00:00:00: Ich glaube, man hat das ahnen können.

00:00:02: Es gibt ja jetzt ein neues Zitat von Donald Trump in einem Gespräch mit einem Polizisten, der damals mit dem Fall Epstein betraut war.

00:00:10: Der im Jahr two-tausend sechs zu dem Polizistin wohl gesagt laut Recherchen ist.

00:00:15: Miami Herald, hat er gesagt alle wussten davon.

00:00:20: Ständig frage ich mich Dinge Tag ein, tag aus und will verstehen wie dieses oder jenes funktioniert?

00:00:27: Egal ob in Politik Gesellschaft, Kultur oder Naturwissenschaft.

00:00:31: Es gibt so viel was mich interessiert, was neu ist und was ich lernen kann.

00:00:36: Deswegen teilen hier bei Alles muss raus Menschen ihre Perspektive ihren Standpunkt ihr Wissen ihrer Haltung.

00:00:43: Und in dieser Woche hat mich folgende Frage beschäftigt Was bedeuten die Epsteinfiles für uns?

00:01:08: Liebe Hörerinnen liebe Hörern.

00:01:09: Ich bin so glücklich darüber dass ihr euch entschieden habt eine Folge alles muss rauszuhören das sie euch entschieden haben Oder der Auswahl von Millionen von Podcast-Folgen, die aktuelle Folge mit mir, Tilo Mischke und meiner heutigen Gästin Felicitas Koch zu hören.

00:01:24: Sie ist Journalistin für die Süddeutsche Zeitung, hat kürztes einen Kommentar über die Epsteinfiles geschrieben und das trifft sich gut!

00:01:32: Denn nicht nur sie hat ein Kommentar geschrieben auch mein Bude hat mir eine Nachricht geschrieben in der er mich fragt, sag mal Tilo Matt Groening taucht jetzt in den Epstein Files auf.

00:01:40: ich weiß gar nicht.

00:01:42: darf ich jetzt eigentlich noch Simpsons gucken?

00:01:44: Und ich konnte ihm nicht sofort antworten.

00:01:46: Ich hatte nicht sofort eine Antwort auf diese Frage und habe mich das dann danach auch gefragt, genau das besprechen für Lizzias Kocko und ich heute.

00:01:51: Wir reden darüber was man mit der Information anfangen soll wenn Personen des öffentlichen Lebens in diesen Listen auftauchen und wie man selbst als zum Beispiel Konsument von Kulturgütern dieser Person damit umgehen soll.

00:02:05: Grundsätzlich sprechen wir darüber wie wir die Apps jedenfalls moralisch einordnen können und sollten.

00:02:12: Wir sprechen über die Rolle der Medien- und Journalisten, nämlich welche Verantwortung haben wir als Journalistinnen mit diesem Thema?

00:02:20: Und wie gehen wir zum Beispiel mit KI Manipulationen um, die zurzeit auf Instagram überall zu finden sind?

00:02:29: Außerdem besprechen wir die gesellschaftliche und politischen Implikationen der Epstein Files.

00:02:35: Der Podcast beleuchtet die gestschaftlichen und politische Auswirkungen der Epston Files insbesondere in Bezug auf Frauenrechte und die Machtstrukturen, die es Epstein ermöglichten so lange unentdeckt zu bleiben.

00:02:47: Es wird auch die Frage aufgeworfen wie solche Machtstruktur in einer kapitalistischen Gesellschaft bestehen können?

00:02:53: Ich wünsche euch... ja ich glaube man kann trotzdem sagen viel Vergnügen!

00:02:57: Ich wünsch euch viel Freude mit dieser Folge und ihr wisst was ich immer am Ende der Anmoderation sage.

00:03:01: Ich war nach diesem Gespräch schlauer und ich hoffe ihr seid es danach

00:03:05: auch.

00:03:06: Es

00:03:07: war Donnerstag,

00:03:08: der Zwölfte Februar,

00:03:11: im Jahr ist es um zwanzig Uhr dreißig.

00:03:17: Ich möchte gerne mit meinem Bruder in dieses Gespräch einsteigen, der mir letzte Woche eine überraschend verunsicherte Nachricht schickte und sagte ... Diese Appstien-Files?

00:03:27: Ich verstehe das alles nicht!

00:03:28: Ich seh da überhaupt nicht durch.

00:03:29: was bedeutet das... Und Tilo kann ich jetzt eigentlich noch Simpsons gucken?

00:03:33: weil angeblich war er Matt Groening auch also der Erfinder von Simpson in diesen Appstiene-Falls.

00:03:38: Und tatsächlich als großer Bruder habe ich immer eine Antwort auf viele seiner Fragen, aber diesmal diese Frage konnte ich ihm nicht beantworten und hat mich auch ins Nachdenken gebracht.

00:03:46: Weil ich selber große Schwierigkeiten hatte, diese Epsteinfiles gesellschaftspolitisch einzuordnen.

00:03:53: Moralisch nicht!

00:03:53: Das ist keine Frage, was dort deutlich wird, was da erkennbar ist die Frauenfeindlichkeit, die sexuellen Übergriffe, die Gewalt, die dort erkennbare ist... Da brauche ich keine Hilfe das moralische einzuordnen, dass es furchtbar Was diese Files für unsere Gesellschaft, für unseren Umgang mit solchen Bündnen bedeutet?

00:04:12: Das würde ich gerne heute versuchen bitte zu erörtern und zu beantworten auch die Frage.

00:04:15: Also erste Frage können wir zumindest noch gucken wenn Matt Groening in den Epstein-Files auftaucht?

00:04:21: Ja also die erste Antwort ist glaube ich ja Man kann es noch gucken.

00:04:25: Es kommen da auch drauf an Und da glaube ich herrscht große Verunsicherung.

00:04:29: Es kommen der auch darauf an auf welche Art und Weise jemand in diesen Files auftaucht.

00:04:35: Matt Groening taucht mehrmals auf, glaube ich.

00:04:39: Und es ist aber vor allem eine Stelle die ihn wirklich mit Epstein in Verbindung bringt.

00:04:44: er ist einmal also mindestens einmal in seinem Flugzeug mitgeflogen.

00:04:48: Er hat eine Fußmassage wohl bekommen von Virginia Two-Free Die damals sechzehn war, sagt sie, hat sie gesagt und Sie hat aber auch gesagt vollkommen korrekt ansonsten verhalten.

00:05:02: Also er hat nicht irgendwie etwas Anzugliches versucht, inwiefern er über Jeffrey Epstein Bescheid wusste was er alles Furchtbares gemacht hat kann man glaube ich so nicht ableiten und das... Ich würde sagen man kann Gröning jetzt nichts total Furchttbares vorwerfen und zumindest stand jetzt nicht Diesbezüglich schon weiter Simpsons gucken.

00:05:30: Und die Frage, ob man das auch noch könnte, wenn er sehr viel Schlimmeres gemacht hätte ist eine andere.

00:05:36: Kann und könnte man?

00:05:38: Das betrifft ja jetzt auch... Also ich meine es ist ein Blick auf Kultur und Kulturschaffende.

