00:00:00: Es ist eher, dass sich da zeigt ... Dass ich recht der Ideologie durchsetzt.

00:00:04: Räume, Jugendräume erreicht und jetzt in Taten umgesetzt wird?

00:00:07: Weil eben auch Wissen fehlt!

00:00:09: Auf jeden Fall.

00:00:10: Darüber muss man sich nicht wundern, wenn man mittlerweile wieder Jugendklubs hat, denen Recht sein absolut Mainstream

00:00:17: ist.

00:00:53: Liebe Hörerinnen, liebe Hörera, herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Alismus-Raus-Podcastes mit mir, Thilo Mischke und meinem heutigen Gast Julius Geiler.

00:01:02: Mit dem habe ich gerade gesprochen, eine gute dreiviertel Stunde und wir haben

00:01:08: zuerst darüber

00:01:09: gesprochen was es bedeutet als Journalist.

00:01:12: in rechtsextremen Kreisen, in Jugendgruppen zu recherchieren.

00:01:16: Geschichten dazu finden darüber zu schreiben.

00:01:19: und dann haben wir darüber gesprochen dass es ein neues ein relativ neues Phänomen gibt über das US-Geiler für den Tagesspiegel kürzlich geschrieben hat nämlich dass sich Menschen Migrationshintergrund und Neonazis in einer unheiligen Allianz verbünden um sich Überdating Apps mit homosexuellen Menschen zu treffen um sie dort zu überfallen zu schlagen zum missbrauchen und auszuräuben.

00:01:41: Darüber haben wir gesprochen, wir haben versucht es gesellschaftlich einzuordnen.

00:01:45: Was das bedeutet dass das mittlerweile so etwas passieren kann?

00:01:49: Dass solche Safe Spaces die Datings Apps ja eigentlich sein sollten keine safe spaces mehr für queere Menschen sind.

00:01:55: Wir haben über die Verantwortung der Bundesregierung und der Landesregierung gesprochen Die jetzt eingreifen müssten aber eigentlich das Gegenteil tun.

00:02:05: Das fand ich besonders interessant.

00:02:06: Wir haben uns über die Medienwirksamkeit von Berichterstattung über rechtsextreme Gruppierungen unterhalten, nämlich warum und wie sich das sehr gut klickt?

00:02:17: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern!

00:02:19: Nun geht es los... Julius

00:02:25: Hallo,

00:02:25: wir sind ja Kollegen, wir kennen uns auch schon etwas länger.

00:02:28: Ich möchte das einmal disclaimern, wir haben auch schon zusammengearbeitet.

00:02:31: Du hast wirklich als rasender Reporter Wirklich, bevor du hier reingekommen bist gerade ein Artikel zu Ende geschrieben für den Tagesspiegel und zwar hast du geschrieben über die heute Mittwoch dem sechsten Mai stattfindenden Razzien in Wohnungen junger.

00:02:45: Ich glaube junger?

00:02:46: Rechtsextremer oder rechtsextreme?

00:02:48: einfach ich weiß es gar nicht genau wann das betraft.

00:02:50: ist eine Gruppe junger Menschen oder betraf es einfach die rechtsextreme?

00:02:54: Es sind wohl vor allem junge Menschen.

00:02:57: es gibt noch keine Details so den einzelnen Altersangaben Bevor ich zu der Ratzei komme, stimmt.

00:03:03: Ich bin tatsächlich im wahrsten Sinne des Wortes als rasender Reporter hingekommen und bin nämlich in einer Leipziger Straße nur für dich und diesen Podcast unter anderem über die Buschspur gefahren um den Rush Hour Stau, denen es dort immer gibt... Immer!

00:03:16: Aber

00:03:16: da ist immer der

00:03:17: Schnau?

00:03:17: Na ja seit Jahren, seit es diese Baustelle gibt.

00:03:20: Zu überspringen, um auch pünktlich hier zu sein denn der Zeitplan ist bei uns allen relativ strikt.

00:03:24: also war im wahrste Sinne das Wort des rasenden Reporter Und es stimmt auch, ich hab jetzt eben noch in der Redaktion einen Text geschrieben über die Ratia.

00:03:33: Die heute Morgen stattgefunden hat klassische Ratia-Uhrzeit sechs Uhr In zwölf deutschen Bundesländern.

00:03:39: also nur vier Bundesländer sind nicht betroffen gewesen.

00:03:42: Ich glaube Bremen, Thüring, Baden-Württemberg und Hamburg.

00:03:46: In allen anderen wurde durchsucht, gehen vierzig Objekte Sechsen dreißig vor allem junge Rechtsextremisten die beschuldigt werden Teil einer kriminellen Vereinigung zu sein.

00:03:57: Wie groß das Ganze auch von den Sicherheitsbehörden sozusagen eingestuft wird, sieht man daran wer die Ermittlung führt.

00:04:02: Das ist der Generalbundesanwalt in Karlsruhe.

00:04:06: Dementsprechend gibt es bisher auch sehr wenig Information weil wir auch die Auskunftshoheit haben und deren Presse Stelle doch recht sperrlich immer besetzt ist und nicht so richtig auskunftsfreudig ist.

00:04:17: Das kennt man auch schon von anderen Fällen im Vergleich zu anderen Polizeipressestellen.

00:04:23: deswegen wissen mir noch nicht so gegen Mitglieder der mittlerweile gar nicht mehr so neuen, jungen Rechtsextremen Gruppierungen gerichtet hat.

00:04:33: Unter anderem eben jung und stark und deutsche Jugend voran.

00:04:35: Das sind ja die Namen, die mittlerweile am bekanntesten sind.

00:04:39: Was weiß man dann über diese Bewegung?

00:04:41: Diese Gruppen haben sich alle ungefähr im Frühjahr, im Jahr zwanzivundzwanzig gegründet.

00:04:47: Relativ parallel sind sie auf der Bildfläche erschienen Jung und stark, deutsche Jugend voran.

00:04:52: Dazu kommen noch Gruppen wie der Störtrupp oder auch Gruppierung die nennt sich dann so leichten Abwandlungen Deutsche-Deutsche-Jugend zuerst.

00:04:59: Das war eine Gruppe aus Halle, die es mittlerweile nicht mehr gibt.

00:05:01: All diese Organisationen sind im Frühjahr hier auf der Bildfläche erschienen.

00:05:06: Zunächst war man sich sehr unklar Vor allem bei den Sicherheitsbehörden, ob sich da um reine Online-Phänomene handelt

00:05:13: Also ein Instagram-Account?

00:05:14: Genau, TikTok und Instagram Accounts Die eben nach diesen Gruppierungen benannt waren.

00:05:19: relativ Schnell stellte man dann eben fest, dass aber diese Gruppierung auch in der Öffentlichkeit auftreten.

00:05:24: Damals vor allem ... Wir kennen alle die Bilder bei Anti-CSD-Demonstrationen.

00:05:31: Also gerade im Sommer, ist es immer wichtig zu betonen nicht nur in Ostdeutschland sondern eben auch im Westen

00:05:40: und NRW.

00:05:40: Ist das noch immer noch wichtig?

00:05:42: Ist nach den Wahlerfolgen der AfD in westdeutschen Bundesländern nicht langsam klar, dass das Rechtsextremität Rechtsextremismus kein ostdeutsches Problem ist, sondern dass es ein deutsch-durches Problem ist.

00:05:53: Also muss man das immer noch betonen?

00:05:55: Ich glaube ja also ich treffe immer wieder auf Leute die das nicht glauben können, dass das in ihren westdeutschen Bundesländern auch so passiert.

00:06:02: wenn wir jetzt zurück bei den bei den Jugendgruppen sind, bei den rechtsextremen Jugendgruppe Die erst mal wenig mit der AfD zu tun haben Ja ganz klar gibt es gibt so viele Menschen die nach wie vor nicht verstanden haben Gesamtdeutsches und kein reines Ostdeutsches Problem haben.

00:06:18: Wobei man auch sagen muss, kommen wir zurück zu den Anti-CSD-Protesten die Teilnehmerzahlen sich damals schon auch stark unterschieden haben zwischen denen in westdeutschen Bundesländern und denen in ostdeutscher Bundesländer.

00:06:30: Da gab es ja ganz klare Peaks beispielsweise in Bautzen, Görlitz auch in Leipzig wo dann viele hundert Neonazis auf die Straße gegen CSDs gegangen sind.

00:06:39: das hat man so in Nordrhein-Westfalen oder Baden-Württemberg beispielsweise nicht gesehen.

00:06:43: da waren's halt eher ein paar Dutzend.

00:06:45: Was glaubst du, kann man mit Hilfe dieser Ratschen das unterbinden was gerade passiert?

00:06:51: Nämlich eine Radikalisierung auch in digitalen Räumen.

