00:00:00: Ja, ich meine wenn du jetzt in die zwanziger-dreiziger Jahre des letzten Jahrhunderts guckst und wie en vogue damals Verschwörungsgeschichten waren dann macht einem das schon Angst.

00:00:11: Ständig frage ich mich Dinge Tag ein, tag aus Und will verstehen wie dieses oder jenes funktioniert.

00:00:18: Egal ob in Politik Gesellschaft Kultur oder Naturwissenschaft Es gibt so viel was mich interessiert Was neu ist was sich lernen kann.

00:00:27: Deswegen teilen hier bei alles muss raus Menschen ihre Perspektive, ihren Standpunkt.

00:00:32: Ihr Wissen?

00:00:33: Ihre Haltung?

00:00:34: Und in dieser Woche hat mich

00:00:36: folgende

00:00:37: Frage beschäftigt.

00:01:01: Er ist Journalist, macht auf YouTube regelmäßig Content.

00:01:10: Er reicht damit Millionen von Menschen und er zeichnet sich eigentlich dafür aus dass er mit einer ziemlich boulevardesken Punchline ins Thema lockt und dann aber sehr sauber und sehr sachlich seine Arbeit macht.

00:01:23: Und ich habe heute mit ihm folgende Frage besprochen nämlich Leben wir eigentlich im Zeiter der Verschwörungserzählung?

00:01:29: Wie kann es sein, dass Donald Trump als Präsident der Vereinigten Staaten eine Rede ans Volk hält und diese Rede mit Verschwörungserzählungen füllt.

00:01:36: Wie kann's sein, das Xavier Nidoo von Babygewürzmischungen spricht und Menschen sich in der Woche davor bei ihm entschuldigen weil er doch recht hatte vielleicht mit den Apps dienfalls dann Menschen die Entschuldigungen wieder zurücknehmen weil er eben sowas erzählt?

00:01:50: wie Kann Es Sein Dass Der Gewinner eines des Dschungel Camps Sich Rechtfertigen Muss Weil im Internet antisemitische Verschwörungserzählungen diskutiert werden und das möglicherweise der Grund ist für seinen Gewinn.

00:02:02: Darüber habe ich heute mit Alexander Prinz gesprochen, er hat auf viele dieser Fragen antworten und wir diskutieren eigentlich am Ende dieser Folge den spannenden, finde ich extrem spannenden Punkt was sind die großen Technologietreiber?

00:02:13: Was bringt Technologie nach vorne und was haben Verschwörungserzählungen damit zu tun?

00:02:19: Liebe Hörer!

00:02:20: Ich war nach diesem Gespräch wirklich sehr viel schlauer und ich glaube ihr werdet jetzt auch sein.

00:02:24: Viel Spaß mit Alexander Prinz.

00:02:27: Redaktionsschluss für die heutige Folge war Mittwoch, der febriar, und ich

00:02:36: bin froh, dass du da bist!

00:02:38: Ich habe wirklich viele Fragen zu deinem...ich finde ja das ist dein absolutes Fachgebiet neben zahlreichen anderen Fachgebieten aber mit dir kann man sehr gut über Verschwörungstheorien sprechen auch weil du dich inhaltlich damit sehr beschäftigt hast, dass irgendwie dein Themengebiet ist Ausgelöst durch Xavier Nadu letzte Woche, das Gefühl wir sind wirklich in so einer ganz komischen Zeit angekommen.

00:03:03: Der Rep-Journalist Steiger entschuldigte sich zwei Wochen vorher bei Xavier Naduu weil nachdem die Apps denfalls veröffentlicht wurden viele Menschen darin die Bestätigung von Pizzagate und jahrelangen auch eben von Xavier Naduh laut ausgesprochenen Überlegungen wozu Säuglinge verwendet werden.

00:03:20: jetzt letzte Woche Xavier Nadus sagt dass über seine Kartoffelships Baby-Ambryonen gestreut wurden, Entschuldigung werden wieder zurückgenommen und es gipfelte alles in der Rede gestern ab von Donald Trump.

00:03:32: Der völlig unverholen als der mächtigste Mann der Welt in dieser sehr wichtigen Rede vor seinem Volk seiner Motivationsrede wirklich Verschwörungserzählungen wiederholt vom gestohlenen Wahlbetrug von den psychisch kranken Geranten die dieses Land überschwemmen weil die Irrenanstalten der Welt geöffnet werden damit die USA zerstört wird.

00:03:52: Ich will heute mit dir diskutieren und die Frage klären, leben wir im Zeitalter der Verschwörungserzählung?

00:03:58: Ist es vorbei.

00:03:59: Was können wir eigentlich noch glauben?

00:04:01: Und deswegen erste Frage an dich!

00:04:03: Also Tilo ich würde die andere Frage zuerst beantworten wollen nämlich leben wir am Zeitaltern der Verschwörung?

00:04:10: Ich würde sagen nein.

00:04:11: Ich würde tatsächlich das ganz kurz so mal.

00:04:14: um das Big Picture aufzumachen Verschwörung.

00:04:17: Erzählungen gehören eigentlich immer dazu.

00:04:20: Die waren immer ein großer Teil der Mediengesellschaft, beispielsweise als der Buchdruck erfunden wurde.

00:04:27: Man macht sich das glaube ich gar nicht so richtig bewusst, dass die Schriften, die dort am meisten verbreitet wurden Propagandamaterial waren Verschwörungserzählung, die da verbreitet wurden Beispielsweise die Geschichten über Wehrwolf-Attacken von Menschen, die andere Menschen fressen in Wolfsgestalt.

00:04:44: Das verbreittete sich deswegen in Europa so stark weil es zeitgleich mit der Erfindung des Buchdrucks Das war eine wirklich kamen Verschwörungsgeschichte, die sich verbreitet hat.

00:04:55: Es ist wenig von diesen Flugblättern erhalten geblieben, die dort verteilt wurden so grundsätzlich.

00:05:02: deswegen hat man das gar nicht so richtig auf dem Schirm wie massiv die mediale Flut von Falschbehauptung politischer Beeinflussungen und so weiter und sofort.

00:05:11: damals war beispielsweise Werwolf.

00:05:13: Geschichten wurden auch aus politischen Gründen verbreitet bei Konflikten um Grenzverläufe, dass man einer Bevölkerungsgruppe unterstellt hat.

00:05:22: Dass die beispielsweise Magier da beherbergen und dementsprechend Leid über das Volk bringen und der Regionalfürst von der anderen Seite sozusagen kämpft gegen das Böse und den Teufel

00:05:36: usw.,

00:05:36: also um die Bevölkerung zu erreichen und auf die eigene Seite zu ziehen ist es ein probates Mittel gewesen, das schon immer wieder verwendet wurde.

00:05:44: Und wenn wir jetzt bei dieser bei dieser Frage nach dem Blut und nach der Verwendung von, um dich zu zitieren quasi Babys.

00:05:53: Wenn wir diese Frage beantworten es gibt die frühesten Quellen von denen ich weiß, die sind aus dem ersten Jahrtausend vor Christus, bei denen ein solches Thema eines Rituals Mordes oder einer Verschwörung zum rituellen Verspeisen von Menschen, wo das zum ersten Mal verwendet wurde.

00:06:12: Also es ist etwas, das sogar in vorkristlicher Zeit schon existiert und dass in Gesellschaften immer eine Funktion hat.

00:06:20: also ich würde sagen Verschwörungsgeschichten haben immer dazugehört waren immer ein Machtmittel und ein kommunikatives Mittel- und Element mit dem sich die Menschen auseinandersetzen mussten.

00:06:31: Und gerade diese Geschichte um Xavier Naidoo Adrenochrom, um die Verwendung von Blut und das rituelle Opfern vom Menschen.

00:06:40: Ich gehe jetzt gerade so ein bisschen den Verlauf sukzessive nach hinten zurück in der Zeit.

