00:00:00: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern.

00:00:00: Herzlich willkommen zu einem ARME Extra mit mir Thilo Mischke und Steffi Handschkel der Zeitjournalistin die gerade in Tel Aviv ist.

00:00:06: Dieses Gespräch ist unter besonderen Umständen aufgenommen worden In einer, jetzt haben wir es mal so großen Unruhe.

00:00:12: Der Redaktionsschluss für dieses Gespräch samstag der achtendzwanzigte Februar neunzehn Uhr neun.

00:00:17: Während dieses Gesprächst gibt es eine Unterbrechung weil Steffie Handschke den Bunker rennen muss.

00:00:23: Die Tonqualität ist nicht wie gewohnt aber ich bitte das zur entschuldigen.

00:00:27: Außerdem, worauf ich noch hinweisen möchte auf Patreon gibt es Einordnungen mit Martin Lautwein und das war's.

00:00:38: Hallo Steffi!

00:00:41: Ich stelle dich kurz vor damit der Schnitt ganz kurzes war.

00:00:43: die Folge geht auch gleich später online.

00:00:44: Damit ist der Redakteur nicht so viel arbeiten muss stellte sich einfach vor.

00:00:48: Ich spreche jetzt mit Steffie Hentschke.

00:00:49: sie ist Journalistin arbeitet unter anderem auch für die Zeit aus Israel heraus lebt in Tel Aviv und war in diesem Podcast schon häufiger Gesprächspartnerin Wenn mal wieder Krieg ist und aber auch zu allen anderen Themen, die im Nahen Osten von großer Bedeutsamkeit sind.

00:01:04: Jetzt spreche ich mit ihr über diese Situation in Tel Aviv Israel wie es jetzt ist nachdem dieser Krieg ausgebrochen ist der ja seit Wochen sich eigentlich angebahnt hat.

00:01:16: Und erste Frage an dich ist Wie geht Tel Avive?

00:01:20: Wie gehen die Israelis?

00:01:21: Wie gehst du damit um dass man sich ja fast schon daran gewöhnt hat das Raketen aus dem Iran oder dem Jemen Auf Israel und Tel Aviv geschossen werden.

00:01:31: Ja, hallo Tito auch gut dass du so schnell redest weil wir müssen uns vermutlich beeilen.

00:01:35: heute haben wir tatsächlich den ganzen Tag das erste Mal fast ausschließlich im Luftschutzbunker verbracht.

00:01:41: Israel geht damit um, dass man zum einen darauf aufbauen kann, dass es eben schon vorherrige Kriegserfahrungen gibt.

00:01:46: Also der Iran hat ja das erste Mal Israel angegriffen im April zwanzig vierundzwanzig.

00:01:51: damals waren alle wahnsinnig nervös was passieren würde.

00:01:54: man hat sich irgendwelche extremen Szenarien überlegt.

00:01:57: man hat gedacht okay wenn wirklich das losgeht dann gab's irgendwelchen Experten oder Bekannte die vielleicht bei irgendeinem Geheimdienst arbeiten, die sagen, wenn es wirklich losgeht, müsst ihr in einen Untergrundbunker.

00:02:07: Also nicht nur in die Schutzräume, die die Wohnungen, die meisten neuen Wohnungen hier verpflichtend haben in Israel, sondern du musst wirklich unter die Erde.

00:02:14: Du musst ein Notfalltasche packen und du musst ein bisschen Wasser haben, du musst eine Powerbank

00:02:17: haben.".

00:02:17: Und das war dann dieser Nachdreizsinter April, glaube ich, im Jahr zwanzig vierundzwanzig als das losging.

00:02:23: Laut offiziellen Angaben wurden neunneinzehnt Prozent der Raketen außerhalb von Israel abgefangen.

00:02:30: Das Ende vom Lied war, dass viele Leute in der Nacht durchlaufen konnten.

00:02:34: Weil es innerhalb von Israel gar kein Alarm gab.

00:02:38: und dann gab es den zweiten... Es gab ja eine israelische Vergeltung darauf und dann gabs noch mal einen iranischen Angriff im November.

00:02:46: Der war schon ein bisschen bedrohlicher.

00:02:49: Hörst du mich eigentlich gut?

00:02:50: Siehst du mich

00:02:51: gut?!

00:02:52: Ich hör dich sehr gut!

00:02:53: Wenn Du Lust hast, kannst Du auch die Kamera ausmachen weil wir das ohne Video verwenden haben.

00:02:56: ein bisschen mehr Datenrate Das

00:02:59: geht besser, ja.

00:03:02: Genau und dann war die Nacht dieser Novemberangriff.

00:03:06: da war ich nicht da in den USA deswegen kann ich dir nicht sagen wie die Menschen hier reagiert haben.

00:03:13: aber dann gab es eben den israelischen Angriff letztes Jahr im Juni der in den Zwölftagekrieg ausgelöst hat und er war natürlich sehr einschneidend Und da haben die Leute zum Beispiel auch verstanden.

00:03:25: so wir müssen gleich wieder weg.

00:03:27: das tut mir leid Ich muss wieder runter.

00:03:35: Ich höre dich, kannst du dranbleiben und wir folgen dir oder musst du auflegen?

00:03:43: Beeil dich.

00:03:44: Aber

00:03:44: ich muss mich beeilen.

00:03:47: Bleib ruhig dran!

00:03:58: Mein Hund ist immer am besten vorbereitet.

00:04:01: Jetzt rennen die Treppe runter.

00:04:09: Wir wohnen im zweiten Stock in einem Osmanischen Altbau, das ist ein bisschen wie so ein Berliner Altbau.

00:04:14: Das heißt jeder Stoppwerk ist sehr hoch.

00:04:17: Kommst du?

00:04:20: So!

