00:00:00: Ein kurzer Hinweis bevor es losgeht.

00:00:02: In dieser Folge sprechen wir auch über Gewalt und mögliche Gewalterfahrung, wenn dich dieses Thema belastet, höre diese Folge bitte nur, wenn du dich stabil genug fühlst!

00:00:12: Wir sprechen im Podcast vor allem über den österreichischen Live-Coach Markus Streins und sein Coachingangebot.

00:00:18: Streins ist Teil unserer Doku das Geschäft mit dem Coaching die am XXIII.

00:00:23: und XXVzehn auf ProSieben erscheint.

00:00:26: Wir thematisieren Anschuldigungen, die gegen den Coach unter anderem von einigen ehemaligen Teilnehmerinnen erhoben werden.

00:00:32: Die in der Folge thematiserten Vorwürfe beruhen auf öffentlich zugänglichen Inhalten dokumentierten Ohrthönen sowie Aussagen von Betroffenen und Angehörigen, die wir journalistisch geprüft haben – und über die auch schon die Nürnberger Nachrichten sowie mehrere österreichische Medien berichtet haben.

00:00:47: Gleichzeitig machen wir deutlich, dass es im Gespräch auch um Vorwüfe geht, die bislang zu keiner Vorteilung geführt haben.

00:00:52: Daher gilt ausdrücklich die Unschuldsvermutung!

00:00:58: Aber ich glaube schon, dass sich diese klassischen Rollenbilder von ganz früher nach einem Halt anfühlen für manche.

00:01:08: Und wenn einer ganz genau sagt das musst du tun, dann ja... Herzlich

00:01:48: willkommen zu einer neuen Folge von Alles muss raus!

00:01:50: Einer Sonderfolge vielleicht sogar?

00:01:53: Ich spreche heute mit Nina Eichenmüller und Nina Kamleiter.

00:01:56: Sie sind beide Journalistinnen für die Nürnberger Nachrichten und haben ein Podcast über einen Coach gemacht, über den wir auch ein Film gemacht haben – und zwar Markus Streins!

00:02:04: Wir sprechen heute darüber was es bedeutet in die Fänge eines vermeintlichen Gurus zu kommen?

00:02:09: Wir sprechen darüber warum Coaches auch gefährlich sein können.

00:02:12: Wir versuchen zu erörtern warum Coachings gerade so gefragt sind und was das möglicherweise über unsere Gesellschaft und über den Kapitalismus aussagen.

00:02:23: Und ja, hoffe ihr lernt etwas dazu.

00:02:27: So wie ich es getan habe über den Verlauf dieser Recherche und natürlich auch in diesem Gespräch.

00:02:32: Den Film zu Markus Streins und seinen Coachings könnt ihr auf Join gucken.

00:02:39: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern!

00:02:48: Wir führen jetzt ein Gespräch was wir gerade eben schon mal geführt haben und dabei festgestellt haben dass der Ton nicht lief.

00:02:53: Deswegen wundert euch nicht wenn sich das in manchen Stellen so bisschen habt ihr doch gerade erzähltmäßiges Mitschwingt dann ist es nicht mit Absicht sondern liegt einfach daran weil wir's grade schonmal erzählt haben.

00:03:01: Passiert den besten.

00:03:02: Passieren den Besten.

00:03:03: Wir reden heute über Markus Streins.

00:03:08: secktenartigen strukturen in unserer gesellschaft anrichten und warum das gefährlich ist und was mit uns als journalisten auch macht.

00:03:14: Und warum es wichtig ist, dass wir darüber berichten.

00:03:17: Und fangen wir an für den kontext der für die höhere notheurer.

00:03:21: wer ist marcos streins?

00:03:23: ja also markus streins ist achtunddreiß Jahre alt und kommt aus oberösterreich aus der nähe von linds Und er ist mittlerweile so eine Art Live Coach oder Guru, kann man ihn auch bezeichnen.

00:03:37: und ja.

00:03:37: Er verkauft Coaching an Menschen die irgendwie auf der Suche sind und verspricht ihnen ins Bewusstsein zu finden.

00:03:46: Zu sich zu finden Ja.

00:03:48: Und Erfolg auf jeglicher Ebene was Beziehungen angeht?

00:03:51: Was Finanzen angeht das Privatleben angeht Beruf Er hat alles dabei.

00:03:56: Also es werden ja immer mehr Menschen Coaches, das Business ist ein Wachstumsbusiness.

00:04:00: Immer mehr Menschen möchten gerne Coachings in Anspruch nehmen.

00:04:03: Was ist denn an Markus Streinsens Coaching falsch?

00:04:07: Also Lieberinnen und Tiere nochmal an der Stelle... Ich weiß das natürlich aber ich will diese Frage trotzdem stellen.

00:04:11: also nicht dass ihr euch wundert warum ich hier so ahnungslos die Fragen stellt Aber damit wir darüber reden stelle ich die Frage.

00:04:16: Also was ist an seinen Coaching's falsch?

00:04:18: was anderen Coaching möglicherweise nicht falsch wäre?

00:04:22: Also

00:04:23: vermeintlich

00:04:24: Ja, da fällt mir einiges ein.

00:04:27: Aber also zum einen geht es natürlich darum dass er erzählt das weibliche Energie irgendwie problematisch wäre.

00:04:35: Also das ist so Teil seiner Lehre, dass man das Karma reinigen kann indem man Frauen schlägt oder wirkt.

00:04:43: Ein Teil seiner Erzählung die natürlich absolut nicht geht und die natürlich durch seinen Coaching weiterverbreitet wird.

00:04:53: Es gibt aber auch andere Aspekte wie das finanzielle, also dass einfach sehr viel Geld da fließt.

00:04:59: Auch von Menschen gezahlt wird die vielleicht gerade nicht viel haben, die irgendwie verzweifelt sind und denen das als vermeintlich einzige Lösung verkauft wird.

00:05:09: Und die da dann ihr ganzes Hab-und-Gut reinstecken, die Erspates reinsteckten, die Kredite aufnehmen, Ratenzahlung und sich in Schulden stürzen um jetzt nochmal zwei Aspechte zu nennen.

00:05:19: Ja oder auch Familien, die zu Bruch gehen?

00:05:21: Genau

00:05:21: stimmt ja!

00:05:22: weil das halt so segmentige Gruppierungen an sich haben, dass man dann abgekapselt wird von seinem früheren bis herrigen Leben und dann einfach der volle Fokus auf diesen Guru-Coach und dieser Gruppe liegt.

00:05:34: Habt

00:05:34: ihr in Erklärung dafür warum es so gut verfängt?

00:05:36: Also warum funktioniert das?

00:05:37: ich meine wir sind ja eigentlich irgendwie Internet gebildet.

00:05:40: Wir wissen, dass es das gibt aber trotzdem funktioniert.

00:05:43: Das Michael Strahns hat euch glaube aktuell ein bisschen mehr als zwölftausend Follower auf Instagram.

00:05:47: Es steigt.

00:05:48: Man hat das Gefühl, es kommen immer mehr Menschen in diese sektenartigen Strukturen zu ihm und wollen dieses Programm von ihm vernehmen.

00:05:54: Also warum verfängt das?

00:05:56: Ich glaube dass ein ganz großer Teil daran liegt in was für Zeiten wir leben wie schwer wir's haben mit welchen Nachrichten wir tagtäglich konfrontiert sind.

00:06:07: Mit den ganzen Krieg und Krisen auf der Welt.

00:06:10: die Leute sind auf der Suche nach Halt sind verunsichert wissen irgendwie nicht mehr woran sie sich orientieren sollen Und dann ist da halt jemand, der vermeintlich einfache Lösungen anbietet.