00:06:44: Das ist

00:06:45: glaube ich DIE Geschichte der westlichen Kultur!

00:06:50: Es ist wirklich absurd wie lang sich das hält und in wie immer wieder sich verändernden Abstufungen exakt diese Geschichte existiert hat.

00:06:59: Und um deine zweite Frage zu beantworten was sollen wir noch glauben?

00:07:03: Ich glaube, die Appstienfiles in Anführungszeichen sind ein Paar dieser Appstientfiles.

00:07:12: Also es sind aktuell irgendwie dreieinhalb Millionen von irgendwo sechs Millionen von denen da gesprochen wurde, die existieren.

00:07:20: das sind ja wiederum nur Sammlungen von beispielsweise anonymen Tippgebern, die das FBI angerufen haben Verhörungsprotokolle, es sind Random Emails zwischen Leuten aus dem Appstien-Netzwerk.

00:07:34: Also das ist alles was in irgendeiner Weise an Material gesammelt wurde zu diesem Fall.

00:07:40: und jetzt haben wir das Choreosum dass wir in einer Zeit wo man eigentlich immer weniger glauben kann gleichzeitig ganz viele Menschen haben die jedes einzelne Wort das in diesen Files vorkommt für bare Münze nehmen.

00:07:54: Das heißt man stelle sich vor Xaver Naidoo hat das FBI angerufen und hat gesagt, es liegen übrigens Leichen unter dem Rasen von Mar-a-Lago.

00:08:06: Das steht jetzt in den Epsteinfals weil Anrufprotokoll.

00:08:10: Und all die Leute, die das lesen sagen, dass ist der Beweis, dass dem so ist.

00:08:14: Sprich man hat irgendwo die Fiktion von jemandem gelesen und dadurch ist es real.

00:08:20: In meiner Arbeit mit Verschwörungsgeschichten wo ich jetzt schon ... viele Dutzend Beiträge dazu gemacht habe und sukzessive auf meinem Kanal Eisberg ja hunderte von diesen Geschichten schon durchgetanzt bin, fällt mir immer wieder auf.

00:08:34: Die Fiktion der Vergangenheit ist die Wahrheit der Zukunft.

00:08:37: Und genau so ist es beispielsweise bei dem... Ich kann hier auch einfach... Du musst mich stoppen!

00:08:41: Ich kann jetzt eine Stunde durchreferieren bei diesem Thema.

00:08:44: Da war da

00:08:44: dann deine Zwischenfrage so wo sind denn jetzt die Werbewölfe?

00:08:47: Wenn die Fiktionen der Verganganheit die Wahrheiten gegenwart wird?

00:08:50: Naja das ist ja schon die Vergangenheit also die Fikktion Von weiter vorne.

00:08:55: Also wir reden da von vorchristlicher Zeit, also die Zukunft, die dort entstanden ist, der Werwolf-Mythos.

00:09:04: Weil eigentlich ging es ursprünglich um Naturmagie, es ging um das Rücktreiben von antichristlichen Bewegungen und sozusagen Leuten, die sich nicht christlich verhalten.

00:09:16: Es ging auch um Kulturkampf kann man sagen.

00:09:19: Und das hat dann zu dem Werwolfmythos geführt So, aber wie

00:09:23: erklästet ihr denn das jetzt gerade wieder so gut funktioniert?

00:09:25: Weil wir hatten also subjektiv wahrgenommen.

00:09:28: Meine Perspektive als Journalist.

00:09:30: Während Corona gab es das erste große Aufblühen einer gesellschaftlich weit verbreiteten und weit diskutierten Verschwörungstheorie.

00:09:39: Also nämlich dass der Coronavirus möglicherweise aus einem Labor kommt, dass die Impfstoffe irgendwelche Sachen beinhalten, die irgendwas mit dir machen davor... Ich betone noch mal an der Stelle subjektive Wahrnehmung.

00:09:53: Hatte ich das Gefühl, dass Verschwörungserzählungen so mit liefen?

00:09:56: Klar gab es das, Elfter September ...

00:09:59: Wollte grad sagen!

00:10:00: Ja also die Erde ist eine Scheibe hier.

00:10:02: wie heißt das?

00:10:03: diese Dinger am Himmel?

00:10:04: Camp Trails genau so das lief immer so mit bestimmte aber nicht den gesellschaftlichen Diskurs.

00:10:11: jetzt haben wir die eben diesen Präsidenten.

00:10:13: Wir haben Gil-Opharim, wo öffentlich diskutiert wird mit einer der antisemitischsten Verschwörungserzählungen überhaupt.

00:10:21: Im Hintergrund haben irgendwelche Leute entschieden dass er gewinnt gerade er.

00:10:27: also wiederhole hier gerade dieses Reproduziere diese Verschwörungserzählung.

00:10:31: Also mir scheint als würde die Welt aktuell sich so an dieser Erzählung klammern.

00:10:38: und das ist die Frage warum ist es gerade so?

00:10:41: Also ich glaube, das ist wirklich eine subjektive Perspektive.

00:10:45: Wir hatten ... Fünfzehn beispielsweise.

00:10:49: durch die Migrationskrise hat sich extrem ... Die Verschwörungstheorie der Umfolgung des Great Resets, hat sich verbreitet.

00:10:58: Auch im Zusammenhang mit dem immer stärkeren Aufmerksamkeit auf den Klimawandel beispielsweise.

00:11:03: Davor nine eleven alles was mit Zentralbanken und Euro zu tun hat.

00:11:07: also das sind ja auch politisch hochbrisante Strömungen gewesen, die die aktuelle Politik beeinflusst haben.

00:11:14: Und dass es jetzt gerade durch Corona irgendwo in in jedermanns Alltag eingeströmt ist, es ist glaube ich auch dem geschuldet dass zu dem Zeitpunkt eine relativ alte Zielgruppe das Internet zum ersten Mal als Informationsplattform benutzt hat.

00:11:29: Also ich glaube schon, dass dieses Novum ist und deswegen auch mit einmal sehr viel mehr Leute gab die diesen ungefilterten Quatsch ausgesetzt wurden weil sie diesen Zugang bekommen haben den Sie vielleicht vorher nicht hatten.

00:11:44: also Und das ist ja auch im Zusammenhang mit der Flacherde, ne?

00:11:49: Das ist so ein YouTube-Ding eigentlich.

00:11:51: Dass dieses Thema so groß geworden ist, ist eins zu eins mit der Verbreitung von YouTube korreliert.

00:11:58: also ohne diese Community auf YouTube wäre das vermutlich gar nicht so populär geworden.

00:12:04: Das ist schon richtig heißt aber nicht dass die Verschwörungsnarrative nicht permanent Politik und Gesellschaft beeinflussen.

00:12:11: es ist vielleicht nur in einem anderen Rahmen in einem anderen Kontext und vielleicht weniger auffällig.

00:12:17: Ich glaube, man kann sagen diese Corona-Thematik war sehr auffälich und sehr abrupt weil es alle Lebensbereiche irgendwie beeinflusst hat mit den Impfungen.

00:12:27: also es war ja diese Entscheidung lasse ich mich impfen und darf am Leben teilnehmen oder nicht?

00:12:31: Also das war eine ganz klare Entscheidung vor der jeder Mensch im Land stand.

00:12:35: dementsprechend war's relevant bei Nine Eleven Stand ja nicht permanent die Frage im Raum.

00:12:40: muss ich jetzt mich dazu bekennen, ob ich denke das Nine Eleven ein Inside Job war oder nicht.

00:12:46: Also es passiert ja mehr zwischen Himmel und Erde als man mit dem normalen Schulwissen irgendwie abdecken kann.

00:12:52: Und dieses kritische Betrachten der Themen ist wichtig.

