00:00:00: Und bei allem, was passiert, macht Caro Schmidt aber, dass immer am Ende jemand da ist, der dich aufhängt.

00:00:07: Und das finde ich ganz wichtig in diesem Buch.

00:00:45: Liebe Hörerinnen, liebe Hörer, ich beweise jetzt, dass ich eine Anmoderation beherrsche.

00:00:50: Herzlich willkommen bei einer neuen Folge des Allesemausraus Buchklubs.

00:00:52: Heute in einer weiteren Konstellation mit Koko Meurer, Buchhändlerin, Produzentin von Kulturinhalten.

00:01:01: Personen unserer Herzen.

00:01:02: Luca, genau das gleiche, ohne dass sie Kulturprodukte ... Nee, sie ist ja auch Kulturprodukte.

00:01:07: Du

00:01:07: hast nur keine Buchhandlung.

00:01:08: Du hast keine Buchhandlung, noch

00:01:09: nicht.

00:01:10: Luca, Kollegen von mir und mir, Thilo Mischke, der gerne liest.

00:01:15: Wir haben ein Buchclub und ich freu mich sehr, dass wir heute zum ersten Mal ... Nee, zum zweiten Mal, stimmt ja.

00:01:22: Noch mal von vorne.

00:01:24: Ich fand es aber euch ganz gut.

00:01:26: Dann nehmen wir das.

00:01:28: Vielleicht ist auch einfach die Wand, hat sich so auf deinen Hirn gebrannt, dass es einfach so selbstverständlich da ist.

00:01:32: Deswegen fühlt sich das an wie erste Sendung.

00:01:34: Es ist kurz vor Dezember.

00:01:35: Du hast mein Gehirn und so dürfen auch diese Anmoderation sein.

00:01:38: Also ich freue mich sehr, dass ihr beide da seid, dass wir heute über das Buch Monster God Sprechen?

00:01:43: Das haben wir alle gelesen.

00:01:44: Es wurde bestimmt in der letzten Folge die Wand, dass wir das lesen werden.

00:01:47: Nein, das haben wir Zuschauenden und Höhrenden beschlossen, dass wir das lesen werden.

00:01:51: Wir haben es alle gelesen und werden heute darüber diskutieren.

00:01:53: Manche Leute haben sogar erst gestern Abend fertig gelesen.

00:01:55: Nein,

00:01:55: ich habe es, wenn du mich meinst,

00:01:57: ich habe mich tatsächlich unter Stress.

00:02:00: So kurz vor Null, weil ich noch so, okay, nicht einschlafen.

00:02:02: Ich muss das fertig lesen.

00:02:03: Das kann ich ja nicht.

00:02:04: Da schlafe ich ja instantly ein.

00:02:06: Das ist

00:02:06: ganz toll, dass du das gemacht hast, weil ich habe richtig viel schon wieder vergessen aus dem Boden.

00:02:09: Früher habe ich gesagt, ich lese das jetzt abends noch mal durch mir.

00:02:12: Damit ich mich wieder auffrische, weil bei mir ist es schon lange her.

00:02:14: Ich hab das Buch vor zwei Monaten gelesen, weil ich dachte, wir nehmen vor zwei Monaten diese Folge auf.

00:02:18: Dann war ich im unverschämten langen Urlaub.

00:02:19: Dann warst du im unverschämten langen Urlaub.

00:02:21: Ich hab richtig viel vergessen.

00:02:22: Findet es gut, Luca, dass du heute sozusagen das Auffrischungsgewissen bist, wenn man so fragen.

00:02:27: No pressure at all.

00:02:28: Und Luca, weil du das Buch als letztes ausgelesen

00:02:32: hast,

00:02:33: musst du mal zusammenfassen, worum geht es eigentlich in Monster Gott?

00:02:35: Es hat sich noch nie so gelohnt, still zu sein wie jetzt gerade, dass ich das heute Morgen noch mal gelesen hab.

00:02:41: Lukas war bestimmt jetzt.

00:02:42: Ich möchte, dass ihr euch beide ergänzt.

00:02:44: Soll mir so einen Satz und du machst den nächsten Satz?

00:02:45: Ja, ich greif

00:02:46: dann rein.

00:02:47: Also genau, Monster God nochmal für die für alle Hörerinnen und Zuschauerinnen.

00:02:50: Worum geht es in diesem Buch?

00:02:51: Also in Monster God geht es um zwei Personen, um Ben und um Esther.

00:02:55: Und es geht um eine religiöse Gemeinde.

00:02:58: und um das Leben in dieser Gemeinde.

00:03:00: Und ich finde es voll schwierig, in dem Buch, also ich finde es voll schwierig, überhaupt viel darüber zu sagen, ohne zu spoilern, weil ich finde, viele Dinge passieren dort und könnten auch schon Spoiler sein.

00:03:09: Aber ich finde, man kann ja allgemein mal auch darüber sprechen, was man erst mal gedacht hat, als man das Buch angefangen hat zu leben.

00:03:15: Weil ich bin nämlich gar kein religiöser Mensch.

00:03:17: Und bei mir war es wirklich erst mal so, dass so ein bisschen Abneigung aufkam, als ich dachte, das ist ein Buch, wo es um eine religiöse Gemeinde geht.

00:03:24: Also nicht, weil ich generell Religion nicht gut finde oder so, aber weil ich damit gar keinen Berührungspunkt hatte und dann dachte, interessiert mich das wirklich?

00:03:32: Und da muss ich schon auch sagen, dass ich das Buch schon auch sehr schnell gelesen habe, also innerhalb von, glaube ich, vier Tagen jetzt, weil es schon auch so eine, irgendwo eine Rauschwirkung hat, wenn man wissen will, was passiert da?

00:03:41: Und weil sich, glaube ich, auch viel so in die Realität übertragen lässt.

00:03:45: Willst du ergänzen, worum es in dem Buch noch geht?

00:03:46: Weil ich glaube, ich habe nur einen Satz gesagt und dann habe ich komplett in einer anderen Richtung getrischt.

00:03:51: Ben und Esther und das...

00:03:53: Und dann habe ich mir getragen.

00:03:55: Ich fand das schon sehr treffend.

00:03:56: Also ich muss diese Themen, Klaube und Religion, finde ich generell super empfindlich, finde das super schwer, darüber zu reden.

00:04:05: Deswegen fand ich das Buch so eher ohnehin interessant zu lesen, meine Perspektive zu hören, weil man ja auch über die Autorin inzwischen weiß, ob ihr das recht war oder ich weiß gar nicht, ob das ans die Öffentlichkeit kam, dass sie in so einer Gemeinde aufgewachsen ist, mit einem Vater, der da sehr involviert war.

00:04:22: Aber das erste, was ich jemals gelernt habe, ich weiß gar nicht, ob man das weiß.

00:04:27: Ich bin ja eigentlich gelernte Friseurin im ersten Leben gewesen, bis hin zum Meistertitel.

00:04:32: Und das erste, was man in der Lehre gelernt hat, war, sprich, niemals über Geld.

00:04:36: Politik und Religion.

00:04:37: Wirklich?

00:04:38: Ja.

00:04:38: Das war das erste, was die Lehrerin gesagt hat in der Berufsschule.

00:04:41: Smart.

00:04:42: Also stimmt, es gibt ja, ich finde es gerade total faszinierend, okay, kurzer Exkurs zu deinem Friseurberuf, dass man in der Ausbildung lernt, worüber man den Menschen spricht, während du ihnen die Haare schneidest.

00:04:52: Also

00:04:52: ich glaube eher, das war eine sehr motivierte Lehrerin, die wir da hatten.

00:04:55: Ich glaube nicht, dass es die Norm ist, dass das Leute gesagt bekommen.

00:04:57: Aber ich habe in Frankfurt an meine Lehre gemacht, da war natürlich auch alles an... Nationen vertreten und da war so der erste Advisor, weil wir hatten auch richtig Auseinandersetzen in der Berufsschulklasse, weil das so verschiedene Religionen waren.

00:05:08: Da war so der erste Tipp, er redet niemals über Religion.

00:05:11: Und worüber redet man Bücher?

00:05:12: Ja, als Friseuse habe ich auf jeden Fall viel über Bücher

00:05:15: gesprochen.

00:05:17: Darf ich jetzt den Witz machen?

00:05:18: Weil ja, Friseuremeisterin, ich glaube, du musst dich immer auf die Kundinnen einstellen, wer da vor dir sitzt.

00:05:23: Aber ich habe wirklich versucht, nicht über die Themen zu reden.

00:05:26: Das eskalierte dann sowieso dann meistens.

00:05:28: Interessant.

00:05:28: Ja.

00:05:30: Das Friseurzeit finde ich noch einen weiteren Exkurs.

00:05:33: Sowieso ein sauinteressantes Feld, weil die Leute sitzen ja von dem Spiegel und gucken meistens sich selbst an.

00:05:38: Die reden ja nicht mit der Friseurin oder der Person, die hinter ihr die Haare schneidet.

00:05:42: Plus, dass da körperlicher Kontakt besteht und das schafft immer Vertrauen.

00:05:45: Das heißt, du erzählst quasi dir selbst in einem extremen Vertrauensmoment die absurdesten Sachen.

00:05:51: hast aber gar nicht auf dem Schirm, dass hinter dir eine nicht ausgebildete Person für psychologischen Talk steht.

00:05:56: Das

00:05:56: ist so krass, weil man schaut sich nie so tief in die Augen wie beim Friseur, finde

00:06:01: ich.

00:06:01: Er beschreibt im Prinzip aber gerade einen Friseursuch und gleichzeitig eine Podcast.

00:06:04: Jede random Podcast-Aufzeugung.

00:06:05: Erzählt sich in einem Teamraum extrem private Sachen und erhört noch andere Leute zu.

00:06:11: Ja, das

00:06:11: ist das nächste.

00:06:11: Die Kunden neben dir hört das ja alles, was du erzählst.

00:06:13: Also

00:06:13: ich kann mich noch erinnern, dass es in diesem Buch auch darum ging, dass Ben und Esther im Geschwister sind.

00:06:17: Ich weiß nicht, ob Sie es gesagt haben, das sind Geschwister.

00:06:19: Sie wachsen in dieser Gemeinde auf und sie stehen tatsächlich für so verschiedene Dinge in den Prozesse.

00:06:24: erwachsen werden und diesem Herausschälen aus einer religiösen Gemeinschaft.

00:06:28: Wir haben lustigerweise noch gar nicht gesagt, welche religiöse Gemeinschaft.

00:06:31: Das wurde ich jetzt mal schnell übernimmt.

00:06:32: Monster Gott beschreibt eine Evangelikale, eine freikirchliche Gemeinde.

00:06:36: Für diejenigen, die nicht wissen, was das ist, das ist so eine Art Andersauslegung des protestantischen Glauben, der oft sehr viel radikaler ist und sehr viel konservativer als der klassische Weihnachtsbesuch in der protestantischen Kirche in Nordost-Brandenburg.

00:06:53: Da geht es tatsächlich ganz oft um traditionelle Werte, Frauenbilder.

00:06:57: Es gibt kaum Akzeptanz in diesen Gemeinden für andere Lebensmodelle.

00:07:02: Und das Interessante ist, dass diese Gemeinden sehr verschlossen sind.

00:07:05: Bis lang!

00:07:06: Das Interessante ist, dass wir eine Recherche hier gemacht haben, auch zu evangelikalem Glauben.

00:07:11: Für die wir lustigerweise auch nominiert sind jetzt für diesen Film.

00:07:13: Und diese evangelikale Glauben.

00:07:14: Deswegen ist, finde ich, das Buch von Carolina Schmidt so gut und auch so passend ist auf dem Vormarsch.

00:07:19: Es ist die schnellst wachsende, religiöse Gruppierung der Welt.

00:07:25: In Deutschland waren immer Freikirchen diese seltsamen aussehenden Kirchen, die so nicht aussehen wie eine Kirche, so als wegbauten oder so sehr moderne Kirchen.

00:07:32: Ich

00:07:32: glaube, ich wohne in Friedrichshain.

00:07:34: Ich glaube, ich habe so eine um die Ecke, das ist so völlig random.

00:07:36: Hast du.

00:07:37: Diese

00:07:38: schwarz-braune Haus, genau.

00:07:39: Da frag

00:07:40: ich mich schon seit Jahren, was das ist und habe es nie zuordnen.

00:07:43: Und jetzt habe ich das verstanden mit dem Buch, dass das ...

00:07:46: Und es ist ja keine Kritik am evangelikalen Glauben, an Freikirchen überhaupt nicht.

00:07:50: Aber natürlich dürften wir wohl im Jahrhundert in der Lage sein, diese Kirchen und das Glaubensbild, das sie vermitteln, kritisieren.

00:07:56: Also das heißt ja nicht, dass wir es irgendwie schlecht oder doof finden, dass Menschen an sich entscheiden, in einer Freikirche Mitglied zu werden.