00:04:25: Das ist immer so einen Voralarm der losgeht und er dir sagt dass es gleiche einen Angriff geben wird oder geben könnte.

00:04:34: Warte bitte lass dich bitte mal anleihen.

00:04:39: Jetzt gehen wir aus dem Haus.

00:04:40: jetzt gehen wir zum nächst gelegenen kommunalen Luftschutzbunker.

00:04:46: wieder relativ viele Leute auf der Straße.

00:04:48: Wie ist denn die Stimmung?

00:04:49: Wie... wie ist denn hier was zu tun?

00:04:51: jetzt, sind da Leute mit ihr rennen?

00:04:54: Weil, wie geht's?

00:04:57: Genau, es wohnen auch sehr viele Deutsche in Jaffa.

00:05:00: Das heißt immer wenn man hier nicht hier das Haus verlassen oder wenn ich irgendwo hingehe treffe ich auch Menschen, die uns jetzt zuhören können, für uns verstehen.

00:05:11: Akku lasst es bitte!

00:05:15: Weil ja Jaffaa ist ja sehr ähm Es ist ja sehr muslimisch und arabisch.

00:05:23: Und es ist irgendwie so ein guter Ort, wenn man vielleicht nicht so... Also es ist ein gutter Ort für Experts und für den Gefühl von auch wie so eine kleine Bubble manchmal, der man sich einregen kann.

00:05:41: alles ist gut!

00:05:44: Dann gehen wir jetzt alle ganz co-existent, likefreundlich in denen und friedlich.

00:05:54: Wie viele

00:05:54: Leute rennen hier geordnet und gesittet?

00:05:56: Ich kann mir das gar nicht vorstellen gerade.

00:05:58: Geordnet, gesittelt!

00:05:59: Ne ganz ruhig nichts.

00:06:01: Die Normalität mit der du gerade agierst und die restlichen Bürgerinnen und Bürger von Tel Aviv reagieren ist es einfach diese Gewöhnung an den Krieg?

00:06:12: Ja Aber es ist natürlich auch klar dass es irgendwie heute so schlimm ist wie es noch nie war Dass ich heute maximal eine halbe Stunde insgesamt zu Hause war.

00:06:24: Was kommt denn durch?

00:06:25: Also kriegt

00:06:26: ihr was... also gibt's schon Ziel Wenig?

00:06:31: Wenig.

00:06:34: Wir kriegen wenig mit, ich habe zum Beispiel auch weil ich teilweise nur schleppte das Internet habe.

00:06:39: es hat also auch wirklich technische Gründe aber wir kriegen... Ich hab wenig Informationen wie viele Raketen der Iran geschossen hat auf Israel und es gibt eine sehr starke Militärzensur.

00:06:54: die ist heute nochmal erinnert worden.

00:06:55: das heißt viele Sachen werden vielleicht nicht herausgegeben oder wir wissen's nicht.

00:07:01: Aber ich finde, diesbezüglich unterscheidet sich das schon mal.

00:07:07: Eigentlich ist es im Prinzip, dass heute Morgen losgegangen ist, Action, action, action.

00:07:10: So was geht passiert einfach noch

00:07:12: immer

00:07:13: weiter.

00:07:13: Hast du das Gefühl?

00:07:13: Die Israel und die USA haben sich übernommen?

00:07:20: Das kann ich dir überhaupt nicht sagen!

00:07:22: Ich kann dir nur sagen, dass es ja dieses Szenario gab, es würde nur so einen kleinen Angriff geben.

00:07:29: Einen symbolischen Angriff und der Iran würde symbolisch reagieren Und das ist auf jeden Fall gerade nicht das Szenario.

00:07:36: Im Moment sieht es ja eher nach dem maximalen Szenarium aus, also versuchen wirklich das Regime in die Knie zu zwingen und das Regim reagiert so wie gewisse Experten gewarnt haben nämlich mit einem absoluten Existenzkampf.

00:07:51: Also wenn wir jetzt Berichte sehen – ich kann sie wirklich nicht bestätigen, das muss sich wohl schon entschuldigen aber ich sehe jetzt auch nur das über Live-Ticker teilweise wo in den Emiraten irgendwo Ballistische Raketen eventuell runtergekommen sind, bei dem Versuch irgendwelche US-Basen anzugreifen.

00:08:07: Dann ist es ja wirklich ein Umsichtslagen des Regimes im Iran

00:08:11: sozusagen

00:08:12: im Existenzkampf und das hat er auch bei uns bei der Zeit widersprichtet.

00:08:16: Wie wird jetzt so gesagt endlich jetzt einfach alle mal Schluss oder können die Israelis eigentlich nicht mehr?

00:08:27: Nee, die Israelis sind glaube ich eher so bewusst, dass es passieren könnte Die ganze Zeit und man ist ein bisschen so, okay jetzt geht es wenigstens los.

00:08:36: Aber was genau losgeht wissen wir alle noch nicht?

00:08:38: Und da merkt man glaube ich schon die Mischung aus Routine- und Fähigkeit sich in einer neuen Situation sehr schnell anzupassen.

00:08:44: So würde ich das glaube ich beschreiben.

00:08:46: also... ...die ersten jetzes Jahrabend, das ist hier auch schon dunkel.

00:08:50: Es wird auch gleich so sein dass eine richtige Sirene nochmal losgeht.

00:08:52: eventuell.

00:08:53: Also bisher war's die App auf dem Telefon, die uns gewarnt hat und eventuell geht gleich die richtige Silene los weil dann einen Angriff hier erfolgt.

00:09:01: Ähm, genau.

00:09:03: Und jetzt ist es halt abends und jetzt ist das so wie man hört im Bunker die ganze Zeit einen Surren weil Leute ihre Aufmerksamkeit elektrisch aufladen.