00:06:54: Dass diese Menschen Menschen erreichen über TikTok und Instagram.

00:06:57: ist es sinnvoll oder merkt man da wieder ne alte Welt trifft auf ne neue Welt?

00:07:01: wäre es nicht viel sinnvoller dass man eine Einheit hat die in digitaln Räume arbeitet und nicht Wohnungstüren öffnen lässt sich?

00:07:08: Ich glaube, es braucht beides.

00:07:11: Und so wie ich die Sicherheitsbehörden einschätze gerade auch in Bezug auf dieses Phänomen dieser rechtsextremen Jugendgruppen machen sie auch beides und zwar nicht erst seit heute schon sondern schon eben auch seit eigentlich Beginn dieses Phänomens.

00:07:25: also die waren relativ früh dran sind da sehr schnell darauf aufmerksam geworden.

00:07:30: Es ist ja heute auch nur eine Ratze von vielen die es in den vergangenen Jahren gab.

00:07:35: Die Stich dadurch hervor, dass sie eben bundesweit stattgefunden hat, sechshundert Einsatzkräfte – das ist ja schon eine relativ große Zahl und eben auch verschiedene Gruppierungen trifft und jetzt das Verfahren bei der Karlsruhe liegt.

00:07:48: aber wir hatten gerade im Berlin- und Brandenburg in den letzten Jahren immer wieder durch Suchungsmaßnahmen vor allem auch betreffend die deutsche Jugend voran.

00:07:55: Die durchaus so würde ich es einschätzen als jemand, der doch recht nah dran an diesen Gruppen ist sehr wirksam waren Weil sie vielen gezeigt hat, Mitglieder in dieser Gruppe.

00:08:06: Der Staat guckt eben ganz genau hin und letztendlich maßregelt auch Gewalt und all diese Vorfälle die von diesen Gruppen aus gingen mittlerweile sitzen Die ersten Protagonisten schon länger im Gefängnis wurden verurteilt.

00:08:20: Auch die Justiz hat teilweise sehr schnell reagiert Und das wirkt schon auf die Gruppen ein.

00:08:25: Also gerade die deutsche Jugend voran, die hier eine der aktivsten in Berlin war ist mittlerweile nahezu auseinandergebrochen bzw.

00:08:34: in die Heimat eingegliedert worden, also in die ehemalige NPD.

00:08:39: aber ich würde sagen das zeigt schon deutlich Wirkung solcher Durchsuchungsmaßnahmen und ich meine klar ist dass wenn man jetzt als sechzehnjähriger Jugendlicher der vielleicht noch zu Hause wohnt morgens um sechs Besuch von der Polizei bekommt und erst mal den Eltern erklären muss dass es nicht schön ist Ich kenne

00:08:55: das, lustigerweise kenne ich das.

00:08:57: Als jemand der in den Späten-Ninzigern und Nullerjahren in Berlin Graffiti gemacht hat gehörte es zum guten Ton, dass irgendwann die Polizei um sechs vor der Schule meistens in dein Kinderzimmer wollte.

00:09:09: Die durften nicht in andere Zimmer, sie durften nur ins Kinderzimmert.

00:09:12: Das war dann so ... Der Trick, dass man das Blackbook bei den Eltern unter dem Bett versteckt hat.

00:09:16: Können die das auch?

00:09:17: Es ist dann so, dass die meinen Kampf, den sie sich im Internet bestellt haben bei den Eltern im Zimmer verstecken, gelten da andere Regeln oder dürfen die auch nur ins Kinderzimmer?

00:09:25: Ich kann das jetzt im Detail nicht sagen.

00:09:27: Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da nur bestimmte Zimmer von diesem Durchsuchungsmaß an betroffen waren, sondern dass da doch auch die ganze Wohnung durchsucht werden kann.

00:09:37: Allerdings weiß wie gesagt nicht, wie alt die Betroffene mit dem Einzelnen waren und wie viele von denen minderjährig sind Vielleicht auch gar keine, deswegen kann ich dazu jetzt in Bezug auf diese Ratze ja nicht sagen.

00:09:49: Was suchen die eigentlich?

00:09:50: Also was wollen sie dann da finden?

00:09:52: ist es der psychologische Druck, der da entsteht oder suchen die ganz konkret nach Dingen?

00:09:56: Es ist so dass heute stand jetzt auch keiner dieser six und dreißig Beschuldigten festgenommen worden ist.

00:10:02: das ist also nicht Sinn der Sache gewesen die Person anzutreffen um sich dann fest zu nehmen sondern viel mehr geht es darum beweismaterial sicherzustellen um diesen Vorwurf der kriminellen Vereinigung zu untermauern.

00:10:15: Also die General-Bundesanwaltschaft in Karlsruhe sagt ja ganz klar, es handelt sich um eine krimenne Vereinigung oder um krimielle Vereinigungen bezog auf mehrere Gruppierungen.

00:10:25: aber das ist schon natürlich auch ein scharfes Schwert und das muss erst mal mit eben Beweismaterial untermauert werden.

00:10:30: und deswegen haben diese Durchsuchung stattgefunden und man erhofft sich natürlich Datenträger, Bilder auszuwerten, Chat Protokolle auszuwerden Und dann gibt's natürlich bei solchen Durchsuchungen auch immer diversen Beifang.

00:10:42: Also, dann hat eben doch irgendjemand ein Hakenkreuz, Fahne unter dem Bett oder ähnliches ... Mein Kampf ist das ja.

00:10:47: ... mein Kampf wobei ich viele dieser Leute so kennengelernt hab, dass die eher weniger lesen.

00:10:53: also muss man wirklich sagen... Wie

00:10:55: hast du die eigentlich kennengelernet?

00:10:56: Also warum lassen die ... Hast du im Austausch mit denen?

00:11:00: Ich war auf der einen Seite im Austausch mit denen, aber ich war ja auch gerade als das anfing.

00:11:06: Im Sommer im Jahr über sechs Monate, also ein halbes Jahr Teil mehrerer dieser Gruppierung in Form von geschlossenen Chats.

00:11:15: Also ich habe mich nicht mit denen getroffen wenn die sich verabredet haben am Wochenende um Party zu machen und gemeinsam auf CSDs zu fahren, um dagegen zu demonstrieren oder auch zu Wandertagen.

00:11:25: Da war ich nie dabei, diesen Schritt haben wir nicht gemacht Aber ich hab ein halbes Jahr in mehreren Chats unter anderem von Jung und Stark mitgelesen.

00:11:32: Und war Teil der Gruppen, deswegen kann ich ganz gut einschätzen wie viele von denen eben drauf sind und die Ticken.

00:11:39: Da ist meine Erfahrung eher ... Ich will das nicht pauschalisieren, dass da wenig gelesen wird.

00:11:44: Was hast du denn dafür Erfahrungen?

00:11:46: Wie wurde kommuniziert?

00:11:47: Ist es so, wie man sich das vorstellt?

00:11:48: Das ist auf so eine sehr unangenehme rassistische Art und Weise irgendwie so dümmlich... sich ausgetauscht wurde?

00:11:57: Oder hast du das Gefühl, nee okay krass hier.

00:11:59: ich bin Teil eines eines entstehenden terroristischen Netzwerks.

00:12:04: Also ist es pubertär gefährlich oder ist es gefährlich?

00:12:07: gefährlich ist die Frage?

00:12:08: Teils

00:12:09: teils also was ich eigentlich am erschreckendsten fand dass in diesen Gruppen natürlich unfassbar viel kommuniziert worden ist.

00:12:15: also da ist man kaum hinterhergekommen auch all diese Nachrichten zu sichern.

00:12:18: ich habe da ja extrem viele Datenmaterial dann immer heruntergeladen um um das dann später für Recherchen zu verwenden Und ich konnte mir da tatsächlich eigentlich keinen freien Tag erlauben und kein Urlaub, weil da jeden Tag wirklich auch relevante Sachen besprochen worden sind.

00:12:32: Das besonders erschreckende fand ich die Mischung aus krass volksverhetzenden nationalsozialistischen homophoben antisemitischen Nachrichten, rassistischen Nachichten und ganz normalem Alltagsgeplänkel.

00:12:49: Teilweise kamst du der vor, wie ein Mitglied in so einer Familien-Whatsapp-Gruppe.

00:12:53: Also man hat sich gut morgen gewünscht, gute Nacht ... Man hat über die familiären Probleme gesprochen, Probleme mit der Freundin und war da schon irgendwie so Teil von einem Netzwerk.

00:13:03: Viele haben da auch einfach Freunde gefunden.

00:13:06: Und dann zwischendurch aber wirklich übelste Hetze Gewaltaufrufe bis hin zu ganz klaren Kundungen bestimmte Personen ermorden zu wollen Diese ganz klassischen Tag-X-Fantasien, die man immer wieder dort auch vorgefunden hat.