00:06:20: Dann findet man schnell Zugang durch Social Media.

00:06:23: Man kommt super schnell in den direkten Kontakt auch mit ihm und bekommt quasi die Chance, mit ihm zu arbeiten.

00:06:32: Ich glaube dass das eine große Auswirkung hat.

00:06:36: Wie seid ihr auf ihn Aufmerksam geworden?

00:06:37: Also wie habt ihr jetzt schon unsere Listen entschieden?

00:06:39: Das ist ein Thema...das machen wir zum Thema!

00:06:42: Wir machen sogar einen großen Podcast raus.

00:06:44: Es hat sich eine Person aus Nürnberg und der Region bei uns gemeldet, die eine Angehörige an diese Gruppe verloren hat.

00:06:51: Und klar jetzt im ersten Moment hört sich das vielleicht noch nicht so krass an wenn jemand sagt ja ne eine An gehörige ist ein in so eine Gruppe abgedriftet.

00:07:01: aber man hat diese krasse Sorge und Angst um diese Person aus dieser Mail raus gelesen und dann hat sie eben auch schon davon geschrieben Welche Vorwürfe da im Raum stehen, also dass davon finanzieller Abzocke die Rede ist aber auch von Manipulationen von Gewalt vor allem gegen Frauen.

00:07:18: Teilweise auch von Vergewaltigung war die Rede und das alles so zusammengenommen in einem Feld in dem Leuten ja eigentlich geholfen werden soll.

00:07:28: Das war für uns der Moment, dass wir gesagt haben okay das müssen wir uns genauer anschauen.

00:07:32: Wie seid ihr davor gegangen?

00:07:33: Also was heißt genauer Anschauen Wie sah da eure Recherche am Anfang aus, so dass ihr dort auch entschieden habt?

00:07:40: Es ist wirklich wichtig.

00:07:41: Also am Anfang es war gar nicht ein weiter Weg dahin zu sagen okay es ist wirklich ein großes Thema weil diese Gruppe tatsächlich sich zu dem Zeitpunkt noch keinerlei Mühe gegeben hat das irgendwie zu verschleiern oder zu verstecken, dass da Gewalt stattfindet.

00:07:54: also wir haben natürlich deren Website angeschaut dabei jetzt nicht besonders viel zu finden.

00:07:59: aber wenn man dann auf Social Media die einzelnen Personen sich genauer angeschauen hat dann ist man sehr schnell äußerst problematische Videos gestoßen.

00:08:06: Unter anderem haben wir eine Sprachnachricht gefunden von einem Mitglied an Markus Streins, in der er sagt ja er hat jetzt gerade seine Freundin verprügelt und zwar so sehr dass sie wusste sie muss sich jetzt ergeben sonst bringt er sie um und dann hat man halt die Antwort von Markus Streens gesehen das er das richtig gemacht hat ungefähr.

00:08:24: Also er hat ihn bestätigt in diesem Tun und hat es dann auch mit dessen Zustimmung öffentlich gemacht.

00:08:31: Und solche Inhalte haben wir wirklich innerhalb kürzester Zeit gefunden, ohne tief zu graben und wussten dann okay wenn das schon an der Oberfläche zu sehen ist, dann ist da wahrscheinlich noch deutlich mehr dahinter und ab dem Zeitpunkt war uns klar dass wir da dran bleiben.

00:08:43: Was könntet ihr im Rahmen der Recherche rauskriegen über das Leben von Markus Stranz?

00:08:46: Wie wurde der zudem was ja eigentlich heute isst?

00:08:48: also Er muss durch sehr schwere Kindheit gehabt haben.

00:08:51: Er erzählt von traumatischen Erlebnissen, vom gewalttätigen und alkoholabhängigen Vater.

00:08:58: Und dass er wohl auch mit Frauen in seiner Vergangenheit viele Probleme und traumatische Erlebnisse gehabt haben soll.

00:09:05: Er redet schlecht von seiner Großmutter und auch von seiner Mutter, obwohl dazu der mittlerweile irgendwie ein ganz gutes Verhältnis zu haben scheint.

00:09:13: Genau!

00:09:14: Und er hat im Vertrieb mal gearbeitet... hat dann richtig Business gemacht, wie er immer erzählt und richtig Fettkohle.

00:09:22: Und das hat ihm dann aber irgendwann gereicht und er wollte seiner Warn-Aufgabe nachgehen und den Menschen Heilung bringen.

00:09:32: Und den Menschen auch dabei helfen auch so reich zu werden.

00:09:35: also das war schon auch immer ein bisschen Teil der Erzählung dann.

00:09:38: Bissen wir eigentlich irgendwas?

00:09:39: Ist jetzt eine echte Frage da weiß ich wirklich nicht die Antwort.

00:09:41: wissen wir... Was über das Geld von Markus Streins?

00:09:44: Also was der für Kohle hat, wie viel der verdient hat.

00:09:48: Er redet da ja wirklich von Millionen Summen die er verdient haben soll.

00:09:53: Ich weiß es nicht kennen.

00:09:54: sein Konto stand nicht.

00:09:55: aber Von dem wie viele Leute jetzt beim Coaching teilnehmen und was das so kostet glaube ich jetzt nicht.

00:10:02: dass er Millionär geworden ist mit dem was er tut Das glaube ich nicht.

00:10:06: Also was wir vor Ort auch in Thailand sehen konnten ist, es sind zwar schöne Willen auf Instagram aber sie sind dann am Ende sehr bescheiden für Thailand bzw.

00:10:15: westliche Verhältnisse in Thailand.

00:10:17: das jetzt nicht die Monster Luxus Villa sondern eher so eine günstigere Villa.

00:10:21: also das spricht eher gegen die Millionen die er da verdient hat.

00:10:25: Und ich frage mich dann auch immer, wenn er das jetzt hier hört.

00:10:26: Ob er dann in seiner Eitelkeit angefasst ist?

00:10:28: Weil er natürlich... weil das ist mir wichtig!

00:10:30: So reich sein und gehört werden.

00:10:33: Wenn man sagt eigentlich wird er nicht gehört und eigentlich ist er auch nicht so reich.

00:10:36: Ob das vielleicht dazu führt dass er uns doch dieses Interview gibt endlich.

00:10:40: Also an dieser Stelle nochmal lieber Herr Markus Streins wir würden uns immer noch sehr freuen wenn sie mit uns reden würden.

00:10:46: Ja

00:10:46: definitiv wir sind bereit.

00:10:49: Aber was glaubt ihr wofür macht der das?

00:10:51: Also ich glaube dieses gehört werden, was du gerade gesagt hast ist ihm wichtiger als das Finanzielle.

00:10:56: Da würde ich schon sagen dass, dass ihm da mehr daran gelegen ist, dass er einfach auf diesem Podest, auf dem er sich da vermeintlich befindet auch bleibt, glaube, dass eben das am wichtigsten ist, das Menschen einfach zu ihm aufschauen und das Menschen das, was er sagt nicht hinterfragen sondern einfach so übernehmen.

00:11:15: Und das ist ja tatsächlich passiert.

00:11:19: also wenn er sagt es ist gut in der Beziehung wer man die frau wirkt.

00:11:23: Und andere dann sagen ja ich habe das ausprobiert und ich mache das jetzt auch ich glaube dass genau das was er möchte, dass er da als vorbild gesehen

00:11:30: wird.

00:11:30: Habt ihr eine Erklärung dafür gefunden warum er das einfach weitermachen kann?

