00:00:00: Das, was die Leute kaputt macht ist das System.

00:00:02: Das ist Fachkräftemangel und zu wenig Lohn für die Arbeit und Ausgleich.

00:00:06: Dann kann man direkt zum nächsten kommen, wenn Friedrich Merz sich dann noch beschwert ... Das sind fast drei Wochen in denen Menschen aus Krankheitsgründen nicht arbeiten.

00:00:17: Ist das wirklich richtig?

00:00:19: Ist das notwendig?

00:00:20: Du hast nur nie körperlich harte Arbeit gemacht!

00:00:22: Drei Wochen krank sein als Gerüstbauer im Jahr.

00:01:02: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern.

00:01:03: Ich sitze remote mit Martin Lautwein zusammen und ihr fragt euch vielleicht, wer Martin LautWein ist.

00:01:11: Und warum ich heute mit ihm spreche?

00:01:12: Ich beantworte erst die Frage, warum ich mich heute mit dem spreche.

00:01:15: Nämlich Friedrich Merz hat in den letzten Wochen einige Takes gebracht, einordnen soll.

00:01:25: Außerdem habe ich gestern Abend einen Post von Max Chollig gesehen, den ich auch schon mal als Gast hier hatte.

00:01:30: der sagt eigentlich leben wir schon in einem autokratischen Staat.

00:01:34: oder und genau das will ich mit Martin besprechen.

00:01:37: und ihr fragt euch jetzt sicherlich warum ich das mit Martin sprechen kann?

00:01:40: Martin ist nicht nur Sicherheitsexperte nein er isst auch Journalist und Martin und ich sprechen alle zwei Tage miteinander über die Geschehnisse in der Welt.

00:01:49: eher ordnet es ein.

00:01:51: Martin ist so ein bisschen, wie nennt man das?

00:01:52: So eine Art Wienekai eigentlich.

00:01:54: Man gibt ihm Informationen und er bereitet die einem auf.

00:01:57: Und das macht der extrem gut!

00:01:58: Deswegen freue ich mich, dass Martin jetzt uns und mir erst mal die Friedrich-März-Zitate einarbeitet bzw.

00:02:05: erklärt.

00:02:05: Hi Martin!

00:02:08: Und natürlich einen anderen Grund, der ist auch richtig schön beleidigend.

00:02:11: Ganz viele Leute sind schon im Urlaub und Martin und ich machen einfach nie Urlaub, deswegen können wir uns beide unterhalten.

00:02:18: Redaktionsstoß

00:02:19: für die heutige Folge

00:02:20: war Mittwoch, der erste April, um vierzehn Uhr dreißig.

00:02:27: So!

00:02:28: Ich habe drei große März-Aussagen identifiziert.

00:02:31: Ich sage dir mal erstmal nur das Datum.

00:02:34: Dreißigstermärzt, siebundzwanzigster März und im Februar Sprich innerhalb von kurzer Zeit hat Friedrich Merz Sachen gesagt, die zu einem riesigen Medienecho geführt haben und ich frage mich immer ganz oft ob Merz auch die Methode geht.

00:02:48: Flatte Sonn bis Shit!

00:02:49: Weil so viel seltsames Zeug kann man eigentlich nicht erzählen.

00:02:52: und ich Frage mich was möchte er eigentlich damit überdecken?

00:02:56: Mit diesen seltsamen Sachen über die wir gleich sprechen?

00:02:58: also erst mal der Frage an dich Was denkst du was Merz im Hintergrund entscheidet dass im Vordergrund wir über solche Dinge diskutieren die wir beide gleich aufklären werden?

00:03:05: Also was Merz im Hintergrund entscheidet, also auch da wieder.

00:03:10: Ich weiß auch dieses Zitat von Max Schollek so hieß er, ob wir in der Autokratie leben?

00:03:15: Also ich glaube nicht das da...ich bin kein Freund von Merz!

00:03:18: Ich glaube aber nicht dass da irgendwelche großen gespenstlichen Sachen gerade im Hintergrund ablaufen.

00:03:24: Was von Friedrich Merz, was man im Moment sieht ist wieder seine gängige Form des Populismus.

00:03:30: es geht wieder darum versuchen Stimmen zu fangen am rechten Rand was ja bisher eher mächtig gelaufen ist, wenn man ehrlich ist.

00:03:38: Also die AfD wurde dadurch jetzt nicht gerade zurückgeworfen aber der große Schattenkupe im Hintergrund also den sehe ich da jetzt aktuell noch nicht.

00:03:52: Max meinte ja auch mehr, dass die einzelnen Akteure dieser Regierung Dinge tun, die möglicherweise gedeutet werden könnten als Schritt Richtung Autokratie.

00:04:02: Also Prin, die Demokratieförder eine Singe abschafft Weimar, der sich nicht wirklich demokratiefördern verhält und Merz, der solche Aussagen trifft wie zum Beispiel jetzt kommen wir zur ersten Aussage vom drächtigsten März.

00:04:13: Achtzig Prozent der Syrer sollen zurückkehren nach Syrien.

00:04:18: Da kannst du ja jetzt besonders gut erzählen, wie z.B.

00:04:21: wir beide, denn wir waren beide in Syrien und du warst dort sogar inhaftiert in einem Foltergefängnis Und du kennst dich wirklich extrem gut aus In der aktuellen Politiksyrien.

00:04:32: Deswegen die erste Frage von mir zu dir über dieses Zitat Kann man überhaupt achtzig Prozent der Syrer nach Syrien zurückschicken?

00:04:41: Also ist das ein Ort, der sicher is'?

00:04:44: Also da müssen wir das Ganze vielleicht erstmal so ein bisschen auseinander nehmen, weil da gab es jetzt auch wieder diese Relativierung von Seiten von Merz.

00:04:52: In Anführungszeichen Zitat in der längeren Perspektive der nächsten drei Jahre sollen rund achtzig Prozent der in Deutschland jetzt sich aufhaltenen Syrerinnen und Syrer zurück in ihr Heimatland kehren.

00:05:04: Da hat man jetzt mittlerweile gesagt dass das von Alshara kam Und man hat dann noch dazu hinzugeführt, man hat die Zahl zur Kenntnis genommen und ist sich der Dimension bewusst.

00:05:16: Also das ist ja jetzt auf einmal was wovon Alshara gesprochen hat und man hat es quasi wiedergegeben.

00:05:22: nur Ist das möglich?

00:05:25: Ich glaube ehrlich gesagt man arbeitet mit Sicherheit in diese Richtung dass es möglich wird aber zum jetzigen Zeitpunkt würde ich erst mal sagen nicht auch nicht in drei Jahren weil ich meine wir waren da Wir haben die Zerstörung gesehen den im Land vorher Also, allein aus humanitären Gründen.

00:05:42: Da ist überhaupt gerade gar keine Perspektive da.

00:05:44: das Achtzig Prozent der in Deutschland leben im Syrer.

00:05:47: Wir haben ja so rund, also ich glaube neunhundertfünfzigtausend ungefähr...

00:05:52: Lass eine Million sagen um es einfacher zu rechnen!

00:05:55: Machen wir's einfach so als die Kapazität sowohl an Wohnraum als auch an Medizinische und genereller Versorgung zum Land überhaupt gar nicht da.

00:06:03: Gleichzeitig gibt es weiterhin die Gefahr von Kriegen, zum einen der gerade in der regiontobende Krieg im Iran.

00:06:10: Wo man ja ein bisschen so schmunzeln muss das Syrien gerade so dass sich das der Lande mittleren Osten zu sein scheint.

00:06:16: Das hatten wir auch schon lange nicht mehr.

00:06:17: Gleichzeitig gab es auch da die internen Konflikte.

00:06:20: Es gab die Massakka an den Anaviten, es gab die Masaka an den Drusen, wo auch Masaka stattgefunden haben die Kämpfe in Rojava diese ganzen Ethnischen Konflikte, die sind ja überhaupt noch gar nicht überstanden.