00:09:13: Man richtet sich richtig in der Situation ein.

00:09:15: Wie im Camping!

00:09:16: Was hast du gelernt über was sind denn dieses Bunkermeben?

00:09:22: Was sind denn so Dinge, die du jetzt schon verinnerlicht hast, für die wir uns unvorstellbar sind in Deutschland?

00:09:28: Also was nimmt man mit in den Bunkern zum Beispiel?

00:09:35: Beim ersten Mal muss man sein Reisepass, sein Laptop und ein Powerbank mitnehmen.

00:09:38: Und dann stellt man fest das es auch nett wäre was zum Sitzen zu haben weil man sonst auf dem Betonboden sitzt oder auf einem kalten Boden oft sitzt.

00:09:46: Was nie ausreichend Stühle gibt.

00:09:51: Genau ich habe mir heute Morgen einfach schnell noch im Laden der hatte offen wieder so eine neue aufplatzbare Luftmatratze gekauft.

00:09:57: die war nicht so teuer die gibt's hier überall weil ich die alte so schnell nicht gefunden hätte.

00:10:01: und dann war erstmal Priorität Diese Luftmatratze wieder aufzupumpen, dann hat man etwas Gemütliches zum Sitzen.

00:10:07: Dann kauft man noch mal schnell ein Sixpack zwei Liter Flaschen Wasser damit man die auch hat.

00:10:14: und dann geht es so los mit vielleicht ein paar Kekse kaufen bis in was zu Essen noch holen.

00:10:18: und da geht's eher darum wie organisiert man sich in der Zeit in der man nicht im Bunker ist also es zu schaffen nochmal zu duschen vielleicht sich umzuziehen was anzuziehen das man mit dem man schnell rennen kann Aber auch gemütlich lange sitzen kann, eventuell auch einschlafen kann und nicht ganz blöd aussieht.

00:10:34: Jetzt geht's los!

00:10:37: Jetzt muss ich noch mal runter... Es ist gleich der Empfang weg, aber er kommt gleich wieder.

00:10:44: Wir stellen nur um.

00:10:50: So, jetzt

00:11:07: warten wir mal ganz kurz auf Steffi Henschke.

00:11:12: Und wir hoffen dass sich die Verbindung gleich wieder herstellt.

00:11:16: aber es ist schon erstaunlich und bedrohlich wie in welcher Zeit wir eigentlich leben das wir so nah an einem Krieg dabei sein können.

00:11:29: Eigentlich live jetzt dabei sind während Steffy ein Ort sucht im Bunker an dem es Internet gibt Sie uns davon erzählen kann, was eigentlich passiert.

00:11:38: Was mit einem selber passiert?

00:11:39: Was in diesem Land gerade passiert und das ist schon erstaunlich und für den Journalismus irgendwie auch krass.

00:11:45: aber genauso bedrohlich weil wir sind.

00:11:47: also wohin entwickelt sich das noch?

00:11:50: wie sehr sind wir eigentlich nah dran?

00:11:54: Wie nah können wir das überhaupt aushalten?

00:11:56: Und die große Frage, die ich mir jetzt in dem Moment eigentlich gerade stelle um diese Zeit zu überbrücken bis Steffi wieder Internet hat Eine ganz einfache, wenn wir das alle miterleben.

00:12:06: Wenn Krieg kein großes Mysterium ist mehr dass nur durch Kriegsberichterstattende zu uns in die Wohnzimmer gebracht wird durch Tagesschau und Sternrapportage sondern wir ja im Prinzip live dabei sein können bei all den Graulsamkeiten von Myanmar über Israel bis Kolumbien und Venezuela.

00:12:24: Wenn wir wirklich alle Schritte von Regierung und Armeen mitbekommen können frage ich mich warum wir immer noch nicht als Menschheit es schaffen, uns dagegen aufzulehnen und zu wehren.

00:12:33: Warum Krieg immer noch irgendwie als Alltag wahrgenommen wird und als das Normale und Frieden eigentlich eher das Unnormale oder das Ungewöhnliches?

00:12:43: Das ist das was mich sehr überrascht dass wir es nicht schaffen das zu überkommen obwohl wir sehen wie Krieg uns Menschen zerstört.

00:13:04: Dieses Gespräch wurde unterbrochen durch die fehlende Wifi-Verbindung im Bunker von Steffi Henschke.

00:13:08: Die Verbindung geht aber gleich wieder weiter, sie wird den Booker verlassen haben und auf einem Hundespielplatz sein – davon erzählt sich aber gleich!

00:13:16: Ich möchte jetzt diese kurze Unterbrechung nutzen um nochmal auf Patreon hinzuweisen.

00:13:19: das macht uns nämlich diesen Journalismus möglich diesen unabhängigen Journalismus.

00:13:23: ich freue mich über alle die jetzt schon abonniert haben und alle fünfundneun Euro Patreons bekommen Das sogenannte AMR Extra mit Martin Lautwein.

00:13:33: Und anderen, das bedeutet dass es Einordnungen gibt und wie so eine Art Lifeticker den wir ein bisschen Zeit versetzt machen.

00:13:42: auch solche Gespräche werden als erstes auf Patreon hochgeladen und dann für alle zur Allgemeinheit zur Verfügung gestellt.

00:13:52: Aber der große Vorteil und das möchte ich an dieser Stelle noch mal kurz erklären von Patreon ist, dass wir keine Werbung machen müssen.

00:13:58: Dass ich als Journalist keine Werbungen einsprechen muss sondern wir unser Journalismus einfach weitermachen können, der darauf basiert, dass Menschen höhererinnen und höherer uns unterstützen mit eben drei fünf oder neun Euro.

00:14:11: Normalerweise mache diese Werbung immer so ein bisschen heiterer.

