00:00:00: Ich glaube, dass diese Grundsicherung ist eigentlich ein Angriff auf Arbeitnehmer.

00:00:03: Die ist gar kein Angriff für Arbeitslose, weil man eben Leute ... Na ja kann man gefügig sagen?

00:00:08: Also man möchte das Leute alle möglichen Reformen auf dem Arbeitsmarkt in Zukunft mittragen, weil es immer noch besser ist einen schlechten Job zu haben als keinen!

00:00:18: Ständig frage ich mich Dinge Tag ein, Tag aus und will verstehen wie dieses oder jenes funktioniert.

00:00:25: Egal ob in Politik Gesellschaft Kultur- oder Naturwissenschaft Es gibt so viel, was mich interessiert.

00:00:31: Was neu ist und was ich lernen kann.

00:00:34: Deswegen teilen hier bei alles muss raus Menschen ihre Perspektive ihren Standpunkt ihr Wissen ihrer Haltung.

00:00:41: Und in dieser Woche hat mich folgende Frage beschäftigt Warum ist diese neue Grundsicherung gefährlich für uns alle?

00:01:06: Ende letzter Woche wurden Änderungen bezüglich des Bürgergeld bekannt gegeben.

00:01:11: Erst mal es heißt nicht mehr Bürgergeld sondern Grundsicherung Und ich habe mir diese Änderung durchgelesen und wurde wirklich immer wütender.

00:01:19: Das hat mich sehr berührt, dass da so eine echte Wut entstanden ist weil nämlich ein ganz großes Gefühl am Ende übrig blieb.

00:01:25: Nämlich die Änderungen machen aus Menschen, die hilfsbedürftig sind oder aus Menschen die Grundsicherung benötigen.

00:01:32: Schuldige!

00:01:33: Menschen die beobachtet werden müssen.

00:01:36: Menschen die ja irgendwie... nicht gut behandelt werden.

00:01:40: Und mit diesem diffusen Gefühl bin ich in das heutige Gespräch reingegangen und zwar habe ich mich mit Sarah-Lie Heinrich verabredet, sie ist Ex-Sprecherin der Bundesjugend, der Grün Sie ist Maxisten und setzt sich tatsächlich als Aktivistin auch ein gegen dieses... Wie sagt man da jetzt am besten?

00:01:58: Die setzt sich ja nicht gegen die Grundsicherung ein sondern sie setzt sich dafür ein wie wir über dieses Thema sprechen, wie wir dieses Thema sehen und wie man etwas ändern kann für Menschen Grundsicherung benötigen.

00:02:08: Dieses Gespräch, was wir geführt haben ist, ich würde sagen hochinteressant gewesen.

00:02:12: Ich habe sehr viel gelernt darüber wie Grundsicherungen funktioniert und was das mit.

00:02:15: einem Macht-Densareli ist selbst betroffen gewesen von Armut, er ist aufgewachsen mit Hartz IV.

00:02:21: sie erklärt warum diese Grundsichrung die jetzt vorgeschlagen wurde alle bedroht jeden Menschen der arbeitet Warum das gefährlich dafür ist?

00:02:31: Und warum am Ende auch unsere Demokratie Mal wieder gefährdet.

00:02:35: Ich wünsche euch viel Spaß mit dem Gespräch, das war wirklich hochinteressant.

00:02:37: Hört aufmerksam zu?

00:02:38: Ich habe sehr aufmerksam zugehört!

00:02:40: Ich glaube für Diskussion kann man hier aus diesem Gespräch zwischen Sarah-Lie Heinrich und mir sehr viel rausziehen.

00:02:47: Also ich habe eigentlich zwei Einstiegsfragen vorbereitet.

00:02:58: Ich würde dir einfach beides stellen, ich frag mal die eine Frage, die ist unpersönlich?

00:03:02: Normalerweise fängt man damit nach persönlichen Fragen als Einstiege einer mit man sich so rein ißt in so ein Gespräch.

00:03:06: aber ich will die unpersöhnlich als erstes stellen und zwar was glaubst du ist der Grund dafür dass die Straßen in Deutschland nicht in Flammen stehen nachdem diese Grundsicherungsgesetzänderung bekannt gegeben wurde?

00:03:16: Ich verstehe es nicht!

00:03:17: Frankreich würde brennen.

00:03:19: Ich glaube es ist in den letzten Jahren und Jahrzehnten gelungen Menschen, die zum Beispiel im Niedriglohnsektor sind.

00:03:27: Also die wenig Geld verdienen aber auch Menschen, vielleicht ganz gut verdienen und aber Angst haben ihre Jobs zu verlieren also Abstiegsängste haben dass ihr Problem ein paar Grundsicherungsempfänger sind, die nicht zum Jobcenter kommen Und nicht die Tatsache das Reichtum so ungleich verteilt ist.

00:03:43: Also ich glaube, da lief einfach eine große Propagandashow die letzten Jahrzehnte und ziemlich erfolgreich.

00:03:48: Die dafür gesorgt hat dass man nicht mehr solidarisch miteinander ist zwischen Mitte und Unten sondern das man quasi versucht immer weiter nach unten zu treten Und deswegen geht niemand auf die Straße.

00:03:59: Aber die Grundsicherung ist ja nicht für ein paar wenige Leute Sondern die gilt ja für uns alle wenn mal was schief im Leben läuft Wenn mal irgendein Problem entsteht Ich meine, die große Kündigungswelle mit künstlichen Intelligenzen, die unsere Jobs... ...die Blue-Colour-Jobs, nee, White-Color-Jobes übernehmen wird.

00:04:13: Die wird kommen und das betrifft irgendwann sehr viele Menschen.

00:04:16: Warum interessiert?

00:04:17: Also ich verstehe immer noch nicht so richtig.

00:04:19: selbst mich als selbstständiger Journalist hat es so sehr betroffen gemacht weil ich wusste wenn ich mich darauf verlassen kann auf meinen Staat dass er mir im Notfall hilft oder zur Seite steht dann ist es nicht diese Grundsicherung die jetzt gerade bekannt gegeben wurde weil das klingt alles danach.

00:04:32: also wäre ich ein Betrüger der Grundsicherungen Brauchte vielleicht.

00:04:37: Also, warum?

00:04:39: Wie hat diese Propaganda funktioniert?

00:04:41: dass Menschen denken mich betrifft es nicht ich werde das nie brauchen ist was.

00:04:44: das erschließt sich mir überhaupt nicht.

00:04:47: Ja Ich glaube man ist so von verschiedenen Ecken dran gegangen.

00:04:49: Es gibt einmal ganz klar die Stigmatisierung von Menschen Die Nicht Arbeiten gehen können Nicht arbeiten gehen wollen Was auch immer als Sozialschmarotzer, die leisten nichts.

00:04:59: Die tragen nichts bei.

00:05:01: Man selber arbeitet so hart und hat kaum was am Ende des Monats.

00:05:04: Und die liegen auf der vollen Haut.

00:05:05: Also erst mal ... Das ist eine Gruppe, die man nicht mag.

00:05:09: Aber das heißt ja auch, es ist ne Gruppe zu der will man nicht gehören.

00:05:11: Denn wenn ich jetzt arbeitslos werden würde, dann würd' ich ja Teil von dieser Gruppe werden.

00:05:18: Dann würden andere Leute genauso schlecht über mich reden.

00:05:21: Auch so ne Angst quasi, die Gruppe zur Werte, die wir gerade am Beleidigen sind.

00:05:27: Und ich glaube dann, bei Menschen die zum Beispiel wenig verdienen, die arbeitslos werden und Unterstützung brauchen.

00:05:34: Dass das auch bei ihnen selber halt eingesickert ist.

00:05:37: Also man kann sich ja fragen warum gehen denn diejenigen, die auf Grundsicherung angewiesen sind?

00:05:41: Das sind immer noch Millionen von Menschen.

00:05:44: Auch viele Kinder und Jugendliche.

00:05:45: Warum sind die nicht auf der Straße?

00:05:47: Auch den hat man eingeredet!

00:05:49: Wenn du dich anstrengst, kannst du alles schaffen.

00:05:53: es nicht geschafft hast, dann bist du eigentlich selber schuld.

00:05:55: Ich vergleiche das immer mit so Zimmeraufräumen.

00:05:57: also wenn mein Zimmer unordentlich ist, dann hab ich's ja nicht aufgeräumt, da melde ich ja keine Demo gegen Anzun.

00:06:02: Das heißt man hat das Thema zu etwas gemacht was ganz persönliches und nichts mehr politisches ist.

00:06:07: Und ich glaube... das dritte warum Leute dann das nicht für sich selber annehmen?

00:06:13: Wer is denn schon gerne...?

00:06:15: Opfer, quasi von einer Situation.

00:06:18: Also ich glaube manchmal ist auch wenn das natürlich nicht stimmt dass wenn wir uns alle nur anstrengen und wie das dann schon schaffen können Ist es manchmal die angenehmere Wahrheit damit zu leben sich zu denken wenn Ich mich jetzt nur bemühe im Job wenn ich mich jetzt umschule Wenn ich noch lerne mit KI umzugehen?

00:06:33: Ich werde meinen Job schon nicht verlieren!

00:06:34: Ich muss jetzt einfach viel ackern.

00:06:36: Irgendwer anders wird sein Job verlieren nur nicht ich.

00:06:38: da hat man ja Auch wenn es eine eingebildete ist, aber so eine Selbstwirksamkeit drin.

00:06:43: Ich habe so Kontrolle darüber ob ich jetzt arbeitslos werde oder nicht.

00:06:48: und das fühlt sich viel besser an als in die andere Situation zu kommen nämlich zu merken dass Problemes mega politisch.

00:06:53: wir haben in Deutschland mehr arbeitslose Person Als überhaupt Stellen zur Verfügung sind.

00:06:59: das heißt Es ist gar nicht möglich Dass alle Menschen gerade in einem Job sind und dann kann man sich halt anstrengend und abrakern so viel man will.

00:07:06: Das geht gar nicht richtig, dafür müsste man politisch was ändern.

00:07:10: Könnte man natürlich stattdessen machen.

00:07:12: aber politisch etwas zu verändern wirkt natürlich ungleich schwieriger als sein eigenes Leben irgendwie in die Hand zu nehmen.

00:07:20: Wir

00:07:20: reden mal gleich, wir heben uns mal die Linken und die Grüne und SPD auf für später weil das sind ja eigentlich die drei Parteien die Verantwortung haben sich für die Grundsicherung im sozialen Sinne einzusetzen also dass sie gut funktioniert.

00:07:33: Aber vielleicht kannst du ... Du sprichst ja offen darüber, dass du aufgewachsen bist in Armut.

00:07:38: Dass du ... Korrigier mich, wenn ich die falsche Vokabel benutze.

00:07:41: Du weißt was Hartz IV bedeutet?