00:08:02: Aber wenn in einer Freikirche gepredigt wird, dass man Homosexualität wegbeten kann, dann wofür, also dafür, das ist halt einer der Glaubensgrundsätze, dass man eben, dass das wegbetbar ist.

00:08:13: Ja, und auch das Frauenbild.

00:08:14: Und was ich, also ich finde, an dem Buch finde ich, vor allem sehr gut, dass es es so leicht lesbar und man bekommt schnell einen Zugang zu dem Thema, wo ich zum Beispiel überhaupt gar keinen Berührungspunkt habe.

00:08:23: und was irgendwie das Buch auch besonders ausmacht, ist diese Aktualität.

00:08:27: Und der Pastor ist eigentlich Social Media-Affin und eigentlich wird der Religion auch über Social Media verbreitet, was ja auch ein Punkt der Recherche ist, was ihr auch rausgefunden habt.

00:08:36: Der Erfolg ist, dass

00:08:36: es einfach so ist.

00:08:37: Oder was wir auch jetzt sehen.

00:08:38: Ich meine gerade auch diese ganzen USA-Recherchen auch für den aktuellen Film.

00:08:42: Das ist ja alles mit Religion irgendwie noch mal untermalt, hat man das Gefühl.

00:08:48: Und es ist sehr politisch direkt.

00:08:50: Und diese ganzen Themen, ob das jetzt irgendwie Frauenrechte oder auch Recht von homosexuellen Personen sind, das ist ja alles superpolitisch.

00:08:58: Und es wird da ja auch quasi alles besprochen.

00:09:01: Und ich finde auch Karlin Schmidt, das Buch hat wirklich viel Aufmerksamkeit verdient, weil das ein fiktionaler Zugang zu einem Thema ist, wofür sich das passiert.

00:09:09: Aber wenn wir nicht genau hingucken.

00:09:12: Als Gesellschaft und als JournalistInnen passiert so was wie die Charlie-Kirk-Beerdigung.

00:09:16: Und gar nicht selten.

00:09:20: Als das Buch rauskam, habe ich das sehr gepusht, weil ich das Thema sehr interessant fand und auch ihren Zugang dazu.

00:09:25: Das ist keine externe Sicht.

00:09:28: Sie hat das erfahren.

00:09:29: Sie kennt diese entrinsiche Sicht auf die ganze Sache.

00:09:33: Da waren nicht wenig junge Frauen bei mir im Buchladen, die das gekauft haben und hinterher mir geschrieben haben, krass, das ist eins zu eins meine Geschichte.

00:09:40: richtig krass, dass das, wie man sich traut, so aufzuschreiben.

00:09:42: Diese Angst zum Beispiel, das ist der Mut auch dieses Buchs.

00:09:45: Also wir haben Aussteiger innen getroffen aus der Evangelikalen Gemeinde und dort auch festgestellt, dass da wirklich eine Angst herrscht.

00:09:52: Also wir wollen, wir fürchten uns, wir wohnen unter Druck gesetzt, wir werden unter Druck gesetzt durch Pastoren aus dieser Kirche.

00:09:58: Und das ist auch eine sehr druckvolle Gemeinde.

00:10:00: Also da ist so wer da jetzt nicht spurt, wer den Heiligen Geist am Freitag beim Lobpreis nicht merkt, der wird dann aber auch angeguckt.

00:10:07: Ich muss aber gestehen, obwohl ich das Buch sehr interessiert gelesen habe.

00:10:11: Und ich bin recht streng katholisch aufgewachsen.

00:10:13: Ich war auch im katholischen Privatgymnasium und so.

00:10:16: Späßchen hab aber damit heute wie Luca keine Berührungspunkte mehr.

00:10:19: Ich bin natürlich auch aus der Kirche ausgetreten.

00:10:21: Spätestens als all dieses Skandale passiert.

00:10:23: In den letzten Jahren war das für mich so, das ist ja gar keine Option, da irgendwie auch nur einen Cent reinzugeben, geschweige denn meine Zeit.

00:10:29: Aber das, was du jetzt alles gesagt hast zu dieser, was euer Film auch recherchiert hat, das hätt ich alles gar nicht gewusst tatsächlich.

00:10:36: Also man kann dieses Buch auch sehr gut lesen ohne all dieses Knowledge von irgendwelchen Glauben, Religionen, was weiß ich, was ist alles?

00:10:44: Es ist ein ganz toller Öffner, dieses Buch in diesem Themenbereich.

00:10:48: Und der kann das, was unser Doku ja eigentlich nicht geschafft hat.

00:10:51: Und zwar, fühlst du dich zu Ben und Esther hingezogen?

00:10:54: Verstehst sie?

00:10:55: Wird

00:10:55: vor allem zu ihm, finde ich.

00:10:56: Ja, finde ich auch.

00:10:58: Das ist wieder was für Patreon.

00:10:59: Das ist natürlich ein wichtiger ... Das können wir nicht besprechen jetzt hier, was dann so der Clou an seiner Person ist.

00:11:05: Spoilern.

00:11:06: Ich glaube vor allem, weil man mit ihm so mitleidet.

00:11:09: Ja.

00:11:10: Ich find's krass, weil es geht ja auch viel um die Beziehung zwischen den Geschwistern, die ich übrigens extrem toll finde, also durch tolle Beziehung.

00:11:17: Und mein Bruder heißt auch Ben.

00:11:19: Und ich hab sehr mitgefühlt mit ihr, glaub ich, deshalb, weil ich dann so war, ich verstehe die Liebe einer Schwester, die so unendlich ist, so, egal, was passiert.

00:11:27: Und auch so füreinander einstehen und so was, das fand ich irgendwie sehr schön.

00:11:32: Aber es ist ja auch ... sehr interessant, weil diese beiden Personen ja, das hab ich auch gesagt, für zwei unterschiedliche Dinge quasi stehen, die ja auch schieflaufen in der Gemeinde irgendwo.

00:11:41: Und das fand ich irgendwie sehr spannend, weil ich mir die ganze Zeit, also ich hab mich die ganze Zeit gefragt, wen finde ich eigentlich von beiden, wie sagt man es richtig, radikaler?

00:11:50: Also, weil sie hat ja auch ihre Gedanken und sie hat ja auch dann lernt, also hat ja auch einen Freund, den sie kennenlernt, dann sind die getrennt, dann... finden sie wieder zueinander.

00:11:58: Und sie ist ja irgendwie schon viel offener und spricht ja auch offener, auch zum Beispiel, wenn es ums Frauenbild geht, hat sie ja da auch eine Meinung, die sie quasi immer wieder auch vertritt.

00:12:07: Und ich habe das Gefühl, Ben hingegen ist eigentlich viel religiöser, also will sich da viel mehr dran halten.

00:12:13: Das Gründen.

00:12:14: Genau, macht im Nachgang ja aber eigentlich das, was... Für die Gemeinde viel schlimmer ist, was ja gar nicht schlimm ist eigentlich.

00:12:23: Das ist so interessant.

00:12:24: Es gibt ja wirklich jeder kann da was rausziehen, selbst wenn du das liest als jemand, der sich wirklich mit dieser Szene auseinandergesetzt hat.

00:12:29: Ich lese dieses Buch und Sehe darin reale Figuren.

00:12:33: Also ich sehe diesen Pastor, das ist dieser Ben Fitzgerald, den ich begleitet habe.

00:12:38: Ich sehe Liebe zur Bibel, die eine sehr bekannte Christfluencerin ist, die gerade durch die USA gefahren ist.

00:12:45: Christfluencerin, das blowed my mind.

00:12:47: Das

00:12:47: ist das gibt, ne?

00:12:48: Ja.

00:12:48: Und die fährt halt durch die USA und filmt so Plakate ab, wo drauf steht, wo was über Jesus steht.

00:12:53: Jesus heilt, die haben wir ja auch gesehen und wir in unserer Recherche, das ist ja ganz normal in den USA.

00:12:57: Und dann läuft hier so eine Träne über die Wange und so.

00:13:00: könnte ich doch hier leben.

00:13:02: Das wäre doch der Ort, an dem ich meinen Glauben frei leben kann.

00:13:06: Ich brauche ein Land, wo ich so sein kann, wie ich möchte.

00:13:09: Ich möchte hier sein.

00:13:10: Und das ist so krass.

00:13:12: Ich hab mich mit vielen radikalen Religionen auseinandergesetzt.

00:13:15: Das sind exakt, exakt dieselben Sätze.

00:13:19: die Frauen, die sich dem islamischen Staat angeschlossen haben und nach Syrien gegangen sind.

00:13:23: Und dann in die Kamera gesagt haben, hier kann ich mein Glauben leben, hier kann ich frei sein.

00:13:28: Und es hat so, mir ist eine Gänsehautenrücken runtergelaufen.

00:13:30: Als ich liebe zur Bibel, das sage ich mal so, ja, das ist religiöse Radikalisierung.

00:13:34: Sozusagen dieses so, liebe zur Bibel kann in Deutschland ihren evangelikalen Glauben leben.

00:13:39: Das ist, niemand stellt sich ihr in den Weg dazu.

00:13:42: Sie ist in X Talkshows.

00:13:43: Sie ist in X Podcasts.

00:13:44: Sie war in unserem Film.

00:13:46: Sie ist sozusagen ... Ich war so ganz erschrocken.

00:13:49: Diese Gleichheit.

00:13:50: Und das macht auch Monster-God.

00:13:52: Du liest es und stellst fest, fuck, diese Pastoren, die so junge Leute manipulieren.

00:14:00: Die Frage ist, warum sind diese jungen Leute, warum sind Isdon Ben, also die kommen familiär darein, die sind da reingeboren und wachsen damit auf.

00:14:10: Die Frage ist eher, warum würde eine Luca ... da rein geratenen Anfang.

00:14:14: Und warum schaffen die sich mal, was jetzt ein bisschen weg vom Buch ist, aber da sieht man schon wieder, wie krass dieses Thema Religion und Glaube ist.

00:14:21: Man hat ja, also jede hat dazu eine Meinung und das ist ja auch wichtig so.

00:14:25: In dem Buch ist halt diese Situation, dass die zwei damit aufwachsen und dann das ausbrechen, das ist für mich so.

00:14:31: das Hauptthema, wie schwierig das ist, man selbst zu sein, was brauchst du, um du selbst zu sein, wie viel unterdrücklich was und unterdrücklich wie löst du dich vom Elternhaus, wenn's auch so... radikal ist.

00:14:42: Also das ist ja auch, könnte man ja, wenn du gar keinen Bock auf dieses Religionsthema hast, könntest du da ja rausnehmen oder das ist so lesen, wie schwer es ist, sich zu lösen von Strukturen, die du geboren wirst, um du sein zu können.

00:14:54: Und das, was Ben durchmacht, ist ja für mich noch viel härter.

00:14:58: Weil er das ja auch, das ist ja auch sehr auffällig, dieses Wort, jetzt will ich nicht spoilern.

00:15:03: Also das, was Ben ausmacht, was ihn in der Gemeinde als, oder was er sich selbst versucht auszutreiben, ist ja auch der Prolog, diese Szene, wo diese Männer versuchen, das aus ihm auszutreiben, was ihn, was sage ich denn, wie ist denn das Wort, nicht akzeptabel für die Gemeinde macht?

00:15:23: Das Wort ist nicht einmal im Buch erwähnt.

00:15:25: Ist euch das aufgefallen?

00:15:26: Das, was Benz Thema ist, ist nicht einmal ausgeschrieben.

00:15:31: Das fand ich letztens, als wir schon mal gesprochen hatten, zu dem Buch.

00:15:34: kurz gesagt, ich habe richtig lange gebraucht, um überhaupt zu checken, weil ich dachte, und das sage ich jetzt einfach entschuldigt, wenn es gespricht, ich dachte, das Thema ist auch noch nie.

00:15:42: Ja.

00:15:44: Es geht sehr viel um.

00:15:45: Also auch onanieren ist natürlich strengstens verboten.

00:15:46: Die sind gemeint als Sexualität.

00:15:48: Sexualität nicht, die nicht reproduktiv ist, ist keine gute Sexualität.

00:15:52: Weibliche Sexualität, absolut furchtbar, darf gar nicht existieren in Evangelikangemeinen.

00:15:56: Nur der Unterwerfung des Mannes da.

00:15:57: Fand ich genial von Karo Schmidt gemacht, wie sie das diese Sexlust von der besten Freundin von Esther darstellt, die frisch verheiratete es.

00:16:06: Jetzt bin ich wieder nicht spoilern.

00:16:07: Fand ich genial gemacht.

00:16:09: Weil das ist auch ein Einblick.

00:16:10: Den habe ich nur ganz wenig bekommen.

00:16:13: So wie ist die Wirklichkeit hinter diesem Vorgebete?

00:16:17: Wie etwas zu sein hat?

00:16:18: Wie sieht es dahinter aus?

00:16:21: Und dafür ist Monster Gott auch sehr gut geeignet.

