00:00:37: Liebe Hörer, liebe Hörerin.

00:00:39: Ich freue mich, dass ihr hier seid und gemeinsam werden wir uns heute mit Kuba beschäftigen!

00:00:46: Ich habe mich mit Edgar Güll verabredet.

00:00:49: Mein Gast ist seit dein neunzehnt dreieinundzig mit diesem Land in der Außenhaltsetzung.

00:00:54: Er war zuletzt vier vor vier Wochen dort.

00:00:56: Er ist Soziologe- und Zukunftsforscher und aktiv im Netzwerk Kuba.

00:01:01: Warum reden wir über Kuba?

00:01:03: Und zwar es ist in einer der schwersten Krisen seit Jahrzehnten Stromausfälle, leere Regale, Krankenhäuser die mit Handylichtern operieren.

00:01:11: Es ist kein Naturdesaster was dafür verantwortlich ist.

00:01:13: nein es sind die US-Sanktionen die seit über sechzig Jahren dieses Land strangulieren so wie Edgar Gull sagt und seit Trump wurden diese Sanktion wieder massiv verschärft.

00:01:24: Dazu kommt der Angriff auf finanzieller Kubers wichtiger Öliferant.

00:01:27: Es kommt kein Öl mehr in das Land, weil kein ÖL mehr kommt gibt es auch keine Energieversorgung.

00:01:31: also die Situation ist katastrophal.

00:01:33: und jetzt hat Trump auch noch angekündigt dass er kuba einfache sich nehmen möchte was auch immer das bedeutet.

00:01:39: ich habe mit girl darüber gesprochen warum wir westen eigentlich so wenig über kuba wissen warum wir so wenig aus diesem land mitbekommen wie die cubaner und kubanerin mit dieser aussage von trump umgehen und was das für die zukunft dieses landes bedeutet.

00:01:52: außerdem Erzählt Edgar Güll, warum Kuba in den internationalen Nachhaltigkeits-Rankings ganz weit oben steht.

00:02:00: Exilkuban hat zu den treuesten Trump-Wählern gehören und was meine Oma aus dem Siebenundachtzig in einen Koffer gepackt hat, den sie nach Kuba gebracht hat.

00:02:08: Ich wünsche euch viel Spaß mit dieser Folge!

00:02:16: Herr Güll ich möchte mit Ihnen heute über Kuba sprechen.

00:02:22: Eine Sache sagen oder sieht das leicht zu befragen, eine Sache die über Kuba weiß und will erst mal von Ihnen hören.

00:02:27: Stimmt das?

00:02:28: Und zwar, Kuba würde es wirklich viel besser geben wenn Bacardi diese Rumfirma nicht daran beteiligt werden dass es diese ganzen Sanktionierungen von Kuba gibt und sie ihren Rohrzucker oder den Rum den Sie selber herstellen exportieren können.

00:02:44: Stimm das!

00:02:45: Oder ist das einfach nur so?

00:02:45: Party Talk?

00:02:47: Na, ich glaube es ist eine kleine Wahrheit dabei.

00:02:50: Weil Bakardi war früher eine kubanische Firma und ist aber jetzt seit Jahrzehnten in den USA gelagert.

00:02:58: Das heißt also eigentlich geht's um Havana Club Und dort haben die USA neben vielen anderen Sanktionen auch zum Beispiel verboten, dass Havana Club also wirklich kubanischer rum in die USA geliefert werden kann.

00:03:14: Und sie machen auch Druck gegen Pernot der französischen Konzernen.

00:03:19: Der Havana-Club unter seinen Fittichen hat gewissermaßen das auch weiter zu verbieten und den Verkauf von Havana Klub zu verbinden.

00:03:30: vielen Sanktionen der USA gegen Kuba.

00:03:35: Wie haben wir denn diese Sanktsion zu bewerten?

00:03:36: Also ich meine, es wird ja mittlerweile auch diskutiert.

00:03:39: man sieht an Russland dass Sankzionen eigentlich nichts bringen aber man hat das Gefühl in Kuba sind sie sehr erfolgreich mit dem Schaden den solche Sanksionen anrichten.

00:03:48: Aber am Ende bringen Sie nicht außer dass die Zivilbevölkerung beschadet wird oder?

00:03:51: Absolut absolut also.

00:03:53: Ich war jetzt gerade kürzlich wieder vier Wochen.

00:03:56: Und wenn ich dort sehe, wie also meine Bekannten oder Leute mit denen ich Kontakt hatte oder sowas.

00:04:01: Wie die unter dem jetzt extremen totalen Öl der Blockade leiden das ist immens.

00:04:09: Man muss sich das mal vorstellen.

00:04:10: sie sitzen dann abends zusammen und gerade Kubaner die miteinander sehr viel machen und tanzen Musik usw.

00:04:18: Und dann sitzen die abends zu Hause im Dunkeln Weil kein Strom da ist.

00:04:23: Oder weil der Transport nicht geht, weil zu wenig Öl da ist und alles das sind Folgen direkt oder indirekt dieser Hunderte von Sanktionen gegen Kuba aus den USA die gewissermaßen auch anderen Ländern verbieten.

00:04:40: Das sind die sogenannten extraterritorialen Effekte, die es auch anderen Ländern verbieten mit Kuba-Handels zu betreiben oder auch nur Geldtransfers vorzunehmen und so weiter.

00:04:53: Also das ist wirklich eine ganz extreme Sache, die wir im Westen in unseren üblichen Medien kaum berücksichtigen.

00:05:01: Wenn dann wird das mal erwähnt... Ach da gibt's noch so ne Blockade.

00:05:04: aber die Effekте, die diese Blockade hat seit Jahrzehnten Die wurde immer schlimmer, die sind wirklich ganz enorm.

00:05:15: Warum bekommen wir denn so wenig davon mit?

00:05:17: Das ist eine Frage, die ich mir stelle... Ich habe das Gefühl man ist besser über Venezuela informiert als über Kuba.

00:05:23: Woran liegt es?

00:05:24: Ich denke mal, dass ist unserem gesamten Mediensystem geschuldet.

00:05:28: also einmal zum Beispiel natürlich welchen Stellenwert hat Kuba zum Beispiel wirtschaftlich für die Bundesrepublik?

00:05:37: Also ganz wenig.

00:05:38: Da gibt es wenig zu holen, wenn man so will.

00:05:40: Tourismus ist natürlich wichtig.

00:05:42: da wird hier wieder berichtet und das sind dann auch Klischees die existieren.