00:07:43: Kannst du mal unseren höheren und höheren Kontext geben?

00:07:46: Was heißt denn eigentlich damit aufzuwachsen?

00:07:49: Was hieß das für dich damit auf zu wachsen?

00:07:52: Also ich bin bei meiner alleinerziehenden Mutter aufgewachsen Und Mama hat immer gearbeitet und wurde irgendwann aber kränker.

00:07:59: Und konnte irgendwann nicht mehr arbeiten gehen, ich weiß gar nicht mehr genau wie alt ich dann war, aber dann war klar hey wir leben jetzt.

00:08:05: damals hieß das eben noch von Hartz IV und was das bedeutet hat erst mal ganz plumb geringe finanzielle Mittel.

00:08:14: Meine Mutter hat ihr Bestes gegeben, dass ich das nicht merke.

00:08:17: Sie hat wahrscheinlich auf sehr viele Dinge verzichtet um quasi meinen Grundbedarf noch weiter aufzustocken.

00:08:23: aber es gibt so immer so Tortendiagramme wo man sieht was in Hartz IV oder Bürgergeld oder jetzt Grundsicherung drin ist.

00:08:30: da sind dann Damals waren das so ein Euro sechzig für Bildung von Kindern und Jugendlichen im Monat.

00:08:37: Also man hat ja schnell gemerkt, auch als Kind es aufwächst und Bedürfnisse hat was man sich leisten kann und was nicht.

00:08:43: Sportvereine, Anziehsachen in Sportvereinen.

00:08:45: also es gab einen zehn-Euro Zuschuss im Monats Versuch mal für zehn Euro im monaten Kind in den Sportverein zu kriegen.

00:08:54: Mir ist es immer stark aufgefallen wenn was kaputt gegangen ist im Haushalt Wenn man wusste, die Waschmaschine ist gerade kaputt gegangen oder ich bin recht teubartig.

00:09:01: Wenn ich mal was kaputt gemacht habe dann dachte ich nicht so oh nein wir müssen das jetzt ersetzen sondern es war ein riesiges Drama!

00:09:07: Ich hatte richtig Angst weil ich nicht wusste woher wir dieses Geld jetzt nehmen sollten und ich glaube dass ist so bisschen die materielle Seite.

00:09:13: ich bin aufs Gymnasium gegangen und hab gemerkt die Leute tragen andere Anzieh-Sachen reden auch abfällig über diejenigen die bei Kick einkaufen gehen während man selber bei kick einkaufend geht.

00:09:22: Aber ich finde das was viel schwerer wiegt Vorstellungsgrenze davon hat, wenn man als Kind den Armut aufwächst.

00:09:28: Was

00:09:30: sagst du damals?

00:09:32: Ich wollte alles Mögliche werden und meine Mama hat sich auch viel Mühe gegeben, dass es so bleibt.

00:09:38: Dass ich mir das einfach alles vornehme.

00:09:40: Man muss sagen, ich hatte recht gute Noten.

00:09:42: Und ich finde, es sollte nicht darauf ankommen ... Also, ich war wirklich immer eine der besten Schülerinnen.

00:09:47: Das hat mich dann noch drüber getragen.

00:09:49: Ich hatte in der Schule Unterstützung und ein Schülerstipendium.

00:09:55: Was wollte ich werden?

00:09:55: Ich wollte Pastoren werden, Astrophysikerin.

00:10:00: Ja, ich war gläubig als ich klein war und dann war ich irgendwie ... Vollkommen okay!

00:10:04: Ich war sehr gläumig, nicht mehr gläube ich.

00:10:06: Dann dachte ich, okay, dann werde ich Physikerin auch genau das Gegenteil.

00:10:11: Und dann dachte ich glaube ist es irgendwie alles egal, ich muss Politik machen weil ich muss mich jetzt politisch für Sachen einsetzen.

00:10:17: also ich hatte immer so große Träume und gleichzeitig gibt's halt sehr krasse Grenzen, was man erreichen kann.

00:10:25: Ich erinnere mich an eine Freundin in der Grundschule, die hatte nur zwei und drei noch ein Zeugnis und hatte dann so ne Hauptschul- oder Gesamtschulempfehlung.

00:10:35: Und ich hatte bei mir in der fünften Klasse ... auf dem Gymnasium Leute, die hatten auch nur zweien und drei auf den Zeugnissen, aber deren Lehrer waren Ärzte?

00:10:43: Und das Lehrer ... Der deren Eltern war ein Ärzter quasi!

00:10:47: Das Lehrer denken vielleicht könnt ihr euer Kind nicht richtig unterstützen um da mit diesen Noten mitzukommen.

00:10:52: Das finde ich jetzt erstmal nicht mal nur so.

00:10:54: ein Bayes von den Lehrern stimmt ja auch.

00:10:57: Also die konnten, die haben einfach ab der Klasse Mathe nach Hilfe genommen und dann ihr Abi gemacht!

00:11:02: Und andere machen das da nicht.

00:11:04: Für mich war es dann so... Ich konnte mir damals, das ist der Moment wo ich das so öffentlich gemacht habe dass ich in Armut lebe, ich konnte mir meinen Auszug nicht leisten.

00:11:12: Also, es war absurd.

00:11:13: Damals war das noch so, dass Kinder in Hartz-IV ihren Zuferdienst auch abgeben mussten.

00:11:18: Das heißt von damals vierhundfünfzig Euro blieben hundertsiebzig.

00:11:20: Davon konnte ich mir keinen Führerschein finanzieren, davon konnte ich mit kein Umzug finanziert werden.

00:11:26: Aber wenn nicht ausgezogen ... also, wenn ich nicht aussieht, dann durfte ich mein Geld auch umgedreht nicht behalten!

00:11:31: Es hat alles keinen Sinn gemacht und das hat mich richtig ... Frustriert, weil selbst da in dem Moment ... Ich hatte die Noten und den Ausblick.

00:11:38: Und ich hab damals mein FSJ nicht gemacht.

00:11:40: Ich bin direkt studieren gegangen und hatte wieder eben ein Stipendium.

00:11:44: Aber wer kriegt schon einen Stipedium?

00:11:47: Um mir dann meinen Leben angemessen zu finanzieren und Unterstützung von Apatentante, die mir meinen Umzug finanziert hat.

00:11:53: Weil ich konnte mir natürlich keine zweitausend Euro ansparen!

00:11:57: Dafür habe ich immer noch keinen Führerschein.

00:11:59: Braucht man in Berlin auch nicht.

00:12:00: Ich habe auch erst mit Reisig mein Führerschein gemacht.

00:12:01: Ja, aber irgendwann würde ich schon gerne noch mal ein Führer Schein

00:12:03: machen!

00:12:04: Irgendwann stellt man fest, dass es schon bequem ist einen Führerschwein zu haben... ...aber bis dreißig hatte ich nicht das Bedürfnis einzuhaben

00:12:09: in Berlin.

00:12:09: Dann hast

00:12:10: du noch ein paar Jahre.

00:12:11: Aber bist du eigentlich und dein Lebenslauf der Beleg dafür?

00:12:15: Dass so wie sie im Internet heißen so ein Justus recht hat wenn er sagt jeder kann's schaffen?

00:12:21: Das Ding ist... ein guter Freund von mir, der Maurice.

00:12:25: Sie sagt immer jeder kann es schaffen aber nicht alle.

00:12:28: Hörfgen?

00:12:28: Aber auch schon Gast

00:12:29: hier im Podcast.

00:12:31: Ich finde das beschreibt ist sehr gut.

00:12:32: also erst mal was ist das über?

00:12:34: ja ich hatte sehr gute Noten und war dann auf dem Gymnasium.

00:12:38: habe sie mein Studium geschafft.

00:12:39: Was ist das für ein Bild des Kinder-Minderjährige sich... anstrengen müssen, um es aus der Arm und Raus zu schaffen überhaupt.

00:12:46: Also ich finde eigentlich Kindheit und Jugend sind ganz andere Sachen.

00:12:49: Das ist Persönlichkeitsentwicklung das ist Hobbys ausprobieren.

00:12:52: Es gibt bestimmte Sachen.

00:12:53: wer weiß ob ich gut darin gewesen wäre Von ein paar Jahren so eine Abneigung gegen alles Mögliche, was so Kunst, Kultur und so Instrumente hat.

00:13:02: Weil das einfach nie Teil unserer Lebensrealität war.

00:13:05: Also keine Ahnung ob ich das noch gelernt hätte.

00:13:07: Ich finde

00:13:08: es total interessant dass du das als Beispiel nennst weil die regelmäßigen Hörer des Podcasts wissen was ich jetzt sage?

00:13:13: Ich bin im Osten aufgewachsen Und mein Zugang zur Kultur ist nämlich ganz anderer als im Westen.

00:13:18: der wurde nämlich Klassenübergreifend vermittelt.

00:13:20: Also jeder konnte Kultur genießen, ohne dass du einer bestimmten spezifischen Klasse angehörst.

00:13:26: und ich finde das total interessant, dass du genau dieses Beispiel nennst weil die Klasse der Du Angehörig warst ist wird bewusst oft aus Kulturvereignissen ausgeschlossen wenn man diesen... Man möchte nicht in Berührung kommen mit Armut und Verzweiflung Wenn man im Theater oder in der Oper sitzt Und Ich halte es für eine der perversesten Mechanismen Kapitalistische deutlich sagen kapitalistischer Gesellschaften, dass man eine der schönsten Dinge nämlich Kultur und Kunst für einen Eliterien- und Kleinkreis aufrecht halten möchte.

00:13:58: Indem man ausgrenzt und ausschließt.

00:14:00: Eigentlich würde ich was ganz anderes mit dir reden aber ich will jetzt von dir wissen wie hast du diese dann erobert?

00:14:06: Also ich glaube mein erster Schritt... Ich glaub die Abgrenzung war schon so notwendig weil ich würd ja nicht sagen Ich hatte keine Kultur in meinem Leben, sondern ich hab erst mal so einen größeren Stolz dann auch in meiner Art von Kultur und meine Art von Leben entwickelt.

00:14:19: Und da hab mich dann auch abgegrenzt.

00:14:22: Ja was sollen diese Kunstfilme?

00:14:24: Ich will ein Blockbuster schauen!

00:14:26: Was soll ... Ich will jetzt kein Buch lesen, ich will Videospiele spielen.

00:14:30: Ich habe sehr viel Videospiel gespielt.

00:14:33: Das trage ich schon immer noch mit mir, dass das gut ist.

00:14:37: Und ich glaube, ich bin dann Menschen begegnet die ... Wir quasi das Geheimnis erzählt haben, dass tatsächlich sich auch viele andere Leute jetzt in diesem Theaterstück gelangweilt haben.

00:14:46: Und dass sie dieses Buch doch gar nicht so gut war.

00:14:48: Weil ich glaube ... Ich weiß noch einmal waren wir irgendwie... Was war das?