00:16:23: Wie so ein Blick hinter den Vorgehangen von religiösen Gemeinschaften und was eigentlich am Ende da auch, wie sie selbst belogen wird, damit es überhaupt funktioniert.

00:16:32: Ich habe mir die ganze Zeit Gedanken gemacht, während ich das gelesen habe, weil ich meine, man will ja nicht ... Generalisieren und sagen, Religion ist schlecht.

00:16:39: Und dann habe ich überlegt, was ist das Positive.

00:16:41: Und eigentlich ist es voll schön, so eine Gemeinschaft zu haben, wie diese Gemeinschaft, in der die leben.

00:16:45: Und irgendwie auch, dass man dann irgendwas glaubt und das Gefühl hat, wenn ich daran jetzt glaube, dann wird es besser oder so.

00:16:51: Also es kann ja Leuten Hoffnung geben, gerade in der Zeit, wo vielleicht auch wenig Hoffnung da ist in vielen Schichten.

00:16:57: Aber das ist genau das, was sich... Vorhin schon gesagt habe, sobald es dann politisch wird, also sobald eine Religion dann anfängt vorzuschreiben, die Frau ordnet sich unter.

00:17:06: Es gibt also nur Mann und Frau dürfen sich lieben.

00:17:09: Es darf keinen Sex vor der Ehe geben.

00:17:11: Also diese Sachen, keine Ahnung, diese Regeln, die aufverlegt werden, ich glaube ab dem Moment, wo der Mensch ja dann nicht mehr selbst entscheiden darf, ich glaube dann wird es halt... Irgendwo radikal und irgendwo auch problematisch, weil die Leute ja dann auch anfangen, nicht mehr zu sich selbst zu stehen, wenn sie zum Beispiel realisieren, okay, aber ich bin eigentlich ein Problem, weil ich zum Beispiel keine Ahnung, ein Mann bin und ein Mann liebe, also ...

00:17:34: Ja, oder

00:17:34: gerne Sex habe.

00:17:35: Oder gerne Stubire oder Unterniere.

00:17:38: Es wird ja alles problematisiert in diesem Gemeinden.

00:17:41: Und es wird also ...

00:17:43: Ich hab einen sehr schlauen Satz.

00:17:44: Bitte.

00:17:45: Wenn Glaube Wissen schlägt ... dann ist die Grenze zum Nicht-Mertrag-Bahn erreicht.

00:17:51: Also die können alle in ihren Gemeinschaften und das finde ich tatsächlich auch schön.

00:17:55: Also meine Familie kommt ja auch, ich fand das auch aus, zur Kommunion zu gehen und auf diese Freizeiten zu fahren und in dem Chor zu singen.

00:18:01: Das ist ja bis zu einem gewissen Alter irgendwie lustig, weil dann nimmst du es ja nicht als irgendeinen glaubensbezogenen Event war, sondern das trifft sich mit Leuten, die machen was Nettes mit dir und das ist cool.

00:18:12: Also, mein Bruder lebt heute noch mit seiner Familie.

00:18:15: Die sind alle getauft und gehen zur Kommunion.

00:18:17: Und wir jetzt alle, die jetzt in Berlin leben seit zwanzig Jahren oder aus der Kirche aus sind, wir saßen in den letzten Reihen, haben halt die rührendesten Witze gemacht.

00:18:23: Kommunistenfamilie, ich kenne es nicht mal.

00:18:26: Aber so

00:18:26: lange ist dieses, okay, das ist mein Glaube.

00:18:29: Und ich weiß immer noch, ich darf die sein, die ich bin.

00:18:33: Und ich darf mit Mann, Frau, geschlechtslos, Arschwechsel, was auch immer ich sein möchte, sein, ist das für mich alles cool.

00:18:41: So lange das Grenzen... Ja,

00:18:42: und sobald es halt in die quasi Hand in Hand mit rechter Politik geht, weil das ja auch das, was du bei der Recherche zu den Christen gesehen hast, das ist das, was wir jetzt auch gesehen haben bei der Recherche zu Diktaturen, dass es dann immer genutzt wird, dieses Narrativ und das dann mit der Religion vermischt wird und dann um dann zu sagen, okay, es gibt dieses traditionelle Weltbild und da wollen wir ihn zurück, weil wir alle religiös sind.

00:19:03: Ja, und was bei den Evangelikalien in vielen Gemeinden noch... richtig unangenehm ist, muss man leider so direkt sagen, ist, dass es oft mit Geschäftsmodellen verbunden.

00:19:12: Da wird richtig Kohle gemacht.

00:19:14: Das sind eingetragene Vereine, die müssen anders Steuern zahlen.

00:19:17: Und dann ist dann so ein Gottesdienst, kommt so ein Barcode.

00:19:19: Das wollte Gott bestimmt, da bin ich sehr sicher.

00:19:21: Da kommt so

00:19:21: ein Barcode, da wird dann, also ich meine, das, nun steht dann so da, spendet jetzt für diesen Gottesdienst.

00:19:26: Da kommt Unsum, kommt da zusammen im Namen des Glaubens.

00:19:29: Was sie gut können, muss man leider zugeben.

00:19:31: Auch ich habe gegusbammt bei einem dieser Gottesdienste.

00:19:35: Die machen sensationelle Pop-Songs.

00:19:38: Ist

00:19:40: in der Bücher auch so, ne?

00:19:41: Ja, die machen

00:19:42: wirklich gute Musik.

00:19:43: Du stehst dann so da, dann haben die so Tricks drauf.

00:19:45: Da kommt dann so ein Ambience-Hong, der geht dann so zwölf Minuten und du hörst dann so ... Das hab ich irgendwo schon mal erzählt.

00:19:53: Holy ... Ja, aber Luca, ich krieg da ja so ein Cringe.

00:19:56: Ja, ich

00:19:57: weiß nicht.

00:19:58: Aber ja, es wäre sehr schön gewesen, hätte es eine Playlist im Buch gegeben.

00:20:02: Hätte ich gerne, hätte ich gerne gehört.

00:20:04: Aber um das mal so zusammenzufassen, ich find's voll schön, weil es ist einfach eine Geschichte, also ein Roman-Fictional.

00:20:09: Und der macht ja so viele Themen auf, also auch ein Thema, was so aktuell ist und worüber man sich auch so viele Gedanken machen kann.

00:20:16: Und ich finde, das ist das Tollste an Büchern.

00:20:19: Es ist eine Romanis und man taucht in eine Geschichte ein, in eine ganz andere Welt, hat keinen Berührungspunkt und hat danach so viel Gesprächsstoff.

00:20:27: Das ist für mich ein Zeichen, dass es ein gutes Buch ist.

00:20:30: Ich finde das faszinierend, dass da eine ganze Sache ist, wie mutig die Autorin ist, damit rauszugehen.

00:20:37: Das wissen wir ja.

00:20:38: lustig, aber das wusste ich ja nicht.

00:20:40: Ich habe das gelesen und dachte, es ist gerade ein gutes Thema, kann man eine gute Geschichte drüber schreiben.

00:20:45: Es gab in dem Buch mehrere Verdachtsmomente, wo ich meinte, Das weißt du nur, wenn du sehr nah dran bist.

00:20:51: Das finde ich auch.

00:20:52: Ich glaube, sie hätte es gar nicht öffentlich machen müssen, ob das jetzt vom Verlag kam oder was auch immer.

00:20:56: Wer das jemals gesagt hat, dass Autoren da drin aufgewachsen ist, das kannst du nur so schreiben, wenn du es erlebt hast.

00:21:02: Und das finde ich wahnsinnig authentisch.

00:21:04: Und das finde ich sehr spannend und am Ende grasmutig.

00:21:08: Weil selbst wenn sie es nicht erlebt hätte, sich mit religiösen Gemeinschaften anzulegen.

00:21:13: Immer schwierig.

00:21:14: Da riskierst du immer Shitstorms ohne Ende.

00:21:17: Und dann aber auf einem Level, die meins ja wirklich ernst.

00:21:19: Die gehen dich ja dann ernsthaft an.

00:21:21: Es ist total interessant, wenn du über Evangelikale etwas machst.

00:21:25: Und ich hab jetzt wieder was gepostet.

00:21:28: Das sind die passiv aggressivsten Shitstorms, die ich hier erlebt habe.

00:21:32: Ich bete für dich.

00:21:33: Ich bete

00:21:33: für dich.

00:21:33: Du kriegst dann so ganz viel so was wie so ... Danke fürs Verbreiten des Evangeliums und so was.

00:21:38: What's going on?

00:21:39: Also, da ist ja niemand, der dann sagt, so darfst du nicht über unsere Religion reden, weil ich glaube, dass sie diese Kritik schon auch anerkennen und auch erkennen.

00:21:46: So, ja, okay, aber das glauben wir eben.

00:21:48: Also, wenn du mit ihm zur Bibel ein Interview führst, dann sagt ihr, ja, das ist halt mein Glaube.

00:21:52: Und ich sage, ja, das ist dagegen spricht ja auch nichts.

00:21:54: Aber warum ist der so ausgrenzend?

00:21:56: Und das ist so ... Deswegen sind die Shitstorms auf so eine ganz ... haben eine ganz andere Qualität.

00:22:01: Ja, du trittst halt Leuten auf ... die Füße, denen das wirklich hilft oder deren Leben das ist oder deren Sicherheit das ist, keine Ahnung.

00:22:09: Also die verteidigen ja was, was.

00:22:11: ich auch, du hast ja schon die Geschwisterbeziehung erwähnt, das fand ich großartig.

00:22:16: Ich fand aber auch so hart das Buch in dem Thema ist und so ausgrenzend in vielen dieser Paste und dieser Ingo, der dieses Seminar mit Ben macht.

00:22:25: Na ja, gut, dass das alles Männer sind.

00:22:29: Das

00:22:29: ist noch mal eine eigene ... Ja, eine

00:22:32: eigene Geschichte eigentlich.

00:22:33: Weil auch das fühlt sich wie so ein Coaching an, nur Männer und ... Ja,

00:22:37: also vielleicht kurz um alle, die es noch nicht gelesen haben.

00:22:39: Es geht um, Ben hat was, was wir nicht spoilern.

00:22:43: Was aber mittlerweile jeder erraten hat, was es sein könnte.

00:22:45: Ich hab

00:22:45: nicht gecheckt bis zum Ende, weil dieses Wort nicht ausgeschrieben.

00:22:47: Ich bin keine, drauf unter zwei, dreifach Ebenen, das muss da stehen.

00:22:53: Und Ben versucht ... Abseits der Gemeinde sich das austreiben zu lassen.

00:22:58: Und das ist, in meinen Augen war das Onanie.

00:23:01: Also ich dachte, er geht zu diesem Seminar, zu diesem Ingo, um sich sein Onanie-Trieb abredieren zu lassen.

00:23:09: Und bei allem, was passiert, macht Caro Schmidt aber, dass immer am Ende jemand da ist, der dich auffängt.

00:23:16: Und das finde ich ganz wichtig in diesem Buch, als Ben... ziemlich auf den letzten Seiten, was passiert und erster sagt, wir sind, ich lass dich niemals fallen, ich liebe dich egal, was du machst.

00:23:29: Jetzt, dann kommt noch was.

00:23:31: Ich porme das mit meinen, ach nee, das ist mir nicht gefilmt, ich porme zu meinen Lippen, lese es ab.

00:23:35: Also selbst die, wo man sagt, okay, die lassen den selbst fallen, sind für ihn da.

00:23:39: Und das finde ich ist eine ganz wichtige Message des Buches, dass das am Ende geht es ja um die, die dich nicht fallen lassen.

00:23:47: die verstanden haben, dass das nur der Glaube ist.

00:23:49: Selbst wenn die weiterglauben, was ja cool ist, darf jeder wirklich machen, wie sie möchte, aber sie lassen ihn nicht fallen.

00:23:56: Das finde ich ganz toll an dem Buch.

00:23:59: Toll hast du das so raus.

00:24:00: Das ist mir nicht bewusst geworden.

00:24:01: Du hast es gerade gesagt und mir wird gerade bewusst, wie wichtig es ist für Menschen aus diesen Gemeinden.

00:24:05: Sie glauben nämlich, wenn sie ihre Gemeinde verlassen, was sie vielleicht wollen, seien sie alleine.

00:24:09: Und von Gott verlassen.

00:24:10: Und

00:24:10: von Gott verlassen.

00:24:11: Und dieses Buch hilft einfach dabei zu verstehen, du wirst nie alleine sein.

00:24:16: Gott wird dich nie bestrafen dafür, dass du aus dieser Gemeinde ausgetreten bist.

00:24:20: Es sind immer Menschen, immer Menschen für dich da, die dich auffangen.

00:24:24: Ja.

00:24:25: Puppert gerade das Telefon.

00:24:27: Ja, weg.

00:24:28: Ich weiß nicht, wirklich nicht, warum ich das Wort Puppert

00:24:31: benutzt habe.

00:24:32: Aber ich finde es ganz charmant, muss ich sagen.

00:24:33: Es ist wirklich

00:24:34: süß, ja.

