00:00:00: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern.

00:00:01: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alles muss raus mit mir Tilo Mischke und meinem heutigen Kollegen nicht Gast weil wir arbeiten regelmäßig auf Badrin zusammen Martin Lautwein.

00:00:10: Wir sprechen über die aktuellen Entwicklungen im Iran Und wir diskutieren auch ein bisschen.

00:00:16: wir sprechen darüber wie über Dubai geredet wird.

00:00:19: wir sprechen aber auch darüber warum es eine Katastrophe ist dass das US Militär die Menschen gerettet hat, die auf dem versenken iranischen Schiff arbeiten.

00:00:31: Wir sprechen darüber sehr ausführlich was es bedeutet dass Kurdinnen und Kurden bewaffnet werden von den USA?

00:00:38: Und warum die Kurdenden und Kurde den USA immer noch vertrauen?

00:00:43: Das ist nämlich auch eine wichtige Frage.

00:00:44: Martin gibt uns dann einen sehr guten Deep Dive zu diesem Thema und ich glaube das ihr nach dieser Folge sehr gut informiert seid was den Krieg am Tag sechs im Iran betrifft.

00:00:57: Ich wünsche euch viel Spaß und heute auch nur ein ganz kleiner Hinweis, wenn ihr weiter noch mehr Informationen zum Iran möchtet!

00:01:03: Wir reden häufiger auf Patreon über die aktuelle Situation und lassen es von Martin einordnen.

00:01:09: Warum Martin das kann erkläre ich gleich hier in der

00:01:12: Folge

00:01:12: Und wir hören uns bei Patreon oder nächste Woche Donnerstag.

00:01:51: Mein heutiger Gast ist ein Regular, wie man es so schön nennt Martin Lautwein.

00:01:55: Nee, er ist kein Regular.

00:01:56: Er ist einfach ein Arbeitskollege von mir.

00:01:57: Wir arbeiten zusammen für Alles muss raus und für TMI Und bei Pekopepi II.

00:02:02: Es gab bei Spotify kurze Nachfragen, was Martin dazu befähigt über den Nahen Osten zu sprechen und über kriegerische Ereignisse.

00:02:10: Das ist ganz einfach für die, die es nicht wissen, für die die nicht bei Patreon sind weil da taucht Martin sehr häufig aus.

00:02:15: Martin arbeitet unter anderem als... Nicht nur als Heat Instructor also als jemand der Menschen darauf vorbereitet wenn sie in gefährlichen Umgebungen arbeiten.

00:02:24: Nein!

00:02:24: Martin verfasst auch von uns schon sogenannte Security Briefings, in dem die Situation und Lagen vor Ort aufgrund eines Netzwerkes das Martin hat eingeschätzt werden können.

00:02:36: Also es gibt kaum jemand besseren als für uns, für mich als mit Martin über Sicherheitssituationen und kriegerische Auseinandersetzung zu sprechen weil er einfach sehr gut bescheid weiß und zwar nicht nur geopolitisch sondern auch technisch.

00:02:50: Also Martin kann nicht nur erklären, warum bestimmte Länder miteinander nicht auskommen?

00:02:55: Nee, Martin kann auch genauer erklären welche Waffen sie dabei nutzen und warum Sie gerade diese Waffen benutzen.

00:03:00: Und deswegen freue ich mich dass wir Martin und ich eine aktuelle Einäugnung der Ereignisse machen denn da sind einige Sachen wieder passiert.

00:03:06: die sind besprechenswürdig.

00:03:09: Ich will aber einmal ganz kurz ganz am Anfang mit Martin Hi Martin

00:03:13: Hallo Thilo

00:03:15: Darüber sprechen Warum wir in Deutschland Jetzt schon an Tag sechs, ich glaube heute ist Tag sechs des Krieges wieder so eine krasse Zugrabenkämpfe auskämpfen.

00:03:26: Also die eine Bubble gegen die andere Bubble.

00:03:29: Dieses sozusagen warum der Krieg im Iran instrumentalisiert wird für ein wirklich ermüdendes... Ich muss es so direkt sagen wir haben recht ihr habt unrecht.

00:03:39: und umgekehrt genutzt wird.

00:03:41: also ich finde das ist eigentlich kaum zu überbieten.

00:03:46: Es geht jetzt echt um Menschenleben, es geht um eine Politik.

00:03:48: Es geht wirklich um große Geschicke und wir Deutschland führen eine wirklich seltsame, möglicherweise auch wichtige Debatte – ich will sie gar nicht irgendwie verbieten, das auf gar keinen Fall!

00:04:02: Aber sie ist so laut, obwohl so viele Dinge passieren wie zum Beispiel darüber, dass wir reden werden, nämlich die Frage der Bewaffnung der Koden.

00:04:10: Was das bedeutet?

00:04:13: Warum ist das so Martin?

00:04:15: Ja, das ist eine gute Frage.

00:04:16: Ich glaube zum einen es ist ganz schwer für Menschen Gleichzeitigkeiten auszuhalten Also wir neigen ja immer sehr schnell dazu oder dass wir uns irgendwie eine Welt in der Waage wünschen wo es gut und böse gibt Und alles was da nicht reinpasst Das versuchen wir halt uns so zu deuten dass es wieder funktioniert.

00:04:38: So ich glaube das ist so der eine Punkt und ich glaube auch da der andere punkt Und das ist ja was, was wir generell die letzten Jahre sehen und ich glaube auch.

00:04:47: Das war auch immer so es ist nur jetzt wieder muss man auch dadurch sagen natürlich dass man in Zeiten des Internets natürlich Informationen viel ungefilterter bekommt als sagen wir mal damals wo's nur die Tagesschau gar zum Beispiel.

00:05:00: also diese Gegenöffentlichkeiten waren ja damals nicht so präsent wie sie heute sind.