00:14:53: Wir sind, glaub ich mit diesen Studenten-Tickets in die Staatsober hier in Berlin und dann waren alle heute schick angezogen!

00:15:00: Dann war das Stück wirklich schlimm!

00:15:03: Keiner!

00:15:04: Und ich hab mich die ganze Zeit gefragt, ob nur ich gleich einschlafe.

00:15:07: Aber dann wurde ich eingeweiht, dass es ein normales Gefühl ist, dass man die Sachen auch schlecht finden kann.

00:15:12: Dass das nicht ... Nur etwas ist, was ich nicht verstehe quasi, sondern dass ich darüber meine eigene Meinung haben kann und das hat mir geholfen, mich da wieder so ran zu ... Ja?

00:15:23: und das dann auch mal mit Freunden zuzugenießen.

00:15:26: Aber es hat lange gedauert, ich find's manchmal immer noch ... Ich hatte manchmal wirklich Angst, mit meinen Freunden ins Theater zu gehen oder mit meinem Freund ins Theater.

00:15:34: Weil ich Angst hatte, dass ich dabei erwischt werde, nicht dazugehöre oder nicht verstehe.

00:15:39: Dass mich jemand fragt, worum es geht und ich es nicht richtig gedeutet habe?

00:15:42: Und dann bin ich aufgeflogen, ein bisschen so wie in der Schule.

00:15:46: Als ich dachte, wenn jetzt jemand sieht das T-Shirt hier von ... Das ist nicht vom Kick, aber dass es hier von Kick ist?

00:15:52: Dann ist es vorbei mit meinem sozialen Status.

00:15:54: So ein Gefühl kommt wieder hoch und werde ich ganz klein und ganz ängstlich.

00:15:58: Glaubst du, dass unsere Gesellschaften, die wir beide leben, eine Gesellschaft ist, die Menschen in Armut genau dieses Gefühl geben wollen, dass sie eigentlich Hochstapler sind, aufliegen, dass Sie kleingehalten werden sollen in ihren Gefühlen und Bedürfnissen?

00:16:10: Ja, auf jeden Fall!

00:16:12: Wenn man die ganze Zeit klein gehalten wird, wenn man damit beschäftigt ist nicht aufzufallen kann man zum Beispiel auch nicht demonstrieren gehen.

00:16:20: Dann kann man auch nicht anfangen politisch etwas dagegen zu tun, weil man versucht ja irgendwie seine Geheimhaltung zu wahren und man versucht sein Leben so gut wie möglich auf die Kette zu kriegen.

00:16:30: Und es ist ja auch so dass gerade Menschen, die in Armut aufgewachsen sind, gerade Menschen mit einem geringen Einkommen weniger an politischen Prozessen teilhaben.

00:16:38: Ja, und ich finde ... Man merkt so was zum Beispiel an Umfragen.

00:16:41: Wenn man, wenn So-Umfragen sind zu Vermögensverteilung höheren Löhnen oder niedrigeren Mieten, dann hat das eigentlich immer eine sehr solide absolute Mehrheit, dass sich etwas ändern müsste.

00:16:51: Aber warum sich das nicht umsetzt in ne politische Veränderung ist?

00:16:55: Weil die Menschen, die das so sehen, nicht politisch organisiert sind ganz oft.

00:17:00: Und die gar nicht die Mittel dafür haben.

00:17:03: um dann wirklich etwas dagegen zu tun.

00:17:04: Was du eigentlich gerade sagst, ist dass die Debatte um Grundsicherung und die Entscheidungen, die dort kürzlich auch getroffen wurden von der CDU und der SPD betreffen ja eigentlich dann viel mehr Menschen als die, die grade aktuelle Grundsicherung bekommen, sondern das zeigt ja auch wie gesellschaftlich mit Menschen umgegangen wird?

00:17:19: Ich würde sagen diese Grundsichrung hat fast gar nichts mit, also diese Reform oder dieses Reformabsicht hat fast garnichts mit Menschen in den Grundsichen zu tun weil es haben sich schon Sachen verschlimmert aber es wurde schon auch in den letzten Jahren schon wieder Verbesserungen zurückgenommen.

00:17:35: Ich glaube, diese Grundsicherung ist eigentlich ein Angriff auf Arbeitnehmern.

00:17:39: Die ist gar kein Angriff für Arbeitslose, weil man eben Leute ... Na ja, kann man gefügig sagen?

00:17:44: Man möchte dass alle möglichen Reformen auf dem Arbeitsmarkt in Zukunft mittragen, weil es immer noch besser ist einen schlechten Job zu haben als keinen!

00:17:52: Also was laufen denn für

00:17:53: Debatten?!

00:17:54: Die Verlängerung des Arbeitstags, das das gerade diskutiert wird gleichzeitig.

00:17:58: Mussten wir jetzt schon wieder eine Artikel durchlesen wo verschiedene Wirtschaftsweisen hin und her diskutieren, wie und welchen Kündigungsschutz man in Deutschland abschaffen sollte.

00:18:07: Also geht's noch?

00:18:08: Aber es ist glaube ich kein Zufall dass diese Debatten gemeinsam diskutiert werden ein bisschen wie es damals bei der Agenda Reform unter Ruth Grün war.

00:18:15: also das woran man sich erinnert Es hat vier.

00:18:18: Aber das, was da auch passiert wurde ist, dass die Arbeitslosenversicherung gekappt wurde und mehr Leiharbeit entstanden ist, der Niedriglohnsektor ausgebaut wurde.

00:18:29: Das hat genau besonders gut funktioniert, weil es eine totale Angst in der Debatte plötzlich gab abzusteigen.

00:18:35: Und dann lieber ein schlechter Job als kein Job.

00:18:37: Dann lieber nicht demonstrieren!

00:18:39: Dann lieber keinen Streikanzettin oder mich mit meinem Arbeit ... Anlegen, wenn er dafür sorgt, dass ich Überstunden mache, die nicht ausbezahlt kriege.

00:18:47: Ich will nicht gefeuert werden so.

00:18:49: Kannst du sagen ... Was ist neu jetzt?

00:18:51: Ganz faktisch!

00:18:52: Was wurde beschlossen und was eingeführt werden soll?

00:18:54: Und ich muss dann immer nachfragen, weil bestimmte Dinge gar nicht verstanden haben oder es überhaupt geht.

00:18:59: Deswegen möchte ich die erste Sache dich fragen.

00:19:01: Ich hab gelesen, dass im Jobcenter entschieden werden kann wie deine psychische Konstitutionen sind.

00:19:09: Stimmt, habe ich das richtig verstanden?

00:19:10: Oder wurde da was falsch transportiert aus dem Beschluss.

00:19:13: Ja also es ist ja so dass gerade Menschen die in Armut leben häufiger psychisch krank

00:19:19: werden

00:19:20: und das natürlich ein Kombination davon dass man sagt wenn jemand einen Termin verpasst dann kürzen wir den direkt auch noch unteres Existenzminimum schwer zu vermitteln.

00:19:29: und deswegen scheint die Lösung zu sein sagen ja also wenn sie wirklich psychisch krank sind dann können wir vielleicht ein Auge zudrücken.

00:19:35: und deswegen wenn jetzt jemand vor uns sitzt Die Person sagt, mir geht's nicht gut.

00:19:40: Dann schicke ich die direkt zum ... keine Ahnung, Psychiater.

00:19:42: Was das ... Ich find das ein krassen persönlichen Eingriff?

00:19:46: Also hallo!

00:19:47: FDP also so... Ich find dass ein krasses ... sich selber mit seiner eigenen Züge auseinanderzusetzen den Mut haben auch zum Arzt zu gehen und das auch mit all den Konsequenzen, die das in der Zunase tun hat.

00:19:58: Das ist halt das Problem.

00:19:59: Ich fände es ja gut, dass Menschen, die psychische Probleme haben Unterstützung bekommen.

00:20:05: Mir wär's auch am allerliebsten, wenn die Leute im Jobcenter dafür zuständig wären nur dafür zuständig werden zu vermitteln.

00:20:11: also dagegen habe ich gar nichts.

00:20:13: aber diese Kombination von den Personen, die dir eigentlich helfen solltest auch die Person, die dich bestraft da gibt es kein richtiges Vertrauensverhältnis Da weiß man ja gar nicht.

00:20:22: was macht denn mein gegen?

00:20:23: Also damit das will ich gar nicht jobcenter Mitarbeitern unterstellen weil Ich glaube dass ganz viele leute sich super viel Mühe geben Menschen Arbeit und Weiterbildung und Qualifizierung zu vermitteln.

00:20:33: Strukturell haut das gar nicht hin.

00:20:36: Wie will man sich jemandem anvertrauen, dass es einem nicht gut geht, wenn man gleichzeitig Angst hat davor?

00:20:41: Weil die immer am längeren Hebe sitzen wird.

00:20:43: Das war einer der Hauptgründe für mich, warum ich gesagt hab, ich bin gegen Sanktionierung.

00:20:47: Ich glaube ... Dass dieser positive Effekt davon, wenn es wirklich einen Ort geben würde, wo's eine nachhaltige Beratung geben könnte und was nicht ein Angstort ist... Und er war bei uns in der Familie auch ein Angst-Ort.

00:21:00: Der wär toll!

00:21:00: Aber ich glaub, Das Job sind da gleichzeitig die Leute dann.

00:21:05: Und jetzt ist ja quasi, also ich glaub was sich noch mal verändert hat ist das nach noch kürzeren Fehltritten quasi schon weitergehen, so Sanktionen greifen können.

00:21:14: Was für

00:21:14: Sanktsion gibt es denn?

00:21:15: Also lass uns kurz noch bleiben.

00:21:16: Also was ist neu dass diese sozusagen diese Einschätzung der psychische bezügliche Sankption?

00:21:21: Was gab...was ist noch neu beschlossen worden?

00:21:24: auf der Seite von Sanktionen noch neu beschlossen ist, ist nochmal das Festzeiten.

00:21:28: Wann kann es jetzt Total-Sanktionierung?

00:21:30: Also hundert Prozent Sanktsionierung geben, wenn ich das richtig verstanden hab nach dem dritten oder vierten Mal wo man zu einem Termin nicht kommt und auch ab dem ersten mal, wo man ein Jobangebot ablehnt was ich wirklich riecht krass finde weil es gibt diesen Begriff, dass nennt man zumutbare Arbeit in der Grundsicherung.

00:21:47: Und zumutbare Arbeit ist eigentlich jede Arbeit.

00:21:50: Gibt's eine Liste von unzumutbarer Arbeit?

00:21:54: Ich kann mir vorstellen, dass vielleicht ein paar Sachen da draufstehen irgendwie.

00:22:00: Es gibt immer wieder Vorstöße dafür zu sorgen, das ist halt sozialversicherungspflichtige gute Jobs sein müssen aber ... So?