00:13:22: Also die Vorbereitung auf den Zusammensturz des Systems.

00:13:26: Es wurden Waffen gepostet untereinander Man hat angegeben mit Straftaten, die es begangen hatte.

00:13:32: Ich würde nicht sagen das bei den Gruppen war immer jung und stark Und einmal der Störtrupp Dass jetzt schon die Schwelle zum Terrorismus überschritten hat.

00:13:39: Aber es ging in die Richtung.

00:13:41: aber es gab ja andere Gruppen Beispielsweise die letzte Verteidigungswelle deren Mitglieder mittlerweile in Hamburg vor Gericht stehen wo man ganz klar sagen kann, dass es eine Art des Rechtsterrorismus.

00:13:51: Warum fühlen die sich so sicher?

00:13:55: Also was ich total interessant finde an diesem Gespräch ist das wir sind ja zwei Generationen.

00:13:59: du bist die junge frische Generation an Journalisten, Journalistinnen die jetzt aufkommt.

00:14:04: Du erzählst aber lustigerweise die gleichen Sachen die schon wenn ich Neonazis für die Weißinterview habe in Schwedt.

00:14:09: also sie waren verschlossener Die haben so der Zugang zu ihren Kommunikationskanälen war erheblich komplizierter, weil sie natürlich auch kein Telegram haben.

00:14:19: Aber warum fühlten die sich jetzt so sicher diese neue und junge Generationen dass sie einfach kommunizieren in solchen Chatgruppen?

00:14:26: Ich glaube es ist ein entscheidender Unterschied.

00:14:27: Sie fühlte sich sicher Es war am Anfang so das man sehr einfach wie ich eben damals auch in diesen Gruppen kam.

00:14:34: Du hast hier Telegram angesprochen.

00:14:36: Das war nicht Telegram, das waren WhatsApp-Gruppen.

00:14:39: Daran merkt man schon, da gab es null Expertise Erfahrung mit irgendwie sicheren Messengerdiensten.

00:14:44: Die Links zu diesen WhatsApp-Gruppen wurden teilweise in öffentlichen TikTok und Instagram Stories verbreitet Und dann musste man eigentlich sich nur in so einer Vorgruppe vorstellen die Motivation erklären wieso man Teil der Gruppe werden will und dann wurde man relativ schnell auch schon dann Mitglied ohne dass da jetzt was überprüft worden ist.

00:15:03: Das ist schon lange nicht mehr so.

00:15:05: Und ich würde sagen, mit dem Zeitpunkt der ersten staatlichen Repression und der ersten Durchsuchungsmaßnahmen, der ersten Festnahmewellen hat sich da schon einiges geändert weil den bewusst geworden ist dass sie viel zu unprofessionell agieren seitdem es sehr viel schwieriger in diese Gruppen zu kommen.

00:15:23: man agiert schon konspirativer und veröffentlicht beispielsweise auch Einfach regelmäßig Straftaten auf TikTok und Instagram.

00:15:32: Das war eine Zeit, das muss man sich mal vorstellen.

00:15:35: Da haben die Videos zusammengeschnitten wie sie von eher einfachen Straftatensachbeschädigungen, Volksverhetzen in Parolen bis hin zum Zusammenschlagen von Menschen wurde öffentlich auf den sozialen Netzwerken gepostet.

00:15:48: Wie lange ist es her?

00:15:50: Ich würde sagen bis vor einem Jahr.

00:15:52: Krass!

00:15:53: Also so Frühlinge-Zw.

00:15:55: Woher kam die Änderung, weil die Justiz vorgegangen ist?

00:15:58: Also das so geht es nicht.

00:15:59: Wir müssen da auch... Und weil auch TikTok dagegen vorgegang ist?

00:16:02: Ich habe ehrlich gesagt nicht das Gefühl dass TikTok jetzt besonders dagegen vor gegangen ist aber dass eher die Personen selbst gemerkt haben dass das vielleicht nicht so sinnvoll ist die eigenen Straftaten öffentlich zu posten.

00:16:12: Auch wenn man Gesichter verpixelt macht man's doch den Behörden recht einfach, weil man ja selber das Beweismaterial hoch lädt.

00:16:20: Das hat die letzte Verteidigungswelle auch so gemacht um sich eben mit diesen Straftaten zu schmücken und am Ende haben sie auf TikTok hochgeladen wie sie unter anderem Haus im Brandenburg anzünden.

00:16:30: Und so kam Ermittler dann auch am Ende den auf die Schliche.

00:16:34: Wir beide haben uns ja heute verabredet, um über einen anderen Fall eigentlich zu sprechen.

00:16:37: Du hast auch kürzlich ein Artikel im Tagesspiegel veröffentlicht zu einem... du warst bei einer Gerichtsverhandlung in Frankfurt oder?

00:16:43: Ich war nicht bei der Gerichts- verhandlungen aber ich habe über die Gerichts Verhandlungen geschrieben und ich hab regelmäßig von mir von der Gerichsverhandlungen berichten lassen.

00:16:51: so würd' ich

00:16:52: sein.

00:16:52: Okay!

00:16:52: Aber es darum geht's gar nicht dass du diese GerichtsVerhandlungen wie du sie beschreibst sondern eher worum es geht und zwar erzählst du in diesem Artikel von Grinded, von Dates in Apps über Fake-Profile, also eine Gruppe von Menschen erstellt ein Fake-Profil auf einer Dating App.

00:17:10: Ich weiß nicht, was Grindr?

00:17:12: Das wurde so explizitlich genannt aber es sind klassische Datingprofile Grinder, Tinder wahrscheinlich auch und was es da alles gibt.

00:17:19: ja

00:17:19: Und mittels dieser Fake-Profile werden Menschen an Orte gelockt und dann verprügelt für... das waren dann gleichgeschlechtliche Dates, also Homosexuelle und dazu kam es zu einer Verurteilung.

00:17:31: Also welche, also mich hat es total fast... Also ich tatsächlich ein Freund hat mich auch darauf angesprochen ob man dazu nicht einen Film machen könnte und ich meinte so das ist sowieso eine krasse Geschichte.

00:17:39: Ich kann es gar nicht glauben dass es das gibt weil das ja eine so große Verunsicherung auslöst auch was diese Apps betrifft.

00:17:45: Was konntest du beobachten?

00:17:47: Was ist dort passiert?

00:17:47: Also gib den Hörerinnen und Hörern doch mal so einen Kontext worum es geht!

00:17:51: Ich

00:17:51: bin auf die Geschichte gestoßen ursprünglich durch die magische Oderzeitung.

00:17:56: Ich finde es immer wichtig zu erwähnen Wer da sozusagen als erstes dran war, in dem Fall war es eine Brandburger Lokalzeitung.

00:18:03: Die meines Erachtens oft wichtige und gute Arbeit machen Und die oft Geschichten publizieren, die ich lese, die Ich interessant finde und die ich dann nochmal auf einer anderen Ebene hebe Weil ich merke das hat eigentlich bundesweit und überregional Aufmerksamkeit verdient und nicht nur jetzt In dem fall der Merkschen oder Zeitungen aus Brandenburg.

00:18:23: Warum?

00:18:23: die merkische Oderzeitung hat über diesen Prozess in Frankfurt oder berichtet, der da vom Landgericht stattgefunden hat gegen eine Jugendbande.

00:18:31: Teilweise Minderjährige mit dieser Bande teilweise auch schon über achtzehn aus internationalen Tätern sowohl Syrer, Tschetschen aber auch Deutsche, die in mehreren Fällen – du hast es gerade beschrieben – über Dating-Apps schwule Menschen zu Dates gelockt haben über Fake-Profile dann auf die dort gewartet haben, sie ausgeraubt haben aber auch misshandelt haben.

00:18:55: Also dahinter steckt eben nicht nur der Grund jetzt Leute abziehen zu wollen und darin eine Masche zu sehen wie man besonders einfach ausrauben zu können sondern Sie auch zu erniedrigen und zum Misshandeln also ganz klar auch homophobatath Hintergrund der da auch vor Gericht erkannt worden ist.

00:19:12: Und ich habe eben von dieser Gerichtsverhandlung schon seit ein paar Monaten gelesen hab immer mal wieder was davon mitbekommen Wobei das gar nicht so einfach ist, die fand größtenteils hinter verschlossene Türen statt aus Jugendschutzgründen.

00:19:22: Weil die Angeklagten ebenso jung waren.

00:19:25: nur die Anklageverlesung und das Urteil war am Ende öffentlich Und hab dann aber weiter recherchiert weil ich mal wissen wollte ob das jetzt ein Einzelfall ist oder ob es ein grundsätzliches Ding ist.