00:05:46: aber letzten Endes spielt Kuba in der Berichterstattung eher eine untergeordnete Rolle.

00:05:52: Aber es spielt auch noch ne Rolle dass es ja von einer kommunistischen Partei regiert wird.

00:05:59: Beziehungsweise sagen wir mal ein System symbolisiert, was sich in Richtung Sozialismus versucht zu entwickeln.

00:06:08: Und das hat natürlich bei uns in unserer politischen Kultur immer so ein ganz negatives Geschmäckle.

00:06:15: Also da berichtet man gerne drüber und wenn ich so sehe, was gesendet wird oder getextet wird in Artikeln Dann kommen, wenn überhaupt Leute aus Kuba zu Wort die kritisch gegenüber dem Kubanischen System sind.

00:06:30: Währenddem Leute, die das gut finden und toll finden – auch dafür arbeiten für dieses System – Jugendorganisationen, Wissenschaftler

00:06:40: usw.,

00:06:41: die kommen so gut wie nie zu Wort!

00:06:44: bekommen so mein Eindruck seit über dreißig Jahren, seit ich mich damit beschäftige eine relativ verzerrte Realität geboten.

00:06:53: Und außerdem was sich auch erwähnte es wird ja dann in Medien meistens dann berichtet wenn irgendwas Besonderes passiert.

00:07:02: also der ganz normale Alltag kommt da kaum vor.

00:07:06: und mit den Sanktionen die ich erwähnt habe da fieß erstmal kein Blut Und es macht nicht Bum oder so, sondern ist eine schleichende Strangulation könnte man sagen.

00:07:18: Das ist da nicht berichtenswert.

00:07:20: und wenn es so eher was sie gerade erwähnten dem Land ging es ähnlich lange Zeit kein Thema naja.

00:07:26: und dann passiert etwas also ein militärischer Terroranschlag wenn man so will und dann sind die Medien wieder voll und da habe ich halt oft den Eindruck dass dann dieses Hintergrund wissen was sich über Jahre eigentlich ansammeln müsste auch bei Journalisten, die sie spezialisiert haben.

00:07:44: Dieses Hintergrund ist nicht da und dann dauert es lange bis man versteht, was ist da passiert?

00:07:49: Warum ist das passiert?

00:07:51: Woher kommt das?

00:07:52: Was sind die Gründe

00:07:53: usw.?

00:07:54: Also ich will das nicht kleinreden.

00:07:55: Es ist schon sehr kompliziert, sich damit zu beschäftigen aber ich finde es schade wenn dann eigentlich nur Klischees dominieren

00:08:04: Für die Hürren und Hörer dieses Podcast, in welchem Rahmen beschäftigen Sie sich denn mit Kuba?

00:08:08: Also welche Rolle spielt Kuba in Ihrem Berufsleben.

00:08:13: Also da muss ich gestehen leider in meinem Berufsleben wenig.

00:08:16: Ich habe in einem Zukunftsforschungsinstitut in Berlin gearbeitet war allerdings In dem Kontext auch in Kuba aktiv war dort an der Universität beschäftigt für kurze Zeit aber Ehrenamtlich und nebenbei.

00:08:31: gewissermaßen beschäftige ich mich seit three-neunzig mit Kuba.

00:08:35: Teilweise sehr intensiv, schreibe sehr viel dazu, forschte dazu... ...und ich kam deshalb auf Kuba weil ich mich im Institut als Zukunftsforschende also zu Loghe sehr intensif mit nachhaltiger Entwicklung beschäftigt habe.. ..und habe dann festgestellt dass Kuba in den internationalen Rankings Also welches Land ist jetzt besonders nachhaltig?

00:08:59: und so weiter, fast immer ganz oben war.

00:09:03: Und also obwohl ich einiges über Kuba schon wusste habe ich gestaunt und hab gedacht okay das muss sich jetzt besser verstehen.

00:09:10: wie kommt es dazu dass so ein kleines land ja nachhaltige soweit vorne ist?

00:09:17: Also so viel getan hat dafür.

00:09:20: Was ist der Erklärung dafür?

00:09:22: Warum ist kuba so nachhaltig?

00:09:23: Ist es so ein bisschen so?

00:09:24: not sanktionierte Not macht erfinderisch

00:09:27: Auch, also dann kommen mehrere Faktoren zusammen.

00:09:29: Das was Sie erwähnten natürlich.

00:09:30: ich glaube wenn die so große oder hohe Einkommen hätten wie wir im Westen und die Läden wären voll wie bei uns im Weste Dann würden sie relativ schwache Nachhaltigkeit haben.

00:09:44: aber sie haben auch zugleich eine Regierung Die aufgrund der Sanktionen und andere Dinge Versucht wirklich konstruktiv umzugehen mit Mängeln Und statt zu sagen, okay wir müssen jetzt uns öffnen für irgendwelche internationalen Konzerne und alles anbieten.

00:10:03: Kommt her und nehmt was ihr braucht.

00:10:06: Sagen sie sehr selektiv das und dass ist für unser Land gut oder auch für die Menschen.

00:10:11: Und Sie haben schon vor Jahrzehnten angefangen Klimaforschung zu betreiben obwohl es ein armes Land ist.

00:10:19: Die haben verstanden Der Klimawandel wird uns und unsere Küstensysteme und so weiter sehr stark beeinträchtigen, wird Menschen bedrohen.

00:10:30: Und deshalb brauchen wir die Forschung und dann entsprechende Maßnahmen.

00:10:34: Also was sich das Baugesetzbuch verändert?

00:10:37: Dass in bestimmten Küstenstreifen gar nicht mehr wirklich gebaut werden darf, dass sie Schutzmaßnahmen haben.

00:10:43: In den Schulen wird Bildung für nachher die Entwicklung betrieben also die Kinder werden da schon herangeführt, auch sehr praktisch teilweise und das ist bemerkenswert.

00:10:55: Das machen viele andere Regierungen nicht.

00:10:57: und wenn man sieht was unsere Regierung macht in Bezug auf Klimaschutz oder wieder zurück rudert auch dass es dann bemerkswert also kommt von so einer gewissen Tradition auch die aus dem neunzehnt Jahrhundert kommt von José Martí einem großen Ja, Philosophen-Denkerpoeten der auch damals die Nähe zur Natur und die Wichtigkeit von Natur und Umwelt schon immer wieder betont wird.

00:11:20: Und er wird immer wieder natürlich in den Schulen, Universitäten

00:11:23: usw.,

00:11:24: auch in den Medien zitiert.