00:24:34: Ja, ich nehme das jetzt in meinen Wortschatz auf.

00:24:36: Ich habe noch nie

00:24:38: dieses Wort gehabt.

00:24:39: Nee, ich habe durch

00:24:42: das auch noch nie

00:24:42: sagen gehört.

00:24:43: Ja, der Glaube holt jetzt den Wahnsinnlohn nach vorne und der nutzt Worte wie Puppert.

00:24:47: Genau, das ist wie so eine Anleitung, dass das Ausstiegs ist.

00:24:50: Du schaffst das.

00:24:51: Das ist richtig toll.

00:24:52: Wer auch wissen will, wie schwierig dieser Ausstieg ist.

00:24:54: Ich habe gesprochen zweimal für alles muss raus mit Daniela der Kobie, die eine Aussteigerin aus dieser Gemeinde ist und die auch in unserem Film ein Interview uns gegeben hat und davon erzählt, dass es wirklich, wirklich schwer ist und dass du auch danach noch weiter glauben kannst, dass du den Glauben in Gott nicht aufgeben musst dafür.

00:25:07: Du kämpfst halt gegen drei Fronten.

00:25:10: Ja.

00:25:10: Ich hatte eigentlich zwei im Kopf, aber ich hab ganz mutig mal drei gesagt.

00:25:12: Also du kämpfst gegen dich selbst, weil du glaubst, verlassen zu sein von Gott.

00:25:17: Du kämpfst dann gegen die Leute, die dich bloßstellen von der Gemeinde.

00:25:21: Und dann, glaub ich, kämpfst du noch mit der Angst, dass die, die dir weltlich wichtig sind, dich auch hängen lassen.

00:25:25: Also deswegen...

00:25:27: Eigentlich vier, wahrscheinlich noch mehr.

00:25:29: Du musst dich ja auch davon überzeugen.

00:25:30: Mist.

00:25:31: Ich lande ja in einer Hölle.

00:25:32: Ja.

00:25:32: Ich komme ja, ich werde, ich werde, es wird ja grausam,

00:25:35: der

00:25:35: Satan hat mich besessen.

00:25:36: Die

00:25:36: weltliche Folge ist nicht sofort auch spülbar, sondern du wirst auch noch in der Hölle schlauen dafür.

00:25:41: Das zeigt, während wir hier reden, wie perfide dieses Konzept von evangelikalen Gemeinden ist, dass du nur bestraft wirst, egal was du ...

00:25:48: Du hast ja auch nur die Gemeinde.

00:25:50: Das kommt ja in dem Buch auch immer gut hervorgetan, dass man niemanden außer diese Gemeinde hat.

00:25:58: Weil man so radikal in seinem Denken irgendwo ist, dass man Freunde verliert oder einen anderen Weg einschlägt mit Leuten, die man vorher kennengelernt hat.

00:26:05: Ganz

00:26:05: clever gemacht mit der Figur Paul.

00:26:07: Ja, ich fand Paul ganz toll.

00:26:09: Die Lohr erinnert sich nicht mehr

00:26:11: an Paul.

00:26:13: Paul ist die Jugendliebe von Esther.

00:26:16: Und der verschwindet, weil er austritt aus der Gemeinde.

00:26:18: Und dann kommt er wieder in ihr Leben bei der Hochzeit von ihrer besten Freundin, die sie ja auch in Frage stellt.

00:26:23: Ja, das ist auch nur eine Sache, über die wir gleich reden müssen, die Beziehung zwischen Esther und Hannah.

00:26:27: Ja, war

00:26:28: hart

00:26:28: check ich nicht.

00:26:29: Hat

00:26:29: mich sehr sauer gemacht.

00:26:31: Hannah ist die, die dann enttäuscht ist.

00:26:33: Genau.

00:26:34: Also, die heiratet und dann enttäuscht es von der Penisgröße ihres Mannes.

00:26:38: Das ist dann sozusagen ... Das ist, glaub ich, die ... Einer der großen Härten dieser Religionsgruppe, dass du wirklich das grausamste Überraschungseil.

00:26:47: Ja.

00:26:47: Also, du musst heiraten, dann darfst du erst überhaupt dich deinen Gefühlen hingeben.

00:26:52: Dann musst du als Frau deine Sexualität auch noch seinen Partner unterwerfen.

00:26:55: Und da hast du keinen Spaß haben und keine ... Das stimmt nicht.

00:26:57: Das klingt nach einem Konzept für mich, muss ich sagen.

00:27:00: Genau, weiß ich.

00:27:01: Also du darfst natürlich Spaß haben.

00:27:02: Also sozusagen Liebe zur Bibel würde dem immer widersprechen.

00:27:04: Natürlich darfst du Spaß haben, aber... Und dann musst du... Was ist denn, wenn du dann so einen...

00:27:10: Ja, so einen, wo es gar nicht weibt.

00:27:12: Dann hast

00:27:12: du den Salat.

00:27:13: Und da

00:27:13: kommst du ja gleich in die Hölle, wenn du dich scheiden lassen willst.

00:27:16: Da kommst du in die Hölle, weil du keine Lust auf schlechten Sex hattest.

00:27:21: Wie fandet ihr es eigentlich geschrieben?

00:27:22: Darf ich kurz meinen Tag dazu sagen?

00:27:24: Oder ist es überhaupt nicht interessant für Leute in Buchklubs, wie etwas geschrieben

00:27:27: ist?

00:27:27: Nein, auf jeden Fall.

00:27:28: Ich finde, das ist ein wichtiger Bestandteil.

00:27:30: Ich fand total faszinierend, dass das Wiener Reportage geschrieben ist, die ... ... die ... ... zweihundert ... ... zweihundsechzig Seiten hat.

00:27:37: Es hat sich Wiener Reportage gelesen, so würde ich, wenn ich ... ... zweihundsechzig Seiten einen ... ... einen Riesentext schreiben müsste, so schreiben.

00:27:43: So ganz klar, ganz nah dran, also deswegen auch dieser Verdachtsmoment, das hat die doch erlebt.

00:27:48: Ja, ja.

00:27:49: Also wenigstens stückweise,

00:27:50: gell?

00:27:51: Ja.

00:27:51: Das gab so ganz selten ... so literarische Experimente oder welche raus aus der Geschichte.

00:27:58: Du bist immer an den Figuren geblieben, du bist wie in einem Film.

00:28:01: Eigentlich liest sich das Buch wirklich wie ein Doku, so ganz nah dran, ohne Schnickschnack.

00:28:07: Ja, aber auch so eine interessante und coole Weise.

00:28:10: auch, weil ich einen Moment ist mir jetzt gerade im Kopf geblieben, den ich ganz cool fand, weil man die Gedanken, die die... Man macht sich ja selbst immer Gedanken über Szenen.

00:28:18: Caro hat es quasi ausgeschrieben, was man sich selbst auch denkt, weil es gibt ja diese Szene, wo Esther auf dem Fahrrad fährt und ihre eigene Musik hört.

00:28:24: Und dann denkt man sich so, wenn jetzt was passiert, dann finden sie sie und sie hört gerade ihre eigene Musik.

00:28:30: Und sie macht ihren Gedanken darüber, wie komisch das dann ist.

00:28:33: Das ist irgendwie so ein gutes Beispiel, wie das Buch geschrieben wurde, weil den Gedanken hat man ja als Leserin auch.

00:28:38: Also es ist so...

00:28:38: Hat man?

00:28:39: Ich hab schon gedacht in dem Moment, wenn man seine eigene Sprachaufnahme hört, dann hat man einen Unfall.

00:28:44: Und das Herr Nielsen hat ihre eigene Sprachname noch mal gehört.

00:28:48: Meine Storys

00:28:49: werden

00:28:49: auf jeden Fall aber vielfaches höher, wenn ich so geben würde, wie oft ich meine eigene Storys noch mehr reinziehe.

00:28:54: Ja oder

00:28:54: meine eigene Sprachname.

00:28:55: Es wäre

00:28:55: ganz ohnehin, wenn ich beherrsche wie in so einem Boomer, manchmal nicht laut und leise, bei meinem iPhone.

00:28:59: Man hört man einfach ganz oft im Mittagspausen hier im Büro auch, wie ich mich selbst angucke, auf irgendwelchen Reels.

00:29:05: Das denke ich mir nicht in der Bahn.

00:29:06: Also ich fahre ja keine Straßenbahn, aber wenn ich im ICE sitze und meine eigene Storys mehr und meine eigenen Posts noch mal angucke.

00:29:11: Grüßt der Fan.

00:29:12: Ganz kurz.

00:29:13: Da muss ich kurz einhacken.

00:29:14: Ich fahre ja keine Straßenbahn.

00:29:15: Ich fahre gar keine Bahn.

00:29:17: Okay.

00:29:18: Weil es Berlin ist.

00:29:22: Okay.

00:29:23: Ja.

00:29:23: Aber ich find schön, dass du wenigstens Straßenbahnen sagst und nicht trammen.

00:29:26: Ach so, ja, das sag ich nur, weil ich nicht weiß, wie es richtig heißt.

00:29:28: Straßenbahn heißt es.

00:29:29: Ach, guck mal.

00:29:31: Einmal zu dem, der Schreibbad der Reportage, das hatten wir auch schon mal kurz angerissen.

00:29:36: Da bin ich gestolpert, weil ich es gar nicht so gelesen hab.

00:29:38: Aber jetzt, wo du es sagst oder damals gesagt hast, dass du es so wahrgenommen hast.

00:29:43: Ich glaube, das kommt, weil, da frage ich mich, ob wir nicht den Autor innen auch manchmal zu viel zudichten.

00:29:49: Wenn du so ein Buch über Religion und Kirche und keine Ahnung, was schreibst, willst du es vielleicht möglichst clean haben, damit es kein schwobeliges, verkünsteltes, schnickig-nackig ist?

00:30:01: Versteht ihr mich?

00:30:02: Auf gar keinen Fall eine Predigtart oder irgendwas sein, war so mein Gedanke.

00:30:06: Vielleicht muss es so clean sein, damit es da richtig weh tut.

00:30:09: Sie hat es geschafft in den richtigen Momenten, Religiöse Zitate einzubauen.

00:30:13: Religiöse Zitate, das mag ich einfach Bibel stellen.

00:30:17: Ich denke, es war aus der Bibel.

00:30:19: Ich hab jetzt gerade den Klappentext vorhin mal aufgeschlagen.

00:30:21: Caroline Schmidt, Jahrgang, zweihundneinzig, studierte Journalismus an der University of the Arts, London.

00:30:27: Sie lebt in Berlin und arbeitet als freie Journalistin für Deutschland von Kultur und die Deutsche Welle.

00:30:31: Erschien der literarisches Debüt, Liebewesen.

00:30:34: Geniales Buch, Liebewesen.

00:30:36: Lesen

00:30:37: alle Liebewesen.

00:30:38: Dann lese ich das halt nicht.

00:30:39: Wir reden gleich über unsere Stapel.

00:30:41: Ist

00:30:41: das mit dem tollen Cover, mit der Frau mit dem Gewehr?

00:30:44: Ja, das Buch.

00:30:46: Gut, dann haben wir das schon mal festgehalten.

00:30:48: Was ich aber sagen will, ist, sie ist ja Journalistin.

00:30:52: Und ich glaube, dass sie vielleicht schreibt sie einfach so.

00:30:55: Und das ist ja so, während z.B.

00:30:57: meine Texte ganz oft Partors haben.

00:30:59: um irgendwie Gefühle zu verstecken.

00:31:00: Nee, das hat gar nichts von K.O.

00:31:02: Schmidt.

00:31:02: Das

00:31:02: ist kein Pathos drin.

00:31:03: Du machst Pathos, um Gefühle zu verstecken.

00:31:06: Was das wirklich bedeutet für jemanden, um das zu fühlen, dass die Leute vorher eher Schmerzen spüren, als dass sie das spüren, was eigentlich in der Situation wirklich passiert.

00:31:13: Das

00:31:14: ist so datig.

00:31:18: Liebe.

00:31:19: Warte, slow clap.

00:31:22: Ja, aber wenn ich Bücher so feier, wie ich zum Beispiel die Bücher von K.O.

00:31:27: Schmidt feier, dann komme ich nicht drumherum, mich mit den Leuten auch zu beschäftigen.

00:31:32: Und jetzt bei Caro, das muss ich, glaube ich, auch fände, ist, aber wir sind gut befreundet und ich kenne die, wir waren jetzt zusammen im Urlaub und so Sachen.

00:31:39: Und ich muss wirklich sagen, da verhärtet sich meine Meinung, du kannst Werk nicht von Autoren trennen oder von Künstlerinnen trennen.

00:31:46: Da, oh Gott, Tilo reißt die Augen, ich finde, da bleibe ich auch bei, wenn man sie reden hört.

00:31:51: dann weißt du genau, wer da schreibt, wie sie schreibt.

00:31:55: Du hörst sogar so ein bisschen, so ein Wortwitz in diesem harten Text raus.