00:22:07: Man muss eigentlich vor allem ich glaube, dass das Wichtige bei Zumutbeißen es kann auch sein, dass jemand was ganz anderes gelernt hat und dann was ganz Anderes machen muss.

00:22:15: Einfach einen ganz anderen Job annehmen muss.

00:22:17: Gehen wir mal

00:22:17: kurz wie der ganz kurze Beispiel.

00:22:19: Wieder das KI-Beispiel viele meiner Freundinnen sind Programmierer innen Die verlieren jetzt ihren Job.

00:22:25: Und die kriegen auch keinen neuen Job, sie fallen nach einem Jahr Arbeitslosengeld in die Grundsicherung.

00:22:30: Kann es dann sein dass der, der in den USA möglicherweise studiert hat wie jahrelang für eine große Bank gearbeitet als Programmierer das der dann sagt du gehst jetzt laubkehren?

00:22:40: Ja

00:22:40: und er darf sich nicht dagegen wehren.

00:22:42: nein Das ist die Situation und das ist natürlich alles schon absurd.

00:22:50: das was ich aber am Also was ich am schlimmsten finde, weil das war das einziglobenswerte quasi für mich an der Bürgergeldreform.

00:22:59: An einer Bürgergeld-Reform wurde ...

00:23:01: Sag mal, ist Bürgergeld und Grundsicherung das Gleiche?

00:23:03: Meintest du es gleiche?

00:23:06: Genau dazu kann ich gleich direkt auch was lassen.

00:23:10: Also, einmal!

00:23:11: Das lasse ich drin nicht machen.

00:23:15: Also, ja.

00:23:16: Bürgergeld-Grundsicherung und Hartz IV ist natürlich alles dasselbe nur, dass sich darin dann Dinge verändert haben.

00:23:22: Und dann hat die SPD erst stolz gesagt wir haben Hartz Vier abgeschafft.

00:23:24: jetzt sagt CDU stolz Wir haben das Bürgergeld ab geschafft aber es geht natürlich um die Grundsicherung mit verschiedenen Variationen also Twix & Raiders wie man so schön aus der Werbung sagt.

00:23:35: was gut war am Bürgergeld?

00:23:37: Der Vermittlungsvorrang wurde abgeschauft.

00:23:39: Was heißt Vermittungsvorrang wenn Menschen Arbeitslos werden und dann zum Beispiel eine Weiterbildung machen.

00:23:46: Dann verdient man in der Weiterbildung, verdiene man ja nichts oder kriegt irgendwie sehr wenig aber es ist ja total wichtig für die Zukunft.

00:23:54: Da war's in Hartz IV so dass man aus dieser Weiterbildung rausgenommen wurde wenn irgendein zugutbarer Job auf dem Markt war.

00:24:03: So das natürlich total blöd wie ich vorhin schon einmal gesagt habe.

00:24:08: also wir haben eine Situation mehr arbeitslose Personen haben als überhaupt freie Stellen.

00:24:15: Wir haben unglaublich viele Menschen, die würden gerne arbeiten gehen aber finden keinen passenden Job oder haben nicht die passenden Qualifizierungen dafür und deswegen sollte man ja darüber nachdenken wie man sie qualifiziert.

00:24:25: Deswegen den Vermittlungsvorrag abzuschaffen und dann gab es so her glaube ich einen Weiterbildungsbonus um zu sagen wir fokussieren uns auf Weiterbildung.

00:24:33: der Vermittungsvorrag ist jetzt wieder da Und das ist wirklich das Schlimmste, finde ich an dieser Reform.

00:24:39: Weil es eben dafür sorgt, dass man wieder diesen Dreh-Tür-Effekt hat.

00:24:42: Leute werden in prekäre Arbeitsverhältnisse reingeschoben die gar nicht zu ihnen passen wo sie vielleicht nichts Neues lernen.

00:24:49: Dann ist der befristet Wahrscheinlich befristed und dann kommen Sie einfach ein Jahr später durch die eine Tür vom Jobcenter wieder rein, durch die sie rausgegangen sind und geht alles von vorne los.

00:25:01: Man hält so einen bestimmten Niedriglohn-Arbeitsmarkt am Leben, aber damit das Leute in eine gute Arbeit finden.

00:25:08: mit Zukunft hat das natürlich gar nichts zu tun.

00:25:11: Das finde ich wirklich das Schlimmste daran, wie das jetzt zurückgekommen

00:25:16: ist.".

00:25:16: Würdest du sagen es ist ja hinlänglich bekannt dass Armut und Ungleichheit extrem befordert, politischer extreme fördert?

00:25:24: Glaubst du, dass der Erfolg der AfD auch daran liegt, steigt, dass diese Schere von der immer alle reden auch in Deutschland sehr stark zuschneidet und der Abstand zwischen den Scheren griffen.

00:25:36: So verstehe ich das immer wird einfach immer größer.

00:25:40: also Ich glaube das auf jeden Fall das ist meine politische Überzeugung dafür was man jetzt tun müsste.

00:25:46: Also manchmal wollen Leute mir dann die Studien darlegen und sagen Die aller ärmsten na die wählen ja gar nicht Wählen ja manchmal gar nicht die aft.

00:25:54: also erst mal schlimm genug Dass die allerärmsten auch gar nicht werden und gar nicht mehr ans politisches System glauben.

00:25:59: Aber es ist ja nicht nur die direkte Armut, sondern eine Angst vor der Armut in Zukunft.

00:26:04: Es ist Angst vor dem Jobverlust und dem Abstieg, was eine große Rolle darin spielt.

00:26:09: Und man hat das jetzt für Bannen-Württemberg auch wieder gesehen, welche Menschen sich subjektiv eingeschätzt haben, die dann auch die AfD gewählt haben?

00:26:18: Angst vor hohen Preisen, Angst vor Jobverlast gerade in den Regionen, wo man jetzt nicht weiß wie's weitergeht mit der Automobilindustrie ... Und deswegen glaube ich schon, so soziale Sicherungssysteme spielen dann eine große Rolle.

00:26:29: Nicht nur für die, die gerade akut in denen drin sind sondern auch für diejenigen, die sich fragen hey was passiert denn wenn ich meinen Job verlieren?

00:26:36: Was passiert denn?

00:26:37: Wie könnte ich mich weiterbilden auf diesem Arbeitsmarkt?

00:26:39: Könnte ich noch mal ne Sinn von der Rolle ausführen?

00:26:42: Könnt' ich nochmal meine Kinder und mich versorgen?

00:26:45: Natürlich trifft diese Grundsicherungsreform oder die Grundsicherung generell.

00:26:48: Die trifft total viel.

00:26:49: ja auch Familien, das sind wenn in einem Familienhaus hat jemand seinen Job verliert und dann in die Grundssicherung rutscht ... Das ist einfach ein krasses Disaster!

00:26:58: Und davor... Also ich hätte auch davor Angst.

00:27:00: Ich glaube es ist nicht.

00:27:01: manchmal sagt man ja so Leute haben so einen Gefühl von Existenzangst.

00:27:05: Ich glaub Leute haben eine sehr realistische Einschätzung dass es schlecht wäre

00:27:08: weil das so passiert.

00:27:09: Es wird dir viel argumentiert mit wir können uns das nicht mehr leisten.

00:27:12: Ja, aber es ist ...

00:27:13: Erklär mir das.

00:27:14: Warum können wir uns das nicht mehr leisten?

00:27:15: Das

00:27:16: ist so ... Also ich find das wirklich ... Ich fand das relativ ... Nessa natürlich jetzt eher Galgenhumor.

00:27:22: bei mir war ich alles so schlimm.

00:27:24: Aber die haben ja so gepeult hat darüber, dass sie das auch machen müssen weil man im Haushalt sparen muss und generell sparen muß.

00:27:31: also wenn mich jetzt keine Ahnung wie du's wahrgenommen hast, aber wenn ich Menschen gefragt hab warum wird das jetzt gemacht?

00:27:36: Du musst überall gekürzt werden!

00:27:38: So habe ich es auch wahrgenommen.

00:27:39: Ja, es gibt keine Einsparung durch diese Reformen.

00:27:42: Es wurden so Millionen-Milliardenbeträge versprochen und es wird keine Einsparen geben.

00:27:47: Es gibt jetzt auch Rechnungen die sich fragen hey würde das vielleicht noch einfach teurer werden weil der Aufwand teuer ist?

00:27:53: Und langfristig glaube ich ist es natürlich auf jeden Fall teuer!

00:27:56: wenn Menschen nicht in eine gute Arbeit hineinfinden, sondern die ganze Zeit aufstocken müssen oder das Bürgergeld auf die Grundsicherung beziehen müssen.

00:28:05: Statt in einem guten Job im Sozialversicht ... Ich hatte einen Job zu sein.

00:28:10: Also genau.

00:28:11: Sagt die Bundesregierung jetzt auch?

00:28:12: Es wird keine Einsparung geben und das finde ich unterstreicht wieder ein bisschen meine Vermutung.

00:28:16: Das ist gar nicht so viel nur um die Menschen in Grundsicherungen gehen, sondern an sich glaube ich schon es könnte einsparen.

00:28:25: Wachstumspotenziale könnten sich dadurch entfalten, wenn Unternehmen in der Lage sind, litrigere Löhne auszuschütten.

00:28:31: Leute flexibler zu kündigen.

00:28:33: Also so natürlich das ist nicht im Sinne von einer Einsparung aber von so ner unternehmerischen Seite oder wenn man denkt dass es jetzt wichtig für den deutschen Wirtschaftsstandort.

00:28:41: ich glaube da geht's eigentlich viel mehr quasi darum und nicht darum jetzt ein paar Miljönchen zu sparen und die gibt's jetzt auch nicht.

00:28:50: Liebe Hörerinnen liebe Hörers.

00:28:51: voller Stolz möchte Ich sagen dass das was wir auf Patreon machen uns unglaublich Spaß macht!

00:28:58: Große Freude bereitet uns das, dass wir euch jede Woche immer mehr Content anbieten können und jede Woche abwechslungsreicher wird.

00:29:04: Und ihr macht alle mit – also die, die auf Patreon schon angemettet sind.

00:29:08: Ihr seid richtig tolle Eine richtig tolle Community, die Texte, die wir veröffentlichen bewerten.

00:29:14: Die neue Formate kritisch einordnen.

00:29:17: Wenn wir Fehler machen auch mal sagen, ihr habt einen Fehler gemacht und uns die Chance geben diesen Fehler zu verändern!

00:29:22: Ich finde das richtig toll und kann nur alle möglichen Hörerinnen und Hörern dieses Podcast dazu einladen, Patreon zu werden.

00:29:29: Ihr könnt ja auch wenn ihr keinen Bock habt drei fünf oder neun Euro Monate zahlen erstmal kostenlos mit Gliedwerden ein Gefühl geben lassen für das, was auf Patreon funktioniert.