00:11:26: Man nimmt Bezug auf ihn so ähnlich wie bei uns vielleicht Goethe, Schiller usw.

00:11:31: Jetzt

00:11:32: haben Sie ja gestern die Waren gerade in Kuba.

00:11:34: also wann genau?

00:11:35: Vor vier Wochen oder für vier Wochen?

00:11:37: Für vier Wochen das war von Mitte Dezember bis Mitte Januar.

00:11:41: Das heißt, wir haben am dritten Januar noch mitbekommen den militärischen Überfall auf Venezuela.

00:11:47: Und dort gemerkt wie die Bevölkerung in Kuba das aufgenommen hat also richtig schockiert war dafür und so.

00:11:56: Jetzt droht Trump ja im Prinzip das Gleiche mit Kuba zu machen.

00:12:00: Erholt sich einfach dieses Land?

00:12:02: Wie reagieren die Kubanerinnen und Kubanern auf solche Weltenachrichten dann?

00:12:08: Also die Kontakte, die sie vor Ort haben sagen die Endlich rettet uns jemand vor der Hand des Sozialismus und vor dem Verdursten.

00:12:18: Oder sagen die Menschen so, er lasst es doch einfach in Ruhe?

00:12:21: Also was ist ihr soziales Umfeld?

00:12:23: zu den Menschen, denen Sie Kontakt haben?

00:12:26: Da muss ich sagen das ist eher zwischbältig.

00:12:29: Die beiden Pole, die sie genannt haben sind in der Realität wahrzunehmen.

00:12:34: Man muss sich mal vorstellen wie gesagt die Blockaden, die Sanktionen sind schon in Kraft seit Jahrzehnten und wurden immer weiter verschlimmert usw.

00:12:44: Das heißt für den Alltag hat das viele enorme negative Folgen, ich kann mir durch mich da auch reingefersetzen.

00:12:52: wenn ich mir vorstelle ich habe zu Hause eine Familie was nicht?

00:12:55: zwei drei Kinder gehen in Laden und will Milch kaufen oder andere Produkte und das Regal ist leer dann komme ich nicht unbedingt auf die Idee zu sagen, das Regal ist leer.

00:13:07: Es liegt aber nicht an unsere Regierung sondern an den Saktionen und so weiter, man ist erst mal spontan entsetzt.

00:13:15: Aber natürlich die meisten Leute, die sich mit wie bei uns in der Gesellschaft intensiver mit Gesellschaften zusammenhängen beschäftigen, denen ist klar wo der Feind steht.

00:13:28: dass die Kubaner, die kubanische Gesellschaft die Menschen dort so lange durchgehalten haben.

00:13:33: Das hätte kein anderes Land glaube ich geschafft ist schon ein Indiz dafür das ihnen klar ist wenn sie sich mit den USA einhandeln würden.

00:13:43: und wenn man jetzt zum Beispiel Kubanische Politikerinnen und Politiker vergleicht mit Trump und Rubio wie Sie alle heißen Das sind Qualitätsunterschiede, das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:13:55: Also wir alle kriegen ja ein bisschen mehr mit wenn Trump mal was sagt wo man meistens dann entsetzt ist.

00:14:02: Also

00:14:02: intellektuelle qualitätsunderschiede?

00:14:05: Intellektuell

00:14:05: aber auch ethisch moralisch Ja!

00:14:08: Das kann man sie eigentlich gar nicht vorstellen, wenn man so dieses Bild auf Kuba hat, was ja trotz allem eine Autokratie isst und man muss es einfach so benennen.

00:14:16: Und es gibt Menschen, also ich muss das ganz kurz mal einordnen.

00:14:19: Es gibt Menschen die sozusagen unter diesem System leiden, aber man darf auch nicht vergessen, es gibt genug Menschen, die unter kapitalistischen und marktwirtschaftlich denkenden Systemen auch leiden.

00:14:27: Also so dieses Gegenüberstellen von Leid ist immer schwierig.

00:14:29: Man muss uns aber einmal an der Stelle wirklich betonen.

00:14:34: Was ich sagen will ist wir sind in einer Zeit wo der Präsident der Vereinigten Staaten autokratischer Irrer und gefährlicher für den Weltfrieden erscheint als das kubanische Regime.

00:14:48: Das muss man sich mal vorstellen, also so...

00:14:51: Absolut!

00:14:53: Also wie gesagt ich habe mich da schon lange mit beschäftigt.

00:14:56: Ich glaube das letzte was Kuba an Gefahr für andere Länder ist, dass es ein Vorbild sein kann.

00:15:04: Wenn man sich einfach mal anschaut in wie viele Länder sie erste Brigaden geschickt haben, also Gesundheitsexperten damals Ebola-Virus.

00:15:14: Da waren die fast die ersten, die dorthin sind weil sie aus Erfahrung wissen.

00:15:19: das allein kommt man mit bestimmten Problemen nicht zurecht.

00:15:22: deshalb haben die auch wie ich finde im globalen Süden insbesondere ein so hohes Ansehen.

00:15:27: also was die für andere Länder in Lateinamerika insbesondere denn auch in Afrika gemacht haben ist immens.

00:15:33: Ein Beispiel Die haben Hochschule für medizinische Bildung eröffnet.

00:15:44: Im Zuge dessen haben sie über zwölf tausend Studierende aus meistens armen Ländern umsonst zu Ärzten und Fachkräften ausgebildet, die gehen dann wieder zurück in ihre Länder und das ist übrigens das einzige was die Unterschreiben müssen, die Studierenden, die müssen möglichst wieder in ihre Länder zurückgehen und zwar in arme Gebiete Und diese Ethik, die Moral, die da Kuba praktiziert seit vielen Jahren wird ja von vielen hier im Westen kaum wirklich wahrgenommen.

00:16:18: Obwohl

00:16:18: zum Beispiel

00:16:20: vielleicht noch ein Punkt, Äh Ärzte, die ich gerade genannt habe in Kalabrien, in Süditalien sind hunderte dieser Gesundheitskräfte aus Kuba im Einsatz und kürzlich hat sich der Botschafter aus Kuba dort blicken lassen und gebeten oder angetrot, dass die Italiener diese kubanischen Erste rausschmeißen sollen.

00:16:49: Unglaublich!

00:16:51: Ich bin tatsächlich auch ein Nutzenieser dieser kubanschen Brigaden.

00:16:55: ich war mal im Amazonas für einen Job und habe mir da eine sehr schwere Infektion zugezogen.