00:31:58: Und dadurch kriegt das Buch noch mal so eine ganz andere Färbung für mich.

00:32:01: Und ich finde, das hat fast jedes Buch.

00:32:02: Also wenn du so eine Story schreibst, wenn du jetzt irgendwie tatsächlich eine getrockene Reportage unterschreibst als Journalistin, dann ist, glaub ich, noch was anderes.

00:32:09: Aber wenn du die Leute reden hörst und auch noch ein bisschen Background wissen von ihr hast oder dir drei, vier, fünf Interviews reinziehst, dann ist ein Text immer so ein bisschen anders.

00:32:17: Und das finde ich da wirklich sehr extrem, weil man merkt, dass es so auch ihre Geschichte mit ist.

00:32:21: Vielleicht ist es aber auch so ein ... Als jemand, der gerade das sechste Buch schreibt und das siebte Buch vorbereitet, du änderst ja auch ...

00:32:28: Wer denn jetzt?

00:32:29: Als jemand.

00:32:30: Danke.

00:32:31: Du änderst ja, du probierst dich ja auch aus.

00:32:33: Also der Stil verändert sich ja auch.

00:32:34: Und das, was du erzählen willst, verändert sich.

00:32:36: Und wie du Dinge erzählst, verändert sich wahnsinnig.

00:32:38: Also ich glaube auch, dass Caro Schmidt, Jahrgang, zweiundneinzig Jahre, da können noch zwanzig Bücher kommen.

00:32:42: Ja, ja.

00:32:42: Oder fünfzig.

00:32:43: Ich wünsch's mir sehr, weil die hat echt eine gute Beziehung.

00:32:46: Ich glaube auch, dass Caro, also ganz viele Autorinnen, die ich auch kenne, probieren sich in jedem Buch, was sie eigentlich schreiben, neu schreiben, aus.

00:32:52: Also so das, so das...

00:32:54: Ich bin keine schreibende Person, aber sagt die Studierende noch Listin, aber würdest du... Nicht sagen, am Ende hat man so einen ... Das

00:33:01: ist ein Stil.

00:33:02: Du hast

00:33:02: so eine Art ...

00:33:04: Und das, wenn du was Besonderes hast oder was Besonderes ... Also so Leute wie Elif Schafak, die werde ich ... Ich verspreche euch, ihr könntet mir hundert Texte vorlesen.

00:33:13: Ich werde immer erkennen, was die geschrieben hat.

00:33:15: Natürlich nicht, ja, aber ... Die hat halt eine ganz besondere Art zu schreiben.

00:33:19: Und das finde ich so was ... Nach den Leuten suche ich.

00:33:21: Und das finde ich bei Caro auch schon so ... Dieses Trockene und trotzdem ... Du weißt genau, was sie sagen will.

00:33:27: Und wenn man sie im Ohr hat, hörst du diesen ganz leichten, mein Coping-Mechanismus, ist Akasmus.

00:33:33: Man merkt aber auch, dass sie trotzdem eine junge Stimme ist.

00:33:35: Also weil sie eben dieses eigentlich alte Thema, Religion, mit Social Media und jungen Sachen verbindet.

00:33:42: Und es dann aber auch nicht trocken erzählt, wie du eben gesagt hast, sondern irgendwie auch immer so mit ein bisschen Ironie und ein bisschen Witz, obwohl es ja eigentlich auch ein Harz und irgendwo auch ein trauriges Thema ist.

00:33:50: Also, dass jemand nicht zu sich steht oder...

00:33:53: Ich glaube, das wäre auch was ganz anderes mit... wenn wir dieses Buch über den islamischen Staat lesen würden.

00:33:57: Solche radikalisierten religiösen Gruppen.

00:34:01: Dadurch, dass der Evangelikalleglauben auch so jung ist, also der islamische Staat und dieses Glaubenskonzept ist auch extrem jung, aber man glaubt es kaum.

00:34:11: Man kann gar nicht verstehen, dass Leute sich jetzt, nachdem wir so viel erkämpft haben als Gesellschaft, sich jetzt wieder entscheiden, so diesem jungen Glauben sich anzuschließen.

00:34:19: und da passt eben auch diese junge Stimme dazu, weil das ist alles jung.

00:34:22: Der Glaube ist jung, die Präsentation ist jung, darüber zu schreiben ist jung.

00:34:25: Und es auch zu kritisieren, die Art der Kritik zu üben, ist auch total jung.

00:34:29: So eben zu sagen so, ich schreibe es einfach mal einen Roman darüber, damit Leute verstehen.

00:34:32: Achtung, das ist nicht so nett, wie das da alles sich präsentiert in dieser Allzweckhalle am Stadtrand.

00:34:39: Der Allzweckhalle am Stadtrand, aber das ist auch wirklich so das Bild, was man hat.

00:34:43: Die Gottesdienste finden in so leeren alten Baumärkte, die bankrott sind.

00:34:47: Da wird dann die Wand abgehangen und dann kommt der Heilige Geist vorbei.

00:34:51: Kennt ihr Privatleute, die in solchen Gemeinden aktiv?

00:34:56: Ich bin halt Berliner und ich kenne wirklich...

00:34:59: Ich würde auch sagen gar nicht.

00:35:01: Also nicht in meiner Berlin-Bubble.

00:35:04: Zu Hause, auf dem Dorf.

00:35:06: Da gab es, glaube ich, die eine oder andere Geschichte mal in die Richtung.

00:35:09: Die jetzt

00:35:10: nicht so diese ... Also, oh Gott, ich kenne mich so wenig aus, aber die in die katholische oder evangelische Kirche gehen.

00:35:16: Na, Gemeinde anschließen und dann ... Also

00:35:18: auch diese normalen Anführungszeichen, das kenn ich natürlich auch.

00:35:22: Das sind so diese Dorfleute, wo ich herkomme, die dabei geblieben sind.

00:35:26: Aber ich meine, guckt doch, also es wird mehr.

00:35:29: Also das beste Beispiel...

00:35:29: Das ist halt meine... Das ist die... Das ziehen meine Frage.

00:35:32: Wenn das mehr wird, wer sind die?

00:35:34: Bürgerinnen und Bürger.

00:35:35: Leute wie du und ich.

00:35:36: Also auch einer von uns rein könnte irgendwann sagen, Alter, ich kann nicht mehr.

00:35:40: Ich schaff diese Gesellschaft nicht mehr.

00:35:41: Aber

00:35:41: dann gehe ich doch lieber zu dir, rufe an und sag, Tilo, mir geht's scheiße, können wir...

00:35:45: Quatschen.

00:35:46: So, klar.

00:35:47: Aber es gibt auch... Also ich kann das total verstehen.

00:35:48: Ich kenne auch wirklich... Berliner, die sagen, ich gehe da mal hin, guck mir das an, irgendwie zur gemeinen weißen See, wo auch der Ketzer der Neuzeit war.

00:35:57: Also das ist so ein YouTuber, der irgendwie auch in unserem Film vorkommt.

00:36:00: Es gibt einen YouTuber,

00:36:01: der Ketzer der Neuzeit heißt?

00:36:02: Ja, der ist sehr, sehr bekannt, hat eine halbe Million Follower auf YouTube.

00:36:05: Ich will das alles nicht googeln, dann bin ich in dieser Bubble-Nangrie, so ein Kack ausgespieltes.

00:36:08: In der Situation, ich will nicht Kack sagen, das hat

00:36:10: alles... Also der Ketzer ist... bekannt geworden, mit so Corona, ich gehe auf Corona-Demos und irgendwie für den Staat kritisieren und wir sind alle unfrei und hier Maulkorb tragen.

00:36:20: und was soll denn das alles?

00:36:21: und ich stelle ja nur Fragen, dann ist er, dann hat sich richtig weiter, sozusagen kannst du richtig beobachten, wie der sich entwickelt, dann ist er auf linken Demos gegangen oder auf Demos mit einem linken Publikum, wo dann irgendwie so kann er dann auf den CSD und fängt an Leute irgendwie sozusagen dieses, äh, nicht zu bekehren, der ist noch nicht religiös.

00:36:37: und dann wurde irgendwann, habe ich ihn mal auf eine Demo getroffen über Abtreibung.

00:36:42: wo so christliche Personen und Organisationen sich gegen Abtreibungen getroffen haben.

00:36:46: Und wir demonstrieren jetzt dagegen, das Frauen das Recht haben, abzutreiben.

00:36:49: Und da war der plötzlich auch auf dieser Demo und hat so Fragen gestellt.

00:36:52: Und dann hatte er ein kleines Kreuz, was er dann hier in dem T-Shirt versteckt hat, was ist mit dir los?

00:36:56: Da kommen so aus weißen See.

00:36:57: War meine erste Frage irgendwie so, was machst du denn hier?

00:37:00: Also seine politische Haltung hin oder her, das bin ich nicht kein großer Fan von, aber Meinungsfreiheit kann machen, was er will, soll seine YouTube-Kanal da befüllen mit solchen Fragen.

00:37:09: Und er hat sich innerhalb eines Jahres auch durch die Person Liebe zur Bibel, sie ist sehr stolz drauf, radikalisiert und ist jetzt einer der größten Fürsprecher des evangelikalen Glaubens.

00:37:17: Vor kurzem, Ben ungeskriptet, einer der größten Podcaster Deutschlands, lässt sich taufen.

00:37:22: Liebe zur Bibel sagt, war meine Arbeit.

00:37:24: Also das werden mehr Leute, die in der Öffentlichkeit stehen, die in diesem evangelikalen Glauben sind und es werden auch immer mehr Leute, die nicht in der Öffentlichkeit stehen.

00:37:31: Wie gesagt.

00:37:32: Berliner, die ich kenne, die sagen, ich komme mit dieser Gesellschaft nicht mehr zurecht.

00:37:35: Ich komme mit dem Druck nicht mehr zurecht.

00:37:36: Ja, komme

00:37:37: ich auch nicht.

00:37:37: Aber die letzte Idee, die ich habe, ist, mich taufen lassen.

00:37:39: Ich bin getauft, aber

00:37:40: ich bin nicht getauft.

00:37:41: Ich könnte noch getauft werden.

00:37:43: Da, du hast so eine Faust, musst du gegenschlagen.

00:37:45: Kannst du es nicht so stehen lassen?

00:37:47: Du

00:37:48: kannst durchgezogen, kein Problem.

00:37:51: Und ich glaube, die Leute sind auch jung.

00:37:53: Es sind oft sehr junge Leute, die darauf nicht reinfallen, dass sie Licht haben, sondern die da Hilfe suchen, nach Heimat suchen.

00:38:00: Wir beide sind ja alt.

00:38:01: Ich werde das perfekte Opfer.

00:38:02: Ich merke gerade, wie du mich beschreibst, nicht getauft, um leicht zu manipulieren, in Berlin voll überfordert.

00:38:08: Und

00:38:09: da ist dann so, also auch in Berlin gab es dieses ICF, diese Kirche, die dann so plötzlich so auf wirklich so einen alten Edikas, komm zum coolen Gottesdienst, yeah, gott.

00:38:19: Ich sag's noch mal, Chaos mit ist ne mutige Frau, weil die wird das ja recherchiert haben, alles nach unten.

00:38:25: und sich dagegen aufzulehnen.

00:38:27: Also das muss ein doller Drang gewesen sein, dieses Buch zu schreiben.

00:38:30: Weißt du, ob sie dafür viel Hate bekommen hat?

00:38:32: Weil erst mal mega toll, dass wir es überhaupt noch mal angesprochen haben, dass Karo da wirklich auch einen Bezug zu hat, weil ich hab mich das auch die ganze Zeit gefreut.

00:38:37: Ich war so, wie kann man so viel über was wissen?

00:38:40: Also man muss entweder irgendwie jemanden kennen, selbst dabei gewesen sein oder an der Cover irgendwie recherchiert

00:38:45: haben.

00:38:46: Du merkst, dass die Autoren das alles fühlt und deswegen kannst du das Buch zu lesen, deswegen geht es auch so schnell zu lesen und deswegen wirkt das Buch auch so gut.

00:38:52: Und deswegen hat ich ja auch vorhin gesagt, hm.

00:38:53: Die muss das irgendwie kennen.

00:38:54: Und du hast das ja, Bogo.

00:38:57: Ja, ja.

00:38:58: Entschuldigung, deine anfängliche Frage, dass wir nochmal...

00:39:00: Hat sie viel Hate bekommen, weißt du das, als sie es erzählt?

00:39:03: Also nicht so, glaube ich, dass es sie eingeschränkt hätte oder doll beschäftigt.

00:39:07: Also nicht von diesen Gemeinden, sobald ich das mitgekriegt habe.

00:39:12: Weil ich finde, auch so, wie sie schreibt... Also, ich finde, das ist eine berechtigte Kritik und sie zeigt ja trotzdem, und das ist mir immer wieder auch aufgefallen, die guten Seiten von diesen Gemeinden, also eben diese Gemeinschaft.