00:29:40: Weil meistens ist es so dass ich das Gefühl habe jetzt muss doch jeder diese Folge hören und ich hab große Schwierigkeiten dann mal einen Arm extra was ich mache nur für die fünf und neun Euro Leute zur Verfügung zu stellen?

00:29:50: Dann wird's für alle zugänglich gemacht und kriegt ihr so ein bisschen so'n Gefühl was man eben für die einzelnen verschiedenen Abonnements erhält.

00:29:56: Für die die schon mitmachen gilt wie jede Woche Danke!

00:29:59: Und ich glaube, ab nächster Woche werde ich in dieser Werbung dich ja nun wirklich jede Woche individuell neu aufzeichnen.

00:30:04: Einfach mal so einzelne Namen einsprechen die uns jetzt schon unterstützen.

00:30:06: Das habe ich bei Geschichten aus der Geschichte schon gehört.

00:30:08: Ich finde das immer total sympathisch nur den Vornamen dann natürlich zu nennen aber ich glaube ich mache es einfach mal und an dieser Stelle danke ich Nik!

00:30:20: Glaubst du dass die Menschen in den Siebzigern einer BRD glücklicher Arm waren als heute?

00:30:25: Weil wenn ich mir so...wenn ich mich in den Journalismus der Siebziger und Achtziger gucke hab' ich das Gefühl, dass dem Baden die gleichen sind theoretisch zu besseren Umständen für Menschen, die von Armut betroffen sind.

00:30:36: Zum Beispiel gab's ja zwei Jahre lang Arbeitslosengeld.

00:30:39: Es gab viel mehr Geld einfach um ... Man konnte mit den Sozialstaaten, der war viel mehr für einen da und es wurde bis heute immer weiter reduziert.

00:30:46: Glaubst du, dass die Menschen damals glücklicher waren?

00:30:49: Das ist für mich jetzt als Vierundzwanzigjähriger natürlich nicht ideal einschätzbar.

00:30:54: Ich glaub schon, das mit dem Gefühl von man hat so ein ... ein paar Monate bis zum Jahr mehr, die man so als Zwischenzeiten hat.

00:31:02: Ich glaube ich mache schon einen Unterschied darin ob man ... sich selber fragen kann, was möchte ich jetzt mit meinem Leben machen?

00:31:07: Nachdem ich einen Job verloren habe.

00:31:09: Wie möchte ich mich umbilden?

00:31:10: Wie will ich mich anschauen und kurz durchatmen?

00:31:12: Deswegen kann ich mir das auf jeden Fall

00:31:13: vorstellen.".

00:31:14: Und Thema ... Das ist auch noch etwas, was sich in der Grundsicherung geändert hat.

00:31:17: Thema Atempause!

00:31:19: In der Grundssicherung ist es ab Tag eins, wo man die Grundsicherungen bekommt, dass keine Karenzzeit mehr gibt.

00:31:25: Es gab so ein Jährchen, in dem quasi die Mietkosten zum Beispiel übernommen wurden Und da gibt's jetzt auch generell strengere Regelungen.

00:31:32: Was bedeutet das zum Beispiel?

00:31:34: Es ist so krass, während du es mir erzählst machts mir Angst!

00:31:36: Also während du mit mir da

00:31:37: rückst, radtere

00:31:39: ich im Kopf durch wie kann ich verhindern dass mir das passiert?

00:31:42: Das ist im Prinzip funktioniert und du erzählts einfach nur was die Regeln sind.

00:31:46: ich

00:31:47: stelle dir eine alleinerziehende Mutter mit zwei Kindern vor.

00:31:50: Sie merkt, ich muss jetzt in Teilzeit gehen weil ich kann mich sonst nicht um meine Kinder kümmern.

00:31:54: oder vielleicht für das eine Kind wurde kein Kita-Platz gefunden oder so geht.

00:31:57: in Teil Zeit verdient nicht genug beantragt dann quasi Grundsicherung zum Aufstocken.

00:32:03: also ganz viele Menschen Grundsicherungen arbeiten ja aber arbeiten quasi oder verdienen nicht genug in ihrem Job um ... In dem Moment wo sie das machen sagen wir mal sie wohnt in der Stadt zum Beispiel im Berlin hier in der Nähe von der Schule von der einen Tochter In dem Moment, wo sie das beantragt und geprüft wird.

00:32:20: Dass ihre Wohnung zu teuer ist weil irgendwelche großen Wohnkonzerne viel Geld damit verdienen den Menschen in Berlin das Geld aus der Tasche zu ziehen.

00:32:27: für die Wohnung würde gesagt Du musst ausziehen sonst bekommst du also oder du musst du kannst dich jetzt mit deinem Vermieter anlegen dass die Miete gesenkt wird was natürlich als einzelner nicht gut verdiene.

00:32:39: alle eine ziehende Mutter.

00:32:40: genau da hat man auch Zeit für.

00:32:43: Oder du musst jetzt ausziehen wegziehen weg von dem Ort, wo deine Tochter auf die Schule geht.

00:32:48: Weil diese Wohnung wird jetzt nicht mehr bezahlt und zwar sofort.

00:32:51: oder du kriegst das Geld nicht von uns, ne?

00:32:53: Dann können wir auch grundsätzlich um dich beantragen.

00:32:55: Und das ist so brutal!

00:32:56: Also das sorgt für so brutale Lebensumstände oder ... Du hast vorhin von vielen von deinen Programmiererfreunden geredet.

00:33:02: Da reden wir über Selbständige.

00:33:04: Es gab eine Anhörung im Bundestag und da hat ja ... Ich fühl mich eine kleine Beratung.

00:33:10: Ich geb dir mal einen Blick in deine Zukunft.

00:33:14: Es gab so eine Anhörung im Bundestag und da war Katja Kipping vom Paritätischen, die hat dann diese Personas aufgezeichnet.

00:33:20: Eine andere Persona war ein Selbständiger, der mit ihrem Freund zusammenlebt.

00:33:25: Dann machen sie Schluss ... Und er zieht aus!

00:33:30: Die Wohnung ist jetzt gerade zu groß.

00:33:32: Ihre Aufträge brechen ein.

00:33:35: Was bei vielen Selbstständigen passiert?

00:33:37: Besonders in der Branche, in der ich mich bewege, kreativ- und Medienbranche.

00:33:40: Sie kann jetzt eigentlich... Sie können nur Grundsicherung beantragen, wenn sie jetzt auszieht.

00:33:48: Sie müsste jetzt ausziehen oder sonst muss die von sonst was leben?

00:33:52: Was ich auch interessiert, vielleicht ein paar junge Leute ... Es gibt ja viele Debatten über das Rentensystem und ich wünsche mir natürlich auch ein gutes öffentlich organisiertes Rentenssystem.

00:34:01: Aber es ist so, dass viele junge Leute anfangen privat vorzusorgen und sich ETFs holen.

00:34:07: Und wenn du als junger Mensch, da hast du ja eh noch nicht so viel in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt.

00:34:12: Das heißt, du kommst ja noch schneller in Hartz IV.

00:34:16: Ich tausche die Begriffe immer wieder durch!

00:34:18: Und jetzt ist es so früher gab's Freibeträge für deinen ETF-Vermögen?

00:34:23: Weil das ja so ist, wenn du so Aktien hast oder ETF-Sparpläne dann sind hier auch mehr mal ein Minus und so.

00:34:28: aber du hast es ja langfristig angelegt.

00:34:30: im besten Fall machst du's früh ne?

00:34:32: Wir kennen alle die Beratungsvideos... ...und jetzt ist so dass diese Freibetträge sehr stark gesenkt wurden.

00:34:38: Das ist interessant, weil manchmal gibt's ja nicht so viel Aufruhr über Grundsicherung, aber ich hab ganz viele Zeitungen gesehen, die drüber geschrieben haben, weil es jetzt so ETF-Sparer betrifft.

00:34:45: Ja, was sehr interessantes

00:34:48: war.

00:34:48: Die müssen dann das Depot ... Sie müssen quasi alles unter den Freibetrag von diesem Depot auflösen auch wenn... Was für ein freibetag?

00:34:58: Also es geht wieder in die Notizen!

00:35:01: Ja der ist so vom Alter aus gestaffelt.

00:35:06: Und was haben wir hier?

00:35:07: Also ich habe irgendwo, dann ... Ich erzähle was während du suchst.

00:35:09: Du kannst ruhig suchen und ich erzähl's dir nicht

00:35:10: mehr.

00:35:10: Ja, ich hab es

00:35:11: schon gefunden.

00:35:12: Okay.

00:35:12: Gut organisiertes Politikbuch!

00:35:15: Dass wenn du im Alter auf Grundsicherung angewiesen bist dass dein Erspartest... Das gab früher diesen Freibetrag glaube ich bis fünfzigtausend und ist jetzt runtergesind auf zwanzigtausende.

00:35:24: also sprich du hast gar keine Chance mehr den Puffer Vermögen oder irgendwas aufzubauen, sobald du in Gefahr bist, in Grundsicherung zu

00:35:31: kommen.

00:35:31: Das ist genau das was jetzt quasi was ETF-Sparren jetzt so auffällt in diesem ganzen.

00:35:37: Genau dieser Punkt ist es denn für unter zwanzig Jahren darf man noch fünftausend Euro haben dann glaube ich für unter vierzig zehn tausend für unter fünfzig zwölftausends fünfhundert und ich finde also ich fand auch vierzigtausende schon keine Ahnung.

00:35:51: wenn Leute halt kurz Arbeitslos werden, dann unterstützt sie halt.

00:35:54: Da finden Sie einen neuen Job ... Man muss auch die Lebensplanung von den Menschen nicht durcheinanderwerfen dafür, jemanden mal für ein Jahr zu unterstützen.

00:36:02: Aber

00:36:02: jetzt ist es halt noch knapper und das sind natürlich auch schlechte Neuigkeiten gerade für junge Menschen, die versuchen irgendwie ... Ich kenne das ja auch von mir selber.

00:36:11: Auch ich denke darüber nach wie ich mir Geld anspare weil wer weiß, wie die nächsten Jahre sind.

00:36:16: Und ich gucke auf einen unsicheren Arbeitsmarkt.

00:36:20: Der heutige Tag ist ein gutes Beispiel.

00:36:22: Die letzten zwei Wochen Iran krieg es losgebrochen, die Aktienkose brechen ein Ölpreise steigen alles wird teurer und dein Depot fällt unsig.

00:36:29: Und

00:36:29: dann verlierst du deinen Job?

00:36:31: Da musstest du deinen Depot auflösen!

00:36:33: Das ist so.

00:36:33: das Last.