00:17:01: kam eine kubanische Ärztin, war gerade in diesem kleinen winzigen Dorf mit einem Amazonas und hat mich da verarztet.

00:17:10: Das ist auch so ein feststehender Begriff tatsächlich unter diesen Indien-Dörfern.

00:17:14: dass die kubanschen Ärzte kommen und sie sind ganz froh beziehungsweise nicht froh stimmt nicht.

00:17:19: aber es ist interessant weil es gibt kubanesche Ärzten es gibt aber auch Ärzter die dann mit einer Bibel unter dem Arm vorbeikommen.

00:17:24: also es gibt so eine Art wie fast wie ein kleiner Wettbewerb.

00:17:28: wer kann mehr Einfluss gewinnen?

00:17:30: Nestern mit einem Amazonas.

00:17:32: Aber ich war sehr froh, dass da ... Es war mir egal was mir verkauft wurde.

00:17:35: Ich war froh über Antibiotika-Creme.

00:17:42: Wenn Trump jetzt droht und wir mal in den Iran gucken so einfach scheint es ja doch nicht zu sein, mit reiner Waffengewalt ein Land einzunehmen?

00:17:51: Wie sieht das denn in Kuba aus?

00:17:52: Könnte sich Kuba dann so wehren wie sich der Iran wehrent gerade?

00:17:57: Also militärisch ist da, wenn man so will nicht viel zu holen.

00:18:04: Seit den Erfahrungen mit der Invasion in der Schweinerbucht, in die

00:18:09: U.S.,

00:18:11: einfach gelernt hat wir können mit den USA nicht gleichziehen.

00:18:15: also wir haben da nicht die Waffen und die Möglichkeiten usw.

00:18:18: Und wollen das auch gar nicht?

00:18:19: Also das Militär in Kuba hat eher soziale und ökonomische Funktionen zu erfüllen aufgrund der Struktur von Militäre also Befehlung und Ordnung.

00:18:33: Aber deshalb haben sie die Strategie des Krieges des Volkes.

00:18:40: Das heißt, die haben sehr viele Übungen also einmal im Jahr mindestens wo sowas wie Zivilschutz geübt wird aber auch mit Waffen.

00:18:49: das heißt wenn jetzt auf die Idee käme Kuba zu überfallen erstens gibt es da nicht so viele militärische Ziele wo er mit Raketen eingreifen könnte.

00:19:02: Und noch viel wichtiger ist, ich hatte es angedeutet dass die kubanische Bevölkerung sehr gut über die USA informiert ist.

00:19:11: Über ihre Politik und sie waren wegen Venezuela absolut entsetzt.

00:19:16: Wegen Iran, wegen Gaza.

00:19:19: dieses Mitgefühl was Kubaner haben für solche Fälle ist immens kein Vergleich zu dem was wir hier kennen und von daher ist ihnen klar wenn die USA versuchen würden, Kuba zu übernehmen, müssten die US-Amerikaner sogar gegen eine Oma kämpfen.

00:19:41: Könnte es sein dass Kuba dann so ne Art Vietnam für die USA werden könnte?

00:19:46: Also ein vermeintlich leicht einzunehmendes Land wird aber dann zu einer absoluten Geduldprobe.

00:19:51: Ja, also das ist meines Erachtens sowieso ein großes Problem der USA wenn man sich in den letzten Jahren zurückweg bis aufwärts nahm.

00:20:01: die Arroganz und Ignoranz der USA ist immens aus der Elite Die denken oh wir haben doch die Demokratie Wir machen da irgendwie Führung weg Und kommen dann und werden beklatscht und begrüßt.

00:20:14: Das ist in keinem Land Der Fall gewesen.

00:20:17: Also auch in Venezuela, wenn man sich da anguckt... Da wurden einzelne Figuren der Regierung ausgewechselt Es wurden Deals gemacht Aber Venezuela ist weiterhin Venezuela.

00:20:29: Allerdings stört das natürlich die Entwicklung und so weiter.

00:20:32: Und dass mit dem Öl ist ganz extrem schlimm für Kuba.

00:20:35: Und deshalb war uns allen klar Dass als Venezuela überfallen wurde Das damit auch Kuba gemeint ist Venezuela, ein Großteil des Erdölz und des Gasolins usw.

00:20:49: nach Kuba geliefert hat.

00:20:50: Und das wurde vom Tag eins sofort gekappt.

00:20:54: Also von daher weg

00:20:55: ... Warum gleich?

00:20:56: Nee bitte!

00:20:57: Ja vielleicht

00:20:59: auch noch mal weiter... Ich finde es ganz viele, weil Sie sagen so spannende Sachen.

00:21:01: ich habe immer ganz viele hundert Nebenfragen.

00:21:03: dann aber machen sie mal weiter.

00:21:04: Ja das glaube ich ja.

00:21:06: und was jetzt Kuba nochmal anbelangt da gibt es ist zwischen den Zeilen von Trump und von Rubio auch zu lesen, gibt es anscheinend keine Personen die sie bisher gefunden haben.

00:21:19: Die bereit wäre zu sagen okay Dias Kannell unser Präsident wird abgesägt und ich übernehme jetzt die Regierung aus US-Knaden.

00:21:32: das kann es kaum geben, weil die Führung in den Kuba ist relativ horizontal.

00:21:40: Also das heißt sehr gleichmäßig verteilt und da gibt es nicht die eine Person, die alles zu sagen hat wie zum Beispiel auch im Iran.

00:21:47: Da war das vielleicht etwas zentralistischer gemacht.

00:21:50: also von daher hat und das weiß Rubio auch oder auch Trump selber große Probleme Kuba gewissermaßen zu übernehmen.

00:22:00: Und deshalb ist wirklich diese Strangulation so schlimm, weil die Bevölkerung darunter tagtäglich leidet und nicht mehr weiß woher sollen Lebensmittel kommen.

00:22:10: oder zum Beispiel gibt es ja mittlerweile Lieferungen Hilfslieferungen aus Mexiko Brasilien Italien

00:22:16: usw.,

00:22:17: aber die sitzen dann am Hafen fest Weil kein Öl, kein Benzin da ist oder kein Diesel um mit LKWs dieses Zeug nach Havanna oder in andere Städte zu bringen.

00:22:29: Also es ist wirklich eine sehr dramatische Situation die der CIA und diese US-Geheimdienste sicherlich dann auch ausgetestet haben.

00:22:38: also wo können wir die am schlimmsten treffen?