00:14:13: Ich finde aber, dass die aktuelle Situation das nicht erlaubt.

00:14:17: Danke nochmal an alle, die uns schon unterstützen.

00:14:27: Der erste Teil unseres Gesprächs war sehr eindrücklich.

00:14:29: Die Aufnahme läuft auch wieder, du bist jetzt wieder aus dem Bunker raus?

00:14:32: Ich habe gleichzeitig versucht die Zeit zu nutzen in der Du in den Bunkern reingeradet bist über eine Reflektion zu Krieg und Medien.

00:14:39: Und die Frage will ich Dir eigentlich auch mal schnell stellen Können wir ein bisschen Philosophisch drüber nachdenken Wenn wir als Gesellschaft so nah an Kriegenteilen nehmen können?

00:14:47: Also wir waren gerade als Hörerin und Hörer live dabei wie Du in diesen Bunkers gegangen bist.

00:14:51: Wir kriegen ja alle Kriege somit Nicht nur denen in Israel nicht nur Denen in der Ukraine.

00:14:57: Warum ändern wir eigentlich nichts daran, wenn wir mitbekommen wie furchtbar Kriege sind?

00:15:01: Also ich glaube ja man muss wirklich in dem Moment so stark unterscheiden.

00:15:05: Wirklichkrieg ist ja eigentlich gerade im Iran wo wir nicht mit bekommen was passiert, wo wir ganz wenig Meldungen kriegen.

00:15:11: Was wir hier sehen ist eine Art von... also ich habe auch Menschen diese Woche dazu interviewt in der Frage der Vorbereitung.

00:15:19: die bereiten sich auf den Krieg vor.

00:15:24: Sie waren halt sicher, also auch in dem Krieg im Juni.

00:15:26: Ich habe mit jemandem gesprochen dessen Wohnung angegriffen wurde, dessen Wohnungen bombardiert wurden, der seine Wohnung verloren hat in diesen zwölf Kriegszagen und er eben trotzdem sagt bevor es diesen Krieg gab oder früher hat er gedacht dass wenn der Iran irgendwann mal Israel angreifen sollte dann wird das in Tel Aviv aussehen wie in Kiev.

00:15:48: Und wie es aber tatsächlich war, ist dass er quasi danach in seine Wohnung nochmal konnte.

00:15:52: Sich seine Sachen rausholen konnte.

00:15:55: In der Nachbarschaft hat ein Café extra für ihn früher aufgemacht und hat ihm einen Café gemacht.

00:15:59: weil eben nur so wenige Häuser überhaupt bombardiert wurden und er kennt auch niemanden sagte er außer sich und seine Nachbarn die's getroffen hat und ihnen gehts halt ging's halt.

00:16:08: gut sie waren im Luftschutzpunkt da sie sind vorgewarnt worden.

00:16:11: Sie haben ihre Habseligkeiten ihre Wertsachen in Sicherheit bringen können und sind dann irgendwie aus diesem Bunker raus, und haben dann erst gesehen was für Sachschäden eigentlich entstanden sind.

00:16:20: Und es wurden achtundzwanzig Menschen getötet bei diesen zwölf Tagen Krieg in Israel.

00:16:25: aber das ist ja nichts im Vergleich zu den Opfern.

00:16:28: ich glaube es gibt so Schätzungen um die tausend Menschen sind denn in zwölft Tagen im Iran getötete worden?

00:16:34: Deswegen kann man das glaube ich so schlecht vergleichen und deswegen finde auch schlecht die Frage beantworten wenn wir das alles sehen Warum ändern wir es nicht?

00:16:46: Weil ich glaube, dass das nicht in dem kursalen Zusammenhang steht.

00:16:49: Weißt du also... Genau!

00:16:52: Ich muss dich jetzt um ein... In unserem Gespräch ein echtes First-World-Problem.

00:16:56: Du drehst dich so oft um deine eigene Achse und die Kameras an, dass mir ganz schwindelig wird während ich mit dir spreche.

00:17:00: Hast du Lust, die Kamera auszumachen?

00:17:01: Achso,

00:17:01: ich wusste gar nicht, dass die noch anders.

00:17:02: Entschuldigung.

00:17:05: Mir ist ganz schindlich geworden gerade.

00:17:07: Ja, das liegt daran, dass sich immer Koko ab andere Hunde kommen.

00:17:12: Jetzt wieder zurück in die Wirklichkeit von dir jetzt.

00:17:14: Also du warst jetzt für fünf Minuten oder zehn Minuten in diesem Bunker und dann kam sofort die Entwarnung wieder, ihr dürft wieder raus?

00:17:21: Na im Moment habe ich gar keine Entwahlungen ehrlich gesagt bekommen weil das Internet... wir haben unten nur so ein städtisches kostenloses Wi-Fi Und es ist ja dadurch offensichtlich, weil es gerade so wahnsinnig intensiv genutzt wird, ein bisschen überfordert und dann hab ich nicht nur mit gelaufen, weil andere jetzt den Bunkern verlassen haben Genau.

00:17:38: Und dann kommt die Meldung so, ihr dürft wieder raus und bitte bleibt in der Nähe vom Bunker.

00:17:42: Das bin ich jetzt halt auch.

00:17:44: Hatte die Regierung – auch wenn Sie vorhin im ersten Gespräch gesagt, dass es eine Art Sensor gibt, eine Militärsensur mal angedeutet?

00:17:50: Wie lange das alles noch so gehen soll?

00:17:53: oder seid ihr sterbrichtest du dich jetzt einer auf vierzehn Tage alle zwanzig Minuten in den Bunkern gehen?

00:17:58: Ich richte mich erst einmal nur darauf ein erstmal zu gucken wie diese Nacht abläuft was wir für Meldungen eigentlich kriegen.