00:06:36: Also die Lage in Syrien ist weiterhin hoch volatil.

00:06:39: und jetzt davon auszugehen dass man da jetzt mal einfach, dass man jetzt da einfach mal achtzig Prozent der hier in Deutschland lebenden Syrerinnen und Syrer dahin zurück schicken könnte, ist natürlich totaler Blödsinn.

00:06:52: Gleichzeitig auch ein Faktor glaube ich, der hier überhaupt gar nicht mit berechnet wird, vierzig bis fünfzig Prozent dieser in Deutschland leben in Syrer sind berufstätig.

00:07:02: Wir haben schon einen Arbeitskräftemangel, wir haben schon ein Fachkräftermangel.

00:07:05: Also auch Friedrich Merz, der eigentlich sagen wir mal eher so was man jetzt der Kapitalist sagen würde.

00:07:12: Jetzt mal ganz blöd gesagt wenn wir diese Menschen zurückschicken oder es fördern dass sie zurückgehen dann müssen die auch dieser Arbeitsplätze wieder füllen und das sind meistens nicht die Jobs die Deutsche gerne machen.

00:07:23: Wenn man das von da woher holen wird denn die Arbeitskräfte wieder aus dem Ausland müssen die wieder anlernen.

00:07:29: also Jetzt mal weg, ne?

00:07:30: Ich meine wie ich aus menschlicher und humanitärer Perspektive stehe ist glaube ich jeder Person klar.

00:07:35: Also ich finde auch diese Rhetorik die da gefahren wird zutiefst Menschen verachten aber auch aus einer ökonomischer Sicht macht es überhaupt gar keinen Sinn!

00:07:43: Es macht einfach gar kein Sinn.

00:07:44: das ist einfach total dumm.

00:07:46: Glaubst du das März mit solchen Aussagen?

00:07:48: Ich glaube, dass der Übergangspräsident jetzt sogar gesagt hat.

00:07:50: Er hatte es sogar von sich wieder geschoben und gesagt, März hat's doch gesagt!

00:07:53: Ich glaub ich habe irgendwas gelesen auf Spiegel online dazu gerade.

00:07:56: Soweit

00:07:56: bin ich nicht.

00:07:56: Ich bin grade mitten in der Einsatzvorbereitung.

00:07:59: Ja, stimmt.

00:07:59: Du musst ja auch noch... Genau, das müssen wir den Leuten erklären.

00:08:02: Du machst jetzt bald einen Sicherheitsjob.

00:08:08: Genau.

00:08:08: Also diese Aussage, ich frage mich immer wieder ob März immer noch glaubt dass er mit solchen Aussagen AfD-Wählende zurückholen zur CDU?

00:08:17: Also meiner Meinung nach das ist Blödsinn.

00:08:20: also weil das einzige was man ja macht es man legitimiert diese Position so ne also wenn jetzt die AfD sagt Ausländer raus und wenn ich jetzt diese Forderung wiederhole dann sehen die das.

00:08:33: wenn selbst der Bundeskanzler macht dann ich hab's halt legitimiert So, das ist halt das was passiert.

00:08:38: Ich meine wir spielen dieses Spiel jetzt schon doch ein bisschen länger als ein zwei Jahre diese Position der AfD aufgreifen und legitimieren Und bisher wurde der AfD dadurch wenn man sich die Umfrage ergebnis angeht keine einzige Stimme geklaut.

00:08:51: also die ganz im Gegenteil dieser Positionen werden innerhalb der deutschen Gesellschaft immer hoferbarer.

00:08:56: und dass natürlich auch weil Politiker die sich eigentlich oder die man eigentlich der politischen Mitte Oder vielleicht auch gemäßigt rechts oder was auch immer zurechnet, weil die diese Forderungen aufgreifen und in dieser Form ohne sie eigentlich auch überhaupt nur irgendwie einzuordnen einfach aufgreifend reproduzieren.

00:09:17: Ich finde es interessant das fällt mir jetzt erst also nicht fällt mich jetzt erst auf.

00:09:20: aber was wurde mir gerade eben noch bewusst?

00:09:21: dass dieser Satz achtzig Prozent der Syrer müssen wieder zurück nach Syrien eigentlich die CDU-Version ist von Ausländer raus?

00:09:28: Ja natürlich!

00:09:29: Also

00:09:29: eigentlich hat Friedrich Merz unser Bundeskanzler ich meine muss dir ja vorstellen unser Bundes Kanzler sagt ausländer Wir

00:09:35: haben übertragenen Sinne.

00:09:37: Aber das, was da jetzt natürlich passiert ist ... Die Position werden legitimiert, aber die AfD strebt ja trotzdem nach der Macht.

00:09:45: Also die AfD und die Menschen, die dahinter stehen wollen auch noch ganz andere Sachen?

00:09:51: Das darf man nicht vergessen!

00:09:53: Und sie sagen ja nicht irgendwie, ah dadurch dass die CDU jetzt unserer Forderung nachkommt wollen wir nicht mehr an der Macht?

00:09:58: Nee, nee, nee.

00:10:00: Sie haben noch viel vor so Und man muss doch irgendwie mal auf diesen Trichter kommen, nachdem es jetzt so lange schon schiefgeht dieses Legitimieren von rechten Positionen.

00:10:10: Dass das nicht der Weg sein kann!

00:10:14: Gibt es einen Grund dafür dass er sich überhaupt darum kümmert?

00:10:19: Also warum gibt es denn überhaupt ein Anlass zu sagen alle Syrer müssen jetzt oder achtzig Prozent der Syrer wieder zurück nach Syrien also... Also gibt es belastbare Zahlen, die sagen... Es ist eine gute Idee, die Syrerinnen und Syrer wieder nach Syrien zu schicken.

00:10:34: Also die Frage was sind belastbarer Zahlen?

00:10:37: Es gibt unzählige Statistiken, es gibt Statistik und ich spreche dafür.

00:10:40: Es gibt welche dagegen.

00:10:42: Und die Sache mit Statistikum ist ja gerade immer dann die Frage wo man sagen muss naja okay was?

00:10:48: zum einen was ist mein Ziel?

00:10:49: also was möchte ich?

00:10:51: Möchte ich eine starke Wirtschaft haben, möchte ich Wachstum haben oder möchte ich eine homogene Masse in Deutschland geben haben.

00:11:01: Und dementsprechend ist ja die Frage immer, was belastbar zahlen angeht?

00:11:05: Na ja, was ist denn das Ziel der Statistik so?

00:11:08: Was ist dann das Ziel, was wir wollen?

00:11:11: Ich glaube, dass es so dieser einen Punkt und zum anderen also wenn man jetzt nach der Argumentation, die gefahren wird hingeht natürlich gibt ein enorm hohen Anteil an Syrien in Deutschland die Transferleistungen beziehen Und das ist mit Sicherheit was, woran man arbeiten muss.

00:11:27: Also da braucht man auch kein Blatt vor den Mund nehmen.

00:11:31: Gleichzeitig natürlich.

00:11:32: Vierzig bis fünfzig Prozent von knapp einer Million Syrer sind ganz schön viele Arbeitskräfte die der deutschen Wirtschaft dann schon wieder verloren gehen und nicht so einfach zu kompensieren sind.

00:11:43: Aber hätte Alshara nicht eigentlich ein Interesse daran, diese Leute zurück nach Syrien zu holen?

00:11:47: Weil ihr braucht ja genau diese Leute.

00:11:48: Ich meine die hier sind, die arbeiten im Zweifel sprechen in Deutsch und im Zweife haben sie noch mal eine Ausbildung bekommen.

00:11:54: Im Zweifels ist es gut ausgebildete Menschen, die helfen könnten den syrischen Staat aufzubauen.

00:11:58: Also hätte er nicht eigentlich einen Interesse dran dass genau das klappt, dass dieser Achtzig Prozent zurück nach Syria kommen?