00:05:05: So und das macht glaub ich einfach ganz schwer sich einzugestehen, auch oft dass man vielleicht nicht zu hundertprozentig richtig liegt oder zuhundert prozentig falsch.

00:05:17: Und was ja glaube ich alle von uns die letzten Jahre gesehen haben ist das die Narrative, die wir hatten ganz egal auf welcher Seite wir zu welchem Konflikt stehen Anfang zu bröckeln Das kann man in Israel und Palästina sehen Dass auf einmal Leute die sich immer auf der seite der unterdrückenden Palästina gesehen haben, auf einmal am siebten Oktober stand und gedacht haben okay was passiert hier?

00:05:44: Auf der anderen Seite natürlich genauso wenig die Leute in Israel den letzten Verfechter von Menschenrecht- und Demokratiemittleren Osten gesehen haben.

00:05:54: Und jetzt sich anschauen müssen was in Palästyna passiert.

00:05:58: das kann man im Ukraine Russland Konflikt sehen es kann man eigentlich in jedem Konflekt sehen.

00:06:05: Ja, Doppeldeutigkeit nicht.

00:06:06: Aber diese Gleichzeitigkeit hat es eigentlich immer gegeben.

00:06:09: aber jetzt ist die halt für alle Leute präsenter und lässt sich halt nicht mehr leugnen.

00:06:14: Kann man denn so gelernt dass man das aushält?

00:06:16: Also warum?

00:06:16: ich meine Ich habe das Gefühl dass wir beide als Menschen die Kriegs- und Krisengebiete erfahren sind.

00:06:22: Wir waren in der Ukraine, wir waren im Nahen Osten Du warst gefangen, du warst in einem Foltergefängnis in Syrien.

00:06:31: Ich hab das Gefühl ich ertrage diese Gleichzeitigkeit Also sozusagen, ich kann irgendwie so... Muss man diese Erfahrung gemacht haben vor Ort zu sein um zu verstehen die Welt ist nicht so leicht in schwarzem Weiß zu teilen?

00:06:45: Nee.

00:06:45: Ich glaube das muss man tatsächlich nicht.

00:06:46: Ich glaub dafür braucht man v.a.

00:06:47: den Eins Empathie und so eine Bereitschaft sich auch ne andere Seite anzuhören.

00:06:54: weil ja auch trotz dessen und es muss man ja auch dann wiedersehen gibt es jetzt trotzdem obwohl alles irgendwie Graustufig ist, gibt es trotzdem richtig und falsch.

00:07:05: Es gibt ja trotzdem ganz oft irgendwie trotzdem eine Seite in Konflikten.

00:07:10: Man guckt nur in Richtung Ukraine Russland wo man sagen kann trotz all dem gibt es noch eine Seite die am Ende vom Tag nur ihre Freiheit verteidigt.

00:07:22: Aber um das sehen zu können so muss man sich halt alles anhören und da auch gegebenenfalls manchmal zu dem Entschluss kommen Hier ist eigentlich gerade alles nur Scheiße.

00:07:35: Und wenn wir jetzt Richtung Iran schauen, auch da ist es ganz klar am Ende vom Tag das Wichtigste, glaube ich und das sind so Nenner auf denen sich alle einigen können, dass das iranische Volk befreit werden muss.

00:07:50: Gleichzeitig aber kann man das Vorgehen der Vereinigten Staaten und Israeles und deren Motivation dahinter mit Sicherheit kritisieren Weil es weiterhin fragwürdig ist, ob es da wirklich um die Iranerinnen und Iraner geht.

00:08:03: Da will ich dann kurz aus diesem Gespräch zitieren.

00:08:05: Das fand ich ein spannender Punkt.

00:08:09: Da hat sie eben gesagt, dass das wie so eine Art Nebeneffekt ist.

00:08:13: Ich bin froh, dass die Iranerin und Irana befreit werden als Nebenefekt für möglicherweise andere Deals, die stattfinden.

00:08:22: Dass man das einfach akzeptiert weißt du?

00:08:24: Ja!

00:08:27: Und das wäre also... um ehrlich zu sein, natürlich was Erfreuliches.

00:08:33: Aber die Frage ist halt ob das so kommt und ob das Regime nicht nachher weiterhin im Sattel sitzt?

00:08:39: Und wenn der Regime gestürzt wird, dann wird die Opposition das Bitter bezahlen.

00:08:44: Ich habe heute früh eine Statistik gesehen.

00:08:46: So ein Balkendiagramm dass immer weniger Raketen abgeschossen werden aus dem Iran pro Tag und als Zeichen bedeutet es, dass das Arsenal einfach bald alles ist.

00:08:57: Siehst du das auch so ?

00:08:59: Das kann Zeichen dafür sein, durchaus.

00:09:02: Gleichzeitig müssen wir uns aber auch im Klaren sein wie wir das ja die letzten Maligungen gesagt haben der iranische Bevölkerung wird nicht ohne nicht mit ballistischen Raketen bedroht sondern durch die eigene Regierung so und dass man nicht gewillt jetzt Boots on the ground zu haben also eigener Truppen ins Land zu schicken zeigt er jetzt auch gerade die Diskussion um die Bewaffnung der Kurden.

00:09:27: Das

00:09:28: habe ich gestern auch gelesen und dachte so, okay machen die Koden jetzt.

00:09:33: Werden sie wieder mit den Amerikanern zusammenarbeiten um sich dann möglicherweise wieder enttäuschen zu lassen?

00:09:40: Es ist durchaus vorstellbar also das wird auch passieren.

00:09:43: Ich meine es ist ja auf allen Dingen auf kurdischer Seite eine Alternativlosigkeit.

00:09:48: Ich glaube um das zu verstehen muss man vielleicht den Leuten einfach nochmal diese ganze Sache im Kurdistan erklären.