00:18:06: Das muss man ja auch mit bedenken und das ist auch nochmal so.

00:18:07: ein ganz entscheidender Punkt, Israel hat heute morgen in Iran angegriffen koordiniert mit den USA,

00:18:12: d.h.,

00:18:14: die sind diejenigen, die sich irgendein Ziel vorgenommen haben und wir wissen ja nicht, wie weit sie zum Beispiel dieses Ziel erreichen?

00:18:21: Und wie sich das dann abzeichnet.

00:18:24: also... Gibt es irgendwelche Erfolge zu verkünden?

00:18:28: morgen früh?

00:18:28: und dann sagt man, okay mit dem Stand kann man nochmal weiter verhandeln.

00:18:31: Lässt man das den USA noch mal zu die offizielle Ankündigung war des Marc Rubio.

00:18:40: Ich bin jetzt ein bisschen lange wach.

00:18:44: Am

00:18:45: Montag nochmal nach Isfal kommen soll und wenn er das wirklich vorhaben sollte... haben wir viele gedacht, bis zum Wochenende vielleicht machen sie etwas Kleines und dann wird noch mal verhandelt.

00:18:54: Das war jetzt nichts Kleines aber es kann ja trotzdem sein dass irgendwelche Ziele erreicht wurden.

00:18:59: Ansonsten greift wenn sich das Regime wirklich weiterhin heftiger wert als erwartet wurde und das länger geht gibt es so eine Binse in der Konfliktforschung die sagt Kriege enten entweder schnell oder sie enten gar nicht.

00:19:14: und da waren wir damals nach den zwölft Tagen.

00:19:16: dann glaube ich waren viel einfach froh dass es nicht länger gedauert hat.

00:19:20: Und dann, wenn es jetzt sozusagen je nachdem wie der nächste Tag abläuft guckt man dann okay das könnte jetzt eine Woche gehen und danach denkt man einfach okay hoffentlich ist es bald vorbei und darauf richtet man sich ein bisschen ein genau.

00:19:34: Wie ist denn der Rückhalt für solche aktionen innerhalb des volks also innerhalb wirklich Sagt man, das ist jetzt der richtige Schritt.

00:19:41: Israel hat nach Gaza schon wieder die Kraft oder Energie ein anderes Land anzugreifen.

00:19:48: Es darf man nicht vergleichen und dann nehme ich zurück diese Frage.

00:19:50: Ich lasse mich das anders stellen.

00:19:52: Nach dem Krieg in Gaza ist dieses israelische Militär überhaupt bereit für diesen Iran?

00:19:58: Und hat das Volk überhaupt die Kraft zu sagen okay wir gehen da mit dass Netanyahu den nächsten Krieg führt.

00:20:06: Ich glaube, da gibt es ja immer so zwei Vorstellungen vor.

00:20:10: Man denkt vielleicht am Anfang, wenn man so viel Krieg erlebt hat, dann braucht man erst bei nur Pause und gleichzeitig kann man auch sagen, okay, wenn sie jetzt schon mal sowieso seit zwei Jahren nur Krieg haben, sind Sie wenigstens darauf eingestellt?

00:20:22: Das erklärte Ziel muss man ganz klar sagen.

00:20:24: nicht das was ich das abschätzen könnte aber das erklärtes Ziel ist ja wirklich des iranische Regime insofern zu schwachen, dass es keine weiteren Kriege gäbe oder geben sollte.

00:20:35: Und dann ist ja quasi das Szenario eher zu sagen, dass machen wir jetzt noch und es ruhe.

00:20:42: Dann kann der Iranische Regime nicht mehr seine Proxies los schicken wie die Hamas, wie die Hezbollah oder die Houthis im Jemen, die für neue Eskalationen sozusagen oder Provokationssorgen oder Arbeitsminister investiert sind dass es so, glaube ich die eine Erklärung gegeben wird.

00:21:02: Auf jeden Fall ist das Umfragen zufolge, die Mehrheit der Israelis grundsätzlich dahinter steht?

00:21:08: Es gab unterschiedliche... Es gab eine Umfrage, da waren die Israelis gespalten über die Frage sollte Israel bei den Angriffen schon dabei sein oder erst dann den Iran angreifen wenn der Israel angreift.

00:21:22: Da gab es ein bisschen eine Unentschiedenheit in der ersten Umfrage, aber dann gab es noch mal einer anderen, in der es eben eine überwiegende Mehrheit gab.

00:21:29: und das liegt vor allen Dingen daran dass bei den Gesprächen zwischen den USA und dem iranischen Regime, das iranische Regime darauf bestanden hat nicht über sein Programm für den baubalistischen Raketen zu sprechen und das ist nicht im israels Sinne.

00:21:42: weil was mit?

00:21:43: womit greift Israel an?

00:21:45: Womit greifte Iran Israel an?

00:21:47: mit balistischen Raketen?

00:21:49: Und ich glaube, so hat man nochmal eine größere Mehrheit auch bekommen in der Öffentlichkeit.

00:21:54: Das ist wirklich ja nicht objektiv und das ist nicht vollständig.

00:21:58: aber das ist glaube ich auch das.

00:21:59: was viele Israelis so mitbekommen ist eben dass es im Iran Menschen gibt die das auch wollten dass jemand von außen eingreift.

00:22:09: Es gibt Verbindungen zwischen Iranern und Israelis.

00:22:11: Klammer auf!

00:22:12: Iraner die gegen Israel sind wer nicht mit Israelis in Verbindung treten Da ist schon mal ein blinder Fleck.

00:22:19: Aber das hat mir auch ein Interviewpartner genau der, dessen Haus bombardiert wurde im letzten Krieg.

00:22:25: Der meinte, es sei halt schon und es fallen ihm jetzt selber auf, dass sie für die Palästinenser haben keinen Platz in ihrem Herzen aber für die Menschen im Iran halt schon, also die Menschen Israel.