00:05:42: Das ist ja nicht das erste Mal dass das passiert.

00:05:43: Dinge kommen raus über Menschen.

00:05:47: Michael Jackson ist glaube ich das bekannteste Beispiel.

00:05:49: Kann man dann weiter diese Dinge konsumieren?

00:05:51: Eigentlich hat es so eine SideQuest als Frage hier, aber würde ich trotzdem jetzt gerade

00:05:54: mal interessieren... Genau natürlich!

00:05:55: Das ist ja die Grundfrage Trennung von Künstler und Werk.

00:05:59: So kann man das unterscheiden.

00:06:01: Es gab in der Geschichte sehr viele schlimme Männer, die große Künstlern waren.

00:06:08: Da glaube ich, muss jeder für sich ein bisschen Zugang finden.

00:06:12: Und das Entscheidende kann man nicht insgesamt sagen... ...das ist jetzt moralisch verwerflich oder dass es sich die Sachen noch anzugucken.

00:06:19: Ich glaube also für mich persönlich war der Fall Bill Cosby damals etwas weil ich als Kind abends immer Cosbyshow gucken durfte und das super fand.

00:06:32: Kennet dieses Gefühl nach der Badewanne Cosbieshow gucken?

00:06:34: Ja

00:06:34: genau!

00:06:35: Das darfst

00:06:35: du noch gucken

00:06:37: Und dann geht es irgendwann ins Bett.

00:06:40: Das hat mich natürlich tief erschüttert, weil das ja auch eben ich war ein Kind damals.

00:06:45: in der Serie kamen Kinder vor und der Vater, der von Bill Cosby gespielt wurde, den fand man toll so.

00:06:55: Ich glaube je mehr man mit sowas verbunden ist – ich habe selber nie viel Simpsons geguckt aber anersehend umso mehr erschüttern einen.

00:07:02: was dann wenn eine Figur vom Thron fällt?

00:07:06: Und ich hab für mich festgestellt, ich kann es... Ich kann das noch gucken.

00:07:12: Ich gucke jetzt heutzutage.

00:07:14: Guckt man eh nicht mehr so viel bei Cosby Show?

00:07:15: Aber wenn man dann doch mal das irgendwie Star von damals sieht aus der Serie oder vielleicht sich doch mal eine alte Folge anschaut, dann merkt man ja, man kann es für sich ja nicht mehr trennen.

00:07:25: Man weiß das in dem Moment und guckt diese Sendung anders.

00:07:32: Es fallen einem Dinge auf und deswegen, man kann es wahrscheinlich in seinem Kopf sobald man das einmal weiß eh nicht mehr trennen.

00:07:38: Und guckt es eben dann unter diesen Voraussetzungen, ob man das Ganze jetzt sabotieren sollte oder nicht?

00:07:42: Das muss glaube ich jeder für sich entscheiden!

00:07:44: Du hast einen Kommentar ein Meinungstext für die süderische Zeitung zu den Epstein-Files geschrieben kürzlichst.

00:07:50: Darin sagst du was sehr Interessantes, was oft auch mit Schuld ins Zusammenhang gebracht wird nämlich dass Nichtwissen.

00:07:56: Du sagst aber Wir wussten es doch eigentlich alle.

00:07:59: Und beziehst dich dabei auf ein Artikel aus der Wendet-Die-Fair von three, glaube ich?

00:08:04: Wie erklärst du dir als Journalistin das trotz des Wissens um Jeffrey Epstein, dass über zwanzig Jahre weiter betrieben werden konnten, weiter sehr berühmte Männer und aber auch wenige Frauen auf diese Insel gefahren sind in das Privatschnitt gegangen sind, Zeit mit diesem Mann verbracht haben – obwohl sie wussten dieser Mann ist möglicherweise ein Straftäter!

00:08:27: Ich glaube, das hat unterschiedliche Gründe und einmal hat Jeffrey Epstein selbst versucht es zu vertuschen.

00:08:36: Also er hat diese Welten schon versucht sehr stark zu trennen.

00:08:40: Er wollte nicht dass die Öffentlichkeit weiß – also ist ja auch irgendwie klar – er wollte nicht, dass die öffentlichkeit weiß und wahrscheinlich auch nicht das bestimmte Bekannte von ihm wissen was er da treibt.

00:08:51: Also dass er sich in sein Haus im Palm Beach regelmäßig sehr oft Minderjährige liefern lässt, die ihm dann massieren sollen und was aber oft eben zu sexuellen Missbrauch geführt hat.

00:09:06: Er hat schon versucht nach allem was man weiß das geheimzuhalten.

00:09:10: Und dann gab es sehr viel was ich jetzt als Polizeiversagen beschreiben würde als der erste Opfer ist.

00:09:18: die ersten beiden Opfer sind nineteenhundert sechsundneunzig zur Polizei gegangen Dabei ist nichts rausgekommen.

00:09:24: Dann ist ein Opfer, dass sich an die Polizei gewandt hat.

00:09:27: Dabei ist so richtig nichts raus gekommen.

00:09:29: und dann gab es diese ersten Ermittlungen gegen ihn eben im Jahr ab Zwei-Tausendfünf, zwei-tausendsechs ... Und er ging in das Gefängnis in den Gepäck.

00:09:39: Da gab es Zeitungsberichte drüber auch im Internet.

00:09:44: Das war damals noch nicht so wie heute.

00:09:48: Ich habe versucht mich etwas zurückzuerinnern!

00:09:51: Es gab damals zum Beispiel noch keine Push-Meldungen aufs Handy, es hatte damals noch nicht jeder ein Smartphone.

00:09:56: Ich glaube ganz

00:09:57: wenige, nur Nerds hatten diese Windows-CI-Phones.

00:10:00: das war so.

00:10:00: man hatte damals eher Nokia im Jahr zweiundsechzigzehn.

00:10:03: So das war jetzt kein Smartphone.

00:10:04: Genau.

00:10:05: Das heißt man musste sich noch vor den Computer setzen um ins Internet zu gehen.

00:10:09: Also ist es noch nicht so wie heute.

00:10:11: das muss man schon auch sehen.

00:10:12: aber es gab damals als der ans Gefängnis ging für den Zwang zur Prostitution, also er hat eine minderjährige Prostitution gezwungen.

00:10:22: Das heißt eigentlich hat das sich vergewaltigt und ihnen nach Geld gegeben aber es wurde als Prostition weil das ein bisschen leichteres Vergehen war für ihn ausgelegt.

00:10:29: dafür ist er ins Gefängnis gegangen und das war allgemein bekannt und darüber haben eben die New York Times ABC in Europa auch der Guardian als verschiedenste Medien große Medien berichtet.

00:10:41: das heißt da hätte man es wissen müssen.

00:10:44: Glaubst du dass Jeffrey Epstein dass diese Berichterstattung über diesen Mann auch so kompliziert ist, weil der irgendwie ein zwischenweltliches Wesen ist.

00:10:51: Der ist nicht so berühmt, dass jeder kleine Skandal sofort auf die Tabloids vorne raufkommt.