00:09:55: Da spielen auch jetzt schon wieder so viele Fraktionen eine Rolle.

00:09:58: Also vielleicht einfach mal zum Anfang.

00:09:59: Kurdistan ist halt ein Gebiet mit einer sehr großen ethnischen Bevölkerung, also alleine im Iran leben schätzungsweise neun Millionen Kurdinnen und Kurden Und das Gebiet-Kurdistan erstreckt sich über die Türkei Über den Iran, über den Irak, über Syrien.

00:10:16: So es ist quasi eine Bevölkerungsgruppe ja, kolonialen Grenzziehung leer ausgegangen ist ohne eigenen Staat.

00:10:26: Wenn man es jetzt mal so nennen kann.

00:10:29: So und seitdem gibt's natürlich das Bestreben der kurdischen Bevölkerung die auch wie zum Beispiel bei uns hier in Europa die Basken eine eigene Bevölkerung mit eigener Kultur, eigener Historie, eigenes Sprache, eigenem Bräuchen sind ein eigenes Gebiet aus dem sie kommen aber auf ihrem eigenen Gebiet keinen eigenen Staat haben dürfen.

00:10:50: Und in allen Ländern Kurdistan gibt es diese Oppositionsbewegungen.

00:10:54: Es gibt Regionen wie im Irak zum Beispiel, da gibt es ja die autonome Region-Kurdistanz, so die weitestgehend autonomie Richter besitzen.

00:11:04: Wir hatten in Nordost-Syrien hatten wir Rojava was bis Anfang des Jahres auch so war und in diesen Gebieten gibt's natürlich auch wieder verschiedene Parteien.

00:11:15: also man hat jetzt zum Beispiel ganz klassisch in der Chokhadi PKK Die PYD bzw.

00:11:19: PYB in Rojava, also in Syria die der man eine Nähe zur PKK nachsagt.

00:11:26: Im Irak gibt es tatsächlich ja zum einen die KDP Das ist die Partei von Basani, die quasi auch den irakischen Teil Kohlestands regiert, die im Vergleich zu anderen koholischen Parteien sehr offen gegenüber der Türkei ist und auch des irakischem Zentralstaates.

00:11:45: Und dann gibt's aber noch die PUK Das ist diese Partei in Bergen bei Sulmanir, die auch eher wieder in Richtung ideologische Nähe zur PKK man nachsagen kann.

00:11:58: So und dann wenn wir jetzt in den Iran schauen, dann gibt es da vor allen Dingen zwei große Player.

00:12:07: das zum einen die KDPI, dass ist die demokratische Partei iranisches Kurdistan und dann gibt's die PAK und das ist die kurdische Freiheitspartei Iran.

00:12:18: So, und das sind so die zwei Big Player.

00:12:21: Und dazwischen gibt es halt noch ganz viele anderen Parteien.

00:12:25: KDPI und PAK sind beide sehr marxistisch-leninistisch angehaucht tatsächlich und gleichzeitig Bestrebungen autonomer Staat.

00:12:37: gerade die PAK ist dann nochmal sehr viel extremer als andere kurdische Parteien.

00:12:42: also die lehnen zum Beispiel sowas wie eine autonome Region wie das im Irakis kategorisch ab und sagen für uns gibt es nur Kurdistan und mehr nicht.

00:12:51: Die iranisch-kurdischen Parteien waren jetzt eigentlich in den letzten Jahren durchgehend im Irak, also im irakischen Teil Kurdistans haben auch ihre Parteiquartiere die auch jetzt beschossen wurden durch den Iran.

00:13:04: Und um diese Parteien also gerade um die KDPI und um die PAK gehts beziehungsweise um das Bündnis was man jetzt geschmiedet hat aus allen iranich-kordischen Parteilen.

00:13:16: Diese Fraktion will man jetzt halt von Seiten der USA bewaffnen.

00:13:20: Ich kann mich erinnern, dass als ich im Irak war das die Kurden im Nordwesten zu Syrien überhaupt nicht gut ausgekommen sind mit dem iranischen Kurden?

00:13:36: Ja, da gibt es unendlich viele Differenzen tatsächlich und die sind zum einen politisch.

00:13:40: Die sind zum anderen aber auch einfach weil's um Machtverhältnisse geht.

00:13:44: Da gehts ja in Teilen noch ganz viel um Klarnstrukturen sogar.

00:13:49: Und jetzt ist halt die Frage was passiert?

00:13:51: Weil z.B.

00:13:53: zwischen Syrien und dem Irak also den dortigen Kurdenfraktionen war es nicht immer rosig miteinander gleichzeitig aber z.b.

00:14:03: damals in Kobani waren dann trotzdem auch die eher verfeindeten KDP-Perschmerger.

00:14:10: auf einmal in Kobani, als der IS vor den Toren stand.

00:14:12: Zwei Fünfzehn.

00:14:14: Auch jetzt wusste die Auseinandersetzung mit der Regierung gab haben kurdische Parteien umgehend Truppen nach Rojava geschickt.

00:14:21: so also es gibt diese ideologische Differenz.

00:14:26: gleichzeitig hat man sich aber wenn der fein von außen kam eigentlich immer beigestanden

00:14:30: Was heißt denn, wer die USA bewaffnen will?

00:14:32: Was bedeutet das also?

00:14:34: Helmgewehre Schusswesten oder F-Fünfzen ballistische Raketen und Artillerie.

00:14:43: Da wird es eher um Helme Schusswesten.

00:14:47: Gewehre gehen mit Sicherheit auf die eine oder andere Panzerabwehrrakete.

00:14:53: Man muss sich aber gleichzeitig braucht man jetzt keine Illusion machen.

00:14:57: Das Ausbild von Kampfpiloten dauert Jahre Und man muss auch da sich im Klaren sein, Anreiner starten wie die Türkei zum Beispiel oder auch der Irak selber finden das natürlich gar nicht gut.