00:22:42: Warum unterstützt Russland nicht oder ich weiß das nicht unterstützt Russia?

00:22:46: Also doch, es gibt sowohl von China als auch von Russland aber auch von Ländern wie Japan oder Norwegen und so weiter.

00:22:52: Gibt das immer wieder Hilfslieferungen?

00:22:55: Aber die sind natürlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein wenn man so will.

00:23:00: Und weil sie gerade Russland nochmal erwähnen, die haben ja selber zu kämpfen mit dem Ukrainekrieg und den folgenden Sanktionen

00:23:07: usw.,

00:23:09: aber am wichtigsten scheint mir zu sein – und das betrifft auch China die könnten sicherlich von ihren Potenzialen her viel mehr helfen, als sie es bisher tun haben aber Angst und nehmen Rücksicht auf die USA.

00:23:26: Also wenn man jetzt einfach mal rumdreht was würde geschehen?

00:23:30: Wenn, sagen wir mal China Kanada angreifen würde oder Mexiko

00:23:34: usw.,

00:23:35: wie würden die USA da reagieren?

00:23:37: ganz anders und das haben die USA schon bewiesen.

00:23:40: also Sie erinnern sich vielleicht an zwei Klimabalons, die von China anscheinend über den USA folgen.

00:23:47: Die wurden sofort abgeschossen.

00:23:49: Also da gibt es überhaupt keine Rücksichtenname oder keine Kommunikation.

00:23:52: ja warum?

00:23:53: Oder was ist das?

00:23:53: und so weiter?

00:23:54: Und ich glaube da wegen dieser Unberechenbarkeit der gerade der jetzigen US-Regierung sind viele Akteure auch zum Beispiel in Mexiko, die Präsidentin Scheinbaum würde super gerne Öl schicken aber sie wird gewissermaßen auch bedroht.

00:24:14: Das war die Entscheidung, als ein mexikanischer Tanker nach Cuba sollte – das war schon vertratlich vereinbart und kurz bevor dann die Entscheidung.

00:24:24: viel gab es anscheinend Beobachtungen von an der Küste Mexikos, von US-Militärtronen, die auch in Venezuela eingesetzt wurden.

00:24:39: Bedrohungspotenzial, dieses Droh-Szenario von Seiten der USA gegen andere Länder auch die Kuba unterstützen wollen ist ganz immens.

00:24:46: Und da würden sich gerade China und Russland glaube ich sehr zurückhalten.

00:24:51: das ist sicherlich eine der wichtigsten Gründe.

00:24:54: Was ist denn die Perspektive?

00:24:56: Also erst mal was kann menschlich die Konsequenz sein aus dieser Sanktionierung dieses Landes?

00:25:00: also werden dort Menschen verhungern?

00:25:01: werden dort menschen sterben aufgrund des Verhaltens der USA?

00:25:05: Was ist die Perspektive der Regierung in Kuba?

00:25:08: Also wie lange kann man das durchhalten, seinen Volk natürlich auch unter diesen Druck auszusetzen.

00:25:14: Ja ja genau.

00:25:15: Also ich denke eine wichtige Konsequenz dieser Sanktionspolitik und Lokalpolitik von seit der USA, das haben wir die letzten Jahre schon gemerkt, ist eine ganz stark zugenommene Migration in die USA, nach Mexiko und so weiter.

00:25:34: Und zwar mein Eindruck nicht unbedingt weil die weggegangen sind das kubanische System für so schlimm halten oder nicht demokratisch genug sondern weil die Perspektive einer Änderung der US-Politik gegen Kuba nicht absehbar war.

00:25:50: man hat ja die Hoffnung bei Obama konnte man erkennen, was aus Kuba werden könnte.

00:25:56: Weil die Blockade Sachen zurückgenommen wurden und so weiter und mehr Kooperation stattfand.

00:26:01: Da hat sich Kuba wirklich auch ökonomisch enorm entwickelt, durch Tourismus usw.

00:26:08: Und diese Migration ist auch von größter negativer Bedeutung.

00:26:13: Denn welche Leute gehen üblicherweise weg mit ihren Familien in ein anderes Land?

00:26:18: Das sind dann Leute eher jüngeren oder mittleren Alters Qualifizierte Leute, die dann auf einmal wiederum fehlen und die fehlen in Kuba.

00:26:29: Genau das ist auch ein Problem an Hochschulen beispielsweise etc.

00:26:32: Das heißt Migration ist schon mal ein wichtiger Punkt und was ich eingangs schon sagte die wahnsinnig schlechte Versorgungslage die auch dann dazu führt, dass der Tourismus zurückgeht.

00:26:44: Wenn Touristen unklar ist ja komme ich jetzt noch in das Hotel oder wie wird das denn das gemacht?

00:26:50: Das wird zwar alles irgendwie sehr gut arrangiert also ermöglicht durch die entsprechenden Dienstleister aber es ist trotzdem ja abschreckend will ich mal sagen und von daher sind diese ökonomischen Folgen auch die Reduktion der Produktion.

00:27:10: Also wenn kein Strom da ist oder kein Öl, dann laufen die Maschinen nicht also alles das geht nach unten und ich denke mal für die Bevölkerung wie schon angedeutet habe ist es wirklich katastrophal und es wird erstmal nicht besser obwohl es gibt auch Ölproduktionen in Kuba selber.

00:27:29: aber das ist nur ein Teil, vierzig Prozent ungefähr.

00:27:33: Das ist ganz schwierig Und es ist die Hoffnung von Seiten der USA und von den maßgeblichen Leuten da in der Regierung, dass dadurch das Volk zermürgt wird.

00:27:48: Dass sie irgendwann mal genau das sagen was sie angedeutet haben?

00:27:51: so jetzt reicht es.

00:27:53: ich habe seit Wochen keine Milch mehr Ich habe kein Benzin für mein Auto und jetzt muss sich etwas ändern.

00:27:59: egal wie Das könnte passieren, aber bislang und aufgrund der historischen Erfahrung ist das noch nicht passiert.

00:28:07: Und die Regierung tut ihr möglichstes soweit ich es einschätzen kann um die Versorgungslage zu verbessern.

00:28:16: sie verhandeln mit allen möglichen Ländern usw.

00:28:19: Aber ich glaube irgendwann hat das Grenzen.

00:28:22: Aber wichtigster Punkt ist die Energieversorgung.

00:28:26: wenn es nicht bald dazu kommt dass einzelne Länder sich wagen oder durch Deals mit den USA Öl oder Gas zu liefern, dann kann es wirklich zu einer Katastrophe kommen.