00:22:35: Und das ist so ein ganz anderer Kriegsseit, dass man irgendwie hoffe, dass es das Regimenträfe und nicht die Menschen dort... Er meinte halt auch bei den Palästinianern, denkt man gar nicht so weit.

00:22:44: Dann bringt er es mal eher im Schutzmodus, im Angstmodus bei Gaza und hat sozusagen da gibt's diese Ebene nicht dass man sich so sehr Gedanken macht darüber wie geht das dem Menschen auf der anderen Seite?

00:22:57: Da fehlt die Empathie.

00:22:59: aber bei den Iranern gibt es eben diese Empathien.

00:23:01: man macht sich Sorgen und das ist für viele Israelis sozusagen eine ungewohnte neue Kriegssituation.

00:23:08: halt auch sei.

00:23:12: Jetzt, ich finde das was du gerade gesagt hast sehr interessant.

00:23:14: Eine kurze Exklusionsfrage.

00:23:16: Ich weiß nicht ob du die beantworten kannst.

00:23:18: Glaubst du es hat etwas damit zu tun dass dieser arabische Rassismus stärker wirkt als der Rassismus gegenüber Persern?

00:23:25: Das spielen viele Sachen mit rein.

00:23:27: also das ist glaube ich so layered Das spielt mit rein, aber ganz ad hoc ist es natürlich die Tatsache das die Hamas Israel am siebten Oktober überfallen hat und dann dass es diese ganzen Berichte gab über zweite dritte Wellen in der dann Menschen sozusagen normale Menschen aus Gaza kamen und geplündert haben.

00:23:44: Und das ist auf jeden Fall halt das was in israel ganz viel berichtet wurde oder dass es Berichte gibt Leute sozusagen aus Gaza, die vorher in den Kibuzim gearbeitet haben.

00:23:56: Dass sie Informationen weitergegeben haben.

00:23:58: also da ist einfach glaube ich für viele Israelis am Ende vielleicht eine Illusion kaputt gegangen dass man dachte Wenn wir nett sind, wenn wir freundlich sind dann passiert uns nichts und dann sind sie auch nett.

00:24:11: Und da schwingt zum Beispiel schon mal so ein Rassismus hier eigentlich mit drin in diesem Gedanken.

00:24:17: Tom Khaled Würdemann hat meine ganz tolle Analyse dazu bei der Zeit geschrieben dass es bei Israelis und Palästinensern eben auch so um gegenseitige Feindbilder geht also wie Rassismus auf Antisemitismus trifft usw.

00:24:31: Das muss man schon mit bedenken.

00:24:32: und diese Art von Von Ebenen gibt es eben zwischen Israelis und Iranern nicht.

00:24:38: Gibt das so eine Art Zweifel am Erfolg einer dieser Mission?

00:24:41: Weil ich habe heute früh im ersten Überblick von Patreon, da machen wir nur so ein Update was ist gerade passiert?

00:24:47: Und da haben wir kurz gesprochen Martin Lautwein und ich darüber dass Gaza ja im Kern keine erfolgreiche kriegerische Mission.

00:24:57: Israel zwar weil die Hamas ja noch existiert Die Heirskoller existiert ja noch.

00:25:02: Also gibt es dieses Die Überlegung, das Regime wird es danach auch noch geben?

00:25:06: Das schaffen Sie gar nicht.

00:25:07: Weil man solche im Diktaturen oder terroristischen Strukturen gar nicht mit einem konventionellen Krieg besiegen kann!

00:25:14: Du hast mich ja vorhin gefragt ob die Israelis sagen warum muss das jetzt nochmal sein?

00:25:20: und viele Israelis haben glaube ich schon mitbekommen dass es eine Art Momentum gab seit den Protesten durch die Proteste im Iran durch diese Massenproteste die niedergeschlagen wurden und wie viele Menschen dort ermordet worden und getötet wurden vom Regime, weil sie protestiert haben.

00:25:37: Und ich glaube schon dass die Denke, die israelische Denke eher so weit geht okay jetzt ist ein Momentum.

00:25:40: man kann es ja nur versuchen und dann nicht im Sinne sagt ok da hat's nicht so geklappt oder da hat sich so geklappt sondern eher so auf den Gegenwart auf diesen moment fokussiert und mit Blick auf die Hezbollah im Libanon.

00:25:52: die ist ja sehr stark geschwächt.

00:25:54: das wurde auf jeden Fall hier eher als Erfolg gefallht.

00:25:56: sie ist nicht weg das stimmt aber Sie ist deutlich geschwächter und die Hamas ist auch noch da, das stimmt.

00:26:08: Aber – und das muss man ja wirklich ganz kritisch sagen – der Gasastreifen ist im Prinzip wie geteilt.

00:26:15: Es gibt diese gelbe Linie im Gasastreif in.

00:26:17: Israels Armee kontrolliert weiterhin über fünfzig Prozent Dieses Gebiet, der Gaserstreifen liegt in kompletter Schutt und Asche.

00:26:24: Wir haben von der israelischen Armee mittlerweile sogar bestätigte Zahlen von bis zu siebzig tausend getöteten Palästin-N sein viele Zivilisten.

00:26:31: wir haben Zahlen vom Max Blank Institut die irgendwie sagen es könnten bis zu hunderttausend Menschen getötet worden seien oder gestorben seien In diesem Krieg.

00:26:41: Also im Sinne von Es ist vielleicht nicht.

00:26:47: Wie soll denn ein Sieg in so einem Krieg sowieso aussehen?

00:26:49: Das muss man eh noch mal definieren.