00:39:21: Und das ist ja trotzdem Menschen, die eben glauben wollen und die auch Sachen akzeptieren, die das vielleicht auch einfach erneuern wollen, diesen Glauben.

00:39:28: Also, dass es eben ein anderes Frauenbild gibt, zum Beispiel.

00:39:31: Und deshalb ist, also, ich finde, sie beschreibt zu beide Seiten, ich finde, das ist jetzt kein... Gemeines Buch gegen Gemeinden.

00:39:36: Überhaupt

00:39:37: nicht.

00:39:37: Das ist kein ... Das ist sehr verständnisvoll für Menschen, die in diesen Gemeinden existieren.

00:39:42: Aber ich finde, Ingo und der ... Pastor werden angemessen in die Ecke gestellt.

00:39:47: Aber die sind so, die stellt die nicht mal in die Ecke, sondern die Pastoren sind so mit ... Weißt du, das ist so wie ... dieser Glaube ist wie eine Umarmung, die zehn Sekunden zu lang dauert.

00:39:58: Ah, unangenehm.

00:40:00: Ja, unangenehm.

00:40:01: Eigentlich ist es was Schönes, um Arm zu werden, aber dann

00:40:03: ... Ich möchte

00:40:04: wieder raus.

00:40:05: Warum ist in der Rücken auch so nass von der Person, die ich umarme?

00:40:08: Man lässt so langsam schon los.

00:40:10: Okay, versteht's nicht?

00:40:13: Weil du grade sagst, das Frauenbild musste ich grad noch mal über Esther nachdenken.

00:40:16: Weil ich hier anfänglich sagte, dass Ben so meinen Herz beim Lesen gewonnen hatte.

00:40:20: Aber Esther ist auch das, was sie macht, nachdem sie diese Tür aufmacht und etwas sieht.

00:40:26: Und sie bekommt ja dann endlich die Chance, blah, blah, blah, ich will nicht spoilern.

00:40:32: Das ist

00:40:32: so stark geschrieben, dieses Frauenbild, wie Esther da reagiert und so deutlich Stellung bezieht.

00:40:39: Ich finde da ... Ich bin der E-Frauen-Fan, das wissen wir alle, aber wie Caro das schafft, Esther nochmal auf so eine Menschlichkeit, siegt immer gegen das, was die Gemeinde dann am Ende macht.

00:40:50: Das macht Esther zu einer ganz, ganz, ganz warmen, menschlichen Person.

00:40:55: Das fand ich ganz toll gemacht, dass sie dazu zu Ben steht und es war eine richtig, richtig tolle Szene, wo sie dann auch nochmal zu diesem Pastor geht.

00:41:02: und sagt so und so, passier das jetzt und ich melde mich, ich frage nicht nach deinem Termin, sondern ich melde den Termin nur an.

00:41:08: Ah, großes Kino, hab ich's toll gefeuert.

00:41:12: Unser Toningenieur Leo ist großer Fan dieses Buchs, der diesen Podcast auch schneidet und alles ordentlich macht.

00:41:17: Und der hat, glaub ich, von uns allen gefühlt.

00:41:19: Wir haben ja kurz ja sozusagen Flashback in die alte Folge und lass uns lesen, vielleicht Monster Gott, dann wurde entschieden.

00:41:25: Und dann hat er es, glaub ich, an dem Tag durchgelesen gefühlt,

00:41:27: an dem entschieden wurde.

00:41:28: Er meinte, er liest nie.

00:41:30: Ach krass.

00:41:30: Genau, er liest nie.

00:41:32: Und das ist das Besondere.

00:41:32: Er hat mir eine Sprache.

00:41:33: Nicht, dass dein Telefon jetzt wieder Pupat hat.

00:41:38: Er hat mir eine Sprache geschickt, die er wahrscheinlich dann auch noch mal ordentlich in diesen Podcast reinmachen kann.

00:41:43: Aber ich spiel sie einfach mal für uns alle ab.

00:41:45: Hallo, hier ist Leo.

00:41:47: Hier kommt meine kleine Rezension zu Monster God.

00:41:52: Also, für mich hat das Buch tatsächlich ziemlich gefesselt.

00:41:55: Ich bin eigentlich jemand, der nicht so viel liest und hat das im Urlaub dabei.

00:41:58: und habe sie innerhalb von knapp drei Tagen einfach von vorne ein bisschen durchgelesen.

00:42:04: Mir hat es sehr gefallen, weil ich finde die Sprache ist irgendwie sehr modern und die Dialoge funktionieren für mich irgendwie ganz gut.

00:42:11: Ich finde so normalerweise tue ich mir da ein bisschen schwer, wenn Bücher ein bisschen komplizierter formuliert sind, wenn die Sprache ein bisschen älter ist und das fand ich irgendwie in dem Buch einfach überhaupt nicht.

00:42:21: Ich fand es war sehr leicht zu lesen.

00:42:26: Vor allem gefallen, glaube ich, also ich komme aus Süddeutschland, deswegen habe ich so ein bisschen auch in der Schulzeit immer Berührung gehabt mit so Leuten, die irgendwie in Freiküchen waren, die sehr gläubig waren, die teilweise sehr konservative Ansichten auch in so einem alltäglichen Schulumfeld von sich gegeben haben, was so Homosexualität und Sex vor der Ehe und solche Sachen angeht.

00:42:51: Und irgendwie fand ich das ganz cool da so.

00:42:54: nochmal eine Ebene in Anfangs sein tiefer zu gehen.

00:42:57: Ich weiß natürlich nicht, auf welchen Erfahrungen der Autorin jetzt dieses Buch basiert oder ob das überhaupt einfach nur komplette Fiktion ist.

00:43:05: Das würde mich eigentlich total interessieren, ob da irgendwie noch was dahinter steckt.

00:43:10: Aber das fand ich irgendwie ganz spannend, diesen Konflikt zwischen weltlichem und dem Glauben und den Konflikten der Protagonisten bzw.

00:43:20: der Figuren mit sich selbst zu sagen.

00:43:23: Das hat mich schon sehr irgendwie gefesselt.

00:43:26: Ich fand es auch cool, dass es irgendwie ein Happy End gab, in a way.

00:43:29: Das hätte mich, glaube ich, sehr traurig gemischt, wenn es nicht so gewesen wäre.

00:43:32: Aber ich finde es auf jeden Fall ein interessantes Thema.

00:43:34: Auch als Mensch, der sich eher als Agnostiker bezeichnen würde, ist es irgendwie einfach ein Thema, mit dem ich mich viel auseinandersetze und glaube, es ist einfach, ja, ein Thema über das, finde ich, im Alltäglichen eigentlich viel zu wenig gesprochen wird, wenn man nicht gläubig ist, nehme ich jetzt mal an.

00:43:53: Also von mir kriegt das Buch eine vier von fünf Sternen.

00:44:01: Ich kann ja kurz einmal so reinkratschen, weil ich habe ja auch die Aufgabe, immer die Community ein bisschen mit einzubeziehen.

00:44:06: Und das muss man wirklich sagen, dieser Buchclub hat wirklich eine sehr tolle Community.

00:44:09: Es gab wirklich sehr viele Nachrichten, die wir bekommen haben.

00:44:12: Erst mal, wie toll es generell ist, dass es diesen Buchclub gibt und dann natürlich auch zu Monster God.

00:44:16: Das war eine Geste von Freude.

00:44:18: Ich dachte, du wirst mir ein geheimes Zeichen geben.

00:44:22: Die Tolle ist, dass Leute mögen, was wir tun.

00:44:25: Das ist richtig toll.

00:44:27: Freut uns auch.

00:44:27: Deshalb schreibt uns bitte noch mehr Nachrichten.

00:44:33: Ich glaube, die Meinung war durchweg auch richtig gut zu dem Buch.

00:44:36: Das ist allen sehr gut gefallen.

00:44:38: Und was auch sehr gut ist, weil ich habe mir direkt drei Community-Fragen mitgenommen.

00:44:41: Wir haben die alle drei ... Beantwortet, weil es ging auch einmal um die Autorin, warum die Autorin da so einen guten Einblick in die Sinne hat, da haben wir viel darüber gesprochen.

00:44:49: Dann natürlich auch zu deiner Recherche, zu vertikalen Evangelikalen.

00:44:54: Evangelikale Christen.

00:44:54: Einfach Evangelikale Christen.

00:44:56: Die halt.

00:44:57: Da kann sich direkt ein zweiten Teil in Uganda schreiben, das ist ja das Grausamste, was ich da erlebt habe, wo einfach so weiße, mittelalte Männer und Frauen auf einer Bühne stehen vor den Ärmsten der Armen, des globalen Süden, wirklich den Ärmsten der Armen und sagen, Jesus halt euer Erz.

00:45:11: Und einfach das Predigen.

00:45:14: Da dachte ich so, das kann doch nicht wahr sein.

00:45:16: Jesus besorgt euch das Ticket nach Europa.

00:45:19: Das sind die gleichen Gemeinden.

00:45:21: Da lernen die Prediger, die in Deutschland predigen, lernen dort, verführen.

00:45:26: Wie das funktioniert?

00:45:27: Wie verführe ich Menschen?

00:45:28: Und das ist ja wirklich auf so vielen Ebenen respektlos

00:45:31: und unfair.

00:45:33: Das ist pervers.

00:45:34: Also da komme ich, da ist dann so meine journalistische Neutralität.

00:45:37: Das schadet Menschen so sehr, was ihr dort tut und das ist furchtbar.

00:45:42: Also

00:45:42: da möchte ich auch noch mal ganz kurz einhacken, während ich ...

00:45:45: Entschuldigt.

00:45:45: Ich muss jetzt noch mal unterbrechen, weil ich hab Luca unterbrochen.

00:45:47: Luca muss noch die dritte Frage, die gestellt

00:45:50: wurde.

00:45:51: Das Dritte war mit der Identifikation von Esther und Ben und wie man mit diesem Struggle und dieser inneren Zerrissenheit umgegangen ist.

00:45:58: Darüber haben wir ja auch gesprochen.

00:45:59: Deshalb haben alle drei Fragen einfach so schon beantwortet, was sich sehr teufelt.

00:46:03: Als werden wir vorbereitet.

00:46:04: Ja.

00:46:04: Als hätte ich euch vorher schon gesagt, was nicht stimmt.

00:46:08: Was ich noch sagen wollte ist, die Variante da als erwachsene Person reinzuskippen, ist ja die eine Sache.

00:46:14: Dann ist es ja schon auch noch eine freie Entscheidung.

00:46:17: Ein Anführungszeichen kommt natürlich auch darauf an, wie frei man das in dem Moment, wenn man verzweifelt, es entscheiden kann.

00:46:21: Aber was ein krasser Aspekt ist, wenn du da reingeboren wirst und damit aufwächst.

00:46:27: wie viel das auch deine Seele zeichnen kann.

00:46:30: Also auszusteigen aus so einer Gemeinde ist nicht getan mit.

00:46:34: So, ich geh da nicht mehr hin und hab damit nichts mehr zu tun, sondern da sind ja Glaubenssätze in dich eingebohrt worden.

00:46:41: Und das finde ich ebenfalls sehr faszinierend.

00:46:42: Das ist ja on the long run wirklich ein krasses Thema, was solche Gemeinden mit dir machen.

00:46:48: Also das da hast du lange dran zu knabbern.

00:46:50: Ja.

00:46:50: Ja.

00:46:51: Also, da kommst du auch, glaub ich, alleine nicht raus.

00:46:52: Da brauchst du Hilfe, da musst du verstehen.

00:46:55: Da brauchst du eine externe Sicht auf dich, dass du natürlich nicht in der höllischen Maus, nur weil du Sex hast.

00:46:59: Ich werde jetzt das Flüstern durch dich hindurch.

00:47:06: Bitte, komm zu uns in

00:47:07: den Podcast.

00:47:08: Ich möchte gerne

00:47:09: damit ... Also, wir würden gerne mit dir darüber sprechen.

00:47:11: Ja, du flüsterst es, ich bedroße jetzt einfach noch zwei, drei Mal.

00:47:14: Sehr gut, wir würden gerne mit dir darüber sprechen.

00:47:15: Auch gerne noch dieses Jahr irgendwann.

00:47:17: Und dann würde ich gerne, dass wir einfach ... Also, Luca, du und ich ... Bis dahin

00:47:22: noch das andere Buch lesen von ihr.

00:47:24: Bis dahin das andere Buch lesen, also das ist, wir würden uns sehr freuen, Sie jetzt gestern hier in diesem Podcast herzlich willkommen zu heißen.

00:47:31: Ich sage Ihnen das nochmal.

00:47:32: Voll ein Studio.

00:47:34: Sagt mal Leute, wollen wir mal kurz darüber reden, was wir als nächstes in diesem Buchclub lesen?

00:47:41: und ich weiß auch schon, ohne dass Koko es sagt, welches Buch Koko vorschlagen wird.

00:47:46: Echt?

00:47:46: Ja, ich will ja Engelmann.