00:10:58: Aber er ist auch nicht so unbekannt, dass er machen kann was er will.

00:11:01: Er ist irgendwie als ... Dieser Mann ist für mich eigentlich nur wie ein Netzwerker, der mit Geld, Sexualität und Macht sein Netzwerk gebaut hat.

00:11:10: Das ist noch nicht dieser Person des öffentlichen Lebens!

00:11:13: So wie wenn Donald Trump, weißt du bei Donald Trump wird ja über jede Verfehlung berechtigterweise berichtet.

00:11:19: Bei Jeffrey Epstein musst du auch erst mal erklären jetzt mittlerweile nicht mehr aber vor zehn Jahren müsstest du jedes Mal erklären wer ist das eigentlich?

00:11:25: Warum ist es interessant diese Geschichte über diesen Mann zu lesen?

00:11:28: Genau ich glaube dass stimmte damals wahrscheinlich ein Stück weit es sind aber eben er ist.

00:11:34: Anfang der Nuller Jahre hat er mal Belglinton in seinem Jet mitgenommen und Da wurde er für eine größere Öffentlichkeit interessant, weil sich da alle gefragt haben, was ist denn das für ein Typ?

00:11:45: Und da sind auch ein paar Porträts erschienen über ihn.

00:11:49: Auch dass über das Zug gerade gesprochen hat in der Vanity Fair.

00:11:53: In denen sehr deutlich versucht wurde nachzuzeichnen, was isst es für einen Typ?

00:11:58: Weil er ist total geheimnisvoll!

00:12:00: Niemand weiß woher er sein Geld hat aber er hat anscheinend überall seine Finger mit drin.

00:12:05: Er ist mit so vielen bekannten Persönlichkeiten vernetzt Und genau, dann sind mindestens zwei sehr große Porträts über ihn erschienen.

00:12:14: Die ihn immer eben so darstellen wie ich es gerade beschrieben habe.

00:12:18: und das eine Porträt und darüber schreibe ich auch in meinem Kommentar hat Wiggy Ward geschrieben Eine durchaus ein bisschen umstrittene Journalistin für die Vanity Fair Und an.

00:12:29: sie haben sich damals, als er sich angefangen hat für Epstein zu interessieren und ihn zu recherchieren.

00:12:35: Sie hat damals eben rausbekommen in der Kontakte, wo es gibt da eine junge Frau die ihm ein sexuelles Vergehen vorwirft.

00:12:43: Und sie hat dann Annie und Maria Farmer, zwei Schwestern getroffen mit denen viel gesprochen.

00:12:50: Die waren die, die diese allererste Klage schon, also die den angezeigt haben, schon nineteenhundertsechsundneunzig.

00:12:55: Sie hatten mit denen gesprochen und die haben sich ihr sehr geöffnet.

00:12:59: Und sie hat das dann aber nicht mit in ihr Porträt aufgenommen über ...

00:13:04: Das muss auch furchtbar, eigentlich für die Opfer sein!

00:13:07: Ja... Du hoffst dann so auf Gerechtigkeit?

00:13:09: Dass dann auch in der Venedive her, dass die Betroffenen das auch lesen, also dass die Menschen, die diesen Mann und das Umfeld betrifft, die lesen ja Venediv hierher, aber dann wird es

00:13:16: weggelassen?!

00:13:17: Ja, also wirklich war die Journalistin sagt ja, Wahnsinnig viel Druck auf sie gegeben.

00:13:23: Jeffrey Epstein hat sie bedroht und hätte, sagt sie eben unter anderem Sie war schwanger mit Zwillingen, hätte ihre ungeborenen Zwillinge bedrohen und gesagt wenn die mal auf der Welt sind dann also Vorsicht bringen hier nicht irgendwas Schlechtes über mich in deinen Artikel weil dann du weißt schon vielleicht nicht ganz gut für deine Kids Und er hat wohl auch den... Also das ist, was sie sagt.

00:13:47: Sie sagt auch, er hat ihren Herausgeber bedroht und deswegen ist es nicht erschienen für die Opfer.

00:13:52: um zu deiner Frage zurückzukommen Die Opfer fanden es furchtbar natürlich und Maria Farmer hat gesagt, dass Furchtbare daran war, dass Epstina jetzt wusste, dass sie bereit ist auszusagen, mit der Presse zu sprechen und sie gleichzeitig aber nicht diese Öffentlichkeit bekommen hat, die sie schützt Und weil, wenn sie aufgetaucht wäre in dem Artikel und dann wäre ihr was zugestoßen.

00:14:16: Dann hätte ja jeder gewusst okay das war jetzt Epstein und so hat es ihm gesagt Es war für Sie eben furchtbar als waren sie sich sehr betrogen gefühlt und eben auch sehr unsicher.

00:14:25: sie ist dann untergetauscht.

00:14:26: Was glaubst du?

00:14:27: Ist die unsere Verantwortung also unsere?

00:14:28: damit meine ich Journalistinnen und Journalisten In der Berichterstattung über Epstein seit es ihnen in der Öffentlichkeit gibt haben wir nicht richtig über Epsten Berichtet.

00:14:38: Nicht genug, nicht ausführlich genug.

00:14:39: haben wir uns vielleicht sogar einschüchtern lassen wie zum Beispiel Journalistin von der Vanity Fair.

00:14:42: Also sie hat sich einschüttern lassen wobei ich ehrlich gesagt nicht weiß also da wüsste glaube ich keiner wie er in dem Fall reagieren würde und es war eben nicht nur Sie Es war auch ihr Herausgeber.

00:14:52: sagt sie deswegen ja das ist natürlich schon sehr zweifelhaft auch andere Leute die eben sehr viel über ihn recherchiert haben.

00:15:01: also dieses andere Porträt dass über ihnen erschienen ist da weiß ich nicht.

00:15:03: hätte man noch tiefer recherchieren müssen.

00:15:07: Ich kann das aus heutiger Sicht ganz schlecht beurteilen, ich weiß auch ein Kollege von mir hat ihn mal getroffen.

00:15:12: mit dem habe ich mich gestern länger unterhalten.

00:15:14: also hat Epstein mal getroffen und er hat gesagt der war sehr abwährend ihm gegenüber.

00:15:19: also man konnte da glaube schon sehr gut unterscheiden nach allem was man weiss Jeffrey Epstein hat manche Leute sehr umgarnt und war zu manchen wirklich sehr sehr hart.

00:15:28: und ja was man gleichzeitig glaube ich auf jeden fall auch betonen muss ist die leistung von Journalisten, das Miami Herald.

00:15:37: Die eben da in seiner Umgebung sehr aktiv waren und die eigentlich glaube ich maßgeblich dazu beigetragen haben dass dieser Fall nochmal aufgenommen wurde, zwei tausend achtzehnt neunzehn also die sie haben nachdem diese erste...nach dem Epstein zum ersten mal ins Gefängnis gegangen ist, zwei Tausend Acht da hatten In diesem Zusammenhang schon wahnsinnig viel recherchiert.