00:12:55: aber ich glaube dass du das jetzt so wahrnimmst seit Corona da irgendwas aus dem Ruder gelaufen ist hängt mit diesem starken Eintritt von älteren Leuten mit wenig Medienkompetenz in diesen Social Media Raum zusammen und damit dass wir eben ganz konkret damit konfrontiert worden sind Und dass diese solche Miederzeit zusammenhängt mit dem Aufstieg von extrem populistischen Politikern, die diese im Volk sehr gebräuchlichen Narrative jetzt nach außen tragen.

00:13:25: Denn dieses Thema der Umfolgung, also allen diversen antisemitischen Verschwörungsgeschichten sind nicht neu und existieren latent vor sich hin!

00:13:38: Aber neu ist das eben, dass der Präsident der Vereinten Staaten sie in seiner Rede sagt.

00:13:44: Zumindest... Also ich würde jetzt nicht behaupten, dass wird es in der Geschichte der USA nicht ständig erlebt hätten, dass US-Präsidenten Verschwörungstheorien verbreitet hätten.

00:13:54: Machen wir ein Beispiel?

00:13:56: Naja beispielsweise mit irgendwelchen Kampfstoffen die's dann doch nicht gab, die dann irgendwo rechtfertigen, dass man einen Krieg führt beispielsweise also diese Narrative, die zum kalten Krieg existiert haben.

00:14:08: Aber das sind für mich eher Lügen.

00:14:10: So, ich finde Verschwörungserzählungen haben was anderes als so eine Platte Lüge da ist so dieses... Es gibt im Irak Chemiewaffen.

00:14:17: wir müssen nicht Irak angreifen Ist die Sache die du erzählst die keine Anhängerschaft hat in einer Bevölkerung.

00:14:25: also es gibt jetzt ja nicht die Gruppe der Irakkäms Die da fest überzeugt von sind dass es das gibt Giftgas zum Beispiel im Irak und deswegen gibt es sowieso eine große Verschwörung dahinter.

00:14:38: Ja, aber du das basiert aber auf anderen Geschichten.

00:14:41: Das basiert auch auf großen Erzählungen die muslimische Menschen als gefährlich einschätzen.

00:14:48: Das passiert auf Erzählung von dem übergeordneten Westen also Postkolonialer Postkolonialen Erzählungen und Strukturen.

00:14:56: Also ich finde es schwierig zu sagen, dass eine ist nur eine Lüge in Anführungszeichen und das andere... Das

00:15:02: nur ist ein Anführungsteichen genau?

00:15:03: Ja ja, das nur sind Anführingszeichen!

00:15:05: Und das andere ist quasi dann eine Verschwörungsgeschichte weil die Grenzen sind da glaube ich fließend.

00:15:11: Das sind am Ende des Tages Machtinstrumente, die Frage welche Informationen und welche Desinformationen verbreitet werden.

00:15:21: Ich denke schon, dass man sagen kann es gibt dort Kampfstoffe die eingesetzt werden sollen um einen Massenmord ein Genuzid durchzuführen an der und der Bevölkerung zu denen und den Gründen mit dem und dem Hintergrund das das schon eine ausgewachsene Verschwörungserzählung ist.

00:15:36: Doch doch doch!

00:15:37: Wir arbeiten gerade.

00:15:38: du arbeitest grade für mich, dass es näher beieinander steht.

00:15:42: also und würdest du sagen was ich gerade lerne von dir ist das Verschwörung Erzählungen jetzt nicht der Spinner am Kneipentisch sondern auch ein wirkliches Werkzeug ist.

00:15:53: Ja, auf jeden Fall!

00:15:53: Also wirklich

00:15:54: im XXI Jahrhundert immer noch als Werkzeug verwendet wird?

00:15:56: Dann ist eigentlich der journalistische Umgang mit Verschwörungserzählungen in den letzten Jahren ein Falscher gewesen weil wir als Journalisten muss ich ehrlich sagen haben das ganz oft immer in so eine in diese Spinnertecke gestellt.

00:16:08: und erst bei den Reichsbürgern habe ich verstanden ja dass es mega gefährlich dass man es eben in diese Spinner-Ecke stellt, weil diese Reichsbürger die sammeln gerade Waffen.

00:16:17: Und Spinner werden als ungefährlich wahrgenommen.

00:16:19: aber die wollen sich hochspringen und irgendwie die BRD GmbH abschaffen.

00:16:23: also würdest du sagen das der Medienauftrag so ein bisschen Schuld auch daran ist wie wir auf Verschwörungserzählungen blicken?

00:16:33: Also eigentlich die Arbeit die wir beide machen

00:16:35: Naja die Holzhammer Methode oder die mit der einfachen Schablone drauf zu gehen Die falsche Methode.

00:16:41: Natürlich sind die endsechziger, die glauben dass die BRD-GMBH irgendwie tatsächlich existiert so in der Form und die dann ein Kaiser krönen wollen oder so.

00:16:54: natürlich sind das Spinner und natürlich sind es Leute, die jetzt an sich genommen höchstwahrscheinlich keine große Gefahr darstellen weil sie von wirklich...

00:17:02: Werden aber verurteilt?

00:17:03: Ja, Moment!

00:17:05: Das ist was anderes.

00:17:06: ich rede jetzt Ich bin gedanklich gerade in den frühen Jahrzehnern, wo zum ersten Mal so richtig große Dokumentationen über solche Leute rausgekommen sind.

00:17:17: Ich rede jetzt nicht von dieser Verschwörung die tatsächlich prozessual aufgearbeitet wird weil das ist der Schritt der danach kommt.

00:17:25: Solange es diese einzelnen Geschichten gibt, ist das weniger problematisch wird wenn es ein koherentes Weltbild wird dass anknüpfungsfähig im Gesamtkonzept für auch normale Menschen wird.

00:17:36: Also Anfang des Internets sage ich jetzt mal, dass das populär geworden ist mit Dr.

00:17:41: Axel Stolle was der da alles erzählt hat.

00:17:43: die OGs wissen wenig meine... Da war das ein Phänomen!

00:17:47: Da gab's so'n paar Verrückte die so diese ganz verschroben waren in Ufologie Ancient Aliens so'nen komplett absonderliches Weltbild entwickelt haben.

00:17:58: und wenn immer diese Weltbilder sozusagen einen Übergang in die Populärkultur finden wird es problematisch.

00:18:06: und diese Verschwörung zum Sturz Deutschlands sozusagen mit dem Herrn von Reus, der dann die Führung übernehmen sollte.

00:18:15: Der auch vor Gericht gesagt hat dass er selber gar nicht so richtig verstehen kann wie er da reingeraten ist in dieses Weltbild das er wirklich geglaubt hat, dass das alles koerrent ist und die tatsächlich Kinder in Tunneln verstecken usw.

00:18:29: Wenn das eine größere Followerschaft generiert, dann wird es problematisch.

00:18:34: und da um das aufzugreifen was du sagst ist dann vielleicht wirklich dass die Verfehlung des Journalisten nicht zu erklären wo bereits beim Ansatz der Fehler ist also nicht zu sagen die sind verrückt deswegen ist es verrückt sondern naja es stimmt nicht weil das und das so und so.

00:18:54: Und wenn man das mal weiter denkt dann kommt man da und daraus.

00:18:57: Ich glaube aber nicht auf der anderen Seite, dass man dem Journalisten die Schuld an der Entwicklung allgemein geben kann.

00:19:03: Also das hängt natürlich auch stark damit zusammen wie sich gesamtgesellschaftliche Prozesse irgendwie entwickeln Und gerade das Corona-Thema ist ein wichtiges Thema.

00:19:11: ich glaube solche Bewegungen kann man auch gar nicht völlig abfedern.

00:19:16: Sobald der Mensch individuell mit einem Unbild konfrontiert wird, wird er zu einer bestimmten Prozentzahl Verschwörungstheorien neigen.

00:19:28: Beispielsweise das Virus ist ein Kampfstoff aus China, aus Chinas Laboren so weil man ja versucht irgendwie eine schwierige Weltsicht sich selbst zu erklären.