00:36:34: aber ich glaube

00:36:35: das

00:36:36: kriegt nicht mehr anders verarbeitet Ist es nicht eigentlich... und das frage ich mich wirklich schon ganz lange auch als jemand der und dass es kein Geheimnis ist mit einer sozialdemokratischen Überzeugung der in diesem Leben steht einen Versagen dieser Partei, dass wir das Gefühl ja nichts erreicht wurde.

00:36:53: Sondern es wurde immer schlimmer.

00:36:54: oder jetzt Anschlussfrage an dich wäre es noch viel schlimmer wenn nicht die grüne Die Linke oder die SPD dagegen geschossen hätte?

00:37:01: haben sie das schlimmste verhindert?

00:37:04: ich glaube schon.

00:37:05: Ich war ja damals Bundesprecherin der grünen Jugend, in der Zeit wo die Ampel angefangen hat.

00:37:10: Deswegen hab ich viel diese Verhandlung zum Bürgergeld mitbekommen und da muss ich schon sagen es waren die Grünen die sich dafür eingesetzt haben dass die Sanktionen teilweise ausgesetzt werden.

00:37:18: das war natürlich auch SPD-ler die wollen dass dieser Vermittlungsvorrang endlich fällt.

00:37:22: also das will ich gar nicht in Abrede stellen.

00:37:26: gleichzeitig war ich auch oft enttäuscht von einigen aus der SPD.

00:37:29: man hat schon gemerkt ist jetzt ihnen nicht so das Wichtigste anliegen das zu halten.

00:37:33: und es gibt ja jedes mal wenn die SPD eine Wahl verliert Hätte irgendjemand von der SPD wieder so eine Ansprache.

00:37:39: Wir haben die Arbeiter vergessen und uns zu wenig um die Arbeit gekümmert, und deswegen ... Oder es gibt, finde ich auch manchmal ganz viele Leitartikler, die von der SPD das immer weiter einfordern.

00:37:49: Jetzt hört auf euch sehr für die Leute in Grundsicherung einzusetzen, wo ich mir denke... Wo sieht's?

00:37:54: Sieht ihr SPD für die Menschen im Grundsicherungen rein!

00:37:56: Ich glaub, ihr habt die Papiere nicht gelesen.

00:38:00: Ja natürlich hat man hier und da immer wieder was Kleines verhindert.

00:38:03: Aber man muss sich ja auch umgedreht fragen, bestimmte gesellschaftliche Veränderungen legitimiert.

00:38:09: Also, dass gerade Rot-Grün hat's viel überhaupt eingeführt hat.

00:38:14: In einer anderen Situation wären vielleicht Rot-grün diejenigen gewesen, die den gesellschaftlichen Protester zu angeführt haben und das grade ... also jetzt auch wenn man sich überlegt... Die gesellschaftlichem Umstände sind eigentlich immer unsicherer geworden.

00:38:30: und dann sind es jetzt grad auch Leute aus der SPD weil sie ihren Kompromiss irgendwie verteidigen müssen, quasi ja einreden, dass das eine gute Sache ist.

00:38:39: Die nicht mal mehr ehrlich darüber sein können, dass es wirklich schlecht für sie ist weil sie dann ihr Gesicht verlieren würden, weil die Regierung nicht funktionieren würde.

00:38:46: und das kann auch Protest leben, weil Politik hat ja auch ne meinungsbildende Funktion Und eine Regierung beeinflusst auch also wie Menschen darüber denken und wie sich Menschen darüber ausrichten.

00:38:58: und deswegen würde ich erstmal sagen als gesamte politische Linke Auf jeden Fall.

00:39:02: Die Grundsicherung ist unser, also ich würde mich gar nicht rausnehmen, unser aller Scheitern weil wir es nicht hingekriegt haben politische Solidarität zu organisieren Also ein Zusammenschluss eigentlich zwischen Mitte und Unten für Umverteilung, für eine andere Arbeitsmarktpolitik Für sichere Jobs und soziale Sicherheit.

00:39:21: Und dass dann andere Akteure, andere Verbände, andere Parteien damit durchkommen können Ist immer einen Ausdruck davon das man selber irgendwie zu schwach ist.

00:39:32: Also, wirklich?

00:39:34: Für mich war damals vielleicht so ... Wie bin ich eigentlich politisch zu diesem Thema gekommen.

00:39:39: Ich habe die ganze Zeit in Hartz-IV gelebt und hab das gar nicht als ein politisches Thema begriffen.

00:39:44: Weil auch mir war der Kopf gewaschen.

00:39:47: Jeder ist seines Einen glück geschmied.

00:39:49: Irgendwie sind Mama und ich selber dran schuld.

00:39:52: Bei mir war es damals so der Politikunterricht.

00:39:55: wo es plötzlich um die Agenda-Reform ging und um die Harz-Proteste, für die ich ja ein bisschen zu klein war.

00:39:59: Um das überhaupt mitzukriegen ist damals viele Menschen auch dagegen demonstriert haben dass die Sozialsysteme so angegriffen wurden.

00:40:06: Und mich hat es damals erst mal inspiriert weil ich dachte Das zeigt mir auf.

00:40:10: Es ist eine politische Frage und es zeigt mir auch es gibt zumindestens...es war zumindestens mal möglich Auch gegen den Wind der Gegend zu organisieren.

00:40:20: Ich glaube diese Möglichkeiten sind quasi immer verkümmerter.

00:40:24: Sie werden natürlich immer kleiner, aber sie sind schon immer noch da und es gibt Menschen, die sich dagegen wehren.

00:40:29: Manchmal entzündet sich das an Fragen der Grundsicherung, aber auch an Fragen von Preisteigerungen.

00:40:35: oder wir haben große Arbeitskämpfe und gewerkschaftliche Bewegung für bessere Arbeitsbedingungen, für höhere Löhne ... Wir sind gerade in Berlin!

00:40:44: Hier reden wir über deutsche Wohnen und Kohrenteiten was eine total wichtige soziale Frage ist weil super viele Menschen in Deutschland abends bei sich zu viel Miete bezahlen Und es gibt diese Kämpfe schon immer noch.

00:40:54: Ich glaube, das was ich über die letzten Jahre gemerkt hab ... Es wird nicht so viel... Gerade Rot-Grün war an der Regierung hat das umgesetzt.

00:41:07: In der Ampel waren zwar die FDP dabei aber auch SPD und Grüne dabei.

00:41:12: Jetzt haben wir wieder eine große Koalition.

00:41:14: Es kommt nicht darauf an, in welcher Farbkonstellation am Ende ne Regierung da zusammensitzt.

00:41:20: Und ich glaub's kommt sehr davon an welcher Druck ihr eigentlich gegenübersteht.

00:41:24: Und da würde ich weiter ansetzen, aber ich muss auch sagen ... natürlich bin auch desillusioniert und auch frustriert.

00:41:33: Ich bin jetzt seit vielen Jahren in diesem Bereich aktiv und ich merke gerade, es gab so einen Moment, da war wieder mehr Musik drin und grade ist das ein krasser Verteidigungskampf.

00:41:42: Deswegen glaube ich, ist es wichtig immer weiter darüber zu reden dass das Problem nicht ein paar Menschen in der Grundsicherung ist und darauf aufmerksam zu machen, dass wir uns auch für höhere Löhne ohne bessere Grundsicherungen einsetzen könnten.

00:41:56: Und uns an diesen Fragen irgendwie zusammenzuschließen.

00:41:59: Glaubst du, dass die politische Debatte zur Grundsichierung so geführt wird wie sie geführt wurde?

00:42:03: Weil die Menschen, die unsere politischen Debatten führen meist aus privilegierten Räumen kommen.

00:42:10: Weil sie Kinder wohlständiger Eltern sind, weil sie aus einer hohen Bildungsklasse kommen, weil es wenig Menschen gibt ... Mit dem Hintergrund, den du hast zum Beispiel.

00:42:20: Weil du diese Debatte auch anders führen könntest.

00:42:22: Es gibt diesen Einspruch zu Linken der sagt so Klassenkampf bis zum Erbe So dass das das Problem eigentlich ist.

00:42:30: Ich bin mir nicht so sicher.

00:42:31: ich glaube für mich war es so.

00:42:34: ich habe sehr starke Verbündete in diesen Fragen gefunden Menschen die das in ihrem Aufwand gar nicht beschäftigt hat und ich hatte sehr vehemente Gegner in diesen fragen.

00:42:44: wir gegenüber zb.

00:42:46: Mein Damaliger, mein Damaliges Gegenüber oder quasi gegenüber bei der FDP.

00:42:52: Der Damalige Juli Vorsitzende, seine Mama hat auch ganz wenig verdient und hat das immer ... Dann gab's manchmal wirklich so Gegenüberstellungen von uns beiden weil er es war.

00:42:59: Und genau deswegen müssen wir jetzt härter vorgehen!

00:43:03: Ich weiß mal so, und genau deswegen müssten wir nicht härter vorgehen.

00:43:06: Da saßen wir nun mal mit einem ähnlichen Lebenshintergrund und ich glaube am Ende ist es schon eine Frage auch von sich zu fragen, okay.

00:43:17: Es gibt diese Ungleichheit in der Gesellschaft und das ist eine politische ... Ich glaub es hat was damit zu tun, woran man politisch glaubt wie man das Ganze auflösen kann ob man denkt ich finde die andere Seite manchmal Man kann das nicht auflöschen Leute.

00:43:31: also manchmal ist es ja auch nicht mal so ein so.

00:43:33: Aber es gibt auch viele FTP-ler oder CDU-ler mit denen ich mich diskutieren können die sagen, ich find das alles gut aber ich glaube einfach nicht dass es funktioniert.

00:43:42: ich glaube nicht, dass es möglich ist diese Art von gerechter Umverteilung

00:43:46: zu machen.

00:43:47: Solche Leute gibt's wahrscheinlich auch vieles bei der SPD gerade.

00:43:51: und was so ...

00:43:53: Ist das eine maxistische Träumerei?

00:43:57: Ich glaube, es gibt große marxistische Träumereien.

00:44:02: Aber wenn so was wie eine Grundsicherung ... Wenn man den Job verliert und eine marxistsische Trräumerei ist, dann sind wir wirklich die Ansprüche.

00:44:11: Eine marxissische Trämerei war die Weltrevolution, glaub ich.

00:44:14: Aber du hast es vorhin selber noch gesagt?

00:44:17: Es gab mal Zeiten, in denen es bessere Sicherungssysteme gibt.

00:44:19: Das ist einfach nur ne Träume reisen.

00:44:22: Frage von Kräfteverhältnissen.

00:44:24: Ob wir es schaffen, es so rumzudrehen?

00:44:26: Ich glaube, es gab sehr viele Angriffe auf Arbeitnehmerrecht in den letzten Jahrzehnten und es gibt gerade wieder einen Zug von.

00:44:32: Wir müssen den Gürtel enger schneiden!

00:44:34: Und ich glaub', wir müssen die Frage stellen, wer ist eigentlich

00:44:36: wir?!