00:19:40: Es ist eher zweiteres Das ist allein im Brandenburg in den letzten Jahren Diverse Fälle gab im unteren zweistelligen Bereich, aber immerhin ... Das reicht ja.

00:19:51: Jeder Fall ist einer zu viel und das auch in allen Landkreisen, in allen Regionen kann man keinen Schwerpunkt ausmachen.

00:20:00: Und dass es tatsächlich so scheint, erzählt mir eine Expertin von der Opferperspektive.

00:20:05: Die Opfer-Perspektive ist ein Verein in Brandenburg, die sich unbetroffene von rassistischer Rechter antisemitischer Gewalt kümmern oder Homophobagewald.

00:20:15: die in der Regel sehr gut informiert sind, sehr viel Kontakte über dem Land verteilt haben.

00:20:21: Immer ihre Fühler ausstrecken, die man in solchen Fällen immer sehr, sehr gut anrufen kann um mal mit ihnen irgendwie Hintergrund zu reden.

00:20:28: und erzählt mir eben die Expertin von der Opferperspektive das sie festgestellt haben dass es dann eine sehr ungewöhnliche Allianz gibt teilweise zwischen rechten Jugendlichen Die sich zusammenschließen mit eher migrantischen Tätern Jugendlichen um gemeinsam letztendlich Vereint in ihrem Hass auf Schwule, auf queere Menschen zu agieren.

00:20:49: Die auszurauben und zum Misshandeln.

00:20:51: Ob der Fall in Frankfurt oder tatsächlich in dieses Schema passt ist ein bisschen unklar.

00:20:55: Da waren es auch Deutsche gemeinsam mit Syrer und Chechen.

00:21:02: Ich will mich nicht so weit sozusagen aus dem Fenster lehnen.

00:21:04: Es gibt ein paar Hinweise dass das auch passen könnte, dass da tatsächlich eher rechte Jugendliche mit migrantischen Tätern agieren.

00:21:11: Aber das ist alles noch nicht so richtig verifiziert.

00:21:14: Es gab aber Fälle, wo es so war?

00:21:16: Also tatsächlich du hast von Brandenburg, dass es eben deinen mittleren und kleineren zweistelligen Anzahl an Überfälle gab, aber es gab's auch in Berlin tatsächlich.

00:21:24: also es gab Anfang des Jahres einen der ist glaube ich sehr bekannt geworden der Fall... In Neukölln.

00:21:30: Und du sagst dahinter steckt eine Methode Woher kommt es?

00:21:34: gibt es das im Ausland auch?

00:21:35: Ist es ne Sache die?

00:21:37: Also ich musste sofort an Russland denken.

00:21:39: Als ich das erste Mal mich jetzt so intensiver damit beschäftigt habe, muss sich sofort an Rusland denken weil ... Vor Jahren schon lange vor Ukraine und so weiter man aus Russland Meldungen hatte Nachrichten dass eben da gezielt schwule Männer in Fallen gelockt werden In den Fällen dann auch Videos veröffentlicht werden der Misshandlung.

00:22:01: Das passiert teilweise in Deutschland auch.

00:22:04: also die wären dann zwar nicht... Ich hab bisher keine gesehen auf den sozialen Netzwerken, aber in einzelnen Fällen werden auch Videos gemacht um zu dokumentieren wie man sozusagen dann die Opfer anhiedrigt und misshandelt.

00:22:15: Und das hat mich sofort eben an Russland erinnert.

00:22:18: Also

00:22:18: wir haben einen Fall auch in unserer Firma.

00:22:20: ein Mitarbeiter erzählte von einem Vorfall in Schöneberg.

00:22:23: vielleicht solltest du gleich nochmal mit ihm sprechen oder vielleicht hast du sogar schon davon gehört?

00:22:28: Wir thematisieren es auch noch mal in diesem Podcast weil dieser Mitarbeiter sich gewünscht hat dass wir darüber sprechen über Gewalt gegenüber homosexuellen Männern.

00:22:36: Also es ist etwas, was vermehrt passiert.

00:22:40: Ja und eben auch von verschiedensten Seiten kommt.

00:22:43: also die Bedrohung ist nicht an nur einer China auszumachen sondern sie kommt von rechts.

00:22:49: Sie kommt natürlich muss man auch ganz klar sagen aus einem migrantischen Milieu.

00:22:54: immer wieder fast jede Woche gibt das Polizei-Meldungen aus Neukölln.

00:22:58: da sind's dann in der Regel eher migrantische Täter und keine Rechten.

00:23:01: im Brandenburg sieht es oft anders aus Und man muss sich nur die CSD-Saison Jahr für Jahr anschauen.

00:23:07: Wie viel?

00:23:08: Wir hatten ja vorhin schon drüber gesprochen, Menschen mittlerweile gegen diese CSDs aus der extrem rechten Szene auf die Straße gehen und Problem damit haben dass da einmal im Jahr Für Sichtbarkeit demonstriert wird.

00:23:21: Es ist ja um mal so einen kleinen Bogen in die Gesellschaft zu schlagen ein klassisches Also ein häufig Auf Gartenfesten gesagtes Argument.

00:23:28: So Ja Die Leute sollen doch.

00:23:30: aber ich möchte es nicht sehen und dieser Satz ist ja nichts anderes als die milde Version von ihr seid nicht Teil dieser Gesellschaft.

00:23:38: Wann begreift man, dass wir Menschen schützen?

00:23:44: Dass wir uns gegenseitig schützen müssen vor Gewalt und nicht einfach die Verantwortung jemand anderem zuschämen indem wir sagen ich will das nicht auseinandersetzen also ist das der Moment wo wir begreifen Wir müssen hier gemeinschaftlich als gesellschaft etwas leisten wenn CSDs angegriffen werden Wenn Allianzen gebildet werden um homosexuelle queere menschen zu verletzten, zu mishandeln.

00:24:04: Ja

00:24:04: vielleicht sogar

00:24:05: zu töten!

00:24:07: An dieser Stelle möchte ich darauf hinweisen dass wir auf Patreon den tagesaktuellen Journalismus feiern und zelebrieren wie das schönste was wir uns vorstellen können denn Wir lieben Journalismus, wir lieben unabhängigen Journalismus und das könnt ihr euch anhören für drei fünf oder neun Euro.

00:24:24: wer sich für fünf euro entscheidet kriegt alle zwei Tage eine geopolitische Einordnung über die Geschehnisse.

00:24:33: Was stellt Trump eigentlich in der Straße von Hormuz an bis hin zu den Drohnenangriffen in der Ukraine?

00:24:38: Oder was eigentlich in Mali passiert.

00:24:40: Also alles, was ihr in den Nachrichten möglicherweise so als Randnotiz mitbekommt, könnt ihr hier euch alle zwei Tage anhören und eingeordnet wissen.

00:24:47: Das finde ich toll!

00:24:49: Das macht uns Spaß das hilft uns unabhängig zu sein.

00:24:51: deswegen liebe höhere Noteure werdet bitte Patreon Abonnent.

00:24:56: Und jetzt noch eine Sache in eigener Mission Wir können sehen dass ihr alle sehr häufig die Patreon-Werbungs gibt.

00:25:05: Das macht mich ein bisschen sauer, denn ihr wisst wie wichtig Patreon für uns ist!

00:25:11: Deswegen an alle, die uns schon unterstützen – Tausend Küße und alle, der uns unterstützen wollen tausend Küsse in

00:25:16: Aussicht.".

00:25:19: Ich glaube viele haben das schon begriffen?

00:25:21: Meinst

00:25:21: du?!

00:25:22: Ja, also ich finde ... Ich bin generell kein Fan davon immer nur pessimistisch.

00:25:28: Okay, dann lass uns kurz ... solche Geschichten auch rauszugehen.

00:25:32: Deswegen ist es mir um so wichtiger eine andere Perspektive auf ein Thema darzustellen oder davon zu berichten.

00:25:39: Es ist gleichzeitig so dass wir seit zwei Jahren vermehrt diese Anti-CSD-Proteste haben.

00:25:45: Aber jedes Mal wenn Klar wird, da kommen Neonazis.

00:25:50: In die Brandenburger Stadt oder in die Sächsische Stadt oft sind es sehr vor allem eher kleinere Städte.

00:25:55: Wird automatisch mehr mobilisiert zu dem CSD?

00:25:58: Weil die Leute verstehen... ...die da in der Provinz brauchen unsere Unterstützung und auf einmal sind die Züge

00:26:04: aus... Ich hab mich erinnert wie ich Pirna.

00:26:05: Das war ja letztes Jahr ein Pirna-Fahrt.

00:26:06: Das ist glaube ich so'n Riesending.

00:26:07: Plötzlich waren da so tausende Leute

00:26:09: auf diesem CSD.