00:47:49: Habe ich mir auch gedacht und ich will es auch unbedingt noch lesen.

00:47:52: Wenn du es vorschlägst, wärst du der einzige Grund, warum ich es lesen würde.

00:47:54: Lese es bitte trotzdem, aber das wär nicht mein Vorschlag gewesen.

00:47:57: Ich hab nämlich so einen richtig krassen Geheimtipp.

00:47:59: Ja, das bin ich aber gespannt.

00:48:00: Ja, ich weiß ja nicht mehr genau.

00:48:03: Also, ich hab das gelesen, auch als ich jetzt in Portugal war und ich weiß gar nicht, wie ich da drüber gestollt bin, es ist ein Diogenesbuch und es heißt, vielleicht ist die Liebe so, so ist die Liebe vielleicht, sorry, das krieg ich es gerade nicht.

00:48:15: Warte

00:48:15: mal, du, wir können das ... Luca stellt ihr Buch vor, du googlst heimlich, wie das Buch wirklich ist.

00:48:20: Aber

00:48:20: nicht, dass mein Telefon poppert.

00:48:22: Mann, ich möchte nicht, dass das wiederholt wird, dass ich das gesagt habe.

00:48:25: Oh Gott,

00:48:25: ich bin total, ich habe mir kein Buch überlegt.

00:48:27: Was?

00:48:27: So viel?

00:48:28: und was du halt wirklich auch gerne was alt ist.

00:48:30: Wir müssen nicht immer eine Novität lesen.

00:48:32: Jetzt bin ich natürlich sehr hockt gerade, also ich will schon Ewigkeiten, Eheliebewesen von Caroline Schmidt lesen.

00:48:37: Deshalb, das steht eh schon voll lange auf meiner Liste.

00:48:39: Das

00:48:39: kann ich nicht akzeptieren.

00:48:41: Das kann ich nicht.

00:48:42: Das muss aus dem Herzen kommen, es muss gelesen worden sein von dir und du sagst, ich möchte mit euch das teilen, was ich gelesen habe und will eure Erfahrung.

00:48:48: Letztes Mal habe ich auch ein Buch vorgeschrieben, was ich noch nicht gelesen habe.

00:48:51: Aber ich will auch kein... Also, lest ihr Bücher ganz zweimal?

00:48:54: Ja, ich wollte nämlich eines vorschlagen, was ich dann zum zweiten Mal blieb.

00:48:57: Das ist zum Regenromanum zu vorschlagen.

00:48:58: Ach, Tilo.

00:48:59: Nee, das geht auch nicht.

00:49:00: Das geht auch nicht.

00:49:01: Ist das rausgeflogen schon?

00:49:02: Nee, aber das fliegt jetzt aus der Runde raus.

00:49:05: Ich will das noch mal lesen und will von allen hören.

00:49:07: Na gut, dann lass uns... Okay,

00:49:08: ne, ich hab noch eine andere Idee.

00:49:09: Es

00:49:09: gibt ein Buch, was ich auch unbedingt lesen will.

00:49:11: Ich weiß auch nicht, wie das heißt.

00:49:12: Ich glaub, das Buch heißt nur... Also, es ist nur ein E.

00:49:16: Ja, äh.

00:49:17: Ja, von wem ist das?

00:49:18: Ich will

00:49:18: dich noch mal unterbrechen.

00:49:20: Mir fällt grad auf, ich glaub, ich denk Buchclub völlig falsch.

00:49:22: Es geht doch eigentlich um Bücher, die man noch nicht gelesen hat.

00:49:24: Genau,

00:49:24: damit man sich... Also, natürlich kannst du auch ein Lieblingsbuch von dir vorstellen und du möchtest mit uns darüber sprechen.

00:49:31: Auch völlig solid.

00:49:33: Aber eigentlich geht es darum, dass wir es vor allem nicht gelesen haben.

00:49:34: Okay,

00:49:35: dann nehme ich das zurück.

00:49:35: Wobei er

00:49:36: Buchpreise gewonnen.

00:49:37: Ja

00:49:37: genau, das habe ich unbedingt gelesen und das geht ja auch an eine

00:49:40: Identität.

00:49:42: Und um den Kosovo-Krieg?

00:49:44: Ich versteh gar nichts gerade.

00:49:45: Ich hab mal kurz draußen, weil du hast deine Mütze geworfen.

00:49:47: Das ist

00:49:47: ein Handschuh und der Hund zerkaut jetzt mein Cashmärh-Handschuh.

00:49:50: Und wir sind jetzt plötzlich im Kurs davor kriegt.

00:49:51: Was ist passiert?

00:49:52: Ich fahre doch nur eine Sekunde nicht aufmerksam.

00:49:53: Ich hab mir die Liste angeguckt von den Büchern, die den Buchpreis gewonnen haben.

00:49:57: Dann hab ich überlegt, welche ich gerne lesen wollen würde.

00:49:59: Und es gibt zwei, die ich gerne lesen wollen würde.

00:50:01: Aber ich hab mir beide leider nicht aufgeschrieben.

00:50:02: Und das ist einmal dieses Ä. Und dieses, wo es um den Amokläufer in der Schule geht.

00:50:10: Ja, gut.

00:50:12: Khalib Erdmann.

00:50:12: Er ist ein gutes Buch, aber sehr sperr.

00:50:15: Und

00:50:16: ich werde auch dieses Hypebuch lesen, was gerade alle gelesen haben.

00:50:19: Ich weiß leider auch den Namen nicht.

00:50:22: Das

00:50:23: will ich auch noch mit ihm lesen.

00:50:24: Ich hab

00:50:24: dich mal du gelesen.

00:50:26: Wir müssen jetzt natürlich den Höhenden zur ... Dann werfe

00:50:29: ich lasar an die Runde.

00:50:31: Dann wirst

00:50:32: du lasar an die Runde.

00:50:33: Ich werfe Katja Frü.

00:50:34: Vielleicht ist die Liebe so in die Runde.

00:50:36: Das ist nicht mehr lieferbar.

00:50:38: Das bei Diogen steht es auf sechs Wochen.

00:50:40: Es tut mir leid, es ist trotzdem genial.

00:50:42: Man kriegt das bestimmt noch eine gut bevorrateten Buchhandlung.

00:50:45: Vielleicht bei dir oder bei meiner Mutter?

00:50:47: Bei

00:50:47: mir leider nicht.

00:50:47: Ich war zu spät.

00:50:48: Das Urlaub ist jetzt wirklich nicht mehr

00:50:50: ... Wir können mal Fanz Mering Buchhandlung fragen, ob wir welche noch haben.

00:50:53: Also wirklich genial.

00:50:54: Da geht es um ... Es ist eine Mutter-Tochter-Geschichte.

00:50:56: Das ist ja sowieso mein ... Mein Softspot.

00:51:01: Und die Mutter setzt ein Todestag und Zeitpunkt fest, obwohl sie gesund und alles ist, aber sie wird darsterben.

00:51:09: Und man begleitet die Tochter, die so alt ist wie ich, also in den Anfang Vierzigern, wie sie damit umgeht, dass ihre Mutter sich suizidieren möchte.

00:51:18: Wirklich geniestreich.

00:51:20: Katja Früh ist eine richtig erwachsene Frau, aber ist ihr Erstling, als Buch treibt ihr bewohnt Drehbücher.

00:51:26: Chefskiss.

00:51:27: Wirklich.

00:51:28: Genial.

00:51:29: Wirklich hat mich total geflecht.

00:51:31: Hätte fast ein Buch sein können, dass du auch in unserer Sommerfolge vorstellst, so als Easy-Sommer-Read, würd ich sagen.

00:51:36: Nee, er scheint mir ein bisschen zu leicht.

00:51:39: Jetzt hab ich natürlich kein Buch, weil ich wieder Karin Duwe vorschlagen wollte, wieder für sie kämpfen wollte.

00:51:44: Dann macht das doch, entscheidet ihr die Kommunität?

00:51:48: Man kann nicht zugeht nicht.

00:51:51: Wir

00:51:51: bleiben beim Konzept auch ... Ja.

00:51:53: Mein Bücher, die man selber noch nicht gelesen hat.

00:51:54: Naja, ich hab gerade ja früh schon gelesen.

00:51:56: Da bist du auch schwierig, was zu finden, was du wirklich noch nicht... Aber wobei, Lazar?

00:52:00: Ich finde, Lazar, also Lazar würde mich reizen, den würde ich auch zustimmen.

00:52:03: Und ich überlege, ob ich jetzt noch ein bisschen schwimme und mir schnell ein Buch ausdenke, was ich unbedingt gelesen wollte, aber ich hab gerade auch...

00:52:07: Walter Mörrsch hat ein neues Quark.

00:52:09: Hab ich mir schon gekauft, das liegt zu Hause.

00:52:10: Boah,

00:52:10: sehr teuer, hast du gesehen?

00:52:11: Ja, wieder so, dreiundfünfzig, eure siebzig oder sowas.

00:52:13: Hast du schon gelesen, eigentlich, zwei Walter Mörrsch?

00:52:15: Das liegt bei mir.

00:52:16: Ich glaub, Walter Mörrschbücher sind auch so ein bisschen so wie... Also, die kauft man sich fast... Um sie zu haben.

00:52:22: Hast du mal was von Walter Mörr's gelesen?

00:52:23: Boah.

00:52:24: Ich bitte dich.

00:52:24: Wir sind die Ultra Walter Mörr's Fans.

00:52:27: Die einzige literarische Gemeinsamkeit, die du zwischen Boko und mir findest,

00:52:29: ist Walter

00:52:30: Mörr's.

00:52:30: Okay, dann muss ich das wahrscheinlich lesen.

00:52:32: Und ich würde sagen ja, also du kannst dreizehn und ein halb Leben in Skeppenblau mehr.

00:52:35: Das Problem ist, die Leute denken...

00:52:36: Nein, du fängst mit Rumo

00:52:37: an.

00:52:37: Und dann wollte ich sagen Rumo.

00:52:39: Ja.

00:52:39: Fangen mit R-.

00:52:40: Ich wünsche mir, dass du über Weihnachten eine neue Rumo liest.

00:52:42: Ich auch.

00:52:42: Warum sollte ich das lesen?

00:52:43: Weil das das fantasievollste, schönste, das ist die beste Liebesgeschichte.

00:52:47: Liebesgeschichte.

00:52:49: Es

00:52:49: ist eine richtige Abenteuergeschichte auch.

00:52:50: Es

00:52:51: ist mega spannend.

00:52:51: Das sind keine Menschen.

00:52:53: Ich

00:52:53: mag Fantasiebücher leider nicht.

00:52:56: Tried, wir auch

00:52:57: nicht.

00:52:57: Es ist, glaube ich, eine von vier Fantasiebüchern, das ich in meinem Leben gelesen habe, ist das.

00:53:00: Fantasie

00:53:01: und Liebe.

00:53:01: Schlimm.

00:53:02: Trust

00:53:03: us.

00:53:03: Okay, tatsächlich, wenn ich jetzt ein Buch, also ein Fohn bekommen würde, würde ich immer euch beide fragen.

00:53:09: Lies rumo.

00:53:10: Ich bring's dir mit.

00:53:11: Ich hab Rumo damals gelesen und hab's auch nicht geglaubt, weil ich dachte, das ist das, was bei Sendung mit der Maus am Ende, Captain Blaubeer, was ich nicht gucke, wie die Puppen so hässlich sind.

00:53:20: Das ist, du liest es, und hast das Gefühl, das ist ja der perfekt geschriebene Geschichte.

00:53:24: Das ist ja der Wahnsinn.

00:53:25: Manchmal sind auch so andere Welten.

00:53:27: Ich glaube, darüber haben wir auch schon mal gesprochen über Miro-Loi.

00:53:30: Das ist so ein krasses Buch.

00:53:32: Obwohl es eigentlich auch eine Parallelwelt ist, die aber so, also so viel erzählt.

00:53:36: ja egal, nicht noch ein anderes Buch.

00:53:38: Aber okay, ich vertraue

00:53:39: euch.

00:53:39: Ich fährte dir Romo zu Weihnachten, Jane, auf der Weihnachtsfeier.

00:53:43: Wichtel, Schrottwichtel.

00:53:44: Nee, einfach so, einfach so.

00:53:46: Ich hab gerade Kati in New York bei dem Drehabenbuch gekauft von Rick Rubin.

00:53:50: Gleichberechtigung

00:53:50: im Büro.

00:53:51: Genau, das so.

00:53:53: Bücher kaufen ist wichtig.

00:53:55: Dann werde ich heute mal nichts vorschlagen, kein Buch vorschlagen.

00:53:57: Wir nehmen Lazar, dein Buch, vielleicht noch fällt uns noch was ein, was wir später in der Umfrage fragen können.

00:54:03: Ich meine, vielleicht die zuhörenden schlagen ja auch immer Tausende von Büchern vor, die wir alle lesen sollen.

00:54:08: Ach so krasse

00:54:09: Bücher

00:54:09: bei uns.