00:15:09: Was bedeutet es denn wenn du also baut man sich da mithilfe der Amerikaner?

00:15:14: Also jetzt mal ums ganz drastisch auszubinden und ich weiß dass ideologisch und religiös Kurden nichts damit zu tun haben.

00:15:21: aber besteht da die Gefahr, dass man sich wieder so eine Art Taliban auch baut wenn man sie wieder bewaffnet?

00:15:26: oder haben die Kurden in der Vergangenheit bewiesen?

00:15:30: Nein, wir können mit Waffen umgehen und auch mit unseren moralischen Weltbildern.

00:15:35: Also ich glaube da birgt das Risiko mehrere Faktoren die dann ein Risiko der Destabilisierung für die Region haben also zum einen natürlich bestärkt dass den kurdischen Freiheitskampf was jetzt erstmal nichts Negatives ist gleichzeitig aber dann halt die Frage wie wird wie findet die Türkei das?

00:15:56: Zum Beispiel so ne Und die Tür keist immer noch ist halt einfach immer noch ein NATO-Partner, toleriert das die Türkei ja oder nein?

00:16:06: und das ist auch zum Beispiel was wir in Syrien aber auch im Irak durchgehend gesehen haben.

00:16:10: Auf der einen Seite bekommen die Kurden Unterstützung von den USA auf der anderen Seite werden sie aber von der Türkeibomber diert.

00:16:18: so also das ist zum einen diese Gemengelage.

00:16:21: zum andern und ich glaube da auch wenn wir uns jetzt mal auf den Iran nur beziehen ist einfach mal erstmal die Frage, wie viele Kräfte können da mobilisiert werden.

00:16:32: Also man geht derzeit davon aus dass so auf Seiten der kurdischen Parteien also gerade die PAK und die KDPI nicht mehr als zehntausend Kämpferinnen und Kämpfe sind was erst einmal jetzt nicht reicht um Regime zu stürzen.

00:16:49: wenn man jetzt aber sagt es sind neun Millionen und man sieht jetzt ganz freundlich aus Legt das von diesen neun Millionen wahrscheinlich in etwa ein Drittel mobilisierbar sein würden.

00:16:59: also wenn man Personen die Systeme relevante Jobs alte Kinder uns ausgliedert könnten nach Freundlichsten Schätzungen drittel Mobilisierbare Bevölkerung übrig bleiben, dass wären dann schon wieder drei Millionen Kämpferinnen und Kämpfe.

00:17:14: Das ist zum einen erst mal die eine Sache.

00:17:17: Die realistische Zahl wird irgendwo dazwischen liegen.

00:17:23: Jetzt ist aber die Sache und ich glaube, da wird es jetzt wieder schwierig.

00:17:26: Weil zum einen die Kurden kämpfen für ein freies Kurdistan.

00:17:32: Die wollen kein Teil des Iranes mehr sein.

00:17:36: Also hat man so dieses eine Problem?

00:17:39: Zum anderen muss man auch sagen dass auch ein Großteil der iranischen Opposition dem kurdischen Freizkampf sehr skeptisch entgegenstehen gerade die Anhängerinnen und Anhänger des Shahs.

00:17:50: Alter

00:17:51: das ist kompliziert!

00:17:53: Ich höre dir sehr aufmerksam zu, aber ich habe das Gefühl dass dieser Konflikt sich noch weniger eignet um eine eindeutige Meinung haben zu können.

00:18:07: Ja und man muss dazu sagen gerade die Kurden im Iran sind mit den Anhängern des Schaars mindestens genauso verfeindet wie mit dem aktuellen Regime Und das geht vor allen Dingen darauf zurück.

00:18:18: Im Jahr nineteen neunzehnundersächsendvierzig gab es mal kurz so eine Autonomie im iranischen Teil von Kurdistan, Das war die Republik Mahabad So und als nineteen hundertsechshund vierzig Die Sowjets abgezogen sind von da Sind die Truppen vom Schadort eingerichtet und haben Kasi Mohammed was der Gründer der Republik und ein kurdischer Freiheitshalt ist direkt hingerichtet und die Macht übernommen.

00:18:43: Also Kurden und Scharanhänger sind auch alles andere als Freunde miteinander.

00:18:50: Und da ist jetzt natürlich wieder dieses, mach's richtig oder machs halt gar nicht.

00:18:56: aber irgendwie wie gesagt ich bin absolut niemand der sagt die Kurden sollten keine Waffen haben.

00:19:01: ganz im Gegenteil.

00:19:02: Aber irgendwie bürgt dieser US-amerikanische Plan den man da hat irgendwie gerade ganz schön viel Chaos.

00:19:10: Wie viel, wie macht man das eigentlich?

00:19:12: Also wer ist dafür verantwortlich dass die Kurden jetzt an der Stelle sagen na gut wir vertrauen euch nochmal.

00:19:17: Obwohl ihr uns schon so oft enttäuscht habt auch

00:19:19: Ja.

00:19:20: also man braucht nur zurückgehen.

00:19:22: Die kurde haben damals Kirkuk vom islamischen Starter Obert, haben im Jahr den Referendum abgehalten über die Autonomie-Kohrdistanz.

00:19:32: Als die Irakische Armee dagegen vorgegangen ist, haben die Amerikaner die Kurden fallen lassen.

00:19:37: Letzten Monat oder vor zwei Monaten mittlerweile haben die amerikanern die Kurde in Nordostsüren fallen gelassen übrigens auch jedes Mal in den letzten Jahren wenn die türkeine Offensive gemacht hat und bombardiert hat.

00:19:49: Und ich glaube, dass man den USA nicht trauen kann.

00:19:53: Da sind sich alle Kurden und Kurden einig.

00:19:55: Gleichzeitig muss man aber natürlich sagen ist da immer noch dieser Opportunismus wenn ich Waffen bekomme und wenn das Regime fällt.