00:12:04: Ja natürlich, der hat einen enorm hohen Interesse daran dass diese Leute zurück nach Syrien kommen.

00:12:08: Also das steht außer Frage.

00:12:10: Syrien braucht Menschen für den Wiederaufbau.

00:12:13: aber Syrien brauchen vor allen Dingen halt auch Geld für den wieder aufbauen und das ist glaube ich der springende Punkt.

00:12:17: alle Länder sind dazu bereit mitzuwirken dass die Leute zurück hören weil man der Meinung ist dass man sie los haben möchte.

00:12:24: Aber wir können uns sicher sein wenn es um die frage geht wer finanziert eigentlich diesen wiederaufbau?

00:12:29: dann wird eine ganz andere frage sein Länder wie Deutschland unter März ganz schön schnell, ganz leise sein.

00:12:35: Was halt im Ende bedeutet wir schicken Leute zurück in zerstörtes Land was sie wieder aufbauen wollen sollen aber mit was.

00:12:44: Wie ist denn gerade?

00:12:44: Also ich meine Syrien seit Assats Flucht Niederschlagung kämpft und buhlt ja darum dass es finanziell unterstützt wird das Geld bekommt, dass es Fördergelder bekommt.

00:12:55: Wie sind da der Stand?

00:12:55: Kriegt Syrien bereits Geld?

00:12:57: Ja Syrien bekommt bereits Geld und bekommt bereits Mitte.

00:13:00: Klar sollte aber auch ein Person sein, sämtliche Gelder sowohl in der humanitären als auch in der Entwicklungszusammenarbeit bzw.

00:13:07: Anführungszeichen oder internationalen Zusammenarbeit wurden in den letzten Jahren massiv zurückgefahren und das Geld was bisher angekommen ist und was auch voraussichtlich ankommt wird in den nächsten Jahren nicht ausreichend sollte auch einen klar rein.

00:13:20: jetzt kommen natürlich Leute die dann wieder sagen ja aber Privatunternehmen Ich soll da investieren und vielleicht Ölkonzern und was auch immer.

00:13:26: Das ist soweit alles schön gut, aber das bedeutet dann halt auch im Umkehrschluss dass die syrische Wirtschaft dann später im Besitz dieser Konzerne und nicht der syrischen Zivilbevölkerung ist.

00:13:36: Und verstehst du?

00:13:37: Das Land muss so wieder aufgebaut werden, dass es den Syrern gehört und nicht irgendwelchen westlichen Großkonzernen.

00:13:44: Wo wir gerade bei Syrien sind, kannst du mir auch einmal erklären.

00:13:46: Es gibt jetzt so Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen und sich darüber maßlos aufregen, dass sich März mit Al-Sharah trifft.

00:13:56: Und jetzt sagt wie könnt ihr euch mit diesem islamistischen Schlechter treffen?

00:13:59: Also ich zitiere gerade... Was bedeutet das?

00:14:04: Woher kommt diese Kritik an dieser Person und aus welchem Lager kommt diese Kredit?

00:14:10: Also die Kritik kommt ja sowohl von links als auch von rechts.

00:14:14: Ich glaube, ein großer Grund ist also das auch über Alshara und ich persönlich finde auch dass Alsharan eine hoch kritische Person ist.

00:14:23: Es gibt massive berechtigte Zweifel daran, dass ein sekuläres Syrien unter ihm möglich ist.

00:14:30: Das ist schon eine berechtigt Kritik.

00:14:32: gleichzeitig aber dieser Rage der da ist.

00:14:37: Also da finde ich, also zum einen hat man sich da sowohl auch mit Al-Shara als auch mit Hayat Ahir al-Sham nicht wirklich auseinandergesetzt.

00:14:45: So ja es ist eine islamistische Miliz gewesen, es ist ne islamistice Gruppierung.

00:14:50: aber da wieder wenn ich dann näh der Terrorist Al-Sharah, der ISler Alshara lese so das sind halt alle Sachen die sind halt sehr fragtwürdig weil wenn man noch danach geht Al-Sharra war auf der Terrorliste der USA, gerade aus diesen Zeiten, weil er im Irak gegen die amerikanische Besatzung gekämpft hat.

00:15:10: Gleichzeitig muss man aber auch da wieder fragen natürlich Terror als Fakt oder Terror als Politisches Framing.

00:15:15: Das ist was das durchaus existiert.

00:15:18: und auch da zum Beispiel muss man, gerade die Leute, die dann immer sagen, Al-Shara ist derselbe Terrorist wie Baghdadi es war oder was auch immer.

00:15:26: eine Sache

00:15:26: z.B.,

00:15:27: man hat sich davon Al Qaeda abgespalten Und die zum Beispiel bei Hayat Yasham relativ früh kommuniziert wurde, dass man sich ganz klar von Terroranschlägen gegen europäische Ziele im Ausland ausgesprochen hat.

00:15:39: Also dieser direkte Vergleich der Hingtheit.

00:15:42: was aber stimmt ist als Chara is ein Islamist seine Regierung hat totalitäre Züge.

00:15:48: erst jetzt gerade ganz neu ist man dabei quasi den Alkohol in Syrien nicht zu verbieten aber quasi fast unmöglich zu machen Nur noch in christlichen Nachbarschaften und Mindestabstände zu Kirchen und anderen.

00:16:02: Und der darf nur noch in Geschäften nicht mehr entkleiden, von Bars verkauft werden.

00:16:05: Also so... Da ist schon ganz viel wo man sagen muss naja irgendwie so der große Freiheitskämpfer bist du vielleicht doch nicht?

00:16:13: Gleichzeitig ist aber das was gerade passiert ist halt übertrieben.

00:16:16: vor allen Dingen muss man ja auch sagen also unsere Regierung hat in den letzten zehn Jahren ganz andere Verbrecher hofiert.

00:16:24: Al-Sharah steht nicht, ich würde den wahrscheinlich noch nichtmals in den Topken sehen.

00:16:29: Der Verbrecher und auch nicht der Islamisten mit denen unsere gut bei den Islamisten vielleicht schon Mit denen unsere Regierung in den letzten Jahren geredet hat.

00:16:36: wenn wir mit Katar reden Wenn wir mit den Emiraten reden, wenn wir sind Saudi Arabien reden so dann gibt es diese Kritik ja auch nicht

00:16:44: Stimmt eigentlich.

00:16:44: also das stimmt nicht.

00:16:45: Es gab die Kritik.

00:16:46: Ich kann mich erinnern als unser Wirtschaftsminister Habeck die Energiekrise überwinden wollte oder überwunden hat mit Deals, mit Saudi-Arabien glaube ich damals.

00:16:56: Was die Gaslieferungen betrifft, da gab es diese Katar.

00:16:59: Da gab's auf jeden Fall wurde darüber geredet und das gab auch Kritik.

00:17:02: aber es war keine große Kritik.

00:17:03: Ich habe das Gefühl, dass kritische Echo ist jetzt größer?

00:17:06: Das kritische Echo ist größer.

00:17:07: Es ist vor allen Dingen viel lauter, viel auch unsachlicher in vielen Punkten wie man einfach auch dann sagen muss.

00:17:17: Das sind natürlich Punkte.

00:17:19: Und auch da wieder, man muss ja auch da realistisch sein mit Alshara.

00:17:22: Alsharra braucht Verbündete.

00:17:24: Also das ist eine Sache die ganz klar ist, er ist auch innerhalb seiner Regierung, ist eher nicht fest im Sattel.

00:17:30: Da gibt es ganz andere radikalere Kräfte.

00:17:33: und wenn jemand wie Alsharrer der halt Verbündte braucht dem seine Politik wird vor allen Dingen durch diese Verbündeten definiert.

00:17:40: So, jetzt kann man natürlich sagen ja mit ihr arbeiten wir nicht zusammen.

00:17:43: Ja gut dann muss aber mit Ländern wie Katar mit Saudi Arabien im besten Fall, im schlimmsten fall mit Fraktionen der härteren Islamisten in Syrien enger zusammenarbeiten.