00:28:39: Und teilweise ist das sogar schon eine Katastrofe.

00:28:42: Sie sagten ja oder erwähnten vielleicht sogar Tote.

00:28:46: im Gesundheitsbereich sieht es so aus dass für bestimmte Operationen und für bestimmter Überlebensmechanismen in den Kliniken Strom erforderlich ist Dialysisysteme, Krebstherapien und so weiter.

00:29:03: Und da sind schon Leute ja vermutlich gestorben weil das nicht ging oder wir waren im Januar in einer Kinderklinik für Frühgeborene usw.

00:29:15: und schon dort wurde uns vor dieser Ölblockade gesagt die und die Sachen bekommen wir gar nicht mehr.

00:29:22: oder weil der Strom ausgefallen ist, mussten wir mit unseren Handys Licht machen um überhaupt zu gucken wo können wir jetzt eine Operation vornehmen?

00:29:31: und so weiter.

00:29:32: Und das wird sich vermutlich noch zuspitzen.

00:29:35: deshalb ist Öl und Gas mit das Wichtigste.

00:29:40: Haben Sie eine Erklärung dafür, warum Exilkubaner in den USA so große Trump-Unterstützer sind?

00:29:47: Also auch in meinen Recherchen die ich in USA gemacht habe.

00:29:49: Habe ich mit Kubaanern gesprochen.

00:29:51: Einer der großen January Sixer also die Leute die den Sturm aufs Kapitul gemacht haben ist ein Kubanen, Exil-Kubana bzw Kind von Kubanern.

00:29:59: Woher kommt es dass diese Gruppe von Menschen in den U.S.A.

00:30:03: plötzlich so eine großen Trump-Utterstützer sind

00:30:04: ?

00:30:04: Ja genau!

00:30:05: Naja das hat ne gewisse Tradition Weil wenn man sich überlegt, was war die Revolution in Kuba, neunzehnerneunundfünfzig und davor.

00:30:15: Das war eine Revolution auch gegen die Besetzung oder Besatzung der USA also Batista.

00:30:20: damals wurde handgepickt, wenn man so will von den USA damals in den fünftiger Jahren Und durch die Revolution mit Fidel, Che Guevara usw.

00:30:30: wurden genau diese herrschende Klicke, die das Land ausgebeutet hat rausgeworfen, gewissermaßen bzw.

00:30:37: die sind geflüchtet.

00:30:38: so und das hängt bei einigen Leuten noch sehr nahe und hat wirklich zu einem Hass eine Obsession geführt.

00:30:48: Zu dieser Klicke gehört leider auch der jetzige Außenminister Rubio, der auch obsessiv alles möglich in seiner ganzen Politikerzeit gegen Kuba gemacht hat was nur möglich war.

00:31:02: aber und da muss man wiederum differenzieren Unter Obama hat sich die Stimmung ganz stark verändert, sodass eine große Mehrheit der US-Amerikaner damals für gleichartige Beziehungen war.

00:31:15: Für Entspannung!

00:31:16: Aber dann durch... naja wirklich durch die Hetze von Exilkubanern in Verbindung mit Trump und Rubio und anderen Die wichtige Ämter dann auch ergattert haben.

00:31:27: im Senat, im Repräsentantenhaus in Washington Hat sich das wiederum umgekehrt Weil es gibt natürlich noch diesen Hass und auch diesen ja wahnsinnigen Antikognismus, der also ganz blind ist vor Fakten zum Beispiel.

00:31:45: Und hinzu kommt auch noch das seit Obama sich auch Koalitionen gebildet haben für eine Annäherung.

00:31:52: Also zB Agrarindustrie Telekom Industrie und andere Wirtschaftsbranchen in den USA würden eigentlich gerne in Kuba investieren Und einige von denen offenbar sind umgetreten und haben gesagt, okay wir können investieren wenn wir dann wirklich da die Macht haben.

00:32:11: So meine Eindruck.

00:32:13: würden Sie sagen dass Obama der erste Präsident war der es geschafft hat diese Ich nenn's mal Sympathien für Kuba zu erzeugen, ohne dass es dabei auch eine systematische Entscheidung ist.

00:32:24: Also ohne das.

00:32:25: man sagt ich unterstütze kommunistische Ideale, ich bin Stee für Sozialismus oder ich stehe für kapitalistische ideale und für eine Marktwirtschaft also war eher der erste der es geschafft hat so ein anderes Bild auf Kuba werfen?

00:32:37: Ja das würde ich unterstützen auf jeden Fall und der Punkt ist ja auch dass das ohne diesen großen Anspruch war Kuba verändern zu wollen.

00:32:47: Das wurde nicht öffentlich gesagt, aber letzten Endes ist das auch im Hintergrund von Obama gewesen.

00:32:53: Aber natürlich nicht so aggressiv und es zeigte sich damals dass die Argumentation von Obama eigentlich eine wirklich logische ist.

00:33:02: sie hat das anfangs angedeutet.

00:33:05: was bringen denn Sanktionen überhaupt?

00:33:08: Und Obama's Motto war dann immer auch bei verschiedenen Reden und so weiter zu sagen, ja guckt euch das doch an.

00:33:15: Seit fünfzig, sechzig Jahren machen wir so eine negative aggressive Politik gegen Kuba Sanktionen nach Sanktsionen und Blockade und Blockarde.

00:33:25: Und nichts hat sich geändert, wie wir das wollten.

00:33:28: Also es war zwecklos.

00:33:29: Es war erfolglos.

00:33:31: Und das war sein Petitum, wo er gesagt hat okay deshalb müssen wir die Politik verändern.

00:33:37: nur Reicht das natürlich für hasserfüllte Exikubana oder rechte Republikaner, die ja auch in anderen Hinsichten sehr emotional, sehr hasservüllt gegen Andersdenkende, gegen Andersgläubige und so weiter vorgehen?

00:33:54: Wie hier bei uns Faschisten ja auch.

00:33:57: Und diese Gemengelage hat dann dazu geführt dadurch dass auch die Massenmedien da mitgespielt haben und Social Media unglaublich negative, aggressive Stimmung herrscht.

00:34:12: Also vor zwei Wochen noch ein Beispiel.

00:34:14: Vor zwei Wochen fuhr ein Schnellboot aus den USA aus Florida auf die Nordküste von Kuba zu.