00:11:33: Also warum noch nicht irgendwas dazu geführt hat dass er aufgehalten wird und warum vor allen Dingen er das öffentlich auch bekannt geben kann dass sich dieses misogyne verhalten dass er sich dem so hingeben kann das einfach sein darf.

00:11:46: Ja, wir haben da mit vielen Menschen drüber gesprochen.

00:11:49: Auch mit Beratungsstellen.

00:11:52: die in Österreich haben ja auch sogar eine Gefahrenwarnung oder eine Gefahreinschätzung über ihnen verfasst und es ist sehr schwer.

00:12:04: Es haben Leute das zur Anzeige gebracht was da passiert.

00:12:08: aber das ist in unserem Justizsystem scheinbar wirklich einfach schwer dagegen vorzugehen und wirklich belastbare Beweise zu haben Weil die Grundlage für uns JournalistInnen darüber zu berichten und genügend Belege zu haben, ist eine andere als vor Gerichtbeweise vorzulegen.

00:12:26: Die das wirklich so beweisen, dass man niemanden verurteilen kann.

00:12:30: Und ne Person aus den Justizkreisen hat mir gesagt es ist wirklich unterschublade aber Das passiert halt alles mit Zustimmung und unter Freiwilligkeit.

00:12:39: Die Leute sind alle volljährig.

00:12:40: Es ist ja das perfide, dass die Menschen da zustimmen also auch dieses Pärchen von dem Nina gerade gesprochen hat, die das angewendet haben seine Methode.

00:12:52: Wo er erzählt dass er einfach mal auf sie losgegangen ist und sie gewirkt hat.

00:12:56: Da sitzt die Frau daneben und lacht da drüber und sagt, dass das schönste für sie danach war von ihm gehalten zu werden, dass sie das alles loslassen konnte und ihre Trauer los lassen konnte und er danach da war und sie gehalten hat.

00:13:10: also ich finde es wirklich auch schlimm zu sehen was den Frauen da eingepflanzt wird im Kopf, dass es zu ihrem Besten ist und das ihnen das gut tut.

00:13:22: Und dass sie dann nicht verstehen können, dass sie vielleicht deswegen das Grad toll finden gehalten zu werden weil eigentlich ihnen grad was Schlimmes angetan wurde.

00:13:36: Also das ist so alles so absurd was es da vorgeht.

00:13:41: Wenn man solche Coaching-Angebote wie zum Beispiel das von Markus Strand sieht, gibt es so Red Flex wo ihr sagen würdet, wenn ihr das seht dann nehmt euch ein Acht.

00:13:48: Das ist gefährlich!

00:13:49: Da verbirgt sich eher Betrug und sogar eine gefährliche Dynamik für Menschen.

00:13:57: Also an sich grundsätzlich die Inhalte von dem Coaching muss natürlich jeder erstmal selber schauen was einem da gut tut und grundsätzlichen würde ich auch sagen dass jetzt nicht jedes Coaching verurteilt werden muss.

00:14:07: also es gibt durchaus auch seriöse Angebote.

00:14:09: Aber was natürlich ein großer Faktor ist und was eben auch ein großes Anzeichen dafür ist, dass es sich um eine Sekte oder in einer sektenartige Gruppierung handelt.

00:14:19: Wenn dieses Abkapseln stattfindet von den bisherigen Beziehungen aus dem bisherigen Leben also wenn die Gruppe sehr viel daran setzt das du dich mit deiner eigenen Familie nicht mehr verstehst, dass du nicht mehr zurück kannst und dass du quasi alle Brücken zu deinem alten Leben abbrichst um in diese Gruppe zu gehen, wenn das die Hürde ist.

00:14:41: Dann ist es schon eher so ein Wahnsignal weil du natürlich dann auch von dieser Gruppe abhängiger bist und nicht mehr so einfach zurück kannst, weil du halt alles hinter dir gelassen

00:14:49: hast.

00:14:49: Das macht ja Markus Streins.

00:14:50: Er macht ja ganz gezielt dieses Deine Eltern sind Mist, hasse Deine Eltern, Dein Freundeskreis kannst Du eigentlich Dir auch kneifen.

00:14:57: also vor allen Dingen geht er immer auf die Eltern.

00:15:02: Was man da schon sagen muss, natürlich ganz viele Menschen sind traumatisiert aus ihrer Kindheit.

00:15:07: Ganz viele Menschen haben auch schlimme Sachen mit ihren Eltern erlebt.

00:15:10: Ich würde niemals sagen Eltern machen nix falsch und mit denen sollte man auch niemals brechen oder so.

00:15:18: was.

00:15:18: also bin ich auch keine Verfechterin zu sagen.

00:15:21: das steht über allem.

00:15:22: wenn die menschen dir nicht gut tun dann finde ich sollte man sich davon abwenden dürfen.

00:15:27: Das Problem bei Markus Streins ist aber dass er die Menschen überhaupt noch gar nicht kennt und denen schon sagt, das ist nix.

00:15:35: Auf der Familie kommt alles unheil, dass es nur böse ... Das will euch in diesem System festhalten aber ihr könnt nicht frei leben.

00:15:43: Und eine Reflect wie ich auch finde, die absolut da ist wenn du in ein Call gehst von einem Coach also so einen Videocall und der beschimpft Menschen und das ist menschenverachtend einfach von Sekunde eins.

00:15:56: Also bitte dann ist das definitiv im Moment wo man sagen sollte ne Dass es nichts mehr seriös ist, wenn Menschen beleidigt werden.

00:16:04: Obwohl sie Geld bezahlen und gekouched zu werden.

00:16:06: Wofür

00:16:06: steht das eigentlich?

00:16:07: Dass wir in einer Zeit angekommen sind, dass wir Geld dafür bezahlen um beleidig zu werden... Am Ende geht's uns auch schlechter.

00:16:14: Eigentlich solls dir ja besser gehen.

00:16:15: Also zeigt es eigentlich wo der Kapitalismus angelangt ist?

00:16:21: Ja also würde ich auf jeden Fall sagen Wir haben da mit einer ehemaligen Mitarbeiterin gesprochen Die auch davon erzählt hat, da waren Menschen die auf Arbeitssuche waren oder arbeitslos.

00:16:31: Eltern, Studis, Azubis... ...die dann auch auf Raten und sich verschuldet haben weil sie einfach geglaubt haben ich leg da jetzt ein bisschen Geld hin und dann kann ich ein paar Stufen überspringen.

00:16:41: und ich glaube das ist schon ein Zeichen für uns Zeichen des Kapitalismus, dass man glaubt man kann sich alles kaufen.

00:16:48: Dass man nicht den Weg selber irgendwie gehen muss um irgendwo hinzukommen wo man hinkommen will.

00:16:54: Dann zahlt Geld dafür das man dann erfolgreich in der Beziehung wird, erfolgreich im Job, erfolgreich in allen Lebenslagen

00:17:02: und dann winkt ihr auch nochmal Geld.

00:17:03: also das ist ja das er verspricht ja dann gleichzeitig auch noch wenn man bei ihm mitarbeitet und da wirklich weiter aufsteigt dass man dann auch einfach reich wird Finanziell dann den Erfolg hat.

00:17:16: das heißt es ist man zahlt Geld aber man denkt man bekommt dafür auch wieder ganz viel Geld.

00:17:20: Es wird

00:17:20: glaub ich auch so vermarktet dass er so invest alles was du hier bezahlst invest in dich selbst und deine Persönlichkeit, und das würde sich absolut für dich auszahlen.

00:17:28: ja wart ihr eigentlich die ganze Zeit im Wunder ging wenn man da so intensiv mit diesen coach gesichern sondern jetzt gab's auch moment wo ihr gesagt hast so naja für manche scheint sie zu funktionieren.