00:17:53: so also so dumm das klingt.

00:17:55: Also realistisch gesehen bleibt uns als Deutschland auch energiepolitisch aktuell.

00:18:01: Syrien ist ein Ölexporteur aus diesem Land kann auch Öl nach Deutschland kommen unabhängig der Straße von Hormuz in der Zukunft Und es bleibt doch gar nicht wirklich viel anderes übrig, als mit dem zusammenzuarbeiten.

00:18:13: Genau das war meine Frage nämlich was Willmerz dort eigentlich?

00:18:16: Also so okay du sagst Öl.

00:18:18: ich glaube es gibt auch Rohstoffe...

00:18:20: Es gibt Rohstoffes, es gibt Öl und Gas.

00:18:22: Es gibt ja immer noch diese Gespräche von dieser Pipeline die von Qatar aus durch Syrien nach Europa gebaut werden sollte.

00:18:29: Auch das ist ja wieder etwas wo man langsam ein bisschen liebäugelt.

00:18:32: Ich glaube gerade jetzt wird die Diskussion wieder besonders interessant.

00:18:39: Man muss einfach sagen, ich bin kein großer Freund von Al-Sharah.

00:18:43: Aber ich finde die Kritik sollte sich oft fragen na ja wo kritisieren wir und wo nicht?

00:18:49: Das ist der eine Punkt.

00:18:50: uns am anderen bei den Fakten bleiben und ich meine die Fakte zu Al-Shara reichen aus.

00:18:55: so das ist ne hochkritikfähige Person.

00:18:58: aber wenn wir jetzt anfangen Islamismus Köln und sowas zu schwingen dann müssen wir im Großteil unserer Verbündeten in der Region hinterfragen.

00:19:07: Also, weißt du wie ich meine so?

00:19:09: Und Menschenrechte, Entschuldigung.

00:19:10: Die interessieren weder der Deutschen noch in der Europäischen Außenpolitik.

00:19:13: Schauen wir uns andere unsere Zusammenarbeit mit Lügeln und auch mit anderen Ländern in der Region.

00:19:20: Unsere Zusammenarbeit bei der Pirateriebekämpfung mit Somalia.

00:19:25: Man könnte diese Liste ewig weiterspielen.

00:19:28: Trotzdem

00:19:28: muss man drüber sprechen!

00:19:30: Es gab ja tatsächlich sogar Kritik aus deinen eigenen Reihen.

00:19:32: Kise-Wetter hat gesagt, dass es inpolitisch ungünstig hohe Erwartungen zu wecken und auf die rechtspopulistischen Parteien zurückgreifen.

00:19:40: Und dann kommen wir gleich auch deswegen zum Zweiten!

00:19:43: TAKE den März sich geleistet hat, weil der schlägt in dieselbe Kerbe.

00:19:48: Und zwar bringt er Gewalt gegen Frauen – also nach Christian Ulm gab es ja eine große Debatte, virtuelle und reelle Gewalt gegenüber Frauen.

00:19:56: Gibt es eine Debatte?

00:19:56: Und ist auch richtig und wichtig das ist die... Also wirklich braucht man gar nicht erklären dass es richtig und richtig ist, dass diese Debatte gibt sondern es ist endlich mal Zeit, dass wir gesellschaftlich so laut darüber diskutieren.

00:20:05: März allerdings sagte, daß ein beachtlicher Teil der Gewalt aus dem Gruppen der Zuwanderer, die in die Bundesrepublik kommen stammt.

00:20:13: Und framed diese Debatte plötzlich komplett anders und also bringt es völlig in eine andere Richtung, meinen Feed.

00:20:22: ich folge ja einigen Rechten- und Ultrarechten Instagramern einfach um zu wissen was die so erzählen, worüber sie so bewegt und beschäftigt nicht weil ich sie politisch unterstützen will oder politisch den Folge.

00:20:32: Rastet natürlich völlig aus, framed auch den Ulmenfall dadurch komplett anders.

00:20:39: Was ist der Grund, warum hat er das getan Martin?

00:20:43: Also warum nutzt er eine gesellschaftlich so empfindliche Situation um dieses Ding aufzumachen.

00:20:50: Also zum einen weil auch da wieder man die Hoffnung hat mit gewissen Themen in gewissen Lagern Stimmen abzufangen.

00:20:58: und auch da und ich glaube also wenn man jetzt da zurück ich glaube man muss das erstmal so ein bisschen auseinander nehmen Statistisch gewähnt sowohl bei sexualisierten Delikten als auch beim Morddelikten kommt in den meisten Fällen der Täter aus dem eigenen sozialen Umfeld.

00:21:12: So Punkt und das bedeutet natürlich, dass der deutsche Mann genauso ein potenzieller Sexualstraftäter oder auch Mörder ist wie der syrische, wieder afghanische wie sonst wo man.

00:21:22: Das ist so.

00:21:23: dieser eine Punkt Wo?

00:21:26: Und da sind Sachen, wo man mit Statistiken natürlich wieder... Es kommt immer darauf an, wie man die liest und sowas.

00:21:31: Gleichzeitig gibt es einen Ich möchte jetzt nicht irgendwie sagen, es sind mehr oder weniger was auch immer.

00:21:39: Aber natürlich gibt's zumindest eine wahrnehmbare Anzahl an Sexualdelikten oder an Deliktem gegen Frauen die aus sozusagen bei Fällen wo der Täter nicht aus dem eigenen sozialen Umfeld kommt.

00:21:54: Wo der Tater zum Beispiel ein Asylbewerber oder einer Person ist, der man zurechnitten als Asyl Bewerber zu sein.

00:22:00: Weil das ist ja dann auch noch mal so ne Sache.

00:22:01: Die Leute hören den Nachnamen seines Asyl bewerben Der kann aber auch seit der dritten Generation in Deutschland leben.

00:22:07: Und das ist natürlich eine Kerbe, die man da versucht auszuschlachten und ich glaube, dass es auch was.

00:22:13: und wenn man auch ehrlich ist bei dieser ganzen Christian Ulm-Debatte und so was.

00:22:18: Also klingt total dumm, aber so eine ... Weißt du?

00:22:21: Wenn ich dann irgendwelche Sachen lese wie allen Männer sind das und sowas.

00:22:25: Da fühle ich mich persönlich angegriffen.

00:22:27: zum einen weil ich denke naja also keine Ahnung, ich habe jetzt noch nie irgendwelchen KI Pornos hergestellt Also war so, ne?

00:22:34: Aber zum anderen fühlt man sich auch so auf den Schlitz getreten.

00:22:37: Was ja total du blöd ist, also das ist halt was ja klar.

00:22:40: Man fühlt sich auf den Schnipps, schlipsgetreten aber dann setzt man sich hin und reflektiert das in keinem Verstehen woher es kommt.

00:22:45: Und dann fängt man an seine Position zu hinterfragen und stellt dann wahrscheinlich auch fest so hey irgendwie ja in vielen Punkten hier könnte ich an mir arbeiten da war ich vielleicht auch mal nicht immer im Recht oder was auch immer.

00:22:58: So glaube eigentlich jeder Kerl der damals rüber nachdenkt hat solche Momente im Leben weiß

00:23:03: Ja, also ich... Also ja.

00:23:05: Und der war so dieser Umgang von März?

00:23:07: Ich glaube das ist zum einen okay dass muss sich politisch ausschlachten können.

00:23:10: Ich muss es jetzt wieder auf die Ausländer schieben und zum anderen natürlich auch so dieses diese Schnappabendung, die glaube ich alle Männer von uns ein bisschen haben sonst euch momenten so oh mein Gott!

00:23:19: Jetzt sollen wir's alles sein.

00:23:21: und jetzt muss ich was sagen.

00:23:22: Es ist

00:23:23: interessant, dass unser Bundeskanzler sich zu solchen Boomerreflexen hinreißen.

00:23:26: Nicht mal Boomer Reflexe!

