00:00:00: Liebe Hörerinnen, liebe Hörera.

00:00:02: Donald Trump ist auf dem Weg nach China.

00:00:04: Wahrscheinlich ist er schon gelandet.

00:00:06: in seinem Flugzeug Sitzen eine Menge wichtiger Menschen Und alle haben große Wünsche und ich habe mich gefragt Was für Wünche sind das?

00:00:15: Ich habe mich außerdem gefragt was das eigentlich heißt wenn Donald Trump nach China fliegt, um sich mit Xi zu treffen.

00:00:22: Um durch Peking zu spazieren.

00:00:24: Welche Konsequenzen hat das für Taiwan?

00:00:26: Welche Consequenzen die Welt?

00:00:27: Welchen Konseqen hat es für den USA?

00:00:30: So viel Wichtiges passiert bei diesem Treffen und ich habe mich mit Cornelius Diegmann verabredet.

00:00:37: Er ist Spiegelkorrespondent in Taiwan, Teil des Auslandsressorts des Spiegels Und wir beide sprechen darüber, wie er dieses Treffen beobachtet und vor allen Dingen wie er es einordnet.

00:00:48: Was das bedeutet?

00:00:49: Dass dieser Präsident jetzt auf dem Weg nach China ist und dort Gespräche führt.

00:00:55: Ändert das etwas an der Straße von Hormuz, an den Zustand dieser Straße?

00:00:59: Ändet es etwas an diesem Krieg?

00:01:01: Was bedeutet es dass Donald Trump all seine Waffen schon verschossen hat?

00:01:04: Nicht alle aber eine Menge