00:15:59: Das war ja so deren, das ist also wie dann da Lokalzeitung, dass sie die Recherchieren immer weiter und Sie haben wahnsinnige viele Opfer gefunden.

00:16:07: Und Sie haben auch in der Folge Zeit dann eben sich nochmal hingesetzt und haben ... Die hat dieser Fall nie richtig losgelassen.

00:16:13: Und sie haben wahnsinnig viel recherchiert.

00:16:14: und dann kamen eben diese ganz große Recherche wo sie Dutzende Opfer gefunden hatten und die kamen alle zu Wort, haben sie dann veröffentlicht.

00:16:22: eben ich glaube es war... Und die haben nie locker gelassen.

00:16:27: Deswegen ist es nicht nur, Journalisten haben nicht nur gefehlt, sondern Journalisten.

00:16:31: Also es zeigt auch dass sie wirklich in dem Fall eigentlich so den Druck aufgebaut haben das glaube ich dann niemand mal sagen konnte Die Polizei nicht mehr sagen konnte wir lassen das jetzt einfach links liegen.

00:16:43: Vielleicht fällt es ja Leuten auf Ich habe... Es gibt eine andere Anmoderation mit dieser Folge, die viel schlechter klingt.

00:16:48: Die hab' ich im Auto aufgenommen gestern Abend Gestern Nacht weil wir festgestellt haben Tilo hat mal wieder die Anmoderation vergessen.

00:16:54: und Das funktioniert Weil wir ein Team sind.

00:16:57: Wir sind viele verschiedene Leute, die diesen Podcast und die anderen Podcast im Buchclub zum Beispiel machen.

00:17:02: Und diese Leute müssen bezahlt werden!

00:17:04: Derzeit machen wir das alles noch hauptsächlich aus den Einnahmen, die wir über die Dokumentationen generieren in unserer Firma.

00:17:09: aber wir möchten unabhängiger werden, unabhängigen Journalismus machen und deswegen haben wir uns entschieden zu Patreon zu gehen.

00:17:15: also wer Lust hat drei fünf oder neun Euro Monat zu bezahlen der bezahlt am Ende diese Menschen die diesen podcast hier machen nicht mich, Tilo Mischke macht das bitte.

00:17:24: und für diejenigen die es schon tun vielen Dank.

00:17:31: Können wir diesen Prominenten glauben, wenn sie sagen, ich habe das alles nicht gewusst?

00:17:36: Wenn es sogar eigentlich Recherchen gab.

00:17:38: Wenn es schon Artikel dazu gab und unzählige Opfer gibt.

00:17:41: Und wenn man dann eben so nah dran ist als Prominenter-Prominente an ihm, dann müsste man das doch mitbekommen.

00:17:46: Das Fragezeichen.

00:17:47: Die Frage ist aber da andere können wir den vertrauen, wenn die uns sagen, das war ein netter Mensch, ich hab nie was davon gehört.

00:17:55: Und warum machen die das?

00:17:57: Also das jetzt zur moralischen Rückfrage.

00:17:58: Warum machen

00:17:59: Sie das?

00:18:00: Weil das ist ja so eine billiger Ausreder am Ende!

00:18:02: Ja, es ist eine total billige Ausrede und ich glaube das nicht.

00:18:05: Ich glaube man hat das ahnen können sogar.

00:18:08: Es gibt ja jetzt ein neues Zitat von Donald Trump in einem Gespräch mit einem Polizisten der damals mit dem Fall Epstein betraut war.

00:18:17: Der im Jahr zwei tausend sechs zu dem Polizistin wohl gesagt also angeblich laut Recherchen is my me hurried hat er gesagt alle wussten davon.

00:18:28: Ich weiß nicht, ob wen sich alle bezog.

00:18:30: Aber ich glaube es war schon sehr viel bekannt und ich glaube viele wollten vielleicht auch gar nicht so genau wissen was los ist weil sie sehr von Appstien profitiert haben.

00:18:42: Und das ist natürlich etwas was man wahnsinnig verwerflich finden kann und wahrscheinlich muss dass eben weggeschaut wird.

00:18:51: und Das sehe ich natürlich und sehen wahrscheinlich die meisten Wahnsinnig schwierig.

00:18:56: Ich gebe mich hier mal ganz kurz aufs Worte-Bautismenglatteis, aber es ist nicht in einer kapitalistischen Leistungsgesellschaft.

00:19:01: Es ist da nicht.

00:19:02: irgendwie muss man nicht wegschauen?

00:19:05: Egal was man macht am Ende, wenn man sich in diesen Bereichen des Geldes und der Macht bewegt.

00:19:11: also wo gibt es denn solche Bereiche an denen solche Summen mit solchen Summen handiert wird, an dem solche Macht konzentriert, wo man nicht weggeschauen muss

00:19:20: Wo man wegschauen muss, damit man überhaupt

00:19:22: da in Formen... Genau.

00:19:24: Gibt es einen Bereich der vergleichbar ist in einer kapitalistischen Leistungsgesellschaft an dem du nicht weggeschauen musst?

00:19:30: An dem du dir ganz alles ansprechen, alles befragen kannst weil mir für Würde keiner einfallen?

00:19:34: Ja möglicherweise gibt das das nicht und das ist natürlich wahnsinnig traurig auch wenn man sich anschaut wie Ebschen sein Geld gemacht hat.

00:19:42: er wurde immer von Männern gefördert Es waren immer Männer irgendwas in ihm erkannt und ihn gefördert.

00:19:50: Und es waren sehr viele schmutzige Geschäfte, die er involviert war.

00:19:57: Das heißt da müssen auch sehr viele andere Männer gewesen sein oder ich weiß nicht vielleicht doch ein paar Frauen die schmurzigen Geschäften gemacht haben und gemerkt haben okay sie können irgendwie mit ihm der macht damit.

00:20:06: und deswegen ja ich weiß Ich bin wahrscheinlich eine große Optimistin und denke mir, man kann auch dort in diesen Kreisen verkehren.

00:20:15: Und unterwegs sein und auch erfolgreich sein ohne eben sich die Finger so extrem schmutzig zu machen?

00:20:22: Ich glaube den Optimismus habe ich auch aber wir sind fast gleich alt.

00:20:25: Ich glaube umso älter man wird, umso demotivierender wird es umso mehr man diesen Blick in diese Welt wagt.

00:20:31: Das stellt man fest.

00:20:32: so nähe dieser Jugendliche Optimismus der verschwindet langsam.

00:20:35: deswegen heißt ja auch Jugendlicher Optimismus.

00:20:38: Du hast auch geschrieben, dass es auch diese Dokumente, die man dort lesen kann, die uns allen zur Verfügung mittlerweile stehen.

00:20:43: Auch Dokumende des Frauenhasses sind?

00:20:46: Wie erklärst du dir das eigentlich bis heute in diesen Kreisen so ein Frauenhass gelebt werden konnte?

00:20:54: Ehrlich gesagt ist das für mich gar nicht überraschend!