00:19:38: Man muss versuchen das komplexe System Leben Das komplexes System Erde und Mensch irgendwie zu verstehen.

00:19:46: diese Systematik Und Verschwörungserzählung sind eine Möglichkeit es begreiflicher zu machen.

00:19:52: Wenn immer Menschen sozusagen in Angstsituationen, in schmerzhafte Situationen verfallen oder kommen, verfallen sie in so Coping-Mechanism und wenn man ihnen dann keine andere Auswegslösung oder Erzählung gibt also eine richtige hoffentlich.

00:20:08: Dann könnte es sein dass Sie eben dann so ne... so eine Ausweicherzählung für sich finden.

00:20:13: Und deswegen sind ja gerade immer diese Skapegoat-Erzählungen besonders erfolgreich, beispielsweise.

00:20:18: Erklär

00:20:18: mal, was ist das Begriff Skapgoat?

00:20:20: Dass man sozusagen in eine Opferziege... Also alleine der Begriff ist schon mit dem jüdischen Volk verbunden weil die ja sozusagen diese Opferziege haben, der sie dann die Schuld des Volkes aufladen und dann in die Wüste treiben als symbolischer Akt und in diesem Symbol bleiben sucht man sich quasi eine Gruppe oder eine bestimmte Person aus, oder einen Zusammenhang, den man dann die Schuld an der Situation gibt.

00:20:46: Und in der christlichen Gesellschaft und vor allen Dingen im Mittelalter war es dann halt die jüdische Gemeinschaft, die dann was sind das Wortes zum Scapegoat gemacht worden ist?

00:20:57: So kann man quasi in solchen Situationen wo sehr viel Angst herrscht Menschen auch leiten und deswegen ist es gefährlich sobald diese Idee auf eine konkrete, anschlussfähige Realität trifft.

00:21:13: Ich hab's jetzt glaube ich sehr komplex umschrieben.

00:21:16: Also alles ist in Ordnung wenn man an UFOs glaubt und irgendein Blödsinn über Area-Fifty One erzählt bis dann tatsächlich mal irgendeinen Komet vom Himmelfeld und was kaputt macht Und die Leute versuchen herauszufinden was dahinter steckt So

00:21:32: Glaubst du das Donald Trump?

00:21:34: Aufforderungen an seinen Kriegsministerium unter anderem, die Uvo-Files zu releasen.

00:21:41: Eine Methode sind um von den Appstienfiles abzulenken oder eher so ein Angebot an die Welt ist unsicher.

00:21:48: ich gebe euch jetzt was anderes worauf ihr euch konzentrieren könnt.

00:21:50: Die welt ist ein gefährlicher ort geworden.

00:21:52: hier sind die ufo files.

00:21:54: das beruhigt euch doch weil es fragt ihr euch doch seit.

00:21:58: Also ich frag mich, ob wir uns hier schon wieder selber irgendwie in eine Verschwörungserzählung rein navigieren.

00:22:04: Weil auch ich mich die ganze Zeit frage dieses militärische Bild ab.

00:22:09: im Iran Ist das auch nur Distraction?

00:22:12: Was von dem was er macht ist eigentlich nur Ablenkung?

00:22:15: Es ist ja online eigentlich schon so ein Meme geworden Um von den Epstein-Pfeils abzulenken.

00:22:22: Es ist sogar ein Meme geworden, er hat die Epstein Pfeils verließt um vom Melania Film abzulenken.

00:22:28: Also allein das was da drum herum passiert dieses ganze Flattesone Thema.

00:22:33: also was ist es eigentliche wovon er ablenken möchte?

00:22:37: Möchte er von seinen Betrügereien und sein ganzen Kryptoschemes ablenkeln?

00:22:45: furchtbaren politischen Misserfolgen ablenken.

00:22:48: Was lenkt hier von was ab?

00:22:50: Und das mit den UFO-Feils, da würde ich sagen, würd' ich dazu tendieren ja... Das ist so klassischer Ablenkungsnebelkerze irgendwie.

00:22:59: bei allen anderen Themen wäre ich vorsichtig.

00:23:02: Ich bin nur erstaunt dass sie oder sagen wir es anders wenn diese Epstein-File-Releases keine Konsequenzen hätten wär ich doch ziemlich entsetzt.

00:23:11: auf der anderen Seite denke ich mir Was für eine smarte Strategie einfach alles ungefiltert rauszuwerfen, sodass auf solche Media so viel Blödsinn reproduziert wird.

00:23:23: Dass das was real darunter steckt verschwindet.

00:23:26: Also der Schaden der dadurch angerichtet wird generell gesamtgesellschaftlich ist riesengroß aber der schaden Der bei trump vielleicht ankommt Vielleicht geringer.

00:23:36: ich meine wir werden sehen was es ist.

00:23:38: also was du da sagst ist erstaunlich weil ich habe gerade in mich selbst reingehoicht und Ich muss auch sagen, ich denk über ganz viele andere nach.

00:23:46: Jetzt über Andrew ... Über diesen anderen Englischen Politiker, diese Litauen.

00:23:53: gibt's auch irgendjemanden in Frankreich, diesen Kulturmenschen dort.

00:23:56: Man denkt über ganz viel andere Leute nach aber wenig über Trump und das Trump.

00:24:00: ja überhaupt nichts passiert gerade.

00:24:02: Gestern kam raus, dass wieder Files aufgetaucht sind, wo Trump drin vorkam vom DOJ.

00:24:10: rausgezogen worden sind.

00:24:11: Also da ist noch sehr viel über Trump, was wir noch nicht kennen.

00:24:16: Also der ist auch die Person, die am häufigsten erwähnt wird ... Ich find das auch bildlich ganz toll gesprochen.

00:24:25: Er ist öfter in den Files als Harry Potter in Harry Potter genannt wird oder Jesus in der Bibel.

00:24:32: Sechzehntausendmal!

00:24:35: Das ist völlig absurd.

00:24:36: Das is wirklich so.

00:24:37: best body Ebene.

00:24:40: Ich meine, wir reden auch viel über die Klintens beispielsweise.

00:24:43: Wir haben viele von dieser ersten Tranche der Bilder rausgekommen sind Ende Dezember.

00:24:49: Viel davon waren völlig unverfängliche Bilder.

00:24:53: Irgendwelche Promis waren bei ihm im Flugzeug ja aber der Bro hat in der Zeit bevor er verurteilt war, hat einfach seinen Flugzeug als Service angeboten für bekannte und prominente und reiche Leute Weil das Flugzeug halt eh von einer Ecke, der Welt zu anderen flog.

00:25:11: Das sind Zusammenhänge die wir als normalen Menschen nicht verstehen.

00:25:15: aber das ist an und für sich nicht problematisch wenn sie in diesem Flugzeug hin- und herfliegen.

00:25:19: also wenn Michael Jackson mit ihm geflogen ist dann heißt es noch nicht dass er Michael Jackson Kinder gebracht hat die Michael Jackson dann entsprechend ne?

00:25:28: You know what I mean!

00:25:29: Das bezeugen diese Bilder nicht.

00:25:31: aber dadurch dass die Bilder geschwärzt worden sind ohne Grund konnte dieser Eindruck vermittelt werden, dass die Klintens ganz tief drinstecken.

00:25:38: Das ist Michael Jackson und wer nicht ... Matt Groening?

00:25:41: Matt Groning!

00:25:42: Nur am Kromski beispielsweise auch.

00:25:45: Dass er das linke politische Spektrum sehr getroffen hat.

00:25:48: Also man hat das im Vorfeld schon so manipuliert, dass es einen ganz anderen Eindruck vermittelt hat.

00:25:52: Und jetzt dieses sehr unkontrollierte Veröffentlichende dieser Files verändert ja auch schon wieder viel an den Narrativen.