00:26:09: Ja wir müssen gar nicht so weit gucken!

00:26:11: Wir können in Berlin und im Speckgürtel bleiben.

00:26:14: Auch das übrigens ja ein Phänomen, dass wir viel mehr CSDs haben als noch vor zehn Jahren.

00:26:19: Gibt's CSD in Falkensee?

00:26:21: In Bernau?

00:26:22: In Eberswalde?

00:26:23: Also mittlerweile in jeder Brandenburger Stadt gefühlt... Ich

00:26:25: finde es eigentlich ganz schön, dass es sozusagen entsteht, in denen es eigentlich gar nichts gibt!

00:26:28: Gibt es aber einen CSD?

00:26:30: Das ist auch so eine Gegenbewegung und da war es im letzten Jahr immer so wenn Nazis sich angekündigt haben diese rechtsextremen Jugendgruppen.

00:26:38: Wir fahren nach Falkencee, wir fahren nach Bernau um dagegen zu demonstrieren dauert es keine paar Stunden und es setzte eine Gegenbewegung ein.

00:26:46: Aus Berlin in dem Fall, in Sachsen ist das dann aus Dresden, aus Leipzig wie auch immer, dass eben Leute sagen wir unterstützen die da vor Ort weil wir lassen sie nicht allein und wir schützen die auch mit unserer Präsenz.

00:26:57: also es gibt keinen besseren Schutz als wenn man auf einmal mit Tausenden auf der Straße statt mit nur zwanzig Leuten Das ist in den letzten Jahren wirklich intensiv vermehrt.

00:27:10: so passiert, dass teilweise zu kleinen CSDs wo hundert Leute angemeldet waren dann auf einmal über tausend auf die Straße gegangen sind.

00:27:17: Deswegen um auf deine Frage zurückzukommen es gibt viele Leute die das schon auch relativ lange verinnerlicht und verstanden haben, dass da gerade eine Gruppe extrem in Bedrängnis gerät und von diversen Seiten eben angegriffen wird.

00:27:32: Diese Fälle über die du jetzt auch geschrieben hast im Tagesspiegel die beschreiben eine enorme Gewalt, also dass es wirklich extrem gewaltvolle Übergriffe und Überfälle waren.

00:27:44: Bringt denn diese Verurteilung was?

00:27:45: Du hast einen Fazit in dem Artikel aufgeschrieben der eher ein... Also nicht so ein optimistisches Bild eigentlich wirft.

00:27:53: Ja ist fällt mir schwer das aus der Ferne zu beurteilen.

00:27:56: ich bin normalerweise jemand der ja bei solchen Gerichtsverhandlungen dann auch vor Ort ist.

00:28:00: Wie gesagt hier war's schwieriger.

00:28:02: man hätte aber natürlich zur Urteilsverkündungen gehen können wie das eben auch andere Kollegen gemacht haben.

00:28:07: Ich hab zeitlich einfach nicht geschafft, deswegen muss ich mich da auf Agenturbericht bzw.

00:28:13: Gerichte von anderen Zeitungen stützen die da ein sehr gemischtes Urteil gefallen, gefällt haben was so dann Ende des Prozesses angeht.

00:28:23: Was ich somit bekommen habe, dass hätte deutlich härter ausfallen können und vielleicht auch müssen.

00:28:28: Es gab relativ milde Strafen für viele der Angeklagt, ich glaube insgesamt waren es ja acht.

00:28:36: Ich glaube schon, dass in solchen Fällen harte Strafen wirken und Eindruck hinterlassen.

00:28:44: Und nicht irgendwie so Larifari-Sachen.

00:28:48: Würdest du sagen, dass so eine Entwicklung diese Gewalt ein strukturelles Problem zeigt?

00:28:52: Also das Aufklärung nicht funktioniert, dass dieser Hass auf queerer Menschen eben sich jetzt zeigt In solchen Fällen, dass man sich als dieser Safe Space

00:29:08: Ja, und man fühlt sich teilweise auch total legitimierter drin.

00:29:11: Also was ich ja auch in dem Text geschrieben hab, was ich eben auch bei den Gruppen damals beobachtet habe, in denen ich so lange mitgelesen hab war das überhaupt keinen Unterschied gemacht wird wenn wir jetzt mal bei der rechten Szene bleiben zwischen Schwul-und Pädophile weil es hat sich ja sowieso dass seit Jahren zu einem Trend entwickelt sogenanntes Pedo Hunting also das Jugendliche versuchen, über Social Media angebliche Pädophile in Fallen zu locken.

00:29:40: Sich da völlig legitimiert fühlen und dann auch Gewalt anzuwenden.

00:29:45: Wobei empfing absolut nicht klar ist ob es sich tatsächlich um pädophile Menschen handelt.

00:29:52: Und da ganz viel vermischt wird, es manchmal nur reicht dass jemand irgendwie homosexuell ist und sofort wird von den Jugendlichen der die Person als Pedo bezeichnet Also da werden überhaupt keine Unterschiede gemacht.

00:30:07: Und ja, das ist in vielen Fällen dieser ... bei diesen Gruppierungen und Schätzen, in denen ich mitgelesen hab immer wieder so gewesen, dass mir das aufgefallen ist.

00:30:16: Ich dachte, wie kommt ihr denn darauf?

00:30:17: Dass diese Person jetzt mal beiseite geschwimmen, dass sowieso selbst wenn die Person Pädophil wäre es nicht okay ist, da Selbstjustiz anzuwenden.

00:30:27: Aber wie kommt dir dann drauf nur weil dieser eine Satz irgendwo gepostet worden ist dem jetzt aufzulauern und den irgendwie zusammenzuschlagen.

00:30:36: Ist es vielleicht, weil wir hier wieder ein Beleg dafür haben wie rechte Ideen sich im Räumen verbreiten?

00:30:42: Also weil dieses pädophile Hängen ist ja so ein rechtes Ding.

00:30:46: Weil das ganz leichter Code, den man meistens auf Autos, die man vorher empfahre, wenn du da am Fenster so einen Kleber hast, so einen Galgen und darunter irgendwie so pädophilie aufhängen, dann weißt du einfach okay, dass auf jeden Fall eine Rechte... Da sitzt jemand im Auto mit einer rechten...

00:30:57: Ja Kinderständertürkung.

00:30:58: Genau das!

00:30:59: Es ist eher, dass dich da zeigt dass sich rechte Ideologie durchsetzt, Jugendräume erreicht und jetzt eben in Taten auch umgesetzt wird.

00:31:07: Weil eben Wissen fehlt?

00:31:08: Auf jeden Fall!

00:31:10: Darüber muss man sich halt dann nicht wundern wenn man mittlerweile wieder Jugendklubs hat, in denen Recht sein halt absolut Mainstream ist.

00:31:17: Also das sind ja schon zu...

00:31:18: Was für Cottbus die Schulen ...

00:31:20: Genau viele Schulen Da auch eher wieder in den ostdeutschen Bundesländern gibt es mittlerweile aber im Westen.

00:31:27: Wo ich ja immer mal mit Lehrer und Lehrerin zu tun habe, die sagen, hier geben Leute unsere Schüler an, teilweise sechzig Prozent AfD wählen zu wollen sobald sie wählen können.

00:31:39: Und dann gibt's irgendwie zwei oder drei Kinder in einer Klasse, die sich eher als Links definieren, die gemobbt werden wie ausgeschlossen werden... Also das ist absoluter Mainstream in vielen Schulen recht zu sein!

00:31:50: Dann ist es eben nicht verwunderlich dass diese Position.

00:31:54: Ja, im Mainstream ankommen und man sich völlig legitimiert fühlt und sogar damit vielleicht angibt dass man gestern jemanden zusammengeschlagen hat der schwul ist der vielleicht angeblich pädophil ist.

00:32:04: wie auch immer

00:32:05: Was sagen Opferverbände?

00:32:06: Wie gehen die da mit oder betroffenen Verbände?

00:32:08: Wir gehen die damit um.

00:32:09: was was?

00:32:09: wie kommen wir aus dieser Situation heraus?

00:32:11: Wie kommen wir von dieser Hilflosigkeit raus?

00:32:13: weil es ist ja auch eine Form von Hilflossigkeit.

00:32:15: Naja also die rat natürlich erst mal zu vorsicht bei diesen ganzen Date-Geschichten.

00:32:22: Alter, ist es im Jahr zwanzig?

00:32:23: Also das klingt

00:32:24: wirklich wie neunzehntfünfzig eigentlich!

00:32:26: Es ist krass aber es ist eben phänomenet was jetzt seit ein paar Jahren vermehrt auftritt.