00:34:23: dort waren dann zehn bewaffnete hochbewaffnende US-Amerikaner drin, Exikubaner teilweise und wollten halt dann so eine kleine Attacke machen gegen Kuba, den Aufstand führen etc.

00:34:38: Das heißt also diese Bedrohung von Kuba ist enorm obwohl andererseits ja Präsident Trump gesagt hat die USA würden sich von KUBA bedroht fühlen.

00:34:53: Man muss sich das mal vorstellen.

00:34:54: Also das sind Fake News, die sind wirklich so unsagbar dass man gar nicht mehr weiß, wie kann man darauf noch Antworten oder darauf eingehen.

00:35:03: Bereiten sich denn Ihre Kontakte in Kuba darauf vor?

00:35:06: Dass da jetzt in den nächsten Wochen was passieren könnte?

00:35:09: Naja sie bereiten es sich vor, was ihren Alltag anbelangt.

00:35:12: also wo bekomme ich Öl her, wo bekam ich Nahrungsmittel her?

00:35:17: und so weiter und sofort... Also Transporte wurden eingeschränkt usw.. Es wird alle oder es gibt auch Übungen aber ich glaube die sind eher symbolische Art muss ich gestehen, Militärübungen.

00:35:31: Also wo dann alle möglichen Bürgerinnen und Bürger dann gucken, wo sie Waffenlager haben also offizielle Waffenlage und wie Sie damit umzugehen haben usw.

00:35:43: Das ist einmal im Monat oder so dass es solche Übungen jetzt gibt.

00:35:47: aber ich glaube wie gesagt das ist eher symbolisch weil gegen die massive Hightech-Armee der USA sind das wirklich keine Mittel.

00:35:57: Aber es ist wichtig für die Symbolik und auch für der Selbstbewusstsein, die Frage ist wie lange hält das dann noch an?

00:36:05: Ich habe gar keine Vorstellung davon über diesen Alltag!

00:36:08: Es ist dann so dass man zum Beispiel im Automaten geht und versucht zu Geld abzuheben, dass man sich eine Art Notfallplan denkt... Das wäre ja ein sehr rasanter Wechsel zwischen dem System das jetzt in kuba herrscht zu dem system was die amerika ud usa dort installieren wollen.

00:36:25: also wie bereiten denn wie bereitet man sich überhaupt darauf vor dass etwas überhaupt möglich ist?

00:36:32: Also ich denke mal für so einen wechsel bereitet sich glaube ich niemand wirklich vor.

00:36:36: es mag leute geben die Nachdenken, okay wo hatte ich Kontakte in den USA?

00:36:41: Wo kann ich mich vielleicht gegenüber den Investoren anbiedern und denen irgendwelche Dienste anbieten damit sie mich nicht irgendwie was weiß ich in den Knast stecken oder so.

00:36:53: Das ist sicherlich eine kleine Minderheit.

00:36:55: Nein, ich denke mal dem meisten Leute den geht es wirklich um das jetzige Überleben.

00:37:00: und ja weiter existieren Pläne wirklich in die Zukunft kann man kaum machen weil es unberechenbar ist wie es weitergeht.

00:37:08: also extrem könnte sein dass es tatsächlich zu einigen Militärschlägen kommt.

00:37:13: aber letzten Endes und das ist wiederum der Unterschied glaube ich zu Iran oder Venezuela Die Zusammenhänge, das Zusammenwirken der Kubanischen Gesellschaft ist enorm dicht und eng.

00:37:29: Und da als Außenstehender reinzukommen und sagen okay wir machen jetzt alles ganz anders Da kenne ich die Kubaner so gut dass klappt nicht.

00:37:38: also da müssen sich die US-Amerikaner ein bisschen mehr einfallen lassen als das was sie bisher hatten.

00:37:44: und deshalb ist dieser Zermürbungskurs das einzige was momentan von Seiten der USA geschieht die Menschen in Kuba dermaßen zu schwächen, die Systeme so zu schwächen dass sie irgendwann nicht mehr funktionieren.

00:37:57: Aber da ist die Frage okay wie wollen die das denn aufbauen?

00:38:00: Sie müssen es ja mit den Menschen aufbauten!

00:38:02: Sie können ja nicht irgendwelche Texaner oder Leute aus Oregon einfliegen, die sagen ok jetzt übernimmt man das Unternehmen oder übernibt mal das Umweltministerium oder sowas.

00:38:15: Inwieweit berührt sie, dass es weltweit eine große Solidaritätsbewegung bezüglich Gaza gab?

00:38:22: Jetzt bei Kuba die Welt aber sehr still ist und das ja auch ein Krieg gegen Menschen an einem Ort den diesen Menschen zusteht.

00:38:30: Ja, das ist auch ne sehr interessante Frage Aber ich glaube die lässt sich relativ leicht beantworten und zwar damit Menschen oder Mitbürger bei uns im Lande aus dieser Region kommen.

00:38:48: Das ist schon mal ein wichtiger Punkt, glaube ich.

00:38:50: und auf der anderen Seite ist das was in Gaza geschieht dermaßen offensichtlich monströs also Zerstörung, Blut, weinende Mütter

00:39:02: usw.,

00:39:02: das ganze Elend als die zerstörenden von des ganzen Gasa-Streifens abgesehen von vielen anderen Dingen, Folter etc.

00:39:10: PP.

00:39:11: das hat einfach nochmal andere Ausmaße im Sinne von Wahrnehmbarkeit.

00:39:17: und was ich vorhin schon sagte dass was in Kuba geschieht ist eine schleichende Strangulation wo man da macht es nicht bumm und da fließt kein Blut jedenfalls nicht sichtbar ja und da passiert auch nichts interessantes ne?

00:39:31: Das geht zu seinen Gang.

00:39:34: Es ist

00:39:34: auch wie schon so lange.

00:39:36: Man hat das Gefühl, es sei sehr lange, dass Kuba stranguliert wird und man hat sich als Welt daran gewöhnt, dass dieses Land darbt und weiter existiert.

00:39:44: So ungefähr!

00:39:45: Das scheint ein Grund zu sein aber es spielt eine Rolle.

00:39:50: Bei unseren Gesprächen mit Leuten hier in Deutschland immer wieder gesagt die dann verwundet sind was die Blockade gibt es noch?

00:39:59: Da hat doch Obama irgendwas gemacht usw.. dieses Bewusstsein, dass es eine Blockade gibt und welche Folgen, welche immensen Folgen diese Blockade hat die sind nicht bekannt.