00:25:59: Gerade weil wir bei diesem Thema die Fressen Kinder angekommen sind, beweist doch wie das in Eigenleben eine eigene Dynamik entwickelt und in ganz andere Richtungen

00:26:09: präscht.

00:26:10: Und dahin geht, finde ich auch interessant dass die europäischen Justizbehörden sich erst mal konkret um die Vorwürfe der Informationsweitergabe jetzt im Fall von Mendelsen beispielsweise Bestächlichkeitsvorwürfen dahingehend erstmal beschäftigen also dass da Korruptions Themen aufgemacht werden weil diese sind bewertbar.

00:26:33: Diese Tranche muss ausgewertet werden.

00:26:37: Frankreich hat beispielsweise jetzt so ein Polizeisondereinsatzkommando begründet, um diese ganzen Files durchzugehen und herauszufinden was davon juristisch belangt werden kann.

00:26:47: Und die Leute, die bis jetzt verhaftet wurden sind bzw ihre Posten verloren haben.

00:26:52: das sind immer Leute die persönliche Vorzüge aus diesen Verbindungen Genossen haben, weil das ist etwas, das kannst du nicht weg diskutieren.

00:27:00: Ein Großteil von dem was wir in den Files lesen sind Business-Beziehung.

00:27:05: Der Typ war ein Power Broker im Endeffekt.

00:27:07: der hat mit seinem Netzwerk und durch Wissen sein Geld verdient Und hat Menschen zusammengebracht und durch diese Connection Vorteile für alle In diesem Netzwerk herausgeholt und Für sich selbst so dass jemand der in der britischen Regierung ist ihm vor einem Deal zur Euro-Rettung sagt, hier die und die Banken retten wir.

00:27:30: Wie insane ist das?

00:27:31: Wenn du einfach vorm Markt weißt was passiert und du sozusagen direkt darauf wetten kannst.

00:27:36: Also es ist eine absolute Manipulation und Inside Job wie man sich das ja so vorstellt.

00:27:41: Leute, mächtige Leute untereinander sprechen über die Dinge, was die Welt dann erst später erfährt und können ihre Schäfchen schon ins Trockne bringen.

00:27:54: So ...

00:27:54: Patreon-Werbung.

00:27:55: Ich weiß, ihr liebt diese Werbung.

00:27:57: weil sie euch ganz lange immer aus der Folge rausreißt und sie gerne auch mal drei Minuten geht ist mir aufgefallen und ich möchte euch darauf hinweisen dass diese Patreon Werbung wahrscheinlich auch länger dauert als normal denn wir haben so viel Content liebe Leute!

00:28:09: Diese Woche für die neun Euro Patrons gibt es das ganz besonders nämlich ein Prototypen einer Folge eines neuen Formats eines ganz neuen Format das wir ausprobieren wollen mit dem Arbeitstitel True Terror.

00:28:20: Die Neun Euro patrons können diese folge exklusiv hören und Feedbacken.

00:28:25: Und wir werden dieses Feedback dann einarbeiten!

00:28:28: Es gibt das Recap, es gibt den Fahrplan von einer Kollegin Carti unter dem man wunderbar diskutieren kann was wir alles diese Woche schaffen.

00:28:34: Es gibt wahnsinnig viele Sonderfolgen und Extra-Folgen, Spezialfolgen.

00:28:38: aber eigentlich ist es egal denn mit euren Beiträgen drei fünf oder neun Euro unterstützt ihr unabhängigen Journalismus.

00:28:42: und darum geht's uns bitte unterstützt Unabhängige Journalismus Denn die Zukunft sieht düster aus.

00:28:49: Wir brauchen Berichterstattung.

00:28:53: macht ihr die weitere Zukunft auch wieder ein bisschen heller.

00:28:58: Jetzt haben wir ja, der Stelle haben wir wie so den Beleg... Es ist jetzt doch so, jahrelang wurde gesagt dass es diese Eliten gibt, die die Welt geschickt gesteuern.

00:29:06: Es wurde immer widersprochen.

00:29:07: Ken Jepsen schlägt jetzt gerade die Hände über dem Kopf zusammen.

00:29:10: ich hab's euch doch immer erzählt.

00:29:11: Wie gehen wir denn damit um?

00:29:12: Dass wir mit den Epsteinfights gefühlt eine Bestätigung einer der größten Verschwörungserzählungen bekommen haben.

00:29:19: Na aber also das stimmt ja!

00:29:21: Mit den Eliten muss ich mal ganz provokant sagen Aber nicht das, was mit den Eliten in diesen Verschwörungsgeschichten dann wieder erwähnt wird.

00:29:28: Dieses Konspirare, dieses sich zusammenschließen einer ganz spezifischen Gruppe um eine andere spezifiken Gruppe zu unterwerfen.

00:29:38: Also und das ist glaube ich das was auch den Reiz ausmacht an diesen Geschichten Dass es unterschiedliche gesellschaftliche Schichten gibt Und wir als nennst die eben damit nicht in Zusammenhang stehen.

00:29:54: Wir kennen das Leben von Milliardären und Top-Politikern und Managern, das kennen wir ja nicht!

00:30:02: Und das ist ein ausgewählter Personenkreis der durch Macht und Reichtum so wichtig ist dass er in einem spezifischen Umfeld existieren kann.

00:30:11: Das ist wie wenn du einen speziellen Freundeskreis hast.

00:30:15: Du bist ein gutes Beispiel, das ist wie ohne die sehr sympathische und liebevolle Metlergemeinde infrage zu stellen.

00:30:22: aber sozusagen jede Kultur hat ja ihre Codes.

00:30:26: genauso wie Metler, Raver, Rapper, Skater haben auch die ultra reichende ihre Cods.

00:30:33: Das sagst du gerade?

00:30:34: Genau!

00:30:35: Die haben sogar so eine richtige Timetable Wann sie wo im Jahr sich zu spezifischen Veranstaltungen treffen, die kennen sich untereinander.

00:30:46: weil sie miteinander geschäftlich verbunden sind, weil sie familiärverbunden sind.

00:30:49: Und das ist der ganze Twister dran!

00:30:52: Es sind Kuttentragendreptiloiden die sich bei der Bilderbergkonferenz zusammensetzen und dann darüber reden wie Sie aus dem Kern der Erde heraus – aus Agata whatever – die Menschheit unterwerfen sondern das sind reiche und mächtige Familienpersönlichkeiten, die Business machen.

00:31:14: auf jeden Fall große Teile der Gesellschaft beeinflussen.

00:31:16: Und das ist ja real, also zu leugnen ist ja Blödsinn und das ist das Problem bei Verschwörungsgeschichten.

00:31:24: es gibt oft einen Kern, der real ist und ein Zusammenhang auf dem aufgebaut wird.

00:31:31: Weil dieser Kern existiert und weil den jeder sehen kann, gibt es dann eben genug Leute die sagen wenn das schon stimmt, dann wird er der nächste oder übernächste Schritt auch stimmen.

00:31:43: Also, wie kriegen wir es dann aber hin gesellschaftlich und als Gesellschaft vielleicht in Deutschland zu sagen okay der G-Acht-Gipfel ist jetzt nicht das Geheimtreffen der Reptiloiden sondern was anderes.

00:31:55: Und wie schafft man es denn eben Menschen wie zum Beispiel Ken Jepsen oder Xavier Nardoux?

00:32:00: Und den vielen vielen Menschen die diesen Menschen Glauben schenken

00:32:04: zu erklären

00:32:05: Dabei werden jetzt nicht embryos als Gewürzmischung angeboten.

00:32:08: Ich

00:32:08: glaube nicht, dass man Ken Jepsen oder Xavier Naidoo retten kann.

00:32:11: ehrlicherweise also das halte ich für unmöglich.

00:32:14: bei Xavier Naadoo kommt glaub ich auch stark der religiöse Aspekt dazu.

00:32:18: ich habe mich letztens mit einer Sekte befasst auf meinem Eisbergkanal und bei denen war beispielsweise auch der ausgegebene Codex sehr ähnlich zu dem was Xavier naidoo glaubt.