00:20:02: es ist gleichzeitig für die auch eine Chance da Fakten zu schaffen in Status quo zu schaffen der vielleicht wenn es eine neue Ordnung im Iran gibt dann bestehen bleiben kann.

00:20:12: Ist das ein extremes Beispiel für diese Gleichzeitigkeit der Dinge?

00:20:15: Es ist

00:20:16: ein extremes Beispiel dafür total Du

00:20:18: riskierst deine eigene Sicherheit, um mit einem absolut nicht vertrauenswürdigem Koalitionspartner in diesen Krieg zu ziehen?

00:20:26: Ja, das möglicherweise dann danach ein eigenes Land zu haben.

00:20:31: Das stimmt aber auch da muss man wieder sagen als das kurdische Mädchen getötet wurde vom iranischen Regime, als es da in Tehran zum Besuch war Also so und das zu Demonstrationen da gab, also diese weltberühmten Genji hat Asadi-Proteste der überwiegend im iranischen Kurdistan waren.

00:20:47: Es hat jetzt auch keine amerikanische Waffen gebraucht für das Regime um Kurden niederzumetzeln.

00:20:53: Das ist nicht so als würden die Kurde im Iran irgendeine Freiheit gerade riskieren.

00:21:00: Die sind unterdrückt und haben natürlich die Möglichkeit sich daraus zu lösen.

00:21:06: Gleichzeitig muss man aber sagen, schon alleine von der Fläche des Landes die Iran hat werden die kurdischen Kämpferinnen und Kämpfe selbst wenn sie Unterstützung von Kurden aus dem Ausland bekommen werden nicht in der Lage sein dieses riesige Landunterkontrolle zu bringen.

00:21:23: Und erst recht nicht weil es einfach viel zu viele Fraktionen gibt an iranischen Oppositionellen die alles andere wollen als eine kurdische Autonomie.

00:21:31: Im schlimmsten Fall seht man hier gerade, wenn ihr gerade den Grundsteins für einen weiteren Bürgerkrieg.

00:21:37: Ich habe Pauline Jäckels geschrieben.

00:21:38: Sie hat... Die hast du mir empfohlen.

00:21:40: ich folge der auch schon ganz lange habe ich gesehen das ist ne Journalistin und sie hat mehrere Posts gemacht über Dubai Und sie hat es sehr gut gemacht weil wir in der Reaktion vieler Influencer online sehen können wie Und es hat sie gut erklärt, Propaganda funktioniert.

00:22:01: Das ist sozusagen man muss diesen Menschen auch jetzt erstmal nichts vorwerfen.

00:22:03: Man kann das so wie Scheiße finden dass die da leben, man kann das also wie auch scheiße finden, dass die so viel Geld haben.

00:22:07: Man darf auch wirklich scheißefinden, dass diese Steuern sparen bzw.

00:22:11: Steueren nicht bezahlen wollen in Deutschland und jetzt dort wieder hinfahren.

00:22:14: Es kann man alles kritisieren Aber den Punkt, den Pauline Jekils gemacht hat nämlich wie Propaganda funktioniert fand ich total interessant.

00:22:20: Es gab ja dann diese Mutmaßung ob die Leute ein Skript bekommen haben damit sie das machen müssen.

00:22:25: Ich habe jetzt auch eine Person vor Ort nochmal gefragt Habt ihr einen Skrip bekommen?

00:22:27: Ich hab' ne andere Person gefragt Hast du davon gehört dass es dieses Skrips gab?

00:22:31: Gab's gar nicht.

00:22:32: Brauch ist auch gar nicht weil das ist ja das worin der die arabische Emirate sehr viel Geld investiert Über Jahre jetzt schon, dass du ein bestimmtes Bild von diesem Land hast.

00:22:45: Und diese Menschen die dort leben haben dieses Bild ohne Aufforderung wahrscheinlich einfach weiter transportiert und das ist wie Propaganda funktioniert.

00:22:53: Ich möchte an der Stelle aber auch betonen nicht nur Dubai macht Propagandas.

00:22:56: Das ist wenn irgendwie Armin Laschet... War das Armin laschet?

00:22:59: Irgendwer saß in einem Kindergarten oder wer hat bei Logo gerade erklärt?

00:23:03: Das war Armin Laschet, genau das war glaube ich auch bei Pauline Jekils.

00:23:07: Wenn Armin laschet bei Logo erklärt der Iran muss angegriffen werden weil dort Atomprogramme ein potenziell Atomwaffen möglich machen dann ist es ja auch Propaganda.

00:23:18: also niemand ist oft in der Welt geschützt davor dass sein Land und andere Länder Propagandan nutzen um Haltungen zu erzeugen weil sie die ja auch als Legitimation brauchen.

00:23:30: das ist irgendwie glaube ich ganz wichtig dass wir aus Deutschland heraus Dubai kritisieren können, logisch.

00:23:37: Aber eben auch in Deutschland natürlich auch Propaganda benutzt wird um zum Beispiel militärische Einsätze oder fünfhundert Milliarden Sondervermögen zu rechtfertigen.

00:23:47: also so macht uns ja keiner was vor.

00:23:49: Nee ich muss sagen Armin Laschet bei Logo war echt mein großer Hit.

00:23:53: Ich habe irgendwie gedacht er ist politisch tot und dann tauchte auf einmal wieder auf der Bildfläche auf hatte irgendwie ein bisschen Ragebait Charakter

00:24:02: Für achtjährige.

00:24:02: Ja,

00:24:04: nee aber ich glaube nur so.

00:24:05: zwei Punkte die da irgendwie ganz spannend dazu sind.

00:24:08: also zum einen glaub ich habe auch mit einem Kollegen drüber geredet tatsächlich wie er das einschätzt und der meinte ja naja aber also zum ein du brauchst ja dieses Skript gar nicht.