00:44:36: Wer muss denn eigentlich den Gyrtel enger schneiden?

00:44:39: Also bei VW gab's so krassen Krimi vorhin.

00:44:41: erst wurde Leute entlassen dann wurden irgendwo vier Komma achten oder was wieviel Milliarden gefunden.

00:44:46: Die wurden als Boni ausgeschüttet.

00:44:47: jetzt sagt VW Wir haben echt nicht so viele Gewinne, wir müssen weiter Leute entlassen.

00:44:51: Also der Klassenkampf, der findet statt würde ich sagen.

00:44:56: Aber

00:44:57: kennst du ein Beispiel aus der Wirklichkeit in der soziale Leistung eines Staates Reversibel waren?

00:45:02: Dass man das wieder einen besseren Zustand hinbekommen hat... Gibt es ein Land, wo das geklappt hat?

00:45:08: Das ist eine Frage, die ich auch ganz oft Neonazis gestellt habe.

00:45:12: Gibt's einen Land, dass ihr mir nennen könnt oder gerade in den USA, dass sich so Charlie Kirk anhänger?

00:45:16: Habe ich immer gesagt, wo ist eine Nation, wo was ihr fordert funktioniert?

00:45:21: Interessant, dass ich dir diese gleiche Frage jetzt auch stelle.

00:45:23: also gibt es das ein Land der sich dem Kapitalismus gewidmet und gelitten hat und gesagt hat wir machen doch wieder alles anders.

00:45:34: Es gab schon Versuche, es anders zu machen und die wurden dann nicht zuletzt aus Deutschland selbst bekämpft.

00:45:40: Also ich denke da so an die Frage der Euro-Krise wo es darum ging ob die Länder in Südeuropa kaputt gespart werden müssen oder ob man's eigentlich umgedrehten machen muss, ob man ganz viel investieren muss, dass man den Leuten ganz viele Chancen geben muss und eine Vorstellung hatte das vielleicht sowohl gut für dem Wirtschaft als auch für die Menschen irgendwie sein könnte.

00:45:56: Und die haben am Ende das Stoppzeichen aus Deutschland gekriegt, dass sie auf jeden Fall gekürzt werden müssen.

00:46:03: Das ist natürlich traurig!

00:46:05: Ich glaube deswegen ... ich bin nicht die richtige Kandidatin, die so ... Ich schöpfe nicht Hoffnung gerade so daraus, dass ich denke es hat schon mal irgendwo funktioniert, weil ich seh schon, dass die Lage gerade richtig misslich ist.

00:46:16: Ich schöpfe eher Hoffnung daraus oder Kraftdauer.

00:46:20: Es muss einfach möglich sein.

00:46:21: Also ich kann das nicht akzeptieren, einfach dem Ganzen so ausgeliefert sind.

00:46:29: Wie wert man sich denn?

00:46:30: Also was ist jetzt dein Ratschlag an Hörerinnen als Aktivistin, wie kann man sich dann dagegen wehren?

00:46:35: Ich glaube das was wir gerade viel machen müssen es uns alle miteinander wieder mehr kennen zu lernen.

00:46:42: ich zum Thema maxistische Träumerei habe ich vorhin gesagt ja... Ich hab

00:46:46: mir vorgenommen um das unbedingt zu fragen, ich wollte mir die maxistischen Träume

00:46:49: reichen.

00:46:49: Das ist vollkommen in Ordnung!

00:46:53: Man träumt so von der Weltrevolution.

00:46:55: So stellt sich vor, dass man das ungefähr machen wird aber kennt nicht mal seine Nachbarn und schafft es nicht mehr mit seinen Nachbaren sich zum Beispiel gemeinsam darüber zu verständigen.

00:47:02: geht's uns eigentlich gut in unserer Wohnsituation?

00:47:04: braucht hier eigentlich jemand gerade Unterstützung?

00:47:06: wer seid ihr eigentlich?

00:47:07: was sind also?

00:47:09: wo können wir gemeinsam zusammenarbeiten?

00:47:10: für was kann wir uns gemeinsam ansetzen?

00:47:11: ich glaube wir müssen wirklich ganz unten anfangen diese eng bündnisse bilden weil ich glaube an der stelle Gibt's ja überhaupt erst Möglichkeit für gegenseitige Unterstützung, sich auch zu sehen und zu merken, krass wir haben doch viel mehr gemeinsam als uns trennt.

00:47:24: Also da ist es so ... Und ich glaube darin liegt dann schon so Power.

00:47:28: Es gab ja diese oder gibt das immer wieder?

00:47:31: Wenn die Streikbewegungen im ÖPNV sind für den Ausbau der ÖPN V, dann gibts da ja eine Kooperation mit der Klimabewegung wo dann so klimabewegte junge Menschen So wie wir damals auch in der Grünen jungt.

00:47:43: Gemeinsam mit so Busfahrern, was kulturell zum Teil total gekläscht hat!

00:47:48: sich sowohl für bessere Arbeitsbedingungen, Bus und Bahn eingesetzt haben als auch für einen gerechten Klimaschutz.

00:47:53: Und da lernen sich dann plötzlich zwei ganz unterschiedliche Gruppen kennen von denen man gar nicht denkt.

00:47:59: Die haben wahrscheinlich gesagt ihr seid ja doch nicht so nervig wie ich dachte?

00:48:02: Ja aber ich würde sagen auch eine Lehre für den Klimabewegen zu denken das sind doch eigentlich unsere Verbündeten.

00:48:07: und wir müssen nicht einfach immer nur sagen der ist no job so ne dead planet sondern wir müssen das gemeinsam mit dem machen.

00:48:12: weißt du als die so streiks waren?

00:48:15: Ist es erwachsen werden, was du da gerade beschreibst?

00:48:17: Ist das sozusagen eine Radikalität ablegen und sagen wir müssen mehr Konsens finden.

00:48:21: Ich glaube für mich ist es kein Radikalitet ablegen.

00:48:24: Für mich ist ein Verständnis davon wie glaube ich denn die Gesellschaft verändert werden kann.

00:48:28: Und ich glaube wenn ich jetzt so mir anschaue wie die Gegenseite die möchte dass wir Arbeitsschutz abschaffen, dass wir Arbeitnehmerrechte abschaffen, dass alles das Lifestyle Teilzeit usw.. Dann hab ich dann Gegner vor mir, da hab ich Großwohnkonzerne.

00:48:46: Die haben krasse Mittel um ihre Interessen durchzusetzen.

00:48:50: Das sind gar nicht so viele aber sie haben kraste Mittel!

00:48:53: Dann fragen mich umgedreht was habe ich denn?

00:48:55: Ich hab vielleicht nicht so viel Mittel oder ich rede jetzt hier auch über eine Gruppe die so mittelmäßig mittellos ist.

00:49:00: Aber was hat diese Gruppe an sich?

00:49:02: Sie ist eigentlich riesig ist eigentlich eine riesige Gruppe an Menschen.

00:49:06: Das ist doch genau das, was sich zum Beispiel in der Mieter-Bewegung immer wieder zu eigen macht wenn sie versucht mit politischer Erfolge durchzusetzen, wenn sie versucht durchzusetzten dass z.B.

00:49:16: Deutsche Wohnenkur vielleicht in Berlin weit nicht mehr so weiten und schalten dürfen wie Sie es gerade tun.

00:49:23: Sie setzen auf die Mehrheit!

00:49:24: Und für mich ist das nicht Radikalität ablegen.

00:49:26: Für mich ist es gewinnen wollen, also so ... Ich finde dafür muss ich nicht meine großen Ziele aufgeben.

00:49:31: Aber ich weiß nicht, ob mit meinen Nachbarn alle ... Ob wir nicht doch auch sehr konkrete Kämpfe gemeinsam miteinander zu kämpfen haben und an Gemeinsamkeiten entlang auch arbeiten können oder vielleicht auch?

00:49:43: Wenn man erst mal wieder Vertrauen gefasst hat, dass man sich gemeinsam für Dinge einsetzt, dann über Differenzen anders verhandeln kann.

00:49:51: Ich war so ein Bernie Sanders-Fangirl, als es in den USA diese Kampagne war.

00:49:56: Und der hatte irgendwie ... so nette Linke an linksliberale Leute angesprochen aber auch so Industriearbeiter.

00:50:04: und warum haben wir denn jetzt so Industrierbeiter diesen Bernie vertraut?

00:50:09: Wir hatten das Gefühl, er interessiert sich wirklich für unsere Interessen.

00:50:13: Der wird uns nicht hängen lassen und kann ambitionierte Klimaprogramme verkünden.

00:50:17: Aber wir würden niemals denken!

00:50:19: Wir würden niemals denken, er will quasi unsozialen Klimaschutz durchsetzen.

00:50:22: Weil der war so verlässlich und ich glaube dieses zusammenfinden und zu merken wir setzen uns gemeinsam für unsere sozialen Interessen ein schafft einen Vertrauen dann halt auch mal ins Risiko zusammenzugehen und sich für was Großes einzusetzen weil man ... Keine Ahnung!

00:50:35: Ich war ja bei den Grünen Und ich glaub schon dass dieses Gefühl das viele Menschen haben zum Beispiel des Klimaschutzes im Zweifel gegen sie durchgesetzt werden wird.

00:50:44: Das Klima-Schutz quasi dieses, wie so ein Gerücht gibt.

00:50:49: Dass die Klimabewegung auch im Zweifel ... diese ganzen jungen Leute in der Klimabewägung.

00:50:53: Dass wir auch im Zweifel Klimaschutz für Worten werden, wenn es dazu gar keinen sozialen Ausgleich gibt, weil es uns im Zweife wichtiger ist als dass Leute nicht in den Arm kommen.

00:51:04: Ich glaube, das ist, glaub ich, das Problem, warum so einen Zusammenschluss nicht funktioniert genauso wie jetzt hier bei Grundsicherung und Menschen im Niedriglohnsektor?

00:51:14: Genau.

00:51:14: Warum kriegen wir die Leute da nicht zusammen?

00:51:16: Manchmal kriegt man die Leute da auch zusammen.

00:51:18: Ich habe erlebt, wie Menschen, die im Armutsaktivismus waren mit auf Streitbewegungen von Pflegerin gegangen sind und sich gegenseitig versucht haben zu unterstützen in diesen Momenten.

00:51:28: Aber ich glaube es geht halt nicht abstrakt ... Und ich kann jetzt auf dem Papier, ich hab's ja gerade erklärt warum Intheorie gar kein Widerspruch ist.

00:51:35: aber wir sind gesellschaftlich gespalten worden Es wurde ganz viel Energie reingesetzt, dass wir uns nicht als Partner wahrnehmen.

00:51:42: Auch Gewerkschaften haben sich so Zurückgehalten, was die Unterstützung von zu Grundsicherungssachen angeht.