00:26:50: Aber der Gaserstreifen ist ja wahnsinnig geschwächt, selbst wenn die Hamas noch existiert sind die Menschen im Gaser Streifen ja vollständig am Boden und auch die Menschen in West-Jordanland sind Wahnsinnig gespecht worden in den vergangenen zwei Jahren.

00:27:02: also.

00:27:03: von daher ist das aus israelischer Sicht Und ich finde, das klingt wirklich hart und es finde ich auch als Korrespondent dann schwer zu sagen.

00:27:10: Aber auf jeden Fall wenn jetzt wieder... Hier sind ja Wahlen dieses Jahr, das muss man auch noch mal wehnen.

00:27:15: Wenn die Netanyahu oder im Tierneministerpräsident Wahlkampf macht wird er das als Erfolg alles auszeichnen oder ausweisen?

00:27:22: Ich finde es sowieso interessant.

00:27:22: Wir beide haben ja in den häufigen Folgen, die wir letztes Jahr gemacht haben ganz oft darüber diskutiert wie lange hält sich Netanyahu noch?

00:27:28: und irgendwie auf mich scheint es so.

00:27:30: also ist diese große Kritik die es global international an ihm gab das natürlich immer noch gibt an ihm und seinem rechtsextremen Apparat der da dieser Regierung bildet Ja, wirklich diese unmenschliche Kriegsführung die dieser Mann betreibt.

00:27:49: Also du merkst ich habe gerade Schwierigkeiten das richtig wie man es ausdrückt was ja auch nicht einfach ist das richtig auszudrücken.

00:27:56: aber jetzt scheint es so dass er unangreifbar ist.

00:27:59: also das wirkt irgendwie so erwacht ein weise er kann weitermachen und man kann es ganz subjektiv und fühlen auch wie man als Erfolg für ihn umdeuten kann.

00:28:08: Ja, ich finde auch das ist halt in dem Moment war es natürlich einfach eine gute Gelegenheit für ihn.

00:28:16: Die sich ergeben hat dadurch dass es sozusagen im Iran wirklich zu diesen massiven Protesten kam.

00:28:27: Wir erinnern uns im Juni, bei dem ersten iranisch-israelischen Angriffen, die dann zum Chefteilkrieg geführt haben.

00:28:36: Hat Jan Netanyahu noch davon gesprochen, dass er eine Regime-Change im Iran möchte?

00:28:40: Im Moment bis heute haben wir sehr wenig von ihm überhaupt gehört.

00:28:44: Zum Thema Irane hat sich generell seit Wochen fast überhaupt nicht mehr geäußert.

00:28:50: zu denken.

00:28:51: Er ist einfach relativ still geworden.

00:28:54: Das ist so seine neue Strategie.

00:28:57: Einfach schweigen.

00:28:58: Einfach weggen, also nicht so viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen geht auch schlecht weil ja Trump sowieso jeden Tag seine Ansagen ändert.

00:29:07: und dann dagegen irgendwelche Ansagen zu machen oder irgendwie brüderliche Solidarität zu vermitteln die denn vielleicht dann Trump in der nächsten Volatinaussage gebrochen wird kann natürlich beschämend sein und deswegen glaube ich schweigt er einfach seit relativ langer Zeit und eben auch weil er natürlich sehr im Land auch an der Kritik steht eigentlich Und dadurch, dass er einfach keine Aufmerksamkeit mehr auf sich gezogen hat.

00:29:31: Ja!

00:29:33: Wie sehen denn... Ich würde jetzt mal sagen die Israelis wie du und ich?

00:29:37: Wir sind bei Zweite Keine Israelis aber so progressive, liberale Menschen.

00:29:41: Wie sehen die diese Partnerschaft zwischen Netanyahu und Trump?

00:29:46: Kognitisch!

00:29:48: Absolutlich

00:29:49: ja?!

00:29:50: Es fällt schon stark auch das Maga-Team Diese immer stärkeren, also antisemitischen Tendenzen, sichtbar zeigt.

00:29:59: Sie waren ja immer da, das wusste man.

00:30:01: Sie zeigen sie im Stärke.

00:30:03: Jetzt gab es der Tucker Carlson, der hier in Israel kurz war ... Der hat ganz doll auf die Zwölf schlägt.

00:30:10: Das fällt schon auf!

00:30:11: Man merkt schon, dass er sehr gefährlich ist... Aber am Ende geht's halt um so Fragen wie Jetzt hat Israel den Iran erneut angegriffen, aber es passiert halt zu einem Zeitpunkt wo irgendwie der größte Flugzeugtrager in der Welt im Hafen von Haifa irgendwo liegt.

00:30:26: Den die USA geschickt haben zum Schutz.

00:30:28: Guckst du dir den an?

00:30:30: Ich werde nicht irgendwann mal wieder rauskommen aus dem Bunker.

00:30:33: Der ist gestern erst angekommen und ich glaube nicht dass wir ihn sehen können.

00:30:35: also ich hoffe es nicht!

00:30:36: Dass wir den sehen können weil das ja ein Angriffsziel

00:30:43: ist.

00:30:43: Wie scheint es für mich aber auch so, dass dieser Krieg gar keine Gewinne mehr gibt.

00:30:51: Das Ansehen Israels weltweit massiv geschädigt, Antisemitismus extrem weit widergestiegen, Juden und Juden global unter großer Gefahr, wenn man seine Religion folgt.

00:31:03: Iran Bevölkerung Oder der Bestand wird vom Regime auf offener Straße getötet und erschossen.

00:31:11: Das wirkt so auswechslos gerade, das fällt mir ganz schwer mit dir darüber zu reden und wie ein Fazit zu ziehen.

00:31:19: Wenn du in Ukraine guckst, dann würdest du sagen okay, Russland wird zurückgedrängt, der Ukraine geht besser, Friedensverhandlungen laufen es wird kein großes Land abgedrückt werden müssen wäre super.