00:40:12: Und das wird ja auch selten darüber berichtet obwohl in den letzten Wochen selbst in der bürgerlichen Presse dann doch mal berichtet wird von einer Klinik oder so da waren wir teilweise auch ein bisschen mit beteiligter Informationen zu geben.

00:40:25: Das wird schon wahrgenommen, obwohl dann auch nicht unbedingt immer klar wahrgenommen wird.

00:40:29: okay woher kommt denn die Problematik?

00:40:32: Also wie gesagt, das ist wieder so ein schleichender Prozess und die Wahrnehmungsschwelle der Medien oder auch der normalen Menschen bei uns ist einfach schon sehr hoch.

00:40:42: Und da muss schon viel passieren bevor es dann Aufmerksamkeit generiert.

00:40:46: Obwohl wir gesagt in manchen Texten, manchen Filmen, in Dokumentation

00:40:51: usw.,

00:40:52: wird jetzt schon auf diese zugespitzte Problematik dann auch eingegangen allerdings ohne ... hinreichend über die Hintergründe und die Ursachen dann zu berichten.

00:41:05: Was kann man denn machen, wenn man jetzt als höherer Hörer dieses Podcast hat?

00:41:08: Ich möchte gerne irgendwie helfen.

00:41:10: ich möchte mich solidarisch zeigen oder mich auch politisch zu äußern.

00:41:13: das ist glaube ich auch ganz wichtig.

00:41:14: also ohne gleich eine politische Haltung einzunehmen.

00:41:17: was kann man tun?

00:41:19: Eine politische haltung die Sie gerade nennen kann man tatsächlich überparteilich machen und sagen, okay Leute es geht hier um die Einhaltung von Menschenrechten.

00:41:28: Es geht um die einhaltung der UN-Karter und vieler völkerrechtlicher Bestimmungen, die permanent durch die Trump-Regierung zerstört werden.

00:41:37: Und Kuba ist ja nur ein Beispiel dafür aber ein naja wie ich finde besonders Beispiel.

00:41:43: also wenn man wirklich helfen will gibt es mehrere Möglichkeiten.

00:41:48: Also ich selber bin ja aktiv im Netzwerk Kuba, das heißt es ist ein bundesweites Netzwerk von knapp vierzig verschiedenen Solidaritätsorganisationen die teilweise schon seit Jahrzehnten Kuba versuchen zu unterstützen durch konkrete Projekte im Gesundheitsbereich, Umweltbereich.

00:42:08: Da gibt es ganz tolle Projekten oder auch Kulturbereich Und die haben in vielen Städten, die ihre einzelnen Gruppen oder Zweigstellen, wenn man so will.

00:42:19: Da kann man sich sachkundig machen um dort dann zu erfahren was machen die konkret?

00:42:24: Kann ich da bei einem Projekt mal mitmachen oder mache eine Veranstaltung etc.

00:42:29: Pp.

00:42:30: also das ist eine Sache, die auch aus meiner eigenen Erfahrung besonders gut ist.

00:42:34: Also wenn man mit Menschen zu tun hat, die involviert sind Die auch dann viel erzählen können und viel helfen können.

00:42:40: Auf der anderen Seite gibt es Natürlich die Herausforderung, materielle Hilfe zu leisten.

00:42:47: Also Nahrungsmittel oder dafür zu sorgen dass Solarenergiepaneele nach Kuba kommen und so weiter.

00:42:55: Da gibt es verschiedene Gruppen die sich darauf spezialisiert haben.

00:42:59: Am besten ist es wer interessiert sein sollte auf unsere Webseite zu gehen, weil wir genau im ersten Drittel oben am Fenster der Webseiten solche konkreten Möglichkeiten anbieten und sagen okay hier gibt es die Möglichkeit Sachspenden zu machen.

00:43:17: Im Energiebereich, im medizinischen Bereich oder sich zu engagieren generell oder zum Beispiel auch Briefe zu schreiben aktiv zu sein gegenüber der Bundesregierung dir z.B.

00:43:30: auch zum Fall Kuba sich überhaupt nicht geäußert hat, obwohl es wirklich ein absoluter Verstoß ist gegen Recht, Völkerrecht und so.

00:43:39: Ich finde das total irre.

00:43:41: Meine Oma ist von Schönefeld hier in Berlin nach Kuba geflogen und ich kann mich erinnern, wie wir zusammen Gepäck gepackt haben und meine Oma dann so keine Wäsche mitgenommen hat sondern den Koffer vollgepackt hat mit Stiften,

00:43:55: Büroklammern,

00:43:56: Kaugummi, Süßigkeiten also auch damals schon eine Art Kehrpaket aus dem Osten nach Kuber gebracht hat.

00:44:02: Es ist irre wenn man bedenkt dass es vierzig Jahre her ist Und eigentlich sich nichts geändert hat, dass man immer noch Hilfe schicken muss nach Kuba?

00:44:11: Ja.

00:44:11: Könnte ich vielleicht gerade eine Zahl nennen.

00:44:15: Es gibt ja diesen US-Ökonomen der auch als Weltökonom angesehen wird.

00:44:20: Jeffrey Secks und er hat vor knapp zwei Jahren in einem Interview die Schätzung von sich gegeben das ohne Diplokate das Einkommen in Kuba drei oder vier mal höher wäre als ohne die Blockade.

00:44:37: Das heißt, wenn man so will ein Diebstahl der USA an dem Einkommen, an den Wohlwollen oder Wohlbefinden der kubanischen Bevölkerung und dieses mit den Stiften was gerade angedeutet wurde das ist auch wichtig weil der Bildungsbereich in Kuba auch sehr vom Staat gefördert wird

00:44:57: usw.,

00:44:58: aber es fehlen dann häufig die materiellen Mittel, also teilweise Papier oder was sie angedeutet haben von ihrer Großmutter Stifte und Dinge, die für uns selbstverständlich sind.

00:45:09: Die aber dann wirklich dort vor Ort dann mangelbare sind.

00:45:13: Herr Gölff vielen Dank fürs Gespräch.

00:45:15: ich glaube dass die Hörerinnen und Hörern hier eine sehr gute Einordnung bekommen haben über die aktuelle Situation in Kuba Und was das überhaupt alles bedeutet?

00:45:21: Danke!

00:45:22: Ja vielen dank ihnen auch für die Moderation und die interessanten Fragen.

00:45:26: Herr Mischke Alles Gute.

00:45:28: Tschüss

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00:46:27: Moderiert wird alles muss raus von mir, Thilo Mischke.

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00:46:35: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:46:37: Bis bald!