00:20:59: Also auch Frauen mit denen ich hier in der Redaktion gesprochen habe sagen oft wenn ich ihr Kollegen reagieren sie überrascht und so abgestoßen.

00:21:08: Und natürlich sind wir auch wahnsinnig abgestossen, aber gleichzeitig überrascht es einen gar nicht besonders.

00:21:14: weil also vieles von dem könnte man auch sagen waren die Zeiten so?

00:21:20: Also das hat ja ganz viel eben in den Nullerjahren stattgefunden oder zu Beginn der Zehner Jahre was Elfziener gemacht hat.

00:21:28: Ganz wie kann man, könnte man vielleicht sagen, Waren die Zeiten wo Frauen noch anders gesehen wurden ein Stück weit.

00:21:35: Aber es gab dann durch MITU natürlich eine große Veränderung.

00:21:40: Ich finde das auch ganz interessant, also MITU die große Recherche über HW Weinstein kamen im Jahr... Nein, Entschuldigung!

00:21:48: HW Weinstien?

00:21:48: Recherchen

00:21:49: über H. W. Weinstien kamen in den Jahr... ...zwar.

00:21:58: auf sehr, sehr fruchtbaren Boden gefallen.

00:22:00: Also da waren ja gerade alle ... das war die Hochphase der Mitubi-Bewegung und ich glaube auch deswegen war der Aufschrei so riesengroß damals.

00:22:09: Es drehen sich aber die Zeiten ja grade in den USA was Frauenrechte angeht, gerade wieder extrem zurück...

00:22:15: Was erschreckend ist!

00:22:19: Das ist keine Promo für ein Film, den wir im März rausbringen, aber im Märzen kommt eine neue große Recherche fast acht Wochen, glaube ich, unterwegs in den USA.

00:22:26: Und ich war entsetzt wie schnell die Errungenschaften des Feminismus der Queerenbewegungen überhaupt der Menschenrechte umgekehrt werden können?

00:22:34: Also wie schnell das wieder verschwindet.

00:22:36: ein halbes Jahr und wir Errungschaften aus dreißigvierzig fünfzig Jahren weg.

00:22:41: Ja deswegen ist meine steile These ja auch ein bisschen wenn Wir die ganze Zeit nur darauf schauen, taucht Trump irgendwie...taucht irgendwas Schlimmes über Trump in diesen Files auf jetzt.

00:22:53: Das ist natürlich wichtig das rauszufinden.

00:22:56: Gleichzeitig macht Trump sich ja jeden Tag schuldig weil er quasi ein Klima erzeugt, ein gesellschaftliches Klimaerzeugt indem so einen Fall Appstien jederzeit wieder sich so über so lange Zeit ausbreiten könnte.

00:23:14: Und da ist es für mich das eigentliche Grundproblem, muss ich sagen.

00:23:18: Wir waren auch dort als ... Da gab's diesen Ausspruch auf Demonstrationen bei MAGA aber auch bei der Gegenbewegung immer die Release der Epsteinfiles.

00:23:27: also beide Seiten wollten diese Epstein Files und ich hab mit beiden Seiten darüber gesprochen.

00:23:31: Aber was ändert das?

00:23:33: So, was änderte es wenn diese Files draußen sind?

00:23:34: ihr werdet doch... Es ist doch schon alles da!

00:23:37: Also man weiß doch schon was drinsteht.

00:23:38: Warum glaubt ihr dass das was ändern wird?

00:23:39: und wir sehen es, es ändert nichts.

00:23:41: Ich glaube Bondi wurde gerade befragt in den USA und hat Sia dort gesagt, dass sie jetzt gar nicht auf die Frage geantwortet.

00:23:48: Wie viele Leute wurden denn jetzt verurteilt oder wurden sozusagen eingeladen mal darüber zu reden?

00:23:53: Niemand null!

00:23:54: Es ändert nichts.

00:23:56: Daraus entsteht ja gerade auch so eine Meta-Debatte.

00:23:58: ich glaube Markus Lanz hat grad einen Shitstorm bekommen dazu das ja diese Files erst einmal noch gar nichts sagen sondern dass diese Fials eben Einblick geben in der Kommunikation.

00:24:05: Sie belegen ja noch Nichts.

00:24:07: Ein bisschen möchte ich ihm dabei auch recht geben.

00:24:09: Es sind am Ende erst mal sehr viele Emails und es wird sofort etwas rausgepickt aus einer E-Mail, und sofort wird dann auf so eine Art Täterprofil daraus gemacht.

00:24:18: Welche Aufgabe haben wir als Journalisten, das auf den sozialen Medien insbesondere stattfindende Herauspicken von einzelnen Emails einzugrenzen?

00:24:25: Und einzuordnen!

00:24:26: Ja, das ist ne riesige Verantwortung glaube ich... ...und ich glaube dass das auch da bin ich vielleicht wieder zu optimistisch aber kann mir vorstellen, dass das jetzt gerade eben zeigt was wir als Journalisten leisten können und dass sich eben Investigativabteilungen bran setzten und versuchen vielleicht doch irgendwie diese Dokumente sinnvoll auswertbar zu machen.

00:24:46: Was eine Einzelperson überhaupt nicht schafft!

00:24:48: Deswegen glaube ich unsere Verantwortung ist da sehr groß und ich habe auch bei Content Creators die eigentlich für sehr verlässlich halte Quatsch gesehen, die dann irgendwie Trump für irgendwas verantwortlich gemacht haben.

00:25:06: Was überhaupt nicht wirklich in diesem Falsstand war ein Fehl informiert und sowas kann man sich vielleicht an mancher Stelle leisten.

00:25:15: aber wir können uns so was nicht leisten und wir müssen irgendwie zwei Quellen mindestens haben damit wir sowas berichten können.

00:25:23: deswegen ja ich glaube die Verantwortung ist groß die Aufgabe ist auch groß es einfach sehr viel Stoff.

00:25:30: Also diese Meta-Debatte ist ja auch entstanden, weil die ganzen Erkenntnisse mit KI auch konkurrieren.

00:25:36: Wir erinnern uns es gab in der letzten Woche so ein Bild in dem Jeffrey Epstein angeblich durch Tel Aviv läuft mit zwei Security Guards links und rechts zu nehmen.

00:25:44: dann relativ schnell kam raus das ist KI.

00:25:46: aber trotzdem für einen kurzen Moment hat es gereicht eine ganz weltweite Verwirrung zu stiften.

00:25:54: Total absurdes und bizarres Beispiel.

00:25:55: Gestern sitzt der Berliner Unternehmer René Redo, der eine Restaurantkette hat und einen seltsamen Instagram-Account betreibt ganz ernst an einem Tisch zeigt ein Bild wo er angeblich neben Jeffrey Epstein steht und sagt bitte Leute hört auf das zu teilen.

00:26:10: ich hab den nie getroffen.

00:26:11: Ich war nie bei dieser... ich gehör da gar nicht hin.

00:26:14: aber dann muss so'n Berliner Typ der eine restaurantkette betreibt sich rechtfertigen dafür weil jemand KI Fakes macht.

00:26:20: also glaubst du dass Diese Epsteinfights, das Zusammentreffen auf KI.