00:51:50: Also jetzt ist es viel besser.

00:51:51: aber damals ... Wir waren auf dem Szenar und sagten wirklich unser Klientel?

00:51:57: Und das darf man nicht mitmachen weil dann steht man am Ende alleine da.

00:52:01: Hast du Angst wieder in diese Armo zu fallen, in dieser Armo rutschen?

00:52:07: Auf jeden Fall!

00:52:07: Wenn

00:52:08: du jetzt Angst davor hast heißt es dass diese Propaganda oder diese Spaltung der Gesellschaft bei dir genauso gut funktioniert?

00:52:16: Nee, das würde ich nicht sagen.

00:52:18: Warum habe ich Angst davor?

00:52:19: Ich würde eher sagen, ich hab Angst ... weil ich realistischerweise weiß... Ich kann mich nicht auf den Sozialstaat verlassen.

00:52:26: Das heißt ja nicht, dass ich anfange nach unten zu treten.

00:52:29: Ja.

00:52:29: Dass ich denke, ich will hier nur noch Mainz beschützen.

00:52:33: Aber wer weiß wie die nächsten Jahre Jahrzehnte sind und was ich mich noch verlassen kann wenn ich älter werde oder Kinder kriege finanziellen Sicherheiten auf jeden Fall haben muss, um durch mein Leben zu kommen.

00:52:46: Wer weiß auch noch mal meine Mama und unsere Familie wie man sich so gegenseitig unterstützen muss?

00:52:51: Und natürlich schreckt mich das irgendwie ein weil ich jetzt auch denke ja besser jetzt ein gutes Einkommen quasi nicht den ganzen Tag irgendwie Aktivismus machen weil ich denke ich muss das muss ich schon absichern und dieses Gefühl hatte ich vor ein paar Jahren noch nicht so.

00:53:06: also da merke ich schon dass die Stimmung rauer geworden ist will mich davon aber nicht davon abhalten lassen, halt trotzdem politisch tätig zu sein.

00:53:13: Wie ist denn dein Blick in die Zukunft?

00:53:15: Also wie ... Deutschland in fünf Jahren AfD regiert und komplett kaputt oder AfD regieren?

00:53:22: und ja was machen wir jetzt?

00:53:25: Ich glaub' nicht, das ... ich bin ... vielleicht ist es Verdrängung so, aber ich glaube' nicht dass die AfD im Jahr zwanzig neunzehn nicht regieren wird, ich glaub', es wird eher so eine Mischmasch-Regierung geben.

00:53:37: Ich glaube, dass Jens Spahn alles darauf vorbereitet, dass es eine blau-schwarze Koalition geben wird.

00:53:45: Ja kann sein natürlich!

00:53:46: Das ist eine

00:53:46: Spekulation, liebe Hörer und Hörere das ist eine reine Spekulation.

00:53:48: Es ist nicht ein journalistischer... ich muss da wirklich vorsichtig sein sondern ich spekuliere wenn ich darüber nachdenke und dann habe ich das Gefühl, dass die Brandmauer die kürzeste Diskussion ist, die wir geführt haben.

00:53:58: Und er macht mir das schon sorge.

00:53:59: was da also was dann innerhalb dieser Regierung passieren würde?

00:54:05: Vielleicht fühlt sich das für mich manchmal so unmächtig an, dass ich deswegen nicht so viel drüber nachdenke.

00:54:10: Aber eins selbst einst darunter bin ich mir sicher, dass man die AfD gar nicht in die Regierung lassen muss und es trotzdem weitere Rückschritte in verschiedenen politischen Bereichen in den nächsten Jahren stattfinden werden.

00:54:21: Ja jetzt auch schon stattfinden.

00:54:23: also ... Die Angriffe auf zum Beispiel den acht-Stunden-Tag.

00:54:27: Die Angriffen auf die Sozialansicherungssysteme.

00:54:29: Ich glaub, die werden einfach zunehmen über die nächsten Jahre Schon ist das auch so eine gesellschaftliche Spaltung und so eine Stimmung anheizen würden.

00:54:39: Ich glaube, es eint wenn man's tut.

00:54:41: Also ich glaube, wenn man das so laufen lässt und wenn man nicht versucht politisch diesen Gegenpunkt... also ich glaub natürlich in dieser Polarisierung liegt natürlich auch eine Möglichkeit dass diese Widersprüche ganz ganz eindeutig werden.

00:54:54: Aber ja, nur die Tatsache des Leute irgendwie ärmer werden oder mehr abstiegsängst werden führt nicht dazu, dass es plötzlich irgendwelche Linkprojekte gibt.

00:55:01: Sondern im Zweifel schnappt sich die AfD diese Potenziale und ich glaube ... Ich würde's quasi so rechten Projekten gerne strittig machen!

00:55:09: Was

00:55:10: sagten deine Mutter dazu was du machst?

00:55:12: Sag die, sei mal nicht so auffällig.

00:55:14: Nein, die findet das ganz toll!

00:55:16: Die ist sehr stolz auf mich, dass ich mich versuche, so gut wie ich kann politisch für Menschen einzusetzen, die so leben und so aufgewachsen sind wie wir, wie ich ... Und ich weiß auch, wenn ich ihr nicht sage wann genau dieser Podcast rauskommt und sie es auf anderem Wege herausfindet, dass sich dann ein Lach hier... Wieso hast du nichts besagt gesagt?

00:55:34: Weil sie sich natürlich immer alles anhört und alles anguckt.

00:55:38: Hat sich der Blick deiner Mutter auf die eigenen Umständen, der sie lebt verändert durch das was du tust?

00:55:47: Verändert sich für Menschen den Blick auf Armut ...

00:55:50: Ich hoffe.

00:55:51: Also ich will nicht für meine Mama sprechen aber ich hoff schon.

00:55:54: Vielleicht kann ich für mich sprechen.

00:55:56: Ich glaube selbst in dem Moment wo ich gerade... Ich habe ja am Anfang einmal gesagt Es ist das Schwierige daran einzusehen, dass Armut ein politisches Problem ist.

00:56:07: Dass man sich manchmal führen kann wie so einen Opfer.

00:56:12: Man fühlt sich wie ein Opfer weil man ist so oh mein Gott.

00:56:14: aber das Problem jetzt politisch zu lösen und nicht einfach persönlich ist mega schwierig.

00:56:19: was mir die Einsicht des armuten politisches problemes aber gegeben hat war erstmal Tolle Last ist von meinen Schultern gefallen.

00:56:28: Weil ich nicht mehr den Schuldigen irgendwo zwischen mir und meiner Mutter suchen musste, was jetzt schiefgelaufen

00:56:33: ist.".

00:56:33: Das halte ich für den krassesten und schwierigsten Schritt zu machen, dass man seine Eltern nicht beschuldigt, das man in diesen Umständen lebt.

00:56:38: Ich glaube ... Also wenn da ein Take-away aus dieser Folge ist, die davon betroffen sind, dann ist es, glaub ich, und wir wissen nicht, warum bin ich hier?

00:56:46: Mutter und Vater sind Schuld!

00:56:48: Ja, das ist natürlich das Natürlichste, was mit deinem Kopf passiert und das loslassen zu können.

00:56:53: Und auch bisschen meine eigene Scham mich nicht mehr dafür zu schämen, dass ich so aufgewachsen bin.

00:56:59: Weil das politische Ursachen hat, wenn es mich nicht getroffen hätte ... irgendwen anders getroffen hatte?

00:57:05: Weil unsere Gesellschaft ist so eingerichtet, dass immer jemand den Armut leben muss.

00:57:12: Wir haben keine Gesellschaften, die sich alle anstrengen können und niemand lebt.

00:57:17: Irgendwer kriegt auf diesem Arbeitsmarkt keinen Job, weil wir nicht genug Jobs haben, die gut bezahlt sind!

00:57:21: Es hätte jemanden getroffen, wenn sie mich getroffen hätten.

00:57:26: Das war erst mal dieses Verständnis davon.

00:57:28: Ich hab das jetzt nicht selbst zu verschulden, deswegen muss ich mich auch nicht dafür schämen.

00:57:32: Das ist so eine Entlastung ... Also das möchte ich auch dadurch, dass sich öffentlich darüber reden anderen Leuten ermöglichen über ihre eigene Situation nachzudenken.

00:57:43: im Mindesten und im nächsten würde ich natürlich gern wegfinden wie wir gemeinsam politisch aktiv werden können.

00:57:48: Auch wenn ich manchmal auch ein bisschen ratlos bin.

00:57:51: Genau

00:57:51: Vielen Dank für das Gespräch.

00:57:52: Aber bevor du aufstehst und gehst, ich habe vor drei oder vier Folgen ein neues Mini-Endformat eingeführt.

00:57:57: Und zwar würde ich gerne von dir noch mal zu die drei wichtigsten Takes.

00:58:00: Stell dir vor man hat diesen Podcast gehört.

00:58:03: am nächsten Tag ist Mittagspause oder Schulhof oder wo auch immer man sich über takes unterhält und will daraus zitieren was sind die drei Dinge die eine Hörer einer Hörerin aus diesem podcast aus dem gespräch mit ihr mitnehmen sollte?

00:58:15: schön kurz und knackig.

00:58:17: Die Grundsicherung ist ein Angriff auf die Sicherheit von ganz normalen Arbeitnehmern und deswegen sollte jeder Arbeitnehmer das persönlich nehmen, dass es gerade stattfindet.

00:58:28: Weil es betrifft euch alle selber!

00:58:35: Ich finde, das was du gerade eben zum Schluss gesagt hast, sollte auf jeden Fall ... Ohne dir, wenn dein eigener Text ist.

00:58:39: Aber du bist nicht schuld deine Eltern?

00:58:42: Das find

00:58:42: ich ein sehr wichtiger Teil.

00:58:43: Ja, auf jeden fall!

00:58:44: Also Menschen die in Armut aufwachsen sind nicht schult an ihren Bedingungen.

00:58:48: Kinder sollten sich nicht anstrengen müssen, nicht in Armuts zu sein.

00:58:50: dass es überhaupt Armut gibt is ein politisches Problem, dass wir auch nur politisch lösen können.

00:58:55: und vielleicht als dritte Sache würde ich dann sagen Es wird in den nächsten Jahren rauer Und deswegen ist es wichtig, dass wir uns zusammenschließen.

00:59:02: Lernet eure Nachbarn kennen und unterstützt euch gegenseitig.

00:59:05: Vielleicht finden wir dann die gemeinsamen politischen Projekte wie wir nicht nur Widerstand leisten können gegen solche Reformen sondern wieder auch richtige Fortschritte und Gewinne haben können.

00:59:15: Weil das haben wir verdient!

00:59:17: Vielen Dank für dieses tolle Gespräch.

00:59:18: Danke, dass ich da sein

00:59:19: durfte.

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01:00:34: Bis bald.

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