00:24:18: war ja Social Media irgendwie so funktioniert?

00:24:20: ne dass alle so in dem Real so ein Lied holen was gerade trendet zb Also in dem alle das gleiche machen gehen ja auch in den views und sowas so total hoch, weil er instagram irgendwie merkt okay dass hier trennt wird gerade.

00:24:33: Total.

00:24:35: aber was zum Beispiel sehr spannend ist und hat mich auf der kollege drauf gebracht und es habe ich dann noch recherchiert und das ist super spannend wenn du online dein geld verdienst also zb auch als influencer oder sowas Dann musst du in Dubai dafür eine Lizenz beantragen.

00:24:51: Also, du brauchst von einem Ministerium eine Erlaubnis Influencer sein dürfen zu dürfen und da ist dann natürlich schon auch kann man sich wahrscheinlich vorstellen dass viele dieser Influenzerinnen und Influencern natürlich nichts posten würden was dem der Regierung in Dubai missfällt weil sie potenziell diese Lizenz verlieren würden, womit sie ja ihr Einkommen Dubai erzielen.

00:25:15: Und das gilt nicht nur irgendwie dafür wenn du Influencer bist sondern auch wenn du irgendwie so ein... ...diese typischen Finance Coaching Broker Bro bis für die genauso.

00:25:23: also wer online Business macht braucht explizit dafür die Erlaubnis.

00:25:31: Das und man darf auch nicht vergessen ich kann aus eigener Erfahrung sagen als Journalist ist es wirklich als bestlicher Journalist nicht leicht in Dubai zu arbeiten.

00:25:43: Man steht unter starker Beobachtung, du packst die Kamera auf der Straße aus und du bist sofort danach gefragt was willst du hier drehen?

00:25:49: Du brauchst für alles eine Erlaubnis also dieses... Es gibt ja auch wieder so ein Reflex jetzt, Dubai zu verteilen, also diese andere Seite verteidigt jetzt Dubai.

00:25:58: Also die Bedingungen dort sind wenn du Kohle hast gut Wenn du keine Kohle hast, wenn du ein Arbeitsmigrant bist der dort irgendwie hingeht zum Arbeiten dann kriegst du natürlich mehr Geld als oft zu Hause.

00:26:12: aber das heißt ja nicht dass die Arbeitsbedingungen für dich auch top sind.

00:26:15: Dass sie in den seltensten Fällen sind.

00:26:16: also man muss auch da kritisch gucken und ich glaube wir müssen in diesem Podcast in Zukunft einfach wirklich mehr üben.

00:26:22: gleichzeitig zugelassen

00:26:25: Klingt irgendwie, wenn du so über Dubai redest wie Berlin.

00:26:27: Moment moment moment mal!

00:26:29: In Berlin kann ich meine Kamera rausholen und drehen.

00:26:31: Ich möchte dass du das wieder zurückkommst.

00:26:32: Achso, das stimmt.

00:26:33: Das stimmt nicht.

00:26:33: Das meinte ich nicht.

00:26:34: auch, wo du gesagt hast, wenn mein Geld hart ist gut aber wenn du Arbeitsmigration machst muss ich direkt dann unsere Lieferfahrer auf ihren Elektro-Bikes.

00:26:41: Ja, ich glaube es gilt einfach für viele Orte in der Welt Aber trotzdem ist es jetzt nicht so... Wo?

00:26:48: Du hast eigentlich einen Punkt.

00:26:50: Du machst ein Punkt Martin

00:26:51: Ja, ich wollte aber eigentlich noch ein bisschen witzig sein.

00:26:54: Aber es

00:26:55: ist ein Punkt!

00:26:57: Ich habe furchtbaste Lebensbedingungen für Menschen, die zum Beispiel wenn ich in... Warte, wo ich zum Beispiel gebe?

00:27:05: Wo war ich?

00:27:06: Wo es mir auch wieder so krass aufgefallen ist?

00:27:09: Anderes Beispiel weniger furchtebare Lebensbedienung, aber schlechte Arbeitsbedingung für die Menschen in Thailand.

00:27:13: Viele von den Fliehen aus Burma, Myanmar vor dem Krieg und arbeiten dann eben für schlechteres Geld in Thailand.

00:27:21: Also du hast ja eigentlich diese Migration wegen Krieg und möglichen, besseren finanziellen Möglichkeiten für deine Familie.

00:27:28: Hast du ja weltweit

00:27:29: nicht nur in Dubai?

00:27:30: Ja!

00:27:31: Und ähm...ja, du hast einen Punkt da, ohne dass du es glaube ich bei Absetzdienst machst, hast du mich gerade da so ein bisschen untergeholt wieder.

00:27:40: Was das aber nicht besser macht Leute heute aufhören oder auszubeuten ist eigentlich das was da am Ende rauskommen muss.

00:27:45: Genau.

00:27:46: Ey, am Ende steht Klassismus.

00:27:47: Am Ende ist der Klassismus.

00:27:48: Ich will von dir wissen Was diese Sache mit dem U-Boot ist.

00:27:52: Wie hast du das Video gesehen?

00:27:53: Da gibt es ein Video zu, wie dieser Torpedo, dieses Schiff, diese Fregatte heißt das glaube ich,

00:27:58: trifft

00:27:59: und mit einer unfassbaren Kraft

00:28:03: des ganzen Schiffs

00:28:04: hebt sich hoch.

00:28:06: Und geht da runter?

00:28:07: Die Eiristane was so ein bisschen so das Prestigeschiff der iranischen Marine war.

00:28:13: die waren Indien auf einer Flottenschau und ist auf einem Rückweg in den Iranienwesen weil sie ja da gebraucht wurde und wurde dann in den Gewässern Umstrilanker herum tatsächlich von einem amerikanischen U-Boot versenkt.