00:32:30: also gerade in Brandenburg wird da schon schwulen Männern queeren Personen zu Vorsicht geraten dass man sich nicht irgendwie in einem verlassenen Waldweg Alleine mit jemandem treffen soll, den man vorher noch nie gesehen hat.

00:32:44: Wie

00:32:44: die betroffene Person in dem Fall ist?

00:32:45: Wie beispielsweise die betroffenen Personen ... Das ist nicht der Fall in Frankfurt, es ist ein anderer Fall aber der im Artikel auch genau abgebildet wird.

00:32:52: Ein Mann aus Besco, der eben auch Opfer dieser App-Falle geworden ist und aufs Übelste zusammengeschlagen worden ist unter anderem eine Eisenstange.

00:33:03: Also das wird dem Betroffener natürlich erst mal so voraus geraten und dann ist es aber sehr schwer für die Beratungsstellen überhaupt an die Leute ranzukommen weil viele sich sehr schämen für das, was ihnen passiert ist und dass ja teilweise nicht mehr zur Anzeige bringen.

00:33:17: Das heißt auch wir haben über die Zahlen gesprochen und dass das vermehrt auftritt aber das dunkel fällt dürfte in diesem Fall und das sagen alle, das sagt die Polizei und es sagen die Opferverbände auch um ein Vielfaches höher sein.

00:33:31: Weil natürlich das mit viel Scham behaftet ist.

00:33:34: Stell dir nur mal vor, da sind ungeautete Personen, wo vielleicht niemand weiß... dass sie schwul sind, dass die sich mit anderen Männern treffen.

00:33:42: Und dann passiert ihnen so was?

00:33:44: Da wird es mit Sicherheit Fälle geben, die noch überhaupt nicht an der Öffentlichkeit sind, die nicht angezeigt worden sind.

00:33:49: Dementsprechend gibt's auch keine Täter, die ermittelt worden sind und das ist natürlich auch schwierig für die Beratungsstellen.

00:33:55: Weißt du wo diese Allianzen entstehen?

00:33:57: An welchen Orten?

00:33:58: Also zwischen Menschen mit Migrationsuntergrund und Neonazis also die ungewöhnlichste Kombinationen

00:34:04: Das habe ich mich auch gefragt.

00:34:05: Ich hab da keine Antwort drauf, ich vermute mal in Schulen und Jugendclubs auf dem Dorfplatz an Bushaltestellen beim Trinken am Wochenende.

00:34:14: Es hieß jetzt von der Opferperspektive in Brandenburg dass das nicht die besten Freunde teilweise sind und die besten Bros auf einmal die Neonazis und die migrantischen Jugendlichen.

00:34:24: aber dass man eben gemerkt hat, man hat gemeinsam Gegner Da vergisst man dann mal so die eigene Ideologie.

00:34:32: Falle der Neonaz ist, dass man eigentlich Ausländer auch nicht mag, weil man doch lieber gemeinsam den Hass auf Kiere-Personen auslebt und das mit Gewalt ... Es ist jetzt aber nicht immer so, dass sie jetzt ... Also, all selber hoscialisierend, aber dass die jetzt irgendwie auf einmal beste Freunde sind und nur noch miteinander abhängen.

00:34:50: Neonatz zum Migrantische Jugendliche.

00:34:52: So ist es auch nicht!

00:34:53: Aber es gab eben Fälle indem man bei diesen Banden das beobachtet hat, dass da diese beiden Gruppierungen zusammenkommen.

00:35:00: Glaubst du, dass es in Zukunft noch weitere solche Allianzen geben wird?

00:35:05: Interessanterweise kann man das ja wirklich beobachten, das verschiedene soziale Gruppierung miteinander arbeiten um politische Ziele oder ideologische Zielen zu verfolgen.

00:35:11: Das gibt's ja nicht nur dort im Bereich.

00:35:13: G. glaubst du also, dass sich noch ausbreiten wird, vergrößern wird?

00:35:16: Oder ist das so ein Effekt und eine Tendenz die wir ganz kurz erleben werden?

00:35:22: Schwierig zu sagen ich glaube Ich kann mir das schon vorstellen.

00:35:28: Gleichzeitig auch, in diesem Fall möchte ich nicht den Teufel an die Wand malen weil ich diese letzten Jahre, in denen mich so intensiv mit diesen ganzen rechten Jugendgruppen beschäftigt habe immer wieder die Erfahrung gemacht hab dass das alles auch sehr fluide ist Das es natürlich Protagonisten und Akteure der Szene gibt, die da jetzt seit zwei Jahren drin sind und auch ideologisch total verfestigt sind die da nicht mehr einfach rauszuholen sind.

00:35:53: Aber gleichzeitig gibt es auch viele andere Beispiele von Jugendlichen, die relativ schnell gemerkt haben ... Sie sind dann irgendwie auf die schiefe Bahn geraten?

00:36:02: Dass durch Eltern passiert ist, durch Lehrer, durch sie selbst manchmal Berichten kann man immer ganz schön so auf YouTube sehen und in Kommentarspalten unter Reportagen über diese Jugendgruppen dass das da immer User gibt, die sagen ich war Selbstteil davon und ich bin aufgewacht weil ich irgendwelche Dokus gesehen habe auch journalistische Arbeit verfolgt habe über die Gruppen und auf einmal mir dachte, wieso bin ich denn überhaupt Teil davon?

00:36:26: Und dann ausgestiegen sind.

00:36:28: Wie seriös diese Kommentare sind, sei mal dahingestellt.

00:36:31: aber es gibt schon Hinweise darauf dass da diverse Jugendliche nach kurzer Zeit ausgestingen sind teilweise sogar im Extremfall auf einmal wirklich links geworden sind also sich jetzt irgendwie ein Antifa-Gruppenzugehörig fühlen

00:36:46: was aber auch wieder zeigt... Also diese Beobachtung kann man häufiger machen wenn zum Beispiel Menschen aus ideologisch stark geprägten Gruppierungen suchen sich dann andere Gruppierung, die möglicherweise auch auf das Gegenteil sind.

00:36:56: Das gibt's ja schon ehemaligerweise.

00:37:00: Und alle anderen.

00:37:03: Das zeigt einfach diese Zugehörigkeit der Wunsch nach Zugehöhrigkeit.

00:37:05: Wäre es nicht eigentlich eine Strategie für Brandenburg mehr Angebote zu machen indem man so ... Natürlich!

00:37:12: Ist eigentlich die einfachste Lösung?

00:37:15: Voll aber es passiert ja eigentlich Genau das Gegenteil, also ich erinnere mich an Bad Freienwalde letztes Jahr.

00:37:21: Ein Überfall auf Vielfaltfest im Stadtzentrum damals mutmaßlich durch Mitglieder des dritten Weges die da wie ein Orkan über diesen Marktplatz gefegt sind und die Leute zusammengeschlagen haben Teilweise auch Neonazis aus der Region.

00:37:35: Ich war da habe eine Geschichte darüber gemacht Und dann berichteten mir eben die Leute sich dafür engagieren in dieser ausbranenburgischen Stadt, dass ganz aktuell dem Jugendclub und noch irgendeinem Verein, die da wichtige Arbeit machen, halt die Gelder gestrichen worden sind im Kreistag.

00:37:52: Da muss man sich dann irgendwie auch nicht wundern.

00:37:53: Es hört man ja aus allen möglichen Regionen Deutschlands Sozialkürzung hier, sozial Kürzung dar, das am Ende irgendwie die Einrichtung fehlen um die Jugendlichen zurückzuholen oder dafür zu sorgen, dass sie gar nicht erst reinrutschen.

00:38:07: Das wäre der Optimalfall!

00:38:08: Würdest du sagen, wir haben am Anfang darüber gesprochen dass diese Ratschen die heute Frühstadt gefunden haben plus man schafft mehr Förderangebote.

00:38:15: Man schafft mir Angebote für junge Menschen das das ein Die Situation verbessern würde?

00:38:20: oder ist es nur eine Annahme?

00:38:21: Dass so etwas dann die situation verbessert?

00:38:23: also gab Es denn meine zeit dass man sagen würde auf einem ranburger dorf Oder in dem bayerischen Dorf oder im baden-württembergerischen dorf kann man als queerepersonen sicher nachts von a nach b gehen.

00:38:33: Glaubst kommt darauf an wie man aussieht Also als queer person.

00:38:39: Wahrscheinlich gab's die nicht, aber dass es schlimmer ist aktuell als noch vor ein paar Jahren auch gerade was so diese rechte Hegemonie in einigen Landstrichen angeht das finde ich doch relativ eindeutig.

00:38:52: Ich glaube jetzt sind Faktoren die dazu beitragen können in Jugendarbeit zu investieren und Bildung auch zu investierend gleichzeitig eben staatliche Maßnahmen gegen Gewaltvorfälle wie eben dieser Ratz ja heute morgen.