00:26:24: Jetzt eigentlich auch die unsere Stunde ist?

00:26:28: Das wäre schön!

00:26:29: Ja also wenn die Welt eine gute ist und wir haben ja schon festgestellt Wir sind jugendlich naiv und optimistisch dann ja wäre das schön.

00:26:38: Es braucht dazu aber halt auch Die Leute die das erkennen und erkennen wollen dass Journalismus hier viel leisten kann Und die auch noch an das Gute im Journalismus glauben.

00:26:51: Das ist ja das Problem, oder?

00:26:52: Also dass viele vielleicht nicht so tun.

00:26:57: Was lernen wir daraus als Journalisten?

00:26:59: Glaubst du bei dem nächsten Mächtigen, bei dem Nächsten Milliardär, Milliardäre, bei denen es rauskommt oder bei den wir Ahnungen haben sind wir direkter und sind wir härter?

00:27:10: Das weiß ich nicht!

00:27:12: Ich glaube man lernt aus jedem solchen Fall.

00:27:15: Das glaub' ich schon.

00:27:17: Ich glaube aber spielen auch eben viel die Zeiten eine Rolle.

00:27:20: Also wie ist insgesamt die gesellschaftliche Stimmung?

00:27:26: Wie weit ist man bei Frauenrechten, also auch da muss ich noch mal sagen es hat sich durch mich du wahnsinnig viel getan.

00:27:32: Es wurde... das habe ich auch selbst festgestellt.

00:27:35: Ich bin hier seit zehntausendzehn und ich hab wirklich festgestellt ändert ja auch was daran, wie wir die Beschreibungen von mutmaßlichen Opfern, wo noch nichts bewiesen ist.

00:27:48: Wie wird das bewerten?

00:27:49: Das hat sich wahnsinnig durch Mitu geändert!

00:27:51: Ich würde auch sagen für jemanden wie mich gibt es da auch keinen Schritt zurück mehr.

00:27:56: ich aber man weiß nicht, wie es sich insgesamt weiter verändert weil auch hier ist es jetzt nicht so dass die Frauenrechte... Dass man das Gefühl hat, es geht immer weiter in die richtige Richtung.

00:28:06: Nee, das stimm ich dir zu Das klingt jetzt ein bisschen platt.

00:28:10: Ich stimme dir nicht nur zu, sondern ich finde auch dass wir eine große Verantwortung haben daran auch was zu ändern also dass wir unsere... Also ohne aktivistisch zu werden aber trotzdem irgendwie du weißt was ich meine?

00:28:19: Ja In

00:28:20: einer idealen Welt was wären denn die Konsequenzen aus so etwas wie die Appsteamfiles?

00:28:24: Ganz viele Menschen fordern ja jetzt Gerechtigkeit sofort in einer Idealenwelt.

00:28:28: Wie sähe die aus?

00:28:29: Ich denke in einer idealen Welt würden wir erstmal alle Files bekommen und nicht nur die Hälfte.

00:28:36: Es wusste ich gar nicht!

00:28:37: Ich dachte wir hätten jetzt alles.

00:28:39: Das ist die Hälfte nur.

00:28:40: Also nochmal sechs Millionen oder neun Millionen?

00:28:42: Oder ich keine Ahnung, wie das dann insgesamt noch mal so viele Pfeils?

00:28:44: Ja jetzt hat man glaube ich drei Millionen und insgesamt sind es sechs Millionen.

00:28:48: Und es gab ja auch gerade eben eine... Sind ja auch ein paar Abgeordnete durften sich ja die ungeschwertsten Pfeiles anschauen irgendwie an vier Computern in einem abgeschlossenen Raum und die durften er für ein paar Stunden sich das angucken und haben gesagt, sie haben in diesen paar Stunden schon irgendwie sechs Namen von Männern gefunden die geschwärzt wurden.

00:29:08: Und eigentlich sollten ja nur die Namen und Bilder von den Opfern geschwätzt werden was anderer Punkt aber auch nicht optimal funktioniert hat.

00:29:18: Ja deswegen glaube ich erst mal müsste man Zugang zu allem haben.

00:29:23: in einer idealen Welt Es muss vielleicht nicht die ganze Welt Zugang zum allem haben Aber zumindest Kongress abgeholt Das wäre schon mal ein Anfang.

00:29:33: Und dann müsste man die wirklich gut auswerten können.

00:29:37: und dann naja, es gibt ja einen Rechtssystem.

00:29:40: Es ist eigentlich alles da um diese Dinge aufzuarbeiten und dann eben Leute, die strafrechtlich relevante Dinge gemacht haben auch dementsprechend zur Rechenschaft zu ziehen.

00:29:53: Ja, ansonsten den moralischen Kompass für jeden zu haben.

00:29:57: So sagen okay das der hat wusste also weiß nicht mit dem arret ja deutlich nach zwei tausend acht.

00:30:04: Also nachdem Jeffrey epsin im gefängnis war hat sie gegugelt und rausgefunden ok da was damals die vorwürfe gegen ihn waren oder dass er im gefangnis war und warum er im Gefängnis War Und es scheint ihr trotzdem egal gewesen zu sein.

00:30:17: also man hat dann wissen über die menschen und kann sich dann dementsprechend wahrscheinlich für sich bewerten.

00:30:24: Und das Gro... Entschuldigung.

00:30:25: Nee, ich wollte euch entschuldigen, dass ich dich unterbreche.

00:30:27: Aber da will ich kurz eine Zwischenfrage stellen.

00:30:29: und zwar hat Thomas Fischer auf Spiegel einen Kommentar dazu geschrieben und der sagt auch Sexualstraftäter dürfen Freunde haben.

00:30:36: Ich fand diesen Satz natürlich diskutabel aber am Ende also natürlich dafür Freunde haben.

00:30:41: aber ja die Freunde sollten diesen Sexualstraftheter moralisch in die Kandare nehmen.

00:30:44: Das ist glaube ich dieser zweite Teil fehlt nämlich.

00:30:48: Also dürften denn diese all diese Leute Also ein Kontakt zu Jeffrey Epstein zu haben?

00:30:53: ist er erst mal grundsätzlich nichts Verwerfliches.

00:30:56: Du kannst ja, wie dieser Person schreiben Wie gehen wir damit um dass da zum Beispiel diese Grenze auch gar nicht gezogen wird?

00:31:03: Es nur so ist eine große Zwischenfrage.

00:31:04: tut mir leid

00:31:05: Alles gut.

00:31:06: Nee ich mein Gott.

00:31:08: Natürlich das wäre doch keiner der Obermoral Apostel sein.

00:31:11: Ja und wenn es dein bester Freund So einen Dreck am Stecken hat dann Erwarte ich doch trotzdem, dass du dem wie du gesagt hast dann eben denkst es geht so nicht.

00:31:24: Du musst damit aufhören und musst in Behandlung.

00:31:26: was weiß ich?

00:31:26: Ich lehne mich jetzt sehr weit aus dem Fenster.

00:31:28: aber das waren ja aber nicht alles beste Freunde Das waren Bekanntschaften.

00:31:34: Ich weiß nicht, muss man unbedingt dann die Bekanntchaft zu einem Sexualstraftäter aufrechterhalten?

00:31:39: Ich weiß es nicht.

00:31:40: eben und genau das was du gerade gesagt hast Es fehlt halt der Teil naja wie wirkst du denn an darauf ein als bekanntschaft?

00:31:48: Und ja doch

00:31:50: was erwartest du eigentlich von seiner vertrauten

00:31:53: von

00:31:56: gelayn Maxwell?

00:32:00: Von Frau Maxwell?

00:32:02: Ja, sie versucht ja gerade begnadigt zu werden.

00:32:06: Sie sitzt ja im Gefängnis und versucht gerade beignadigt.

00:32:10: Wenn sie begnadelgt wird, sagt sie aus vor dem Kongress.

00:32:13: Ich glaube, sie hing wahnsinnig tief drin.

00:32:16: Und ich habe da sehr wenig Erwartungen, muss ich ehrlich sagen.

00:32:20: Also es ist alle Opfer beschreiben sie als quasi die, die sie Epstein zugeleitet hat.

00:32:29: Ich hab da...

00:32:33: Mit all dem, was du sagst mit deiner Arbeit, die du in der Vergangenheit gemacht hast.

00:32:36: Würdest du sagen dass du Immuner bist gegen so eine Korruption?

00:32:40: Also nicht korruption sondern Korrumpierbarkeit.

00:32:42: also das, dass dich Macht nicht korrumpieren würde.

00:32:46: Das sagt glaube ich wenig mit meiner Arbeit zu tun.

00:32:48: Ich glaub es hat mit Werten und ja Persönlichkeit zu tun und ich glaube bin da immun!

00:32:53: Ja mich beeinflusst schon natürlich manchmal, dass mich Reichtum beeindruckt.

00:32:57: Ja fängt das schon zwischendurch stelle ich mich da auch selbst in Frage und denke, wo?

00:33:02: Wenn man mal irgendwo ist.

00:33:03: Und mit jemandem verkehrt er irgendwie sehr viel Geld hat dann beeindruckt mich das natürlich.

00:33:08: aber ja...

00:33:10: Gut dass du Journalistin geworden bist!

00:33:11: Ich weiß nicht ob es jetzt so persönlich wird, aber ich glaube,

00:33:13: ich bin nicht offenbar.

00:33:14: Das hat mich interessiert weil unsere Arbeit strahlt ja auch auf uns zurück als Journalisten und das macht ja was mit uns, dass wir uns damit auseinandersetzen.

00:33:20: Weil ich habe auch noch eine Anschlussfrage dazu.

00:33:21: zum Beispiel Was macht das mit dir, diese Files zu studieren?

00:33:26: Ich wollte das irgendwann nicht mehr, so wie wenn wir uns mit dem islamischen Staat beschäftigen oder Material sichten.

00:33:32: Irgendwann kann ich nicht mehr!

00:33:33: Ich kann mir das alles nicht angucken diese Gewalt.

00:33:35: Was hat es mit dir gemacht?

00:33:36: Das war sozusagen ein Bogen den ich schlagen wollte zu persönlichen Fragen.

00:33:41: Mich verstört sowas natürlich auch, wie wahrscheinlich jeden anderen mich fasziniert sowas ehrlich gesagt aber auch und es macht mich wahnsinnig wütend.

00:33:50: also du hast vielleicht schon im Laufe unseres Gesprächs gemerkt, dass ich durchaus mich auch als Feministin sehe und es macht mich einfach wahnsinnig wütend wie mit Frauen umgegangen wird.

00:34:03: Auch die Einblicke, die man bekommt, wie über Frauen geredet wird.

00:34:07: Ich weiß nicht ob du dich noch daran erinnerst, als Trump sein Gerede von damals als Locker Room Banter also als so Umklädekabinen Gequatsche unter Männern abgetan hat Das jetzt mal zu sehen, wie die... Also mein Gott.

00:34:25: Ja wir schreiben alle E-Mails von denen wir wollen das hier hoffentlich nie und die Öffentlichkeit kommen bei Mein Gott weil man mit Bekannten redet der dann quatscht man halt vielleicht auch ein bisschen blöd.

00:34:33: daher vollkommen klar.

00:34:35: aber Wie in diesen E-mails teilweise über Frauen gesprochen wird?

00:34:39: Wie sie bezeichnet werden nach nur noch ihren Geschlechtsteilen oder ja Die koreanerin weiß schon so und überhaupt nicht.

00:34:46: es kommen keine Namen vor und ist einfach Unfassbar respektlos.

00:34:50: Das macht mich schon nochmal sehr fertig, muss ich sagen und gleichzeitig frage ich mich wenn ich dann einen anderen Kommentar schreiben würde.

00:35:02: so ja man muss irgendwie das geht so nicht und Männer müssen dafür zur Rechenschaft gezogen werden.

00:35:07: Man kommt sich mittlerweile so naiv vor weil es ist eine Masse.

00:35:13: der Fall Pelikowan war er vor zwei Jahren.

00:35:15: also man hat das Gefühl dass es kommen ständig so große Fälle raus und es ist ja...

00:35:24: Ich vermute auch die Fälle kommen jetzt raus, weil zu einer Art letztes Aufbäumen dieser Generationen ist.

00:35:29: Also die noch so erzogen wurde, die eben nicht mit feministischen Frauen und Männern an ihrer Seite aufgewachsen sind.

00:35:35: Die dachten sie können wie sie wollen über Menschen sprechen und ich glaube das ist die letzte Generation zumindest in der also sozusagen diesen Machtkreisen, in denen sich bewegt wird.

00:35:46: Also man ist ja heute viel bewusster was Sprache betrifft.

00:35:49: Man ist viel, wie sagt man Konsenssuchender zumindest in diesen Kreisen und ich glaube es ist die letzte...wohin ich eigentlich widerspreche?

00:35:56: Ich will mir widersprechen!

00:35:57: Ich glaube nicht.

00:35:58: Ich glaube das Gewalt und Macht nichts sich nicht abschaffen lässt.

00:36:00: egal wie viele gesellschaftliche Entwicklungen wir durchmachen Das wird leider immer Teil davon bleiben.

00:36:06: Jetzt hatten wir es gerade vorher von junglicher Naivität.

00:36:09: Und jetzt wird es dir grad sagen, ich glaube, dass du nicht verhaltsch, also leider... Hab ich

00:36:12: selbst widersprochen!

00:36:13: Ja, ich glaub wirklich.

00:36:15: Also nee, das glaub' ich nicht.

00:36:17: Ich glaub', da muss sich ganz grundlegend was verändern.

00:36:19: und ob ich an diesem Wandel noch glaube, ja...

00:36:23: Das glaub' mich nicht.

00:36:25: Also auch ich glaube daran nicht, was schade eigentlich ist und ich glaube so dramatisch es auch klingt aber so etwas wie die Epsteinfalt sind sowas wie die Spitze des Eisbergs.

00:36:34: Das ist ja nur ein kurzer, kleiner Einblick.

00:36:37: Das ist nur Schriftverkehr!

00:36:38: Ein paar Videos die wir sehen... Also es sind auch mehrere tausend.

00:36:42: Aber man guckt durch einen Vorrang und spalt guckt man durch.

00:36:47: Und ich will gar nicht wissen was da in dieser Welt noch so existiert.

00:36:50: Ja das klingt jetzt so fatalistisch aber wahrscheinlich hast du doch recht.

00:36:56: Wir sind Journalisten, das ist unsere Aufgabe.

00:36:57: Wir recherchieren und gucken nach und schreiben weiter und lassen uns vor allen Dingen nicht einschüchtern?

00:37:02: Genau immer positiv bleiben.

00:37:05: Wie sieht denn jetzt abschließend deine die weitere Arbeit mit den Epsteinfalls aus?

00:37:08: Man merkt gerade Gilo Opharim hat dafür gesorgt, dass weniger darüber gesprochen wird und mehr jetzt darüber gesprochen... Kurz das nochmal noch mal.

00:37:15: ein kleiner abzweig.

00:37:17: ich war jetzt grade für den Spiegel unterwegs und war so sehr lange weg von allem Und habe ganz wenig mitbekommen.

00:37:23: und dann plötzlich bin ich wieder ins Interview gegangen und habe gesehen Die Epsteinfalls, die eine hohe gesellschaftliche Relevanz haben um sie zu debattieren und zu diskutieren ersetzt wurden durch eine deutschlandweite Debatte.

00:37:34: Um was Gill O'Farin gemacht hat.

00:37:36: also wie gehen wir weiter mit den Epstein Falls dass Sie nicht in Vergessenheit geraten das das was dort berichtet wird weiter eine Rolle spielt?

00:37:45: Ich glaube ja.

00:37:47: es ist auf jeden Fall wichtig dass es weiter eine rolle spielt.

00:37:50: Wir hier sind eigentlich schon der Meinung würde ich sagen paar Gesprächen, die ich geführt habe.

00:37:56: Dass das weiter eine Rolle spielen wird mindestens noch die nächsten paar Wochen.

00:38:01: Es ist ja auch so viel Prominenz involviert dass ich glaube, dass auch das immer weiter Leute interessieren wird weil sie eben die Leute kennen, die dort vorkommen und es gibt ja auch eben noch so viele Unveröffentliche kommt dann doch noch mehr raus oder dass eben dadurch das Abgeordnete in den USA jetzt weiter einsehen können.

00:38:24: Ich glaube schon, dass es deswegen weiter Thema sein wird.

00:38:28: und ja also zwischen Feuer gibt es immer wieder andere Dinge über die man trotzdem ja auch diskutieren muss.

00:38:37: Ja, also das heißt vielleicht wird es zwischendurch mal ersetzt und das Thema Epstein aber ist ja nicht ganz weg.

00:38:43: Vielleicht interessiert Zwischendurchmal was anderes?

00:38:45: Vielleicht ist es auch gut dass Zwischendürchmal was Anderes interessiert und ich glaube aber tatsächlich das Thema epstein wird uns noch sehr lange begleiten.

00:38:52: Wie sieht deine Arbeit dazu aus?

00:38:54: Was willst du noch dazu machen?

00:38:55: Was wünschst du dir?

00:38:56: Was planst du ohne zu viel zu verraten?

00:39:00: Tatsächlich weiß ich gar nicht, ob ich selbst noch mehr dazu machen werde.

00:39:04: Ich bin mit dem Fall Epstein so vertraut, weil es bei uns das Panorama-Ressort geleitet hat unter anderem im Jahr zwei Tausend Neunzehn als der Fall damals hoch ging und damals habe ich mich wahnsinnig viel damit beschäftigt Und ich bin da auch so ein bisschen dran hängen geblieben.

00:39:19: Ich interessiert alles zu diesem Fall und bin aber mittlerweile überhaupt nicht mehr in der Abteilung, wo ich mich damit groß beschäftige.

00:39:26: Das heißt ja wenn ich eine Facette sehe oder etwas Neues sich entwickelt, zu dem ich was zu sagen habe dann trage ich das hier rein.

00:39:32: Ich weiß aber nicht ob ich jetzt selbst nochmal groß was dazu schreiben werde?

00:39:38: In der Sekunde, in der wir gerade miteinander geredet haben, hab' ich gerade eine neue Rubrikidee gehabt für diesen Podcast und die Zukunft.

00:39:44: Ich möchte gerne am Ende dieses Gesprächs mit dir So drei große Takeaways diskutieren.

00:39:52: Also bieten wir jetzt an, liebe Hörer und Liebhörer eine neue Rubrik ist geboren die Takeaways des Gesprächs mit einer Gästin für die Zitterskork heute.

00:40:01: Mein großer Takeaway war wenn ihr euch über die Appstienfals informiert macht das bitte eher in traditionellen Medien als auf Social Media.

00:40:11: take away eins Was war dein großer Take-away aus diesem Gespräch heute?

00:40:14: Oder mal in so einer Rubik.

00:40:15: Das müsste ich eigentlich machen, weil ich dich ja interviewe.

00:40:17: Genau oder manchmal weiter... Ich kann

00:40:18: dann immer noch was dazu sagen vielleicht, wenn du möchtest!

00:40:22: Kann dir zustimmen

00:40:22: oder abstimmen oder deine am Ende sagen, ich mir fehlt noch etwas.

00:40:26: Viertes oder so?

00:40:27: Take away eins.

00:40:28: eben Social Media versus traditionelle Medien.

00:40:30: In solchen delikaten Fällen bitte eher traditionellen Medienvertrauen als Social Media Posts.

00:40:36: Take away Eins.

00:40:37: Take Away zwei würde ich sagen.

00:40:40: Man muss moralisch das von Fall zu fall debattieren, ob du der Künstlerin oder dem Künstler den du folgst, der möglicherweise in den App-Steam-Fights auftaucht weiterverfolgbar ist.

00:40:49: Und Punkt drei ist es liegt in der Verantwortung des Journalismus, solchen Machtmessbrauch aufzudecken und wir dürfen uns nicht einschüchtern lassen.

00:40:57: Ja!

00:41:01: Diesen drei Punkten würde ich vollumfänglich zustimmen vielleicht noch hinzufügen.

00:41:07: Ich weiß nicht, ob das ein Take-Away dieses Gesprächs ist aber das ist für mich auf jeden Fall wichtig in diesem ganzen Chaos es kommt was raus über den und denen und die und ständig irgendwas Neues.

00:41:19: sollte man nicht das Grundsätzliche warum konnte das Ganze passieren?

00:41:24: Warum konnte das alles so lange weiter für Appstien funktionieren aus den Augen verlieren und dass es eben einfach eine größtenteils Misogyne, Umgebung, Gesellschaft und so weiter.

00:41:40: Vielen Dank für das Gespräch!

00:41:41: Danke!

00:41:42: Ich drücke auf Stopp.

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