00:28:26: Ey, das musst du dir mal vorstellen!

00:28:27: In den Gewessern umstrilanka?

00:28:29: Ja... ähm ich finde es halt spannend... Also überall

00:28:33: sind er aus der ganzen Welt, sind da überall U-Boote, von denen wir nicht wissen?

00:28:36: Äh ja auf jeden Fall.

00:28:39: Das natürlich also mit dem kalten Krieg haben die U-boot Ausflüge unserer Nationen ja nicht aufgehört.

00:28:47: gleichzeitig und auch da wieder.

00:28:50: Was ich mich halt gefragt habe, ist so ein bisschen die Bilder, die man generieren möchte.

00:28:56: Also die Frage war das U-Boot gerade vor Ort oder wurde das U Boot gezielt auf die Jagd geschickt?

00:29:03: Weil so diese U-Boot gegen Schiffssituationen haben wir eigentlich relativ selten nur noch, ne?

00:29:09: Also U-Boots sind

00:29:11: seit den Zweiten Weltkrieg nur zwei Mal.

00:29:12: Das ist passiert glaube ich insgesamt weltweit und das erste mal dass die USA wieder ein Torpedo abgeschossen

00:29:17: hat.

00:29:17: Genau!

00:29:17: Ich glaub der letzte Torpedoabschuss auf dem Schiff war Feigland Krieg oder sowas,

00:29:21: ne?!

00:29:22: Da hat auf jeden Fall ein argentinisches U-booten britisches Schiff versenkt.

00:29:26: Man muss halt sagen, dass spielt auch vor allen Dingen damit das U-Booter zumindest zur Jagd auf andere Schiffe so ein bisschen obsolet geworden sind.

00:29:35: Einfach dadurch, dass Flugzeuge die selber Sprengkraft transportieren können und wesentlich schneller und kostengünstiger sind als einen riesen U-Boot da durchs Meer zu schicken Und U-boots eigentlich in den letzten Jahren immer mehr zu einer Startplattform für Marschblutkörper verkommen sind und zur nuklearen Abschreckung.

00:29:53: Für mich ist also die Frage okay, wenn es gerade vor Ort war und man gesagt hat ok wir machen's jetzt ansonsten auch da wieder der Krieg der Bilder auch das vielleicht einfach nochmal auszuprobieren?

00:30:05: ich weiß es nicht ne aber man muss dazu halt einfach sagen dass ubert hat es nichts gemacht was nicht auch ein Flugzeug hätte machen können was deutlich schneller ist und deutlich kostengünstiger Im Unterhalt.

00:30:19: Was

00:30:19: ist daran?

00:30:19: Ich weiß nicht, ob du was darüber weißt... Also eigentlich laut Genfer Konvention darfst du dann die Überlebenden eines solchen Angriffen nicht ertrinken lassen.

00:30:27: Nee, darfste nicht!

00:30:28: Die Amerikaner haben sich nicht geholfen.

00:30:30: Haben sie nicht getan angeblich.

00:30:32: Hast du da etwas gehört drüber?

00:30:34: Sie haben andere Truppen.

00:30:35: Ich kann mal kurz gucken.

00:30:38: Sri Lanka.

00:30:39: Die Marine von Sri Lanka ist ausgerügt und hat eine Schissbrische geboren.

00:30:42: Ja tatsächlich also du bist eigentlich dazu verpflichtet die Schiffsbrüchigen zu bergen und demnächst sicheren Hafen zuzuführen.

00:30:50: Haben Sie nicht gemacht?

00:30:51: Warum

00:30:52: nicht?!

00:30:52: Ja, das ist eine gute Frage!

00:30:54: Also ich würde sagen weil man vielleicht auf amerikanischer Seite nicht so viel Wert auf die Genfer Konvention legt.

00:31:02: Um es ganz deutlich zu sagen... Und ja

00:31:04: und ich glaube auch in Zeiten sind halt Dinge über die hacken man sich im Zweiten Weltkrieg vielleicht mehr Gedanken gemacht dass man potenziell Schiffsbrüchige aufnehmen muss, wenn man mit seinem U-Boot rausfährt auf Schiffsjagd oder was auch immer.

00:31:20: Ich glaube das hat man heutzutage teilweise gar nicht mehr so auf dem Schirm.

00:31:23: also ich glaube auch, dass gerade U-Boote sind jetzt nicht dafür ausgelegt Schiffbrüche aufzunehmen.

00:31:29: Das stimmt allerdings.

00:31:31: Also stelle es mir recht schwer vor?

00:31:32: Ja also ich glaub' nicht, dass sowas bei der Konstruktion berücksichtigt wird.

00:31:37: Wie

00:31:37: bewertest du den Auftritt von März bei Trump?

00:31:41: Der war jetzt ja da, hatte eine halbe Stunde Zeit mit ihm sich zu unterhalten.

00:31:44: Sehr wenig Redaanteil!

00:31:46: Wie bewerten wir das?

00:31:47: Welche Rolle hat Friedrich Merz?

00:31:50: und warum sagt Trump zu Friedrich merz danke dass Du uns so unterstützt aber Spanien und England sind scheiße.

00:31:56: die unterstützen uns nicht.

00:31:58: Warum passiert es

00:31:59: Also?

00:31:59: zum einen Spanien und England haben den USA versagt, ihr Territorium zu nutzen für die Angriffe auf den Iran.

00:32:08: Das haben wir als Deutschland nicht getan.

00:32:09: also sowohl die ganzen Flugzeuge sind über Deutschland geflogen in Rammstein und sprang dabei die Hölle los unmittelbar vor dem von dem angriff.

00:32:20: so das ist die eine Sache.

00:32:22: zum anderen muss man auch sagen und es ist ja auch etwas was hier ganz oft vergessen Es gibt ja diese riesen Antennenstation bei Rammstein auch, wo so ein Riesenfeld mit Antennen ist.