00:23:27: Ich glaube das diese Schnappatmung tatsächlich alterslos oder generationslos ist.

00:23:31: Das findest du wirklich bei sehr vielen Männern diesen Reflex.

00:23:34: ich glaube, dass unsere Erfahrungen schon dazu führen, dass unserer Schnappen-Reflex sehr klein geworden ist.

00:23:40: über den letzten zwanzig Jahren also so... Ich kann mich kaum daran erinnern, dass die Rückweisen von Vorwürfen Also, es ist mir eigentlich... also wirklich war ich auch viel daran an mir gearbeitet habe aus Gründen die man leicht nachvollziehen kann.

00:23:56: Weil ich mich eben an diesem strukturellen Sexismus... weil ich davon partizipiert hatte vor zwanzig Jahren indem man in einem Verlagswesen auch gearbeitet hat dass das gefördert hat und ich hab's nicht reflektiert.

00:24:08: Habs aber einfach danach angefangen zu reflektieren Und mir ist aufgefallen, ich bin doch nicht der Feminist, der dachte, dass das bin.

00:24:15: Sondern ich hab richtig Mist gebaut mit Dingen, die ich veröffentlicht habe zum Beispiel.

00:24:20: und genau diese Reflexion hat ja auch dazu geführt, dass sich jetzt auch in diesem Aktuellen Fall nicht diese Schnappatmung komme wie unser Bundeskanzler.

00:24:26: Da frage ich mich dann immer so Martin.

00:24:28: Unser Bundeskantler darf keine Schnappenatmungen kommen an keinem Moment?

00:24:32: Nee, das darf er aber auch nicht.

00:24:34: Aber ne, ich glaube eine witzige Sache was jetzt witzig ist es überhaupt gar nicht So, aber wenn ich mir dann Friedrich Merz angucke.

00:24:39: Wir hatten siebenundneunzig damals gegen die Abschaffung der Vergewaltigen und der Ehre gestimmt?

00:24:43: Das ist doch... Warte mal!

00:24:44: Da muss man glaube ich aufpassen weil da hat er mittlerweile gibt es dieses das habe ich so nicht gesagt

00:24:49: Ja, also er sagt ne.

00:24:50: Also es gab ja damals sollte sozusagen Vergewaltigung der Ehe wurde auch in Straftat bestand und unter anderem März hat dagegen gestimmt und sagt jetzt aber das ja per se schon dafür war dass es strafbar war aber hat gegen den entsprechenden Gesetzesentwurf gestimmt weil der Ingen nicht klar genug definiert war oder sowas?

00:25:07: Ach so!

00:25:09: Es ist auch schon irgendwie so wild Dagegen zustimmen einfach.

00:25:12: Also so muss man auch mal sagen, ich habe nochmal ganz kurz eine Zahl rausgesucht mit diesem weil du gesagt hast das Gewalt gegen Frauen findet überwiegend im sozialen Nahraum statt.

00:25:20: Zwei tausend vierundzwanzig erlitten hundert fünfhunddreißig Tausend siebenhundert dreizehn Frauen Partnerschaftsgewalt und die Tatverdächtigen bei häusslicher Gewalt sind zu seventy-fünf Prozent männlich.

00:25:30: Sechs Prozent männliche Genau!

00:25:31: Und der größte Einzelblock sind männliche deutsche Tartverdächte bei Partnerschaftswald.

00:25:39: Er hat eigentlich das einfach nur auch wieder so umgedeutet.

00:25:41: Also es ging wirklich ja um digitale sexualisierte Gewalt, Fernandez Ulmen und in diesem Themengebiet hat er das einfach gedreht und auf Migrationen geschoben.

00:25:51: Es ist einfach richtig... Man muss doch mal sagen, es ist einfach eine Sauerei, dass wir zu machen.

00:25:57: Die Gesellschaft redet über was... Entschuldigung, ich würde dich nicht unterbrechen als Leben Martin!

00:26:01: Na die Problematik da dran ist und das ist ja auch mit diesen Statistiken So was, was das angeht.

00:26:06: Das Einzige, was wir wirklich sagen können ist es dass eine systematische Gewalt von Männern gegen Frauen gibt.

00:26:11: so ja also weil Es gibt ja enorm viele Faktoren die so eine Statistik beeinflussen.

00:26:18: kommen die frauen aus einem umfeld Dass es ihnen ermöglicht eine anzeige bei der polizei zu schalten oder Hilfsorganisationen zu kontaktieren?

00:26:26: wenn sie das nicht tun so dann sind das fälle Die tauchen nicht in den statistiken auf zum beispiel Und deswegen dieses Ganze gegeneinander aufrechnen, sind es mehr Ausländer?

00:26:38: Sind's mehr Männer?

00:26:39: Sinds mehr Deutsche?

00:26:40: Sind sie mehr ausländer oder was auch immer.

00:26:42: Das sind alles Statistiken die eigentlich überhaupt gar nicht repräsentativ geführt werden können.

00:26:47: Was man halt sagen kann.

00:26:48: Es gibt hier eine Anhäufung von Fällen Die uns in unsere öffentliche Wahrnehmung kommen Und das ist halt was, was man machen kann.

00:26:58: Aber ich glaube irgendwie immer dieses Rumrechnen sind es mehr Außenländer, sind's mehr Deutsche, das bringt überhaupt gar nichts.

00:27:05: weil diese ganzen Statistiken wenn man ehrlich ist, weil es einfach in allen Formen da so viele Dunkelziffern und Graubereiche gibt.

00:27:13: Ich habe hier Beispiele dafür.

00:27:15: In diesen Statistikern sind nämlich drin Touristen durch Reise Personen ohne inländischen Wohnsitz.

00:27:21: also dass es so methodisch durcheinander hat.

00:27:23: Man kann sich darauf nicht verlassen.

00:27:25: Und selbst der BKA-Präsident Holger Münch sagte bei der Vorstellung der Polizeikriminalstatistik, es liegt nicht an der Herkunft.

00:27:35: Man kann es nicht festmachen.

00:27:37: noch was das Leibniz Institut für Wirtschaftsforschung antwortet auf die Frage steigert Migration die Kriminalität und ist zu einem eindeutigen Ergebnis gekommen Flucht in Klammern migration hat keinen systematischen Einfluss auf die Kriminalität.

00:27:51: Und dies entspricht dem internationalen Forschungsstand, also das ist nicht mal eine Erkenntnis, die nur aus Deutschland kommt sondern es ist international

00:27:58: so

00:27:59: erforscht.

00:27:59: Wenn man jetzt dann überlegt wenn der BKA-Präsident das sagt, dass BKA so die Experten in Kriminalistik, so wenn die das sagen und dann kommt aber irgend ein deutscher Politiker der vielleicht mal irgendwie vorher Maschinenbau studiert hatte und sagt er weiß es besser Ja, und das ist glaube ich so der eine Punkt.

00:28:17: Und ich finde aber trotzdem... Ich glaube, dass es halt auch so ein Punkt, der wichtig ist und ich glaube wir erinnern uns alle zwei fünfzehn an die Silvester Nacht in Köln.

00:28:25: Das ist zum Beispiel auch etwas, was auch nicht passieren darf weil wenn wir aus meinem progressiven oder aus dem demokratischen oder im linken Umfeld über das

00:28:34: z.B.,

00:28:34: was da passiert darüber haben wir ja nicht gesprochen.

00:28:38: Das war was, das durfte nicht sein und man hat versucht es eigentlich so abzutun.

00:28:42: Und ich fand zum Beispiel dass Köln ein super Beispiel dafür war, dass wenn die Demokraten, die wer auch immer nicht darüber sprechen dann besprechen die Rechten darüber und die bestimmt den Ton wieder rüber gesprochen wird.

00:28:59: Deswegen finde ich wichtig nicht in diesem Populismus zu verfallen wie Friedrich Merz das macht.

00:29:04: aber das sind trotzdem Themen die sehr schwierig sind Und Dinge auch als das benennen, was es ist in dem Fall.

