie sich natürlich sicher und werden dementsprechend auch immer stärker.

00:16:32: Und aktuell, bei den Epsteinfalls, sieht man eben, was passiert.

00:16:36: Ende wird frisst die Revolution ihre eigenen Kinder.

00:16:38: Der ganze Spruch irgendwie.

00:16:40: Und entweder muss er nicht eben dann den beugen oder er muss eben einen Kauf nehmen, dass seine Bewegung auseinanderfliegt.

00:16:46: Und es war seine eigene Geistel, was das angeht.

00:16:51: Vielen Dank für die schnelle Einschätzung.

00:16:53: Danke dir.