00:32:32: Was mit Glasfaserkabel und da mehr direkt in die USA verbunden ist.

00:32:37: Ohne das könnte man diese ganzen Drohnen überhaupt gar nicht in Echtzeit in der Region mittlere Osten steuern.

00:32:43: Weil wenn es nur über Funk über Satelliten gehen würde viel zu langsam wäre.

00:32:47: Also wir sind Deutschland eigentlich für alle.

00:32:51: Alle Drohnschläge der USA in Afrika und im mittleren Osten, was auch immer sind wie in Deutschland sozusagen die Relais-Station.

00:32:57: Das ist halt etwas, das wir immer wieder vergessen.

00:32:59: also dementsprechend unterstützen wir die Amerikaner natürlich gerade als Drehkreuz und halt als Relais für die Drohnen bei der Kriegsführung.

00:33:08: dann weil Spanien weiterhin weiter von entfernt ist, dass vom Trump geforderte fünf Prozent Ziel des Inlandsproduktes übrigens den USA nicht erreichen zu zu erreichen, das ist so der eine Punkt.

00:33:24: Und ich meine Merz hat einen Auftrag da und ich glaube also dieser Ausflug dahin war schon geplant bevor es zum Krieg gegen den Iran kam.

00:33:35: man sagt immer auch Klausowitz damals den Krieg hat er gewonnen der seine Ziele erreicht.

00:33:40: und ja ich glaube das Ziel von Merz dahin zu gehen war vor allen Dingen Trump nicht zu verärgern.

00:33:47: Ist er ein Opportunist?

00:33:48: Kann man ihm das vorwerfen oder ist er eine Strategie, wenn er sowas macht?

00:33:51: Ich glaube sowohl als auch.

00:33:53: Er hat es versucht Trump so ein bisschen näher zu bringen noch mal mit Ukraine und dem Handelsabkommen.

00:33:58: Das war jetzt nicht sonderlich erfolgreich.

00:34:00: Ja also ich würde sagen dieser Besuch von März wird so viel diskutiert und ich habe überhaupt gar nicht so das Gefühl.

00:34:07: Also meine persönliche Einschätzung bin ich ganz ehrlich Was Trump ist, niemand den du mit Argumenten überzeugen kannst.

00:34:14: Das ist jemand den du generell nicht überzeugen kann, weil er sowieso irgendwie das macht was in seinem Kopf kruderweise vorgeht.

00:34:21: und deswegen wird meine persönliche Einschätzung zu Merz sein Besuch da weder gut noch schlecht sondern eher so unrelevant.

00:34:30: Also das wird jetzt keine Änderung weder positiv noch negativ im Weltgeschehen haben wenn Friedrich Merz zur Donne Trump reist.

00:34:37: Es ist ich Tel Aviv wird getroffen Der Krieg geht weiter in der ganzen Region, es weitet sich aus.

00:34:42: Wir haben glaube ich auch schon im Recap darüber gesprochen dass Zypern sogar eine Basis getroffen wurde dieser Flächenbrand.

00:34:50: Lodert er?

00:34:52: Oder ist das sozusagen alles in Flammen gerade?

00:34:54: Also vieles ist in Flammen gerade.

00:34:57: ja es fliegen auch Raketen nach Tel Aviv was ich da tatsächlich spannend finde.

00:35:02: auch da wieder.

00:35:03: man redet okay es fliegen die Rakete nach Tel-Aviv Es fliegen die Raketen nach Israel auch ins Westjordanland So, vielleicht sogar nach Gaza.

00:35:15: Man weiß ja nicht das ist auch nicht immer alles das Präziseste.

00:35:19: Ich glaube dass so der eine Punkt also das passiert einfach gerade.

00:35:23: Es ist ein Teladiv glaube ich gerade auch mehrmals täglich Luftalarm Und das passiert nun mal.

00:35:29: dass manche Raketen es durch den Iron Dome schaffen Ist auch verständlich.

00:35:34: wenn der Iran eine Sache kann mit seiner Masse an Flugkörpern dann ist es Übersättigung.

00:35:40: Das bedeutet dir mehr Erschieße, irgendwas wird durchkommen.

00:35:42: Es gibt keine hundertprozentige Abfangquote.

00:35:46: Ganz egal wie gut so ein System ist.

00:35:49: Was ich habe und das ist aber was da will ich mich mal ein bisschen reinlesen tatsächlich noch weil das fand ich ganz spannend.

00:35:55: Weil ich letztes so einen Artikel gelesen hab dazu okay wo also dass gerade so gegen?

00:36:02: denn wo viele Bedouinen sind wo jetzt quasi eine ganz andere Dicht ist an Alarm-Siren und Luftschutzräumen, ganz zu schweigen natürlich von Palästinenser Gebieten.

00:36:14: Und das fand ich eigentlich sehr spannend so bei dieser Diskussion gerade weil jetzt irgendwie mehrere darüber sprechen okay welche Bevölkerungsgruppen?

00:36:23: und da geht es nicht nur um Palästenenserinnen und Palästeinsern.

00:36:27: Ich meine wenn wir nach Israel gucken gibt's ja auch zum Beispiel eine krasse Benachteilung von Arabischen Jüdinnen und Juden.

00:36:33: Also gerade so die aus dem Jemen und sowas mehr oder weniger als Letztes bekommen sind, das sind ja bis heute stark benachteiligt.

00:36:41: Und dass gerade in diesen Gebieten eine ganz andere Dichte an Sirenen- und Schutzräumen gibt.

00:36:47: Martin vielen Dank für dieses Update!

00:36:50: Bis nächste Woche!

00:36:51: Ja bzw.

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00:38:21: alles muss raus von mir, Thilo Mischke.

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00:38:28: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:38:30: Bis bald!