00:39:04: Aber es gibt natürlich auch noch andere Faktoren, beispielsweise die sozialen Netzwerke müssten meiner Meinung nach noch viel besser kontrolliert werden.

00:39:11: Es ist unfassbar nach wie vor was man damit ein paar Klicks auf TikTok aber auch Instagram mittlerweile so für Profile findet mit Hakenkreuz und SS-Ruhen in den Accounts.

00:39:24: das war früher nicht so.

00:39:25: Die Algorithmen sind viel lascher geworden ganzen großen Thema zu tun.

00:39:31: Wollten wir

00:39:31: eigentlich nicht drüber reden, aber ich muss leider eine Anschlussfrage gleich stellen und ich werde es machen.

00:39:36: Sind's die Algorithmen oder ist das einfach eine verrote Gesellschaft?

00:39:40: Ist die Gesellschaft in der wir leben, nicht nur in Deutschland, in Europa, in Nordamerika – wie können Sie mit Trump sehen – hat eine Radikalisierung stattgefunden und spiegelt das nicht einfach nur der Algorithmus wieder?

00:39:50: Ja, der Algorytmus ist ja teilweise bewusst so gewählt.

00:39:52: also es gab ja schon gerade auf Instagram viel bessere Kontrollmechanismen vor vielen Jahren die alle abgeschafft worden sind.

00:39:59: Das ist Zuckerberg-Zerkerberg-Kanzler gesagt, ja!

00:40:01: Factshacks, die auf Facebook abgeschauft worden sind... All diese Geschichten.

00:40:06: über Twitter müssen wir gar nicht reden was da mittlerweile möglich ist.

00:40:12: Also das ist ja im Bewusstgewollt dass man da einen Schritt zurückgegangen ist von diesen ganzen großen Tech-Unternehmen.

00:40:17: Manchmal habe ich das Gefühl Telegram wird besser kontrolliert heutzutage als Instagram.

00:40:21: Was absurdes.

00:40:23: Ich glaube schon dass das auf jeden Fall auch dazu beiträgt, dass da Jugendliche so easy und einfach und schnell mit nur ein paar Klicks reinrutschen.

00:40:33: Warst du als du in diesen Gruppen dich bewegt hast?

00:40:35: Hattest du das Gefühl, dass du gefährdet bist als Journalist?

00:40:39: Nee absolut nicht!

00:40:40: Ich hab ja schon unterm Radar agiert.

00:40:43: gleichzeitig musste ich auch regelmäßig Sachen reinschreiben um eben nicht als jemand aufzufallen der nicht reagiert denn Personen die in den Gruppen waren gab es immer wieder geschwiegen haben, nichts in die Chats geschrieben wurden dann auch relativ schnell rausgeschmissen.

00:41:00: Weil sie inaktiv waren.

00:41:01: das heißt ich hab dann immer so versucht guten Morgen zu schreiben und guten Nacht Kameraden und so ohne mich selbst dabei selbst strafbar zu machen durch irgendwelche Parolen.

00:41:14: Ja aber am Ende konnte ich dann halbis sehr relativ ungestört mitlesen.

00:41:17: Ich denke schon dass sie sich zwischendurch immer gefragt haben wie es sein kann Regelmäßig Texte erscheinen vom Tagesspiegel eben die sehr krasse Insights hatten aus diesen Gruppen.

00:41:30: Also da war schon irgendwann klar, dass sie eine Art Maulwurf oder ähnliches haben.

00:41:34: Haben Sie das in der Gruppe diskutiert?

00:41:35: Das wurde schon diskutiert!

00:41:36: Hast

00:41:37: du dann gesagt ja wer ist das Schwein?

00:41:39: Nee ich habe mich da wirklich versucht rauszuhalten aber das waren natürlich unterhaltsam.

00:41:46: Also es war wirklich unterhaltsam nach der Veröffentlichung einzelner Texte, wo klar war diese Infos können nur aus der WhatsApp-Gruppe stammen.

00:41:54: Zum Beispiel einmal über eine Party geschrieben die in Dresden stattgefunden hat im Nachgang der Neonazi-Demonstrationen, die da jedes Jahr am Februar stattfindet an Nestlich der Bombardierung Dresdens sogenannte Traumarmarsch.

00:42:06: und da gab's eine sehr exklusive Naziparty in einer luxuriösen Villa am Elbhang mit großem Pool Und das wurde eben von einer dieser Gruppen organisiert.

00:42:15: Es wurde sich abgesprochen, wer dabei sein will und ich habe Fotos davon durch die Gruppen auch bekommen.

00:42:22: Von dieser Party wurden dann die Neonazismen Reichsflagge in diesem Pool posierten und hab dann darüber geschrieben für den Tagesspiegel über diese Villa.

00:42:30: Da war völlig klar dass diese Info komplett Insight war und nur aus der Gruppe kam und am nächsten Tag wurde eben dieser Text geteilt wahnsinnig darüber aufkriegt.

00:42:40: Aber man hat auch gemerkt, dass da eine große Verunsicherung ist und das war natürlich schon noch eine große Genugtuung, die ganze Zeit mitzulesen und eben auch die Reaktion auf diesen Text noch mitzubekommen sind trotzdem nicht auf die Idee gekommen,

00:42:54: dass ich das

00:43:03: bin.".

00:43:07: und nicht klein ist.

00:43:12: Auf jeden Fall, aber... Wie

00:43:13: schützt du dich denn eigentlich?

00:43:15: Also POSIM hatte früher die Kohle um mir Sicherheitsdienst zu stellen wenn wir solche Recherchen gemacht haben.

00:43:19: Ich befürchte der Tagesspiegel hat jetzt nicht dwingend für vierzehn Tage Personenschutz nachveröffentlichung.

00:43:24: Nee das nicht!

00:43:26: Es gibt einen entscheidenden Unterschied zwischen dir und mir.

00:43:30: Du bist meistens ich ja auch manchmal aber du bist meist mit Kamera unterwegs.

00:43:34: Wenn ich bei Demos bin, die ich gar nicht mehr so oft begleite einfach nur ich hab nicht mal jetzt irgendwie ein Notizblock, sondern wenn dann schreibe ich auf meinem Handy und ich bin oft überhaupt nicht als Journalist erkennbar.

00:43:46: Und mischt dann immer so'n bisschen mit manchmal auch im Teilnehmerbereich laufen bisschen mit versuch was mitzubekommen aber ich bleibe echt unter dem Radar.

00:43:52: meistens passiert schon dass sich dann auch erkannt werde.

00:43:55: Aber die letzte wirklich unangenehme Situation ist echt schon paar Jahre her.

00:44:00: Ich habe ja damals auch aus diesen Chatprotokollen Film für ZDF gemacht Und da war schon auch gemeinsam mit dem Kollegen, mit dem ich das gemacht habe die Befürchtung relativ groß.

00:44:09: Dadurch dass wir die Nazis ja auch doch relativ krass exposed haben, den gezeigt haben, guck mal hier!

00:44:15: Wir haben halbes Jahr mitgelesen und ihr habt es nicht gemerkt und wir veröffentlichen jetzt eure Insights, eure Chats hier beim ZDF, dass da was auf uns zukommt.

00:44:23: aber es passierte absolut nichts.

00:44:25: im Gegenteil Die einzelnen Gruppen haben den Link zur Mediathek in ihren Stories geteilt.

00:44:31: Weil sie sich gefreut haben, dass das ZDF... Ich bin sehr

00:44:33: bekannt vor.

00:44:34: ...was über sie macht so.

00:44:36: Also war ein sehr merkwürdiger Effekt.

00:44:38: Ist

00:44:38: es Dummheit?

00:44:40: Weißt du, weil?

00:44:41: das verstellt dir doch dein Leben!

00:44:44: Ich glaube, es ist schon manchmal Dummheid auf jeden Fall.

00:44:46: also da waren auch Leute dabei.

00:44:47: die haben noch paar Tage vorher den Link stolz gepostet.

00:44:51: hier guckt mal unsere Gruppe wird erwähnt wie beim ZDf Und dann auf einmal ein paar Tage später war der Account komplett offline.

00:44:57: Ich hab nie wieder was von ihnen gehört, weil sie dann vielleicht doch verstanden haben.

00:45:01: ist nicht so geil das hier mein Gesicht abends im ZDF läuft.

00:45:04: Vielleicht wurden Sie angesprochen von einem Berufsschullehrer von der Mama?

00:45:08: Was weiß ich... Also da gab es schon einige die auch nach Tagen irgendwie plötzlich nicht mehr existiert haben.

00:45:13: Die Profile die komplett vom weg waren wo ich schon glaube dass sie dann gecheckt haben boah!