00:31:28: aber jetzt bei diesem Krieg könnte ich gar nicht sagen ja wer gewinnt denn hier?

00:31:33: So viele Opfer

00:31:34: Das stimmt.

00:31:35: Also ich verstehe grundsätzlich dein Punkt war, wie er halt... Also dein Bild funktioniert weil man ja sozusagen sagt die Ukraine da steht Europa dahinter und das sind die Guten.

00:31:44: Und wenn man Russern zurücktränkt und irgendwas erzeugt dann hat man zumindest einen Teil sieht wieder für die gute Seite und hier weißt du halt irgendwie okay.

00:31:53: Die Menschen im Rhein wollen vielleicht teilweise oder freuen sich wenn von außen jetzt eine Intervention erfolgt auch wenn sie wissen dass es vielleicht nicht unbedingt die Menschen die die von Außen angreifen mit den besten humanistischen Interessen angreifen, sondern eben mit ihren eigenen Zielen und Motivation.

00:32:14: Und nichtsdestotrotz ist, glaube ich, eine dieser twenty-sechsten-zwanzig Realität in der wir leben.

00:32:24: Dass man noch enger sich fassen muss, worauf guckt man?

00:32:28: Was sind eigentlich Prognosen wie man stellen kann?

00:32:34: Oder aber muss man sich noch mehr vielleicht wirklich darauf konzentrieren, zu analysieren was gerade passiert ist.

00:32:40: So weißt du?

00:32:41: Also anstatt zu sagen wozu führt das alles erst mal wirklich noch mehr innezuhalten Was passiert hier grade und was hier gerade passiert Ist es ein Szenario eingetreten ist von dem Viele wirklich gedacht haben dass es nicht passiert weil es zu radikal ist.

00:32:55: Ja Es ist eine Eskalation oder ist es ein Schritt?

00:32:59: Nein, das ist eine escalation.

00:33:01: also ich weiß gar nicht ob ich den Begriff Das ist das.

00:33:08: ja, wir haben eine von den USA und Israel zusammen koordinierte Angriff auf eines der stärksten Regime der Welt so bisher.

00:33:24: Auf einen der Player im Nahen Osten die am einfachsten waren.

00:33:34: Das Interessante ist, dass man das nicht als Journalist auf diesen Konflikt guckt.

00:33:39: Ich gucke jetzt mal als jemand der Nachrichten liest und hätte gedacht, der Iran ist mega schwach!

00:33:46: Die Aufstände in diesem Land mit Tausenden von Menschen wissen, es ist lebensgefährlich auf die Straße zu gehen.

00:33:54: Die Demonstrationen weltweit mit Hunderttausenden.

00:33:57: Man denkt dann, das Regime hebt die Hände und sagt okay wir geben auf Uns will ja keiner mehr, aber dem ist nicht so.

00:34:04: Nee, dem ist auch weil es das iranische Regime ist und deswegen hat man's halt auch nicht angegriffen.

00:34:09: Weil man glaube ich war schon viele gesagt haben dieses Regimen kann vielmehr als es manchmal zeigt Und wenn es wirklich so angegriffene wird wie jetzt angegriffenen wurde dann geht es in den Existenzkampf und dann stirbt es lieber ein Märtyrer Tod als sich erst klein beizugeben

00:34:24: Habt ihr Angst vor Atomwaffen in Tel Aviv?

00:34:27: Ne darüber will ich heute noch nicht versuche nicht nachzudenken Aber es gibt einen guten Film, den ich dazu empfehlen kann.

00:34:33: Der Haus auf Deine Maid.

00:34:36: Da kommt derselbe extremer Alarm vor, den wir hier auch heute haben.

00:34:41: Das ist dieser gleiche Alarm.

00:34:43: Liebe Hörerinnen und Hörern ein Haus auf deiner Maid, ein Film der mich auch sehr bewegt hat.

00:34:46: bitte heute Abend nicht mehr gucken danach schläft man nicht mehr weil man da... Ich habe diesen Film geguckt und ich hab geschwitzt.

00:34:51: Weil dieser Film ist so aufreibend.

00:34:57: Steffi vielen Dank!

00:35:00: Wir bleiben in Kontakt?

00:35:03: Das machen wir.

00:35:03: Ich wollte dir gerade noch irgendwas anderes empfehlen, aber das habe ich tatsächlich vergessen grade.

00:35:07: Ach so die Serie Tehran auf Apple TV!

00:35:10: Da sieht man nämlich wie gut das iranische Regime eigentlich vorbereitet ist und informiert ist.

00:35:13: Also... Ist diese Serie kann man die gucken und okay, das ist also nicht unrealistisch, wie man es auch

00:35:18: schon sagt.

00:35:19: Doch, viele sagen es ist unrealistischer, aber unterhaltsam.

00:35:21: Aber ich glaube was schon realistisch ist es nicht nur Die israelische Seite sehr viel über die iranische Seite weiß, sondern dass auch die iranesche Seite sehr viele über die israelischen Seite weiß.

00:35:34: Und das sieht man in der Serie ganz gut!

00:35:37: Ich finde es toll, dass unser Gespräch zwischen dem sehr friedlichen Brandenburg und dem überhaupt nicht friedlichen Teller wie ich mit zwei Kultur-Tipps endet, finde ich total super!

00:35:45: Ja gerne, ich würde jetzt auch gerne wieder hochgehen und einfach ein bisschen hier ran gucken oder so... Oder einen Brandenburger sein, das wäre schon schön.

00:35:53: Es war halt wunderbar hier.

00:35:54: Ich höre davon erzähle ich dir nicht.

00:35:55: So, ich drücke jetzt auf Stopp.

00:35:56: Vielen Dank fürs

00:35:58: Gespräch!