00:54:09: Mega tolle Bücher

00:54:11: auch.

00:54:11: Du denkst, okay, ja, also ...

00:54:13: Da müssen wir uns konzentrieren.

00:54:14: Ich

00:54:14: müsste mich jetzt konzentrieren, um das zu lesen.

00:54:16: Apropos

00:54:16: konzentrieren beim Lesen.

00:54:18: Ich hab einen Fizzeck gelesen und hab mich nicht konzentriert.

00:54:22: Hast du mal einen Fizzer gelesen?

00:54:23: Ich hab fast alle gelesen.

00:54:24: Willst du mich veräppeln?

00:54:26: Ja, aber ich bin kein Fan mehr.

00:54:29: Ich hab es am Anfang richtig gerne so Thriller und Krimis früher gelesen als ich jünger

00:54:33: war.

00:54:34: Buhklub oder haben wir es außerhalb des Buhklubs?

00:54:35: Ich hab

00:54:35: außerhalb.

00:54:36: Ich find

00:54:36: ja, der Talk, das ist eine eigene Folge dieses Thriller-Sachen.

00:54:41: Warum und was und

00:54:42: welche... Aber man ändert sich da auch.

00:54:43: Ich mochte auch früher sehr, sehr, sehr gerne True Crime, alles, was damit zu tun hat.

00:54:47: Das bin ich jetzt auch nicht mehr so großer Fan.

00:54:48: Also ich lese jetzt... Weil du das beruflich auch

00:54:51: machst.

00:54:53: Ja, und ich lese auf jeden Fall anders als ich früher gelesen habe, aber das habe ich damals sehr gern gelesen.

00:54:58: Aber ab einem gewissen Punkt hat es sogar Fizek geschafft, dass ich so war.

00:55:01: Also den hundertzwanzigsten Blockchain in diesem Buch,

00:55:05: es

00:55:05: geht nicht mehr.

00:55:06: Aber

00:55:06: es ist schon unterhaltsam, das muss man so sagen.

00:55:08: Ja,

00:55:08: ich verlieste es so schnell durch.

00:55:10: Genau.

00:55:10: Ich hatte das Tilo die Woche schon mal gesagt, ich habe auf der Zugfahrt zurück von Portugal einen Fizek gelesen, wirklich einmal zwischen Barcelona und Lyon, habe ich das ganze Buch.

00:55:20: Welchen?

00:55:20: Das ist der neue, der Nachbar.

00:55:23: Ah ja, ich weiß gar nicht, ob ich den neuen auch gelesen habe.

00:55:27: Ist das so ein schwarzes Cover?

00:55:34: Das war jetzt schon unterhaltsam, aber innerhalb von vier Stunden habe ich das weg.

00:55:43: gesnackt.

00:55:44: Und dann habe ich danach Heike Geysel Verzweiflung gelesen, für die ersten zwanzigzeiten vier Stunden gebraucht.

00:55:51: Das wurde mir auch so empfohlen.

00:55:53: Ich habe ein Flugzeug irgendwas Schweres zu Ende gelesen und dachte, dann fange ich jetzt, dann fange ich jetzt, das ist Verzweiflung als Nächstes an.

00:55:59: Und war dann so, uuh.

00:56:01: Ja, das ist doll, aber wahnsinnig intelligent.

00:56:03: Ganz, ganz krass.

00:56:05: Also ich kann dazu gar nicht so richtig erzählen, was ich da gelesen habe.

00:56:07: Ich weiß nur, dass da so eine, da waren so...

00:56:08: Entschuldigung, mein Hund will spielen.

00:56:11: Jetzt reicht es aber

00:56:13: so langsam auch mal.

00:56:14: Tilo, jetzt nimm doch mal den Handschuh mir weg.

00:56:16: Nee, ich kann

00:56:17: den Handschuh mal werfen, wenn du

00:56:18: magst.

00:56:19: Da standen die ersten zwanziger, da stehen ja so furchtbarste Dinge.

00:56:23: Das ist ja so ganz bedrückend.

00:56:26: Da gab es, das kann man, glaube ich, erzählen, das hat mich so berührt, dieser Satz.

00:56:31: Da ist der Autorin etwas widerfahren und sie hat geschrieben, ich hatte immer gehofft, dass ich eine der Frauen bin, dass nichts passiert.

00:56:37: Ich saß im Flugzeug und so, okay, das kann ich jetzt nicht.

00:56:40: Das Ersatz halt auch, weil man denkt ja wirklich, das ist ja gedankt gewesen.

00:56:42: Sind gemäßbar, dass der Satz sich weiterweilt.

00:56:44: Ja, bedauert nicht.

00:56:44: Das ist schon sehr richtig so, dass sie dachte, dass sie verschont bleibt.

00:56:48: Das kennen wir ja als weiblich gelesen Person.

00:56:50: Kennt man das?

00:56:56: Okay, ich wollte jetzt nach

00:56:57: Hause gehen.

00:56:59: Für die, die sich das Video nicht angucken.

00:57:01: Es gibt dazu auch ein Film.

00:57:03: Ein Video, das ihr gucken könnt.

00:57:04: Dieser Talk wurde aufgezeichnet.

00:57:05: Der Hund von Koko hat gerade eine Kamera umhielerissen.

00:57:07: Nach dem Yelle, der gerade die Regie macht, einen Handschuh geworfen hat.

00:57:12: Und

00:57:12: laut genießt.

00:57:13: Ich hoffe, ihr habt's alle geklappt.

00:57:14: Das hab ich auch.

00:57:15: Ich will hier auch gar nicht outcalling.

00:57:20: Aber wir sind guthaftlich versichert bis zu die Zelle, also der Hund und ich.

00:57:23: Deswegen, er könnte auch die Kamera umreißen.

00:57:26: Man will so trinkt spielen, guckt doch mal.

00:57:28: Liebe, dann machen wir jetzt hier mal schnell Schluss.

00:57:30: Liebe Leute, Fahrplan, Buchclub.

00:57:31: Ich würde sagen, wir machen noch einmal eine Weihnachtsfolge, wo wir darüber reden, wer die Bücher ihr verschenken sollt.

00:57:36: Oh ja,

00:57:37: also ich finde ja eigentlich auch die Idee Lieblingsbücher des Jahres, die man gelesen hat.

00:57:40: Können wir alles kombinieren, wir können ja drei Stunden reden, ist ja völlig egal.

00:57:43: So, machen wir noch mal diese Folge.

00:57:45: Und die können wir, nehmen wir wahrscheinlich auch hier wieder auf, wegen Kamera und alles, wird gefilmt.

00:57:50: Und wann reden ... Wir posten erst mal das Buch und dann gucken wir, wann wir mit dem Buch darüber reden.

00:57:55: Weil ich bin auch im Urlaub irgendwann und wir sind alle noch mal weg.

00:57:58: Wir lassen erst mal abstimmen, was wir überhaupt lesen

00:58:01: sollen.

00:58:02: Was ist das Patreon-Special?

00:58:03: Das Patreon-Special ist mir auch eingefallen, als ich für uns Kaffees gekauft habe.

00:58:07: Man könnte als Patreon-Special machen, Katy und Marlon Luca und ich reden noch mal über das Buch.

00:58:12: Stimmt.

00:58:13: Und dann besprechen wir andere Aspekte.

00:58:14: Und zwar besprechen wir nur die Ingo-Szene mit Marlon.

00:58:18: Das können wir machen.

00:58:20: Oder wir können auch darüber... Also es gibt genug.

00:58:22: Ich könnte da noch andere Bücher lesen, empfehlen zu ihrer Religion.

00:58:26: Ich habe relativ viele Bücher.

00:58:27: Hab ich so krass über nachgedacht, weil ich habe mir gestern schon kurz drüber gesprochen.

00:58:31: Ich will gar kein einziges sagen.

00:58:32: Ich auch nicht.

00:58:32: Ich habe

00:58:33: sehr viele ... Besonders als ich zu sechzehn, siebzehn war, genau in der Phase, in der ich ein evangelikaler Christ hätte werden können, habe ich das alte Testament gelesen, dann habe ich den Katholichismus ... Ja, ja, ich habe das alles mir angeguckt, weil ich wollte verstehen, warum Leute das toll finden.

00:58:46: Boah, dann habe ich

00:58:47: gar nicht ... Ich würde auch jetzt keinen Roman erinnern, der Bezug dazu nimmt oder so.

00:58:53: Dann habe ich ein ganz tolles Sachbuch gelesen von Richard Dawkins, der Gotteswahn, wo er belegt.

00:58:58: In Anführungsstrichen, dass Gott nicht existiert.

00:59:01: Aber ein tolles Sachbuch.

00:59:02: Ich glaube, Richard Dawkins ist mittlerweile eine recht streitbare Person geworden.

00:59:06: Es hat alterweiser Mann.

00:59:08: Also grundsätzlich streitbar schon.

00:59:09: Na

00:59:09: ja, die schlittern ja dann irgendwann, wenn sie Angst haben, bedeutungslos zu werden, dann wollen sie immer eher unangenehm auffallen, hab ich das Gefühl.

00:59:16: Thomas Gottschalt, meinst

00:59:20: du?

00:59:20: Da hab ich dann auch so gedacht, wer hat denn überhaupt entschieden, dass der auf dem Bambi ... Also erst mal ist der Bambi, egal, wir sind jetzt hier kein anderes

00:59:28: Thema.

00:59:29: Ich glaube, ich habe noch nie ein anderes Buch gelesen mit religiösem Bezug.

00:59:33: Natürlich habe ich in die Bibel schon mal geguckt, weil ich den mitgestern gemacht habe.

00:59:37: Und es fällt mir nur ein, weil ich durfte, als ich jünger war, weil ich ja nicht getauft bin, durfte ich wählen, in welchen Religionsunterricht gehe.

00:59:42: Und dann bin ich in den evangelischen Religionsunterricht gegangen, weil da mehr von meinen Freunden waren in dieser Klasse.

00:59:48: Und ich kann mich nur erinnern, dass man dann immer so durchgegeben bekommen hat, bla, bla, bla, zwölf, dreizehn, fünf.

00:59:52: Und dann war ich immer so ... Und dann haben die immer was gelesen, ich war so, wie kann ich mir nicht an der richtigen Stelle sein?

00:59:56: Ich weiß nicht, welches Buch.

01:00:00: Du musst dir mal die Bibel von Evangelikalen Christen angucken.

01:00:02: Das sind so richtige David Fincher, dieser berühmte Thriller.

01:00:09: Eine Milliarde kleinste Notizen hinter jedem Satz.

01:00:13: Das gehört auch zum Tagesablauf, dass du die Bibel studierst.

01:00:18: Und die Sachen auch mal so.

01:00:19: Matthäus, zwölf, zweieinzwanzig.

01:00:22: Ich sehe schon einen Anfall.

01:00:23: Ja, und dann so, Alter.

01:00:26: Da ist das ganze Leben ... Egal, wir drehen uns hier ... Ja, also, da machen wir Patreon-Content, Bücher über Religion, Ingo und Carti und Luca.

01:00:34: Äh, Carti und Marlon und Luca.

01:00:35: Ich

01:00:35: spreche lieber Carti und Luca.

01:00:37: Das ist nicht gut.

01:00:39: Die Folge

01:00:39: höre ich mir dann an, wenn ihr über Ingo, finde ich gut.

01:00:43: Vielen Dank, ihr beiden, dass wir diese doch auch wieder sehr tolle Buchglobfolge drei

01:00:48: gemeinsam

01:00:50: gestaltet haben.

01:00:50: Mein

01:00:50: großer Traum, einen Buchglob zu haben.

01:00:52: Er geht in Erfüllung und es ist toll.

01:00:54: Mal sehen, wie die Konstellation nächste Mal ist.

01:00:55: Ja,

01:00:55: niemand weiß.

01:00:56: Niemand weiß, wer da sitzt und wo wer sitzt.

01:00:58: Ich hoffe, du warst eigentlich sauer, Koko, dass wir in der Folge ... Okay.

01:01:02: Sehr.

01:01:02: Hat mit den ganzen Urlaub Verhagel.

01:01:03: Das ist der Grund, ne?

01:01:05: Ja.

01:01:08: Ja.

01:01:09: Liebe Patrons, ihr macht möglich, dass das dieser Content hergestellt wird in einem Studio mit fünf Kameras.

01:01:17: Und es ist richtig aufwendig.

01:01:19: Werdet Patreon, damit ihr unabhängigen Journalismus und in diesem Fall auch unabhängigen Kulturjournalismus wirklich macht.

01:01:25: Und dieser Hund braucht Futter.

01:01:28: Liebe, glaube ich.

01:01:29: Und

01:01:30: Liebe.

01:01:30: Oh, süß.

01:01:31: Deswegen, liebe Patreons, unterstützt uns mit drei, fünf oder neun Euro.

01:01:34: Vielen Dank.

01:01:35: Danke.

01:01:35: Danke.

01:01:37: Oh Gott, das ist der süßeste Hund auf der...

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