00:29:12: Aber auf eine sachliche Art und das ist ja etwas, was nicht passiert.

00:29:17: Jetzt stellt sich Friedrich Merzin.

00:29:18: Ja ich bin der erste, sagen wir mal aus dem demokratischen Lager der Bundesrepublik, der drüber spricht.

00:29:22: Ja aber du sprichst ja darüber genauso wie die, übernimmst er deren Position?

00:29:27: Falsche!

00:29:28: Also da frage ich mich immer... also ich würde sagen Es gibt kaum ein Politiker mit einem größeren Stab an Mitarbeitenden.

00:29:36: Die müssen doch durch die Zähne atmen, wenn der ans Rednerpult tritt vor Angst.

00:29:40: Das kann sein!

00:29:43: Der Teilt wahrscheinlich auch seine politische Linie?

00:29:46: Weiß ich nicht, das kann keine politischen Spekulation sein... Aber es gibt noch eine dritte Aussage bzw.

00:29:51: eine Dritte Forderung von ihm, die ich mit dir diskutieren will und die musst du mir mal ein bisschen erklären weil die verstehe ich tatsächlich nicht.

00:29:57: Es gab einen großen Aufschrei oder ein größeren aufschrei als Friedrich Merz am politischen Aschermittwoch der CDU in Trier, forderte Achtung Zitat ich möchte Klarnamen im Internet sehen.

00:30:09: Ich möchte wissen wer sich zu Wort meldet.

00:30:12: so was ist das Problem daran?

00:30:14: Also irgendwie weil ich denke es auch manchmal ich werde auch sehr oft beleidigt im internet und wie ich habe keine Lust dann um mich von irgendwie von Dully drei neunzig mir sagen zu lassen dass ich eine links grün versiffte Sau bin Und würde eigentlich gerne wissen, ob das irgendwie so Hans-Peter aus Ingolstadt ist.

00:30:29: Was ist das Problem daran?

00:30:30: Also da würde ich am liebsten Friedrich Merz rezitieren... Da ging es um die Stadtbilddebatte wo er gesagt hat na dann fragen Sie mal Ihre Töchter.

00:30:39: So ne also war ja ganz klar worum geht's da?

00:30:42: Also warum?

00:30:43: ich sage fragen sie mal ihre Töchter.

00:30:44: Ganz klar klaren wir im Internet.

00:30:46: Das is natürlich eine schöne Sache wenns darum geht Hasskriminalität zu unterbinden Wobei auch da ist ja die möglichkeiten gibt bei hast kriminalität auch herauszufinden durch anzeigen zum beispiel wer hinter diesem pseudonym steckt.

00:31:01: das ist natürlich ein ermittlungsaufwand.

00:31:03: Das ist jetzt nicht so als wäre es komplett unmöglich, weil diese account sind immer mit irgendwelchen e-mail adressen blablabla verknüpft IP Adressen was auch immer.

00:31:12: also es ist ja möglichst raus zu finden wer dahinter steckt wenn man den ermittlung aufwand betreibt.

00:31:18: Also ob dass Wirklich die Hass Kriminalität im Internet einen dämmen würde, wage ich doch sehr zu bezweifeln vor allen Dingen weil es ein gesellschaftliches Bild gibt was sowas.

00:31:28: Entcouraged und auch viel was da passiert.

00:31:33: ja gut dann kriegt er vielleicht den Strafbefehl über zweieinhalb Euro?

00:31:36: Und dann macht er einen weiteren Post und sagt hier meine Meinungsfreiheit wurde beschnitten und Dann wie heißt das kriegst du sogar noch zuspruch dafür von seiner Follower schafft oder was auch immer?

00:31:46: also glaube Das ist nur der eine Punkt.

00:31:48: Der andere Punkt, da muss man ganz ehrlich sagen, klarnamenpflicht im Internet, das schützt am Ende niemandem vor allen Dingen für viele Leute macht es das viel schwieriger weil's ganz viele Leute quasi aus der Nutzung von sozialen Medien ausschließt.

00:32:01: Stell dir mal vor du bist als Frau oder auch als Mann oder auch immer von Stolking betroffen.

00:32:10: Generell das heißt jeder, jeder der deinen Namen hat.

00:32:13: und stellen wir uns jetzt einfach mal dieses typische Ding du gehst irgendwo arbeiten?

00:32:17: Nö, du bist auf irgendeiner Konferenz und du lernst da Leute kennen oder du redest damit Leuten.

00:32:22: Und jetzt können die dich direkt im Internet wegen deines Klarnahms auf deinem sozialen Medienprofil finden.

00:32:27: So ne das ist mein.

00:32:28: ich bin mit Klarnamen im Internet.

00:32:29: Ich habe damit persönlich kein Problem.

00:32:31: aber es gibt auch viele Leute die das nicht sind.

00:32:33: und dass ein gutes Recht und gerade das Internet was ja auch irgendwie dann muss man auch ehrlich sein so?

00:32:40: Ne grade in Zeiten in denen wir In den Länder autokratischer werden nur noch Deutschland, auch wenn ich nicht die Meinung teile dass wir bereits in einer Autokratie sind.

00:32:49: Sind es Indikatoren?

00:32:50: Die zeigen wir bewegen uns darauf hin und klarnahmfrillig macht das Internet unfrei und Klarnahmpflicht verhindert das auch gerade bei Themen wie Whistleblowing oder für uns kritischer Journalismus im Zukunft.

00:33:05: Wie veröffentlichen wir denn, wenn wir nur noch unter Klarnamen veröffentlichten dürfen und dass irgendwann mit Repression verbunden ist?

00:33:12: Lustigerweise wird mir das jetzt, also ich komme ja richtig doof vor dass sich das so von dir erklären lassen muss.

00:33:16: Aber es fällt auf wie wichtig ist ist, dass wir keine Klarnamenpflicht haben.

00:33:21: was Ich bin bei Reddit zum Beispiel mit Tilo Mischke angemeldet weil ich vor zehn Jahren dachte man meldet sich bei reddit und klarnamen an Weil da sind ja nur Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen die sich miteinander auseinandersetzen Und habe auch Fragen und viele Fragen gestattet und es lässt sich damit auch Ein Profil erstellen von Leuten.

00:33:34: und ich überlege auch gerade so diese Freiheit, die man im Internet spüren kann.

00:33:38: Also Menschen wie bei Joy Club oder so angemeldet sind.

00:33:41: Du wenn du bei Grindr bist oder so... Da musst du ja dann auch mit Klarnamen sein!

00:33:46: Natürlich das würde alle sozialen Medien und damit auch Dating-Apps etc.

00:33:50: betreffen Und da muss man nicht einfach sagen, das ist so eine schöne Sache.

00:33:54: Also ich finde auch diese Debatte flammt jetzt wieder auf im Fall Collin Fernandes, wo ich dann auch so sage, also keine Ahnung, ich sehe jetzt nicht der Punkt, wo klarnamflich das verhindert hätte was Christian Ulmen und Colin Fernandez angetan hat.

00:34:09: Aber was es natürlich macht?

00:34:11: Klarnamflicht im Internet.

00:34:12: Das ist zum einen meiner persönlichen Meinung nach bereits ein Zensur des Internettes weil dadurch Reglementierung geschaffen werden wie wir das Internet verwenden dürfen.

00:34:21: Und was das natürlich macht, im Falle von Autokratie war es auch immer.

00:34:25: Es vereinfacht natürlich Repression und stellt ja einfach mal vor wir hätten jetzt eine Klarnamenpflicht die wie viele Leute auf ihren Instagram Accounts oder was auch immer ohne Ihren Klarnahmen politische Statements auch gegen die AfD zum Beispiel machen.

00:34:41: so Jetzt kommt die Klarnamplicht Das heißt die Namen werden veröffentlicht alle haben einen klaren Namen da und in zehn Jahren haben wir vielleicht ein AfD geführte Regierung.