00:45:18: Das war jetzt vielleicht nicht so smart auch noch den Link dazu in einer eigenen Story zu verbreiten.

00:45:23: Zum Schluss will ich kurz noch darüber mit ihr sprechen, wie leicht oder wie schwer es ist als Journalist über solche Themen zu berichten.

00:45:31: Es ist wichtig darüber zu berichten, damit die Gesellschaft davon mitbekommt.

00:45:34: Musst du das an den Redaktionen vorbeikämpfen?

00:45:37: Wollen sie vielleicht leichtere Geschichten... Wie gut kannst du solche Themen platzieren?

00:45:43: Im Fall des Tagesspiegels und im Fall von mir sehr einfach!

00:45:49: Das ist alles keine leichte Kost.

00:45:51: Ich verstehe gut, dass man das jetzt vielleicht nicht beim Frühstück irgendwie oben auf der Seite als Aufmacher sehen will.

00:45:56: Aber letztendlich sprechen die Zahlen für sich.

00:45:59: Wir können ja sehen bei jedem Text wie er sich klickt, wie viele Abonnenten ihn lesen, wieviele Menschen über diese Texte ein Abo abschließen und all diese Geschichten gerade auch zu diesen rechtsextremen Jugendgruppen, die ich seit zwei Jahren jetzt wirklich im Wochentakt fast vorlege manchmal auch im Monatztakt lesen.

00:46:16: Sich eigentlich werden sehr viel gelesen.

00:46:18: Also das Interesse ist... Was

00:46:20: denkst du, was der Grund dafür ist?

00:46:23: Weil es ist ja schon ein sehr besonderer Bereich.

00:46:25: Ja aber letztendlich ist jetzt nichts Neues, dass Nazis sich gut klicken.

00:46:30: Also Spiegel TV macht seit Jahrzehnten nichts anderes.

00:46:33: Nazis, Clans, Rocker, zehn Minuten, fünfzehn Minuten Millionen von Views.

00:46:39: Da ist auch oft nicht so viel neu bei den Geschichten die machen.

00:46:43: Manchmal schon ich will das gar nicht irgendwie.

00:46:46: Ich bin ein großer Fan von Spiegeltv.

00:46:48: Es sind einfach Sachen, also es sind so Buzzwords die in den Zeilen funktionieren.

00:46:53: Das wollen die Leute lesen.

00:46:54: So düster ist vielleicht manchmal es und zu traurig.

00:46:56: Wahrscheinlich, das ist irgendwie eine pervertierte Form von True Crime.

00:46:59: Also das gibt's halt wirklich.

00:47:01: Aber es freut mich ja auch, denn ich fände es schlimmer wenn kein Interesse da wäre.

00:47:07: Stell dir vor, ich schreibe da immer meine Texte und am Ende lesen, dass fünf Leute uns interessiert absolut niemandem dafür ein großes Problem mit diesen rechtsextremen Jugendlichen in Deutschland haben.

00:47:15: Ist eben nicht so... sondern eher das Gegenteil, es wird viel gelesen.

00:47:19: Der Film

00:47:20: z.T.F.,

00:47:20: den ich da gemacht habe wurde unfassbar gut angeschaut ist nach wie vor bei YouTube immer noch die Viewzahlen am Steigen Jahr später und so.

00:47:31: Also darüber freue ich mich natürlich auch.

00:47:33: Es ist eine interessante Beobachtung weil dann ist da ne große Diskrepanz zwischen dem was die Menschen interessiert, was sie bewegt und dem was Die Bundesregierung und die Landesregierung unternehmen um gegen diese Gewalt vorzugehen.

00:47:45: also Da ist ein Ungleichgewicht herrscht da.

00:47:50: Schon, also gerade was jetzt so die große Politik angeht... Was findet

00:47:55: der eigentlich statt?

00:47:56: ...habe ich auf jeden Fall das Gefühl auch seit wir eine neue Bundesregierung haben dass das Thema wirklich sehr wenig präsent ist.

00:48:04: Ich glaube die Justizministerin Frau Hubig hat heute gesagt von der SBTE, die der Recht exklimismus sei Die stärkste Bedrohung dieses Land aus dem Inneren hat würde ich zustimmen.

00:48:15: Aber solche Sätze hat man halt wirklich lange nicht mehr gehört.

00:48:18: Es sind andere Themen in Fokus gerückt, teilweise auch berechtigt.

00:48:21: Also es ist ja... Hat auch seine Berechtigung.

00:48:25: aber man merkt schon deutlich einen Unterschied auch im Bundesinnenministerium.

00:48:29: also seit Nancy Faeser die vieles auch nicht richtig gemacht hat muss man wirklich sagen meiner Meinung nach gerade was auch die rechtsextreme Szene angeht.

00:48:38: Was zum Beispiel?

00:48:38: Beispielsweise das Kompaktverbot Das ist völlig gescheitert.

00:48:41: Verschiedene... Es sind Magazine

00:48:44: für die Hörer, die es nicht wissen wollen und das ist ein Magazin was so eine Art... Ein

00:48:48: Rechtsextreme oder so von News?

00:48:50: Genau!

00:48:52: Schon schlimmer.

00:48:52: Ich würde sagen bisschen schlimmer als schon.

00:48:55: Also vom Verfassungsschutz ganz eindeutig als rechtsextrem eingestuft.

00:48:58: Jürgen Elzer, Chefredakteur mit dem wir hier vorhin schon gesprochen haben Und FESA hat ja versucht es zu verbieten, dass es gescheitert vor Gericht war eben auch dass nicht gut war, dieses Verbot.

00:49:09: Also die da einfach geschlammt haben meiner Meinung nach im Ministerium und am Ende einen großen Kompakt- und Elsäser groß ganz viel Aufwind verschafft haben dadurch so.

00:49:20: Aber man muss sagen das Unterfee seit dieser ganze Szene doch stärker noch mal im Fokus war.

00:49:26: Das ist bei Dobrindt weniger so.

00:49:28: wie gesagt hat sich generell einiges verschoben.

00:49:32: es hat auch teilweise seine Berechtigung, dass man die Akzente dann auf andere Sachen setzt.

00:49:37: Aber wundert mich schon, dass angesichts fast welcher Gewaltvorfälle im ganzen Land dann doch der politische Aufschrei manchmal nicht so groß ist.

00:49:48: Eine Regierung sollte doch ihre Bürgerinnen und Bürger schützen?

00:49:52: Würdest du sagen, dass unsere Bundesregierung gerade versagt vor dem Schutz queerer Menschen in Deutschland?

00:50:01: Ich glaube... Ich glaube, viele queere Menschen die in der Brand-Burgischen, in der sächsischen Provinz wo auch immer unterwegs sind.

00:50:10: Das mitbekommen was da gerade passiert würden das auf jeden Fall so sagen.

00:50:13: ja.

00:50:15: Julius danke!

00:50:16: Sehr gerne Dank für die Einladung.

00:50:18: ich möchte gerne öfter mit dir reden aber es ist nicht leicht dich zu bekommen.

00:50:21: du bist immer unterwegs?

00:50:23: Ich versuche es wieder einzurichten so schnell wie möglich.

00:50:27: sehr gut

00:50:37: Wenn euch dieser Podcast gefallen hat, dann abonniert ihn bitte.

00:50:40: Zum Beispiel indem ihr bei Spotify auf die Glocke klickt und empfiehlt uns auf jeden Fall weiter!

00:50:45: Ihr möchtet uns Feedback, Lob oder Kritik schicken?

00:50:47: Oder habt sogar ein Themenvorschlag?

00:50:49: Kein Problem.

00:50:50: Schreibt uns einfach eine Mail an amr at

00:50:52: pqppzwei.de

00:50:55: oder ihr schickt uns eine Nachricht auf Instagram.

00:50:58: Folgt uns dafür auf Instagram unter unserem alles muss raus Kanal.

00:51:02: wenn euch alles muss heraus gefällt unterstützt uns gerne auch auf Patreon.

00:51:05: Dort versorgen wir euch mit exklusiven Podcast-Folgen unseren Themenkonferenzen Specials zu unseren Drehs und anderen tollen Extras.

00:51:13: Alle Links findet ihr unten in den Shownotes.

00:51:17: Neue Folgen erscheinen Donnerstags auf allen gängigen Podcastplattformen!

00:51:20: Alles muss raus, ist eine Produktion von Pekopepi II GmbH Redaktion Luca Lau Katharina Merzienich Thilo Mischke Marlon Plas Audioproduktion und Musik Leo Ebert Glang Moderiert wird.

00:51:35: alles muss raus von mir, Thilo Mischke.

00:51:38: Wenn du bei uns werben möchtest findest du mehr Infos unten in den Show-Notes.

00:51:42: Vielen Dank fürs Zuhören – bis bald!