00:17:39: also ich würd sagen Nina war immun dagegen und hat mich auch immer wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt.

00:17:46: Weil wenn man sich diese ganzen Videos anschaut, auch wenn die so in Thailand unterwegs sind, auf ihren Rollen am Strand und irgendwie ihr bestes Leben in der Sonne leben... Ich habe mir schon gedacht, so mache ich eigentlich vielleicht was falsch?

00:17:58: Und es ist ja auch grundsätzlich so nicht jeder muss ja in diesem System leben indem wir es nun also mit Vollzeit arbeiten.

00:18:10: Also es gibt ja natürlich Menschen, die sich für den alternativen Lebensweg entscheiden und das auch gerechtfertigt ist.

00:18:16: Und das verstehe ich auch, dass das dann irgendwie attraktiv wirkt wenn man eben nicht Fulltime Job und keine Ahnung Müll rausringen und sonst was sondern irgendwie so sein bestes Leben lebt.

00:18:28: also Ich musste da tatsächlich auch von meinem Umfeld immer wieder gesagt bekommen ey aber Nina du weißt was da im Hintergrund noch abgeht Das sieht man halt.

00:18:36: Aber krass,

00:18:36: ich meine das zeigt dir auch Wie manipulativ dieser Content ist, wenn der Journalistin die da recherchiert überlegt.

00:18:43: Oh naja vielleicht kaufe ich doch mal das liberator Paket für drei tausend.

00:18:48: Ich glaube soweit wäre es nicht gekommen.

00:18:50: tatsächlich aber ja es ist.

00:18:53: also wir haben uns auch einmal gefragt was passen Je nachdem, was unsere Recherche bewirkt.

00:18:59: Was macht es auch mit den Menschen?

00:19:00: Sollte dieses Programm irgendwann nicht mehr geben, tun wir denen vielleicht auch etwas Schlechtes wenn wir ihnen diesen Halt quasi entziehen, den sie vermeintlich damit haben.

00:19:09: Also das

00:19:09: sind alles so Fragen,

00:19:10: mit denen

00:19:11: wir uns beschäftigt haben.

00:19:12: Es gab also eure Recherchen, eure Großrecherche.

00:19:14: dann hat der ORF Mit einem Journalisten habt ihr im Austausch euch befunden Der hat eine Recherchn basiert auf Euren Recherchanen rausgebracht

00:19:22: Genau Datumagazin war

00:19:25: Aber es hat ja nichts verändert.

00:19:28: Ja, also man merkt schon dass die Gruppe vorsichtiger ist damit was sie in die Öffentlichkeit trägt.

00:19:34: Die haben auch nachträglich ordentlich aussortiert bei sich, was Videos mit Schlägen und Wirken usw.

00:19:39: angeht.

00:19:40: Also da ist in dem Sinne schon etwas passiert.

00:19:43: aber natürlich merken wir das die Gruppel auch weiterhin Zulauf hat.

00:19:46: Man sieht auch immer wieder dass neue Mitglieder mit einsteigen.

00:19:50: ich glaube aber dass schon einige auch davon abgehalten wurden in diese Gruppe einzutreten.

00:19:56: Also das ist vielleicht die, die Gruppe an Menschen, die wir nicht unbedingt mitbekommen.

00:20:00: aber ich glaube schon dass Menschen sich teilweise vorab informieren bevor sie so eine Summe investieren.

00:20:05: also gerade bei diesen Coachings spricht man ja von mehreren tausend Euro.

00:20:09: Ich denke dass da schon der ein oder andere auch auf die Berichterstattung gestoßen ist und dann gesagt hat okay ich lass da dann doch lieber die Finger davon.

00:20:17: Ja hatten wir auch so einen Fall.

00:20:18: also da hat uns auch jemand geschrieben und gesagt ey ich war da jetzt hab da angefangen damit Und hatte aber irgendwie war ich noch ein bisschen unsicher und wollte mich nochmal mehr informieren.

00:20:27: Bin dann auf euren Podcast gestoßen in eure Recherche, und habe dann gemerkt okay mein Bauchgefühl hat mich nicht getäuscht.

00:20:33: das ist nix Gutes.

00:20:34: da lasse ich die Finger davon und war richtig dankbar diese Aufklärung bekommen zu haben.

00:20:40: also ein bisschen was hat schon gebracht.

00:20:42: Ich finde es interessant dass der auch kein Unbekannter ist.

00:20:44: Also das in dieser Coaching Szene wenn man diesen Namen sagt unter diesem Menschen, die Coaching sind anspruch nehmt.

00:20:50: Man kennt... man hat Markus Streins schon mal gehört!

00:20:52: Man kennt den irgendwie.

00:20:53: also der ist jetzt auch nicht so eine kleine Nummer sondern der ist jemand der für so einer Art ja wofür eigentlich?

00:21:02: Also ich glaube für so ein Erfolgsmodell des negativster Weise stehen kann.

00:21:07: Für Provokation halt auch.

00:21:09: Ich glaub dass das sein Hauptmerkmal ist durch das er auffällt weil ich glaube nicht dass die Gruppe um ihn jetzt wahnsinnig viel größer ist als bei anderen Coaches sondern dass er einfach ... provokanter ist und natürlich in vielen Teilen auch problematischer.

00:21:23: Besteht ihr eigentlich diese Sprache, die entspricht?

00:21:26: Nein!

00:21:27: Das ist auch so ein Punkt warum ich da niemals hätte reinrutschen können weil ich einfach... Ich konnte da nicht zuhören.

00:21:32: dass also da kam nichts rüber.

00:21:34: Ja

00:21:34: das sind so richtige... Also so leere Sätze.

00:21:38: Ja als würde er einen Wort ans andere rein aber die würde dann gar keinen zusammenhang.

00:21:43: Und das Verrückte finde ich es schon auch dass die Mitglieder selber auch zugeben, sie verstehen ihn nicht.

00:21:51: Also hab ich heute auch wieder... Aber das

00:21:52: machen mehrere Coaches!

00:21:54: Das muss Teil dieses Man wird Coach sein dieser Art des Sprechens Die Schwerze versteht ins Ager und Bekirowsky macht es auch ein Schüler von ihm den wir auch begleitet haben für unseren Film.

00:22:03: aber auch ganz Großcoaches die dann so irgendwie Langsays Arena vollmachen reden so eine Ganz komisches.

00:22:09: also ich nenn's jetzt einfach mal Kauderwelsch.

00:22:11: Aber das hat auch so zwei Hintergründe.

00:22:13: Die einen sagen, es soll quasi was Meditatives haben, dass du wie in so eine Trance verfällst... Hatte's?

00:22:19: Ja, hatte's!

00:22:19: Das stimmt.

00:22:22: und Expertinnen sagen aber auch damit soll schon auch in gewisser Weise vermittelt werden Du kannst mir nicht folgen, du bist dümmer Ich bin schlauer und kann das sagen und verstehen.

00:22:33: Weil du es nicht verstehst, bist du automatisch unter mir.

00:22:36: Und allein damit wird quasi schon dieses Gefälle aufgemacht zwischen Mitglied und Guru quasi und er ist so auch ein Protestgeum.

00:22:43: also das verfolgt schon auch diesen Zweck diese Sprache.

00:22:48: Habt

00:22:48: ihr rauskriegen können von wem er das gelernt hat?

00:22:51: Also er sagt ja selber dass er sich sehr viel auch an Satguru orientiert

00:22:58: der ja auch umstritten ist um es mal vorsichtig zu formulieren.

00:23:02: Einer der bekanntesten Poaches slash

00:23:06: Gurus in dieser Sphäre.