00:34:49: die haben direkt eine wunderschöne Liste, wer wie wo, wogegen ist.

00:34:54: Das ist ja ganz verrückt weil es so viele Gesetze gibt.

00:34:56: die werden dann immer verkauft als wir wollen die Demokratie stärken und das gegen Hasskriminalität.

00:35:03: aber am Ende ist man ein Wegbereiter für die Faschisten.

00:35:06: Man schafft den Werkzeug was sie später nutzen können und was sich später nutzen werden.

00:35:11: Wir haben jetzt wirklich diese drei Hot Takes von Friedrich Merz durchdiskutiert Und wenn man diese mal so am Stück miteinander diskutiert, diese Hotex macht Friedrich Matz auf jeden Fall keine gute Figur.

00:35:21: Sondern eher wirklich als Steigbügehalter der Verschisten muss man oft sagen.

00:35:26: Weißt du bei die einen da reframe er rechte Argumentationen?

00:35:31: Und führt dazu, dass die AfD noch mehr Wählerinnen und Wähler bekommt.

00:35:34: Weil sie ja einfach wissenschaftlich belegt ist das rechte Narrative.

00:35:38: ich muss es nochmal wiederholen.

00:35:40: Rechte Narratives zu übernehmen führt nicht dazu, daß man die rechten Kräfte entschärft sondern dazu... Es führt dazu dass rechte Kräfe mehr gewählt werden weil die Menschen dann sagen na warum muss ich die CDU wählen?

00:35:50: Da kann ich auch gleich die AfD wählen.

00:35:51: Wird sie kommen?

00:35:53: Dazu ohne dich unterbrechen zu wollen.

00:35:55: aber wenn wir die Umfragewerte anschauen zum Beispiel ist je nachdem also Es kommt darauf an, welche Umfrage bewegt sich Merz bei den Beliebtheitswerten jetzt schon so in dem Bereich wo sich Olaf Scholz am Ende bewegt hat.

00:36:09: So siebzig bis achtzig Prozent Unzufriedenheit.

00:36:13: Das ist natürlich spannend und auch das zeigt es wieder.

00:36:17: Warum ist er jetzt schon niedrig?

00:36:19: Vor allen Dingen von diesem Punkt weil die Rechten mögen ihn ja trotzdem nicht, weil er das sagt.

00:36:25: Er hat sich das demokratische Lager spaltet.

00:36:27: eher So, ne?

00:36:28: Er spaltet demokratische Parteien von Linkspartei bis zur CDU durch die Bank weg mit seinen Äußerungen.

00:36:34: Das heißt da singt seine Beliebtheit deutlich und deswegen mögen die Rechten ihn nicht mehr weil er ist ja immer noch vornein Anführungszeichen demokratischen Partei.

00:36:43: Ja also so... Und das zeigt halt einfach dass auch dadurch wo er eigentlich durch diese Halte seine BelIEbtheid steigen sollte in der Bevölkerung leider zu einer Richtung.

00:36:52: Das passiert er überhaupt gar nicht!

00:36:54: Ne und es ist irgendwie wie so.

00:36:56: Ich hasse, wenn man so handwerklich am Bauen ist.

00:36:59: Da sind Leute und die versuchen was zwanzigtausendmal und es funktioniert nicht.

00:37:02: Und sie probieren's wieder.

00:37:03: So wie der Wahl, der einfach befreit wird... ...und dann einfach wieder auf den Sandpangen schwimmt!

00:37:09: Wo du da so stehst, dein Kollege?

00:37:12: Was soll

00:37:13: das?!

00:37:16: Martin, kurze Frage an dich Richtung Ende unseres Gesprächs hin.

00:37:20: Wären wir jetzt beide keine Ahnung?

00:37:26: der andere von Haus und Hopf, wenn wir beide uns darüber unterhalten würden.

00:37:31: Würden wie diese Aussagen dann feiern?

00:37:33: Nee!

00:37:34: Wir würden die als Heuchlerisch betrachten weil er natürlich was sagt aber nicht macht.

00:37:38: Und das ist ja dieses Problem, ne?

00:37:40: Weißt du so... Du kannst einem alten Hund keinen Knochen vorhalten und dann nicht erwarten, dass er sabbert,

00:37:46: ne?!

00:37:47: Weißte?

00:37:47: Und das is'ja so dieses Ding So ne?

00:37:49: Du versprichst den Leuten, was aber vieles von dem wird ja nicht umsetzen Weil es auch vor dem deutschen Grundgesetz überhaupt gar nicht umsetzbar ist So.

00:37:58: Aber es legitimiert dieses gefühlte Bedürfnis, was diese Rechten haben natürlich total und am Ende etwas passiert da er verspricht aber macht das nicht.

00:38:08: Worauf ich hinauswähre ist, ich will eigentlich auch den Höhren und Hörern das Gefühl vermitteln.

00:38:11: Man kann unser Gespräch hören ohne uns vorzuwerfen am Ende dass wir sozusagen linksliberale Journalisten sind die sich miteinander unterhalten und weil wir manchmal gendern und manchmal nicht gendern und weil wie diese oder jene Haltung haben.

00:38:24: Ich finde man kann das über Friedrich Merz kritisch besprechen ohne sich politisch zuzuordnen.

00:38:29: Es ist scheiße!

00:38:32: Wenn du Hoffnung in Anführungsstrichen schürst die darauf basieren, dass du faktisch falsch agierst und argumentierst.

00:38:40: Und dabei bei der einen Seite Hoffnungen auslöst – bei rechts oder an der anderen Seite?

00:38:45: Bei einem großen Teil der Gesellschaft zum Glück beim größeren Teil der gesellschaft Enttäuschung auslöscht!

00:38:49: Also wie willst du... Das ist ja also so alle haben verloren.

00:38:53: Total und ich finde auch abseits davon.

00:38:56: wenn wir jetzt irgendwie was recherchieren würden oder was auch immer dann ist da natürlich eine andere Neutralität gefordert.

00:39:01: Aber die Sachen, über die wir jetzt hier gesprochen haben, das sind ja alles Sachen.

00:39:04: Die sind schon präsent so darüber wurde er schon berichtet.

00:39:07: Wir sind ja nicht die, die entscheiden was von diesem Ding kommt in die Medien und was nicht.

00:39:11: Das haben andere schon im Vorfeld entschieden Und dementsprechend finde ich es auch völlig legitim wenn wir zu den Dingen der Meinung eine Haltung haben und die auch Präsentieren weil wir sind ja genauso Bürger dieses Landes wie andere auch.

00:39:22: Also Martin Wir sind am Ende unserer Folge angekommen.

00:39:26: Am Ende unseres Diskutieren von drei Hot-Takes von Friedrich Merz und ich muss sagen, dieses Format gefällt mir wahnsinnig gut!

00:39:33: Ja da würde ich noch eine Sache nennen bevor wir rausgehen.

00:39:35: Du kannst

00:39:36: so viel

00:39:36: nennen, weil das war mir irgendwie wichtig.

00:39:38: Das ist sowas ey.

00:39:39: ne es gab ja und ich habe ganz viele Zitats.

00:39:41: Ich dachte du sagst die Hot-tags von Friedrisch Merz?

00:39:42: Ey ich bin zehn Jahre zurückgegangen.

00:39:44: Ich hab hier fünfzehn Seiten Zitate.

00:39:47: Gibt man doch eins.

00:39:48: also

00:39:49: mein als ich finde so dass wichtig sind dass ich glaube auch was irgendwie.

00:39:51: das ist für mich einfach nochmal besonders rausgestochen In diese ganzen Sache.

00:39:55: Da ging es darum, ich finde das ist auch so das krasseste Populisten-Ding überhaupt was er so von dem Ding gesagt hat und zwar da ging's um... Ich nenne einfach nur das Zitat Die werden wahnsinnig die Leute wenn sie sehen dass dreihunderttausend Asylbewerber die abgelehnt sind nicht ausreisen, die wollen Leistung bekommen, die die volle Heilsjussage bekommen.