00:32:31: ich glaube wenn du in diesem in einem spirituellen Kontext unterwegs bist.

00:32:37: Also ich bin ja Atte ist, deswegen ist das für mich schwierig das jetzt objektiv zu betrachten.

00:32:41: aber ich glaube wenn du einen spezifischen Glauben folgst und dann basierend auf dieser Matrix sozusagen dann Feindbilder bekommst ein Glaubem an Himmel und Hölle beispielsweise hast welche Erscheinungsform eines Menschen oder einer Handlung sozusagen in die Hölle führt und Dämonen etc.

00:33:00: Also für mich ist das alles Blödsinn, wer daran glaubt es sowieso zugänglicher für diese Kontexte.

00:33:05: und dass du aus einem stark christlichen Haushalt beispielsweise kommst, dass du dann eher zu antisemitischen Verschwörungstheorien neigst Das sind halt einfach statistische Zusammenhänge.

00:33:16: Ich will mich jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen.

00:33:18: wie gesagt ich bin ein Atheist aber Das eine führt halt oft zum anderen und deswegen ist für mich der Ansatzpunkt einfach, wir müssen realistisch über Zusammenhänge sprechen.

00:33:28: Also beispielsweise wenn es Ungereimtheiten bei politischen Prozessen gibt, bei Berichterstattung

00:33:34: etc.,

00:33:35: dann muss man das ganz klar offenlegen und sagen Offenbar werden hier Kompetenzen überschritten.

00:33:41: Es gibt Jens Spahnes beispielsweise so ein Typ, der für mich ein modernes Beispiel ist für jemand, der weit über die Kompetenzen eines gewählten Volksvertreters hinaus agiert.

00:33:52: Mit den Bändengalas, die da passiert sind mit den Maskendiels, die auf kurzem Dienstweg erfolgen.

00:34:00: Man muss über diese Punkte sprechen und man muss klar darstellen dass das ein Teil der Realität ist, das passiert.

00:34:08: Es ist keine Verschwörungstheorie, dass auf dieser Ebene der Politik auch so agiert wird und dass es nicht gut ist und wir als Gesamtgesellschaft dem entgegenwirken müssen.

00:34:18: Also es ist schwierig weil es muss eben intensiver aufgearbeitet werden und genauer berichtet werden länger umfassender berichtet.

00:34:29: Zeitalter des Algorithmus, sage ich jetzt mal.

00:34:31: Sich halt das große große Problem, dass eben die Themen am besten klicken, die besonders zugespitzt sind und da muss jeder...

00:34:38: Eigentlich bist du jetzt gerade wieder bei dem Punkt angekommen wenn wir den Algorithmos als der Erfindung des Buchdruck sehen.

00:34:44: sozusagen mit der Erfindung des Algoritmos wiederholt sich das was man Buchdruk angefangen hat nämlich wer erzählen lieber Geschichte über Wehrwolfe?

00:34:50: Mit jeder neuen technologischen Entwicklung!

00:34:52: Ich meine Du siehst doch auch.

00:34:53: jede technologische Neuerung bringt eine neue Kaste an Power Broker mit sich.

00:35:02: Oder um es noch konkreter zu machen, Charles de Gaulle wäre ohne das Radio niemals so mächtig geworden.

00:35:10: und jede neue technologische Entwicklung verändert etwas an Machtgefüge weil dadurch dass du Leute direkt erreichen kannst ihn direkt Nachrichten zukommen lassen kannst in deine Narrative füttern kannst.

00:35:24: Dadurch entsteht halt ein unfassbares Potential.

00:35:27: Und als Journalist musst du dieses Potenzial nutzen, um nicht völlig hinten dran zu sein und ich werde ja für meinen Clickbait immer kritisiert aber ich erreiche die Leute wenigstens noch.

00:35:39: also wenn ich ein Video über Epstein gerade mache hat das innerhalb von drei Tagen vierhunderttausend Aufrufe und in dem Video sage ich klipp und klar diese Erzählung über Kinder die gefressen werden und über Kanibalismus.

00:35:52: Das ist Bullshit, Leute.

00:35:54: Das steht dort nicht drin.

00:35:56: In einem Fall, woüber Cannibalismus gesprochen wird, dass es irgendein Kontext damit nichts tun hat und ich versuche das einzuordnen.

00:36:06: Und man muss mit dieser Spielweise der neuen Medien, da kann man sich auch als seriöser Journalist dem nicht verwehren.

00:36:15: Das ist nun mal das Spiel, das man mitspielen muss um die Leute zu erreichen.

00:36:20: Das hat auch noch mal was mit Corona zu tun, die ganze Systempresse.

00:36:25: So Leute, die über Jahre gewohnt waren, dass sie wissen wie sie die Leute erreichen und ihre Nachrichten durchbekommen.

00:36:33: Die haben plötzlich gemerkt, dass ihnen ein Teil der Gesellschaft abhanden kommt weil die andere Informationsquellen bekommen haben.

00:36:38: Und wir reden hier überhaupt nur miteinander Weil ich diese Leute bei mir auf meinem Kanal dazu bekomme.

00:36:45: Ich habe hunderttausende mehr Follower bekommen seit dieser Zeit dass Format

00:36:50: YouTube

00:36:51: plötzlich für viel mehr Leute relevanter geworden ist, was politische Informationen angeht.

00:36:57: Und das haben viele für sich genutzt und auch viele die auf unkritische Konsumenten getroffen sind und dort gemacht haben, was sie wollten weil es dort keine effiziente ... Nein kein effizientes Verhindern von Desinformation beispielsweise gab.

00:37:14: Aber wie gehen wir jetzt damit um?

00:37:16: Ich würde sagen so Stino-Junglecam-Kucker Freunde von uns, Bekannte die wir haben.

00:37:23: Sie sich plötzlich hinreißen lassen und eben wirklich glauben dass da irgendeine Elite entschieden hat das Giloferin dieses Dschungelkämpf gewinnt.

00:37:31: Da ist ja eine jüdische Verschwörung.

00:37:34: also diese Verschwörungserzählung dieser Elite...

00:37:36: Ach du meinst das?

00:37:37: die Juden angerufen haben um... ach du Scheiße!

00:37:42: Das war.

00:37:42: Ich fand es erstaunlich, wie oft ich das in den Kommentarspalten und aber auch die Reproduktion dieser Aussage in Meinungstexten so aufgetaucht ist.

00:37:53: Also sozusagen dass Gilouferim dieses Dschungelcamp für sich gekapert hat ... Das kann gar nicht sein, dass der gewonnen hatte!

00:38:00: Er ist ja so unsympathisch.

00:38:02: Ariel hätte ... Ich hab keine Folge davon geguckt.

00:38:04: Ich habe nur eben verfolgt... Ich

00:38:06: schon.

00:38:06: Wie darüber gesprochen wurde und war entsetzt?

00:38:09: Wie leicht sich solche Verschwörungserzählungen

00:38:11: verfangen?!

00:38:12: in Argumentationsketten.

00:38:14: Also, du musst gar nicht Xavier Nadu sein?

00:38:16: Du kannst auch einfach enttäuscht davon sein, dass offensichtlich Geophorien das Dschungelcamp gewinnt.

00:38:20: also...

00:38:21: Ja!

00:38:21: Du kannst aus der zumindest vermeintlich progressiven Bubble heraus Verschwörungstheorien aussehen natürlich selbstverständlich.

00:38:28: Allein der Gedanke, dass du nicht empfänglich dafür bist weil du ja... Ich sag jetzt mal ganz um das zu subsimieren, weil ihr evoke bist.

00:38:35: Na ja gebildet!

00:38:36: Seid ich gebildelt!

00:38:38: Weil dir ein Bild ist gebildet!

00:38:41: Man kann sich ja einbilden, dass man progressiv ist.

00:38:43: Man kann sie einbild'n, das man besonders gebildet is', dass man besonders in der gute Media-Literacy hat.

00:38:47: Das führt ja schon... Also die Wahrscheinlichkeit ist sogar gesteigert dadurch Dass man einer Verschwörungsgeschichte unterliegt.

00:38:57: Also da gibt's wirklich so eine Kurve des Wissens und des Nichtwissens.

00:39:00: Wenn du denkst wenn du die Bayes hast, dass du Bescheid weißt Dann bist du nicht mehr so aufmerksam beim Scannen dessen, was du vorgesetzt bekommst.

00:39:09: Gibt es Studien dazu?

00:39:12: Ich hab's noch nicht gehört gehabt, weil ich diese Kommentare nicht gelesen habe.

00:39:15: aber eigentlich hätte mich jetzt nicht überraschen dürfen.

00:39:18: das aus dem Sieg von Gil-Ofarim von eher progressiver Seite ... Weil ich gehe davon aus dass die Kritik an ihm eher von progressiver Seite kam, dass daraus eine antisemitische Erzählung entstanden ist.

00:39:31: Eigentlich hätte mich nicht überrraschen durften!

00:39:34: Ja also wir sind ... Wir sind alle anfällig für Verschwörungsgeschichten, entweder besonders wenn wir überhaupt keine Ahnung haben.

00:39:44: Aber auch wenn wir glauben sehr viel Ahnung zu haben.

00:39:47: Auch da?

00:39:47: Sind wir

00:39:48: alle wirklich einfach anfällige Verschwurungserzählungen und müssen sie in der Mitte der Gesellschaft akzeptieren dass es das gibt?

00:39:54: Ja natürlich!

00:39:55: Also du glaubst bestimmt an hundert Verschwörungsschichten von denen du noch nie gehört hast.

00:39:59: Die machen dein Weltbild aus, weil die sich über Jahrzehnte bei dir so verfestigt haben in der Gesellschaft verfestigt haben und wir die nicht mehr hinterfragen.

00:40:08: Du wirst überrascht wie viel von einem Weltbild Ausfehlinformation besteht oder aus Halbinformationen?

00:40:16: Also willst du mir jetzt sagen, der Mond ist nicht holen?

00:40:18: Wer weißt das denn?

00:40:20: War doch schon jemand da!

00:40:24: Okay, das ist ein Verlauf des Gesprächs mit dem ich nicht gerettet hatte.

00:40:26: Ich dachte, dass wir beide so ganz kritisch über die Verschwörungserzählungen reden.

00:40:30: Was wir ja auch tun?

00:40:30: Nein!

00:40:33: Ich finde einfach die Perspektive wichtig... Wir nehmen die Welt über die Geschichten wahr, die wir uns über die Welt erzählen.

00:40:44: Wir bewerten unser Leben aufgrund von Narrativen Bekannte Narrative, die sich in der Menschheitsgeschichte immer wieder neu... ergeben haben, die aus Bildern entspringen, die sich über Jahrhunderte erzählt haben.

00:41:00: Alles kommt irgendwie wieder.

00:41:02: Es gibt so einen ganz großen Kontext für den Menschen begreiflichen Motivationen und Kontexten.

00:41:11: Und in diesem Rahmen existieren auch diese Verschwörungsgeschichten.

00:41:15: Sie sind ein Teil unserer Welt und unserer Weltwahrnehmung.

00:41:20: Das Schwierige was so dieser Süßifussarbeit eigentlich gleich ist, immer den Abgleich zu machen.

00:41:29: Bei jeder Geschichte die erzählt wird bei jedem Zusammenhang dem man wahrnimmt, bei jeder politischen Entwicklung diese Brille mit aufzuhaben welche Geschichte wird mir gerade erzählt und in welchem Kontext kann ich persönlich einschätzen was stimmt umwas nicht?

00:41:46: Weil auch unser Kontext ist ja beschränkt Auch wenn wir uns Journalisten nennen, auch wenn wir zwanzig verschiedene Magazine abonniert haben aus dem wir täglich unser Informationsangebot zusammenstellen.

00:41:59: Auch wir haben eine beschränkte Sicht sind subjektiv geformt durch unsere Prätisposition, durch unser Umfeld etc.

00:42:09: und diesen Ungenauigkeitsfaktor den müssen wir immer mit im Blick haben.

00:42:14: also es gibt keinen hundertprozentigen objektiven Journalisten keine Wahrheit, die hundert Prozent zutrifft.

00:42:21: Würdest du sagen dass Verschwörungserzählungen ähnlich wie Pornografie Technologietreiber sind?

00:42:27: Also weil Du gesagt hast durch Corona kam plötzlich so eine ganz neue ältere Zielgruppe zu dir auf Deine Kanäle.

00:42:34: Es wurde größer.

00:42:36: Ich glaube.

00:42:37: ich glaube Die Blu-ray hat sich wegen Ponos durchgesetzt und VHS

00:42:44: Und super Acht.

00:42:45: Also wirklich der

00:42:47: Super-Acht auch.

00:42:49: Ganz viele Sachen haben sich durchgesetzt wegen Pornografie.

00:42:51: Hm,

00:42:52: Technologietreiber?

00:42:54: Ich glaube sie kommen eher hinten dran!

00:42:56: Ich glaube technologie bedingt das.

00:42:59: ich glaube es nicht.

00:42:59: umgedreht also nicht.

00:43:01: der wille mehr Propaganda zu machen erweckt neue technologische Entwicklungen.

00:43:06: ich glaube propaganda Verschwörungserzählung desinformationen ergeben sich durch technologische Weiterentwicklungen.

00:43:12: Würde ich mich jetzt einfach mal festlegen?

00:43:14: Ich glaube, da müsste man... Also in den

00:43:16: frühen Stunden des Internets gab es ja auch sozusagen, haben wir als erstes eigentlich diese oder viele Erzähler, Verschonungserzähler eben diesen Ort für sich entdeckt um dort zu erzählen.

00:43:28: Die frühe Stunde des Internetts wurden geprägt durch das kostenlose Angebot von Pornografie.

00:43:33: Aber ist das nicht eher die Schaffung von Räumen Also Diskurs, also das ist ja in dem Sinne spezifischen Diskursraum und eine Möglichkeit zur Vernetzung.

00:43:43: Flugblatt beispielsweise wenn wir jetzt darauf zurückgehen Buchdruck Das ist ja kein Vernetzungstool.

00:43:50: Also das unterscheidet sich.

00:43:51: Ich glaube dass Drucken der Bibel ist das mächtigste Vernetzungstool das je gebaut wurde weil nämlich über alle die gleiche Bibel lesen Und wenn du überall alle das gleiche Flugblathtüberwehrwölfe lesen sind diese Menschen ohne dass sie es wissen miteinander vernetzt.

00:44:06: Also ist es weniger, ich glaube trotzdem nicht dass die Innovation als Zweites kommt.

00:44:12: Ich glaube die Innovationen kommt als erstes und dann finden die Menschen eine Möglichkeit das zu einer noch dichteren Vernetzung zu nutzen.

00:44:19: Und die Vernetzung zum Massenphänomen?

00:44:21: Ja.

00:44:22: Vielleicht ist das massivere Auftreten von Verschwörungserzählungen ein Anzeichen wie in der Evolution so einen Anzeigetierchen Ein Anzeigen dafür, dass sich gerade was verändert.

00:44:33: ...

00:44:36: zwanziger, dreißiger Jahre des letzten Jahrhunderts guckst und wie en vogue damals Verschwörungsgeschichten waren.

00:44:42: Dann macht einem das schon Angst!

00:44:44: Also alles was so von den Theosofen ausging, dass ja dann in die Ariosophie beispielsweise übergegangen ist... In die Tulegesellschaft, in den spirituellen Hintergrund des Nazitums sozusagen in Deutschland.

00:45:01: also da haben sich auch Netzwerke gegründet, die ursprünglich eben auf auf spiritueller Basis zu Überzeugung geführt haben, die man als normaler Mensch gar nicht begreifen kann.

00:45:14: Woher kommt denn diese Ideologie?

00:45:17: Die kommt ja nicht aus dem Nichts!

00:45:18: Sie ist über Jahrzehnte aus spirituellen Bewegungen erwachsen.

00:45:23: Das ist super spannend.

00:45:24: Ich habe da eine ganze Folge nur zu dieser Progression gemacht.

00:45:29: Durch diese Brille gesehen macht das ein bisschen Angst würde ich sagen.

00:45:35: Aber auch da haben wir wieder die Vernetzung und wir haben da die Technologie, weil diese Philosophien als Reaktion auf den sich immer schneller entwickelnden modernen Menschen sozusagen.

00:45:47: Also diese Rückbesinnung auf die Verbindung zur spirituellen Welt, auf die verbindung zu Natur, auf irgendwelche alte Vorderen, die man irgendwie glaubt damit beschwören zu können also es ist auch irgendwo immer ein Rück... Rückgriff auf etwas Altbekanntes oder etwas des Halt gibt.

00:46:09: Wie beispielsweise der Spiritismus nach dem Ersten Weltkrieg, der beispielsweise in Großbritannien explodiert ist weil alle mit ihren dahingeschiedenen Verwandten reden wollten auch eine Grundlage für diese spirituellen Entwicklung.

00:46:22: also Und da ist so eine spannende Interdependenz irgendwie.

00:46:27: Also deswegen, ich möchte mich nicht festlegen zu sagen was er da ist die Technologie oder die Vernetzung.

00:46:33: also das ist so Ursache Wirkungsprinzip.

00:46:36: Was würdest du denn sagen?

00:46:37: Ist denn gerade aktuell der spirituelle Backbone dieser Verschwungserzählung?

00:46:43: Beispiel oder Frage Die Evangelikalen Christen die ja sehr viel Verschwörungserzählungen in ihren Glaubenskonzepten aufgenommen haben.

00:46:52: Es gibt keine Dinos, der Schöpfer als Creator, dass sozusagen diese komplexen Dinge, die hier existieren nur von einer größeren Macht hätten erzeugt werden können.

00:47:02: Wenn Jesus wiederkommt ist der ganze Bums hier vorbei und wir sind aber die einzigen, die gerettet werden.

00:47:06: so siehst du darin den spirituellen Backbone einer politischen Bewegung?

00:47:13: Die sich nicht scheut Verschwörung Erzählungen zu erzählen?

00:47:16: Naja, es ist im Grunde wie in den... ...Ninzehunderter bis neunzehundertreißigern in Vereinigten Staaten.

00:47:23: Da gab's auch spirituelle spiritistische Bewegung die unter anderem dann in Neonazis bewege- äh nicht das war ja keine Neonazi, es sind äh nazistische Bewegungen sich entwickelt haben.

00:47:35: also das ist ähnlich.

00:47:38: ich glaube dass es wirklich ähnlich der spirituelle Grund ist sozusagen die Vernetzungsmöglichkeit.

00:47:44: da hast du das Einstiegsmoment basierend auf der Kritik am sich schnell weiter entwickelnden modernem Leben, so als Rückgriff sozusagen.

00:47:55: Als Anker für die, die sich dort nicht widerspiegeln können vielleicht auch als Gegenentwicklung zu der... Schäu mich davor!

00:48:04: Das ist einfach jetzt als linke politische Entwicklung der Jahre davor.

00:48:07: Also die Ära Obama beispielsweise war ja so ein Liberal Also

00:48:13: liberal progressiv.

00:48:14: Als die Tea Party Bewegung entstanden ist und so, also da gab es ja einen großen Backlash irgendwie in diese doch eher stark konservative Richtung.

00:48:24: Und dieses Hochhalten alter Wertet, dieses Glaubens als verbindendes Element Das ist die Vernetzungsgrundlage und auf Basis dieser spirituellen Wurzeln werden jetzt politische Agenten entwickelt Die sich ganz krass ganz krass weiterentwickelt haben.

00:48:42: Und es ist nicht das erste Mal, dass spirituelle Vorstellungen in Nationalsozialismus umgesprungen sind.

00:48:50: Man muss sich wirklich einfach nur mit den ersten dreißig Jahren des zwanzigsten Jahrhunderts auf dieser Basis auseinandersetzen.

00:48:57: Da haben wir's schon mal gesehen, sag ich mal und dementsprechend ist es wirklich nicht zu unterschätzen welches Gefährdungspotenzial von dieser Bewegung ausgeht.

00:49:07: Damit will ich eigentlich abschließen dass diese Entfesselung von großen Teilen der Gesellschaft, Verschwörungserzählungen völlig ohne Scheu zu folgen etwas zeigt was auch ich glaube gefährlich wird.

00:49:21: Und deswegen wollte ich ja auch mit dir sprechen.

00:49:23: also jetzt sind wir wieder an dem Punkt ankommen warum ich mit ihr sprechen wollte weil ich genau das mit dir diskutieren wollte.

00:49:27: aber genau das ist ja was ich versucht habe ganz umständlich vorhin zu sagen solange einzelne Leute an verrückten Schwachsinn glauben ist es alles gar kein Problem.

00:49:35: aber sobald's ein Momentum gibt zur Mobilisation, weil es ein Push-Faktor gibt.

00:49:42: Also warum Menschen von der Gesamtgesellschaft weggedrückt werden und sie dort sozusagen einen Sammlungspunkt finden?

00:49:50: Und Religion und Rückbesinnung auf eine vermeintlich bessere Zeit ist ein super Rekrutierungsmoment!

00:49:57: Wenn das passiert wenn das zusammenkommt dann wird's problematisch und das ist genau das was wir sehen.

00:50:03: Wir haben ein neues Format.

00:50:05: am Ende der Folge will ich jetzt von dir Ganz schnell wissen die drei Takes aus diesem Gespräch.

00:50:10: Was sollen die Leute mitnehmen, wenn sie heute Abend morgens früh in der Büroküche stehen?

00:50:16: Am Familie im Armbrotstisch, wenn Sie darüber reden wollen?

00:50:18: was geben wir Ihnen mit?

00:50:18: Was gibst du ihnen mit?

00:50:19: Drei Takes kurz und prägnant!

00:50:22: Starke Spiritualität hat auch in der Vergangenheit schon dazu geführt Nationalsozialismus entstehen zu lassen.

00:50:30: Kinderblut wird schon seit vielen Jahrhunderten getrunken zumindest in der Vorstellung von Leuten die sich durch politische Propaganda beeinflussen lassen und wir können gar nicht modern genug sein, um nicht auf antisemitische Verschwörungserzählungen reinzufallen.

00:50:45: Alexander?

00:50:46: Vielen Dank!

00:50:47: Ich danke dir bis zum nächsten Mal hoffentlich!

00:51:15: Schreibt uns einfach eine Mail an amr.pqpppzwe oder ihr schickt uns eine Nachricht auf Instagram, folgt uns dafür auf Instagram unter unserem alles muss raus Kanal!

00:51:27: Wenn euch alles muss herausgefällt unterstützt uns gerne auch auf Patreon.

00:51:31: dort versorgen wir euch mit exklusiven Podcast Folgen unseren Themenkonferenzen Specials zu unseren Drehes und anderen tollen Extras.

00:51:39: Alle Links findet Ihr unten in den Shownotes.

00:51:42: Neue Folgen erscheinen Donnerstags auf allen gängigen Podcastplattformen.

00:52:12: Dieser Podcast ist ein zeitaktuelles Dokument.

00:52:15: Informationen und Perspektiven können sich mit der Zeit verändern, bitte beachte dass sich neue Erkenntnisse oder Entwicklung auf die hier besprochenen Themen auswirken können.