00:23:08: Ja, also ich glaube mehrere Millionen Instagram-Follower irgendwie aber auch da wenn man damals auf die Wikipedia Seite guckt im Wild.

00:23:15: Auf jeden Fall ist da schon alles passiert das an dem Umfeld von diesem Mann.

00:23:19: Aber da sagen auch manche die sich noch mal intensiver mit hat Guru auseinandergesetzt haben und auch schon irgendwie direkt bei ihm vor Ort waren, dass das was Markus Streins irgendwie von ihm adaptiert hat überhaupt nicht wirklich.

00:23:32: Das ist, was hat Guru lehrt?

00:23:34: Also er glaubt sich da irgendwas abzuschauen und es irgendwie weiter zu verbreiten aber eigentlich selber gar nicht verstanden hat, was der lehrts.

00:23:44: Ich weiß nicht woher sich das zieht.

00:23:46: also so wie man ihn glaubt dann kommt es ja alles ganz natürlich zu ihm.

00:23:52: Ist es eigentlich diese Coachings?

00:23:55: Also jede Generation hat ja so ein bisschen dieses... ...jede junge Gen- also hat so dieses Gefahrengebiet, wo man so reinschlittern kann.

00:24:03: In meiner Generation hatte ich das Gefühl, war es Satanismus, dass so die große Gefahr und jetzt in dieser Generation ist es offensichtlich diese Coachings, die Menschen und junge Menschen verführen.

00:24:13: Glaubt ihr, das ist eine gesellschaftliche Gefahr für eine Generation?

00:24:17: oder ist das ne Übertreibung wenn man das so formuliert?

00:24:20: Ich glaube, es ist halt dieses Selbstoptimieren was irgendwie immer mehr zum Thema wird.

00:24:26: Es

00:24:26: ist wirklich echt anstrengend.

00:24:29: Ja voll, ja aber es ist glaub ich einfach etwas das viele Menschen umtreibt.

00:24:33: eben auch durch Social Media durch dieses dauerhafte Vergleich und dadurch dass du siehst wie andere ihr Leben leben gibt es glaube ich einfach ganz viele Menschen deren oberstes Ziel ist es?

00:24:41: Ich möchte so sein wie XY oder ich möchte mich selbst perfektionieren.

00:24:47: Und genau da setzen diese Coaches halt an und sagen, wenn du mir das Geld gibst dann mach ich dich zu dem perfekten Menschen den du gerne sein möchtest.

00:24:54: Da sind die Leute wirklich bereit einfach ganz viel Geld zu geben.

00:24:59: Konntet ihr erkennen ob das ein Generationsding ist oder findet man das in jeder Altersgruppe?

00:25:05: Also was jetzt schon auffällig war, die, die ihm so ganz nah sind... Die waren schon zwischen zwanzig und dreißig würden wir sagen also definitiv die jüngere Zielgruppe.

00:25:15: Aber an diesen Calls, die regelmäßig stattfinden da sind eigentlich alle Altersgruppen vertreten.

00:25:21: Ich finde aber auch ehrlicherweise umso älter die Menschen in den Calls werden, umso mehr hat man den Eindruck von dem was sie erzählen dass sie wirklich einsam sind und wenig Umfeld haben.

00:25:33: Wir haben

00:25:33: uns am Film auch Beispiele wo es sehr deutlich wird das da irgendwas anderes die Menschen antreibt als der echte Hilfe.

00:25:39: Also was ja auch ein Hilfebesuch ist,

00:25:41: das man da sieht.

00:25:42: Oder gesundheitliche Probleme hatte ich auch den Eindruck dass da ältere Menschen teilweise eher wegen gesundheitlicher Probleme sind die Markus Streins vermeintlich ja auch irgendwie durch seine digitale Präsenz wie auch immer er auflösen möchte also dass sie eher sowas suchen und jetzt nicht in finanziellen Erfolg oder die bessere Beziehung oder ähnliches.

00:26:03: Glaubt ihr das das Geschäft zu unter deinem Ende einfach Verzweiflung ist?

00:26:06: Dass das Markus Streins perfektioniert hat zu erkennen, wann ein Mensch verzweifelt ist.

00:26:11: Ich glaube ja ich glaube Verzweiflung ist ein riesiger Antrieb dahinter.

00:26:16: Ich bin mir aber trotzdem nicht ganz sicher ob Markus Strein vielleicht sehe ich da auch noch so viel Gutes in ihm?

00:26:23: Lass ich irgendwie nicht glaube dass er zu hundert Prozent einfach nur was verkaufen will und Geld machen will.

00:26:28: Ich glaube irgendwie nicht, dass er das so lange durchziehen kann wenn er das alles nur spielen würde um damit Geld zu verdienen.

00:26:34: Ich glaub schon, dass der selber davon einfach überzeugt ist was er da redet und was er glaubt.

00:26:40: Glaub wir das hinter ihm?

00:26:41: Leute sind die ihn nutzen um Kohle abzuziehen?

00:26:44: Ja ja

00:26:45: definitiv dass immer nur Markus Streinz im Vordergrund steht weil da wohl auch welche im Hintergrund sind die da vielleicht mehr die Fäden ziehen und dieses ganze Vertriebssystem noch mehr kontrollieren und mehr gucken, dass es auch nochmal vorangeht und noch größer wird.

00:27:02: Wie habt ihr das wahrgenommen bei den Opfern?

00:27:05: Bei Angehörigen aber auch bei den Behörden, dass sie eigentlich nichts machen können?

00:27:09: Also wie reagieren denn dann Menschen bzw.

00:27:12: zum Teil Menschen die in diesen Behörde arbeiten, die sagen ja wir können nichts machen.

00:27:16: also wie habt ihr die wahrgenommen?

00:27:19: Die eine mit der ich gesprochen habe, die meinte schon das ist unterste Schublade und sie verurteilt es auch aufs schärfste Aber vor allem auch auf so einer moralischen Ebene.

00:27:30: Ganz ehrlich, ich weiß nicht, ob das ein bisschen darauf ankommt an welche Staatsanwaltschaft man gerät?

00:27:37: An welche Juristinnen die dann da sitzen?

00:27:40: Ich meine es ist kein Geheimnis dass sich die Fälle stapeln bei denen und einfach zu wenig Ressourcen da sind um alles angehen zu können.

00:27:49: Und ja, ich glaube da fällt sowas dann einfach hinten runter.

00:27:54: Ich denke, da braucht es schon jemanden in der Staatsanwaltschaft oder die ultra ambitioniert dem nachgeht.

00:28:01: Weil ich glaube wenn man's wollen würde das hat ja auch euer Film oder das Gespräch mit einem Juristen gezeigt dann könnte man da schon was machen.

00:28:10: aber es ist halt aufwändig und den Aufwand muss man erstmal betreiben.

00:28:13: Glaubst du dass dir Opfern damit auch Gerechtigkeit wiederfahren würden?

00:28:16: Oder ist es... Also welche Eindruck haben die Opfer auf euch gemacht?

00:28:21: Ja, zum Teil sind die resigniert eigentlich weil sie wissen ja es haben schon andere ihnen angezeigt und das bringt ja eh nichts.

00:28:28: Und dadurch versuchen Sie's erst gar nicht mehr und das sollte natürlich nicht der Ansatz sein, weil je mehr Leute sich melden desto mehr kommt da ja auch Druck dahinter und desto wahrscheinlicher ist es dass es früher oder später dann doch mal zu einer Verurteilung kommt.

00:28:39: Wenn jetzt die Leute von vornherein sagen naja es bringt ja nichts ihnen anzuzeigen das haben wir schon drei andere versucht und es hat nicht geklappt Dann wirds natürlich auch irgendwann so dass er sich gewissermaßen unangreifbar fühlen kann, weil keiner mehr was dagegen unternimmt.

00:28:54: Andererseits muss man auch sehen dass die Opfer da natürlich noch mal einiges auf sich nehmen würden wenn das Ganze verfolgt werden soll.

00:29:01: sie müssen das ganze dann nochmal zur Aussage bringen Sie müssen da nochmal die Kraft aufwenden das alles nochmal zu durchleben was sie eigentlich gerade verarbeiten wollen.

00:29:09: Oft ist es ja auch schon einige Zeit dann her und sie müssen einfach quasi noch mal alte Bunden aufreißen.

00:29:15: Und das fällt vielen natürlich schwer, und da habe ich auch Verständnis für jeden der sagt Ich kann mir das nicht nochmal antun.

00:29:20: Ja,

00:29:20: ich glaube aber auch dass es was bringen würde weil Markus Streins argumentiert ja auch so Wenn das falsch wäre was er tut dann hätte das Leben ihn schon längst gebremst.

00:29:30: und Er sagt ja auch So zeigt mich doch an es passiert eh nix.

00:29:34: und wenn das tatsächlich Mal passieren würde und er wirklich Konsequenzen spüren würde, dann würde diese Argumentation ja zumindest schon mal wegfallen.

00:29:42: Ich denke dann würde es sich eine andere überlegen aber zumindest diese Grundlage würde ihm verloren

00:29:48: gehen.".

00:29:48: Könnte das auch so ein Art Domino-Effekt sein?

00:29:50: Dass wenn Markus Streins konsequenz befürchten muss dass andere auch mit Konsequenten zu rechnen haben und sich dieser art des Coachings einfach von selbst erledigt dadurch, dass man gar nicht mehr das Risiko eingeht

00:30:04: dass diese Szene da so schon eher individuell unterwegs ist und ich glaube, das man da tatsächlich jeden einzeln anschauen müsste.

00:30:12: Also ich glaube nicht, dass man durch ein... Gut natürlich gibt es immer wieder wegweisende Urteile und es gibt auch immer wieder Urtele auf die sich dann gestützt wird für andere Prozesse.

00:30:24: Also es wäre natürlich ein wichtiger Schritt und ein gutes Zeichen, aber ich glaube dass man trotzdem dann den Einzelfall natürlich anschauen müsste.

00:30:31: Und das man jetzt nicht sagen kann so einen Coaching wie Markus Streinz macht gibt's eins zu eins noch fünf Mal und die würde auch irgendwie dicht machen.

00:30:39: Ich glaube aber für seine Schülerinnen oder AnhängerInnen wird es schon was bewirken weil weil dir wirklich einfach das umsetzen was er sagt.

00:30:47: und wenn die davon erzählen merkt man ja auch dass sie selber sich schon denken Vielleicht kommt jetzt die Polizei, weil ich meine Freundin gewirkt hab und sie wollte das nicht.

00:30:57: Das ist eigentlich total verrückt!

00:30:59: In einer Welt in der ... also so... Aber ich mein erwähnt ein Wunder als wenn man mit Präsidenten wie Donald Trump uns erst mal richtig groß zu ziehen.

00:31:08: Solche Männer-Weltpolitik machen dir genauso einen Frauenhass verkörpern.

00:31:12: Wenn wir die Epsteinfalls sehen indem dieser Frauenhuss auch so gelebt wird dann ist eigentlich Markus Streins am Ende so fügt sich eigentlich ein in einem Weltbild was gerade scheinbar sehr

00:31:23: Ja, genau das ist halt jetzt grad.

00:31:25: irgendwie rutscht es alles wieder in die Richtung.

00:31:28: Das sieht man ja auch mit diese ganzen Tread-Wive Bewegungen, die man bei TikTok und so weiter verfolgen kann.

00:31:34: Ich weiß nicht warum das konkret so ist aber ich glaube schon dass sich das... Auch diese klassischen Rollenbilder von ganz früher Sich nach einem Halt anfühlen für manche.

00:31:45: Und wenn einer ganz genau sagt das musst du tun Dann nutzt man das.

00:31:51: Es geht

00:31:51: eigentlich gar nicht um Marco Steins, sondern es geht um ... Der ist ein Gesellschaftsphänomen der zeigt hier läuft gerade gesellschaftlich irgendwas in die falsche Richtung.

00:32:01: Also würde ich auf jeden Fall sagen vor allem mit dem Hintergrund dass er das alles so offen gezeigt hat und sich da gar keine Gedanken... also ich weiß nicht welche Gedanken er sich gemacht hat aber offenbar keine großen Sorgen vor Konsequenzen hatte und sich sicher damit gefühlt hat auch öffentlich zu machen also sämtliche Beleidigungen, Bedrohungen, Morddrohungen.

00:32:22: Sexualisierte Gewalt in verbaler Form auch.

00:32:25: Also da hat er alles bedient in Nachrichten und Posts.

00:32:31: Und sich dabei sicher gefühlt.

00:32:33: also ich denke das ist schon... Und ihm ist ja auch nichts passiert bis zu dem Zeitpunkt.

00:32:38: deswegen in gewisser Weise finde ich sagt es schon was aus über unsere Gesellschaft.

00:32:43: Und was auch etwas aussagt finde ich dass bei ihm halt auch Frauen viele Frauen dabei sind.

00:32:48: Also diese Gruppe, die ist ja nicht zu neunzig Prozent männlich oder so sondern das sind ja wirklich ich würde schätzen fifty-fifty Frauen und Männer Und das unterscheidet ihnen auch nochmal von diesen Männlichkeitscoaches, die irgendwie Männer zu... ...männlicheren Männern machen wollen.

00:33:05: wie auch immer

00:33:07: Genau das sind keine Inzels oder irgendwas.

00:33:09: genau das unterschaltet ihn halt auch Von dem Andrew Tate zum Beispiel dass er halt Frauen, dass er es schafft die Frauen so zu beeinflussen, dass sie sagen ja das ich jetzt gewürgt werde bis zur Bewusstlosigkeit.

00:33:22: Das ist richtig für mich und das finde ich so macht es irgendwie noch mal beängstigender, da er das hinbekommt.

00:33:44: Euch als Journalistinnen und Journalisten auch, dass ihr sagt wir müssen das aufzeigen damit dieser Mann zu Fall kommt.

00:33:50: Also ist euch das wichtig in eurer Arbeit?

00:33:53: Nee also so definiere ich meinen Beruf nicht und ich glaube Nina auch nicht.

00:33:59: Das ist nicht unsere Aufgabe jemanden das Handwerk zu legen.

00:34:03: Unsere Aufgabe es ist aufzuklären die Fakten auf den Tisch zu legen, das einzuordnen.

00:34:09: Warum es problematisch ist?

00:34:10: Warum sich das auch abhebt von seriösem Coaching?

00:34:14: Auf was man achten sollte wie man sich davor schützen kann und ja einfach aufzuklären eine breite Masse irgendwie zu erreichen und zu zeigen hey sowas passiert in unserer Gesellschaft und das ist nicht in Ordnung und da sollte man aufpassen dass man dann nicht reingerät.

00:34:29: aber ihn zu Fall bringen oder so war nie unser Antrieb.

00:34:34: Es gibt es da irgendein Werkzeug, irgendeine Möglichkeit zu sagen Coachings sind regulierbar.

00:34:40: Coaching's sind so gestaltbar dass sie Menschen nicht schaden weil dieser Ruf von Coaching ist einfach schlecht.

00:34:46: also man kann immer wenn wir irgendwo hin kam mit unserer ich weiß nicht wie das bei euch war immer wenn mir irgendwie mit Coaches und so gesprochen haben auch war immer die Angst Wir berichten schlecht über die weil der Ruf ja auch so schlecht ist.

00:34:55: Also glaubst du das?

00:34:56: glaubt ihr?

00:34:57: Dass dieses... Das Menschen wie Markus Streins einfach die ganze Sache so sehr in Verruf gebracht haben Reversibel ist, dass es nicht mehr zu reparieren ist dieser Ruf der Coachings.

00:35:07: Ich glaube so kaputt ist er teilweise gar nicht also natürlich in irgendwie in einer gewissen Bubble schon und wenn man da als Journalistin hinkommt dann denken die natürlich man berichtet negativ aber man sieht ja auch wie viel Zulauf diese ganzen Gruppen bekommen.

00:35:21: also ich glaube jetzt grundsätzlich das Coaching eher immer noch weiter wächst als das Leute sagen boh nee das ist irgendwie alles unseriös sich lässt die Finger davon.

00:35:32: Also ich würde schon sagen, dass das schwierig ist, das Ganze wieder einzufangen.

00:35:39: Weil es eben keine Ausbildung oder kein Studium oder keinen geschützten Berufsbezeichnung dafür gibt und dadurch natürlich auch schwierig ist das ganze zu regulieren.

00:35:50: Zumal es ja auch einfach total individuell ist was einem Menschen gut tut und wie ein Mensch vielleicht irgendwie gecoached werden kann oder will.

00:35:59: Ich finde es interessant, weil diese Branche sich einfach so selbst beschädigt die ganze Zeit.

00:36:02: Also ich hab auch ein Interview geführt mit dem Greater Chef und Agaron Bekirowski ist auf einem seiner Events aufgetreten auf einer kleinen Bühne und er sagte dann im Interview auch so ja der war auf irgendeiner kleinen Büne aber es spielt ja keine Rolle.

00:36:15: Er hat sozusagen stattgefunden in deinem Kosmos.

00:36:19: gibst du dem ganzen Jahr so eine Art, so ein Siegel?

00:36:22: Er ist hier neben riesigen Coaches.

00:36:25: Auch dieser unbekannte Coach aber trotzdem mit seinen Inhalten jetzt nicht der freundlichste Coach.

00:36:30: und diese Selbstbeschädigung ist sowieso das was ich am faszinierendsten finde dass sie einfach gar kein Interesse haben sich zu kontrollieren in dem mit wem sie zusammenarbeiten was die sagen wie sie etwas erzählen.

00:36:40: also man könnte einfach sagen Grundvoraussetzung ist zum Beispiel einen Studium in den Sozialwissenschaften muss irgendwas Sozialwissenschaftliches studiert haben oder Psychologie studieren, damit du das überhaupt machen kannst.

00:36:52: Aber sonst nennen sie sich halt einfach anders?

00:36:53: Also selbst wenn er jetzt den Begriff Coach nicht verwenden darf dann nennt es sich halt... also Markus Streins nennt sich ja auch Trainer für innere Ingenieurskunst auf seine Wolfe.

00:37:03: Ich wollte gar sowas so Quatsch sagen.

00:37:05: aber natürlich du kannst hier irgendwie nennen wie du willst.

00:37:07: Du hast da ja unbegrenzte Möglichkeiten in dem wie du dich nennst und dann findest du halt eine andere Nische.

00:37:12: Also ich glaube grundsätzlich das Modell zu ver- bieten, dass du Menschen irgendwelche Inhalte näher bringst und die dadurch transformieren oder weiterbringen oder wie auch immer willst.

00:37:23: Das kannst du ja gar nicht einschränken.

00:37:25: Bleibt ihr weiter dran an dem Fall?

00:37:26: Oder ist es für euch so abgehakt?

00:37:29: Also langsam reicht's mir auch ein bisschen mit diesen ganzen Videos!

00:37:34: Ich glaube das wird uns wahrscheinlich in der nächsten Zeit nicht komplett loslassen und wir werden immer wieder auch gucken, was auf den Social Media Kanälen los ist.

00:37:44: Und was die treiben und ob es vielleicht auch doch mal irgendwelche noch Ermittlungen oder Konsequenzen gibt?

00:37:51: Aber jetzt das größeres planen wir aktuell nicht mehr dazu.

00:37:55: Ist euch auch gefallen dass vielleicht andere Coaches jetzt schon nachwachsen, die nächste Generation schon kommt?

00:38:00: also weil ich meine wie alt ist Markus?

00:38:03: Das ist jetzt schon eher mittelalt.

00:38:05: als Coach würde ich sagen

00:38:07: Also man sieht schon, dass auch viele aus der Gruppe, auch die, die ausgestiegen sind selber als Coaches arbeiten.

00:38:15: Die haben sich eine spezielle Nische gesucht und verkörbern jetzt nicht das gleiche wie Markus Streintz.

00:38:24: aber also deswegen ich glaube es gibt schon immer wieder nachrutschen und das quasi weiter bedienen.

00:38:32: ja auf jeden Fall

00:38:34: Ich finde es so krass, dass man überlegt das einfach auch schon Generationen vor uns sich mit irgendwelchen Coaches beschäftigt haben und vordäntig alles wiederholt.

00:38:42: Es hört einfach nicht auf als gut dass man sich nicht deprimieren lässt als Journalist.

00:38:47: Das machen wir gar nicht so leicht.

00:38:49: Glaubt ihr da Menschen die aus solchen Coachings, aus solchen sechtenähnlichen Strukturen aussteigen?

00:38:54: Dass sie eigentlich genauso eine staatliche Unterstützung benötigen wie Rechtsextreme oder Islamisten?

00:38:59: Dass man denen wirklich die Hand reichen muss war so einfach kann der ja nicht raus

00:39:03: Auf jeden Fall.

00:39:04: Definitiv, das haben wir vor allem auch in Gesprächen gemerkt als wir mit Menschen gesprochen haben die echt auch schon teilweise eine längere Zeit raus waren und wir trotzdem noch gemerkt haben wie diese Gedanken bei ihnen fest sitzen was ihnen da eingepflanzt wurde also die jetzt auch noch glauben wenn ihnen etwas Negatives passiert dann könnte es sein weil Markus Streint sie mal verflucht hat oder ihnen was eben schlechtes wünscht.

00:39:28: Die sind da immer noch drin und viele sind auch traumatisiert, die Gewalt erlebt haben.

00:39:35: Und das begleitet ihr auch noch eine lange Zeit.

00:39:39: Das braucht seine Zeit bis sich da Stück für Stück wirklich wieder frei machen können davon.

00:39:44: Also es ist ja wie wenn du Gehirn gewaschen bist und das einfach Stück für Stück wieder zurückgewinnen muss – ich finde sie brauchen definitiv!

00:39:53: Unterstützung, ob das in Sinne von Therapie ist oder Beratungsangebote.

00:39:58: Was es ja auch gibt?

00:39:58: Es gibt ja auch Beratungstellen für Sektenfragen zum Beispiel.

00:40:01: Ich glaube da arbeiten jetzt z.B.

00:40:03: auch PsychologInnen.

00:40:04: Ich glaub dass auf jeden Fall immer eine gute Anlaufstelle um sich da einfach mal einen ersten Tipp oder Hilfe zu holen und das wäre sehr wichtig finde

00:40:13: ich.

00:40:13: Und auch nicht ins nächste Thema zu rutschen weil wir eben auch gemerkt haben dass viele die ausgestiegen sind zwar bei Markus Steins raus sind aber dafür bei einem anderen Coach eingestiegen sind.

00:40:23: Also das gibt es auch immer wieder, dass sich diese Grundidee ein Coach kann mir irgendwie helfen und wenn ich Geld bezahlt dann wird es besser.

00:40:29: Dass sie dann trotzdem nicht verschwindet, dass man nur denkt okay vielleicht ist Markus Steins nicht der Richtige aber wenn ich jetzt mal eine fünf tausend Euro im Monat woanders investiere vielleicht ist es doch noch der richtige Weg?

00:40:38: Und um dem ganzen fortzubeugen wäre es eben auch gut wenn es viele Beratungsangebote gäbe auf die die Menschen zurückgreifen können um das Ganze nicht durch den nächsten Coaches einfach zu ersetzen.

00:40:51: Das ist mir auch während der Recherche bewusst geworden, dass es gibt einfach keine Abkürzung.

00:40:55: So das was fast alle Coaches versprechen dir immer eine Abkurzung zu einer Lösung.

00:41:00: Also sei es irgendwie Einsamkeit, Liebe, Geld... Ich verkaufe dir eine Abkurzung und dies gibt's einfach nicht.

00:41:08: Man muss den Weg selber gehen.

00:41:10: Nervt?

00:41:11: Aber es irgendwie auch glaube ich vielleicht abschließend auch eine ganz gute Regel um zu erkennen was irgendwie sinnvoll ist im Rahmen dieses Coachings wenn dir jemand ne Abkursung verspricht

00:41:21: Ja, und andere haben auch kein Geheimrezept dafür wie das Leben perfekt läuft.

00:41:26: Ich glaube Coaches sollen orientieren und dir bei der Orientierung helfen aber sie sollen nicht dafür sorgen dass du fünf Schritte auf der Leiter überspringen.

00:41:37: Und dich eigentlich in die Selbstständigkeit erführen?

00:41:39: Das war auch noch so ein Punkt, so einen Wahnsignal.

00:41:41: quasi wenn der Coach dich eher von sich abhängig machen will dann ist es genau das Gegenteil von der Aufgabe die ein Coach eigentlich hat nämlich dass du selbst bestimmt Leben kannst und einfach für dich selber seine sachen umsetzt.

00:41:56: Das fand ich übrigens bei Tony Robbins in köln auch total krass, dass also der bekannteste coach der welt ist das glaube ich.

00:42:01: so wie nebensat guru ist es so der der wirklich die meist den meisten schotter verdient.

00:42:11: dieses religiöse war nicht total irre dass man da wirklich das Gefühl hat, wenn man bei so einem Event ist.

00:42:16: Du bist bei einem Gottesdienst eigentlich.

00:42:19: Also es hat überhaupt nichts mehr mit dem wie ich zum Beispiel Therapie als jemand der in die Therapie geht damit zu tun dieses... du musst an dir arbeiten.

00:42:28: Das sind Hilfsmittel um dass du mit diesen Sorgen in deinem Leben zurechtkommst.

00:42:32: Da hast du sozusagen sei frei und dann wird ganz oft geschrien und geweint.

00:42:38: So einfach ist es doch auch nicht aber diese Gänsehaut hat mich schon sehr beeindruckt.

00:42:45: Coachings und die Art wie du deine deine Kunden ansprichst und Kundinnen anspricht.

00:42:49: Wie so eine Gottesdienst eigentlich, wie ein Gebet?

00:42:52: Ja und einer steht oben auf der Bühne und das ist dann eben nicht dieses Auf-Augenhöhe sondern dass es dann der Coach zu dem Du aufschauen soll oder eben der Guru und ab da wird auch einen Coach zu einem Guru habe ich das Gefühl wenn er sich halt über Dich stellt.

00:43:08: Vielleicht ist das die Methode, die man anwenden sollte.

00:43:09: Man müsste so Coaches regelmäßig, also TherapeutInnen und PsychologInnen müssen ja regelmäßig zur Supervision.

00:43:15: Die müssen erzählen was sie erlebt haben und wie Sie damit umgehen.

00:43:17: Vielleicht müsste man solche Personen auch einfach so supervisionieren... Wie sagt man?

00:43:24: Ja

00:43:24: wir wissen was du meinst!

00:43:25: Und

00:43:25: so ein bisschen gucken läuft bei denen alles noch.

00:43:28: gerade sind sie in der Lage mit Menschen zu umzugehen und mit deren Psyche zur Arbeit.

00:43:33: vielleicht müsste man es so machen dass man die Leute arbeiten lässt Aber sie müssen sich immer so einmal im Jahr die Erlaubnis, dass Sie diese Arbeit machen dürfen erarbeiten mit einem Gespräch.

00:43:42: Weil dafür müssten sie ja quasi erstmal in so nem System drin sein wie Psychotherapeutinnen sind und nicht einfach... Irgendjemand nennt sich jetzt coach und macht das und keiner kontrolliert ist.

00:43:52: Das sind wir halt wieder an dem punkt.

00:43:54: ich finde sehr gut im übrigen aktuelle nachricht dazu dass die bundesregierung entschieden hat glaube ich oder die krass entschieden haben, dass sie vier kummer fünf prozent weniger gehalt für therapeut innen.

00:44:01: auf jeden fall sinnvoll.

00:44:02: das

00:44:03: ist super sinnvoll weil da nämlich noch mehr menschen möglicherweise zu coaches gehen die vielleicht dann doch nicht helfen sondern eher stimmt

00:44:08: ja

00:44:09: so das war jetzt ein bisschen ironische unterstimme aber vielleicht nehmen wir das als schlusswort dass die auch die politik eine große verantwortung trägt und nicht nur wie er als konsument innen von coaches

00:44:19: Nicht

00:44:19: tief.

00:44:20: Danke, dass ihr weiter nach Berlin gekommen seid für dieses Gespräch.

00:44:22: Danke für die Einladung!

00:44:23: Ich finde es auch schön, dass wir beim zweiten Mal das genauso gut hinbekommen

00:44:25: haben, falls

00:44:26: nicht langweiliger oder genervter.

00:44:29: Nee fand ich sehr gut.

00:44:30: Vielen Dank.

00:44:31: Danke

00:44:40: auch.

00:44:44: Hoffe du sagst jetzt nicht wieder.

00:44:53: Kein Problem.

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00:45:20: Neue Folgen erscheinen Donnerstags auf allen gängigen Podcastplattformen.

00:45:50: Dieser Podcast ist ein zeitaktuelles Dokument.

00:45:52: Informationen und Perspektiven können sich mit der Zeit verändern.

00:45:56: Bitte beachte, dass sich neue Erkenntnisse oder Entwicklung auf die hier besprochenen Themen auswirken können!

00:46:56: Streins ist Teil unserer Doku das Geschäft mit den Coaching, die am XXIII.

00:47:04: und XXVzehn auf ProSieben erscheint.

00:47:06: Wir thematisieren dabei Anschuldigungen, die gegen den Coach unter anderem von einigen ehemaligen Teilnehmerinnen erhoben werden.

00:47:13: Die in der folgethematisierten Vorwürfe beruhen auf öffentlich zugänglichen Inhalten dokumentierten Ohntönen sowie Aussagen von Betroffenen und Angehörigen, die wir journalistisch geprüft haben Und über die auch schon die Nürnberger Nachrichten sowie mehrere österreichische Medien berichtet haben.

00:47:28: Gleichzeitig machen wir deutlich, dass es im Gespräch auch um Vorwürfe geht die bislang zu keiner Vorteilung geführt haben.

00:47:33: Daher gilt ausdrücklich die Unschuldsverwaltung.