00:40:14: Sie sitzen beim Arzt und lassen sich die Zähne neu machen

00:40:17: und die deutschen Bürger

00:40:18: bekommen nebenan keine Termine.

00:40:21: Und dann hast du gedacht Alter du Vogel!

00:40:23: Du Vogel, Punkt eins.

00:40:25: Leistungsbezieher ist die Zähne machen lassen?

00:40:29: Da sieht man mal wieder wie wenig du an der Basis dran bist.

00:40:32: Ja klar, du kannst dir auf Jobcenter kosten weil Zähnen machen lassen sind immer mit Zuzahlung gerade wenn du neu kriegst.

00:40:37: So kannst du dir vom Jobcenter machen lassen aber kriegste den absoluten Billo-Müll in den Mund gesetzt im schlimmsten Fall zum Rausnehmen.

00:40:47: Das ist so.

00:40:47: der eine Punkt und ich finde auch da wieder, weil diese Argumentation gefahren wird das ja... die Migranten so eine Belastung wären für das deutsche Gesundheitssystem.

00:40:57: Nehmen wir uns mal das Beispiel Syrer, ein Prozent der deutschen Bevölkerung sind Syrer also der Menschen hier leben.

00:41:05: weißt du wie viel Prozent der Ärzte in Deutschland Syrer sind?

00:41:10: Sags!

00:41:11: Also es sind mehr.

00:41:13: also prozentual sozusagen bringen die Syrer mehr Ärzten mit ins Land als sie brauchen und dass ist übrigens bei allen nicht EU Ausländern dann hier.

00:41:21: Zehn bis elf Prozent der Bevölkerung in Deutschland sind nicht die Urausländer.

00:41:24: So Ärzte... ...sind elf bis zwölf Prozenten nicht die uraus Länder, ne?

00:41:30: Also da sind Pflegekräfte, Pflegehelferinnen und wer auch immer noch überhaupt gar nicht mitgerechnet!

00:41:36: Aber dieses Argument dass Migrationen unsere Gesundheitssysteme besonders belastet werden, das stimmt so nicht weil der Fehler natürlich da und das ist auch wie wieder das meine Schwesterskrankenpflegerin, meine Mutterskranken-Pflegerin Die buckeln sich beide kaputt für einen Witzlohn.

00:41:53: Ich habe weder meine Schwester noch meine Mutter, die jemals sagen sollen auch, meine Arbeit wäre besser wenn da nicht so viele Migranten wären.

00:41:59: Wenn da keine Migrantin wären dann wäre da kein Personal mehr auf den Stationen.

00:42:03: Dann wären keine Ärzte mehr da und die Arbeit wäre noch mehr.

00:42:06: Das was die Leute kaputt macht ist das System.

00:42:08: Das ist Fachkräftemangel, dass es zu wenig lohnt für die Arbeit und zu wenig Ausgleich.

00:42:12: Und dann kann man direkt zum nächsten kommen, wenn Friedrich Merz sich dann doch beschwert.

00:42:16: also jetzt ein anderes Zitat aus einer anderen Diskussion.

00:42:19: So, das sind fast drei Wochen in denen Menschen in Deutschland aus Krankheitsgründen nicht arbeiten.

00:42:24: Ist das wirklich richtig?

00:42:25: Ist das notwendig so wo ich denke du hast noch nie körperlich harte Arbeit gemacht.

00:42:29: Drei Wochen krank sein als Gerüstbauer im Jahr.

00:42:33: Der Du warst!

00:42:34: Weißt du, wie ich meine?

00:42:36: Das hat jeder.

00:42:36: Ich liebe

00:42:37: den Rage!

00:42:38: Aber das

00:42:39: ist doch echt so.

00:42:40: Wenn da irgendein Schlipsträger steht und sich darüber beschwert, dass der Deutsche durchschnittlich drei Wochen im Jahr krankfeiert auf der Arbeit für einen Großteil der deutschen harte körperliche Arbeit zu einem Niedriglohn macht... Und dann stellt er sich dahin und sagt das.

00:42:55: Da kannst du dir vorstellen, dass die Leute sauer sind.

00:42:57: Übrigens was gar nicht mitgerechnet ist, ist Kinderkrank.

00:43:02: In dieser Statistik, dass wir durchschnittlich drei Wochen krank sind im Jahr, ist nämlich Kinderkrank mitgerechnet.

00:43:07: Also Eltern die krank fallen müssen zu Hause weil das Kind krank ist.

00:43:11: Weil sie es nicht mit Schnupfen oder Krippe oder was auch immer in der Kita bringen können und sich dann dahin stellen.

00:43:18: Das ist ja dieser ganze Scheiß den er da die ganze Zeit sagt.

00:43:21: Weißt du so diese Stadtbildmülder?

00:43:23: gegen die Ringfang-Gediener, diejenigen, die für fünfhundertdreißig Euro im Monat arbeiten, den muss man doch mal die Frage stellen.

00:43:29: Warum könnt ihr nicht auch für zweitausend Euro im monat arbeiten?

00:43:33: Ja dann denke ich mir so friedlich mehr als wenn es nach dir ging hätten wir gar kein Mindestlohn in diesem Land.

00:43:39: und das ist ja immer dieser typische Scheiß von oben her ab und dann rechten Populismus irgendwie mit weiterbetreiben und sich dann aber am Ende wundern, wenn die Rechten stärker als sie zuvorkommen.

00:43:50: So!

00:43:50: Das war mein Rage.

00:43:52: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern!

00:43:53: Martin und ich wünschen euch

00:43:55: frohe Ostern.

00:43:57: Das wünsche ich auch.

00:44:00: Ja also Wochenendes Ostern, wer noch mehr Martin oder ich unterhalten uns hören möchte der kommt doch bitte zu Patreon.

00:44:09: dort sprechen Martin Tatsächlich fast alle zwei Tage über das, was passiert.

00:44:13: Aktuell gestern Abend haben wir gesprochen, dass die Entscheidung Israels Palästinenser hinzurichten.

00:44:19: Die Folge kommt wird heute hochgeladen und Martin ordnet es alles sehr ordentlich ein und sehr sauber.

00:44:26: Es gibt aber noch tausend andere Gründe zu Patreon zu kommen.

00:44:28: Bitte kommt unterstützt unabhängigen Journalismus.

00:44:31: Ich glaube Martin ist die erste Person neben Leo,

00:44:35: die

00:44:36: aus unseren Einnahmen über Patreon ein kleines Gehalt bekommt.

00:44:40: Ja, direkt erst mal mit der G-Klasse vorgefahren im Büro.

00:44:42: Tschüss

00:44:45: Martin!

00:44:46: Tschüss!

00:44:48: Genau, Feedback bitte... Also ich hätte gerne im Übrigen liebe Hörer und Hörera jetzt gerne das im Studio aufgenommen damit wir ein Video davon gehabt hätten wie Martin da gegen Friedrich Merz raged.

00:44:55: Es wäre ein sehr schönes Video gewesen unter klaren Namenpflicht was dann dazu geführt hätte dass er wahrscheinlich in fünf Jahren seine Arbeitserlaubnis entzogen hätte bekommen als Journalist.

00:45:06: Also tschüss liebe Hürren und Höra.

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00:45:26: Ihr möchtet uns Feedback,

00:45:27: Lob

00:45:27: oder Kritik schicken?

00:45:28: Oder

00:45:29: habt sogar ein Themenvorschlag?

00:45:30: Kein Problem.

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00:46:03: Alles muss raus, ist eine Produktion von Pekopepi II GmbH Redaktion Luca Lau Katarina Merzinnig

00:46:09: Thilo

00:46:10: Mischke

00:46:10: Marlon Plas Audioproduktion und Musik Leo Ebert Glang.

00:46:15: Moderiert wird alles muss raus

00:46:16: von mir,

00:46:17: Tilo Mischke.

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00:46:23: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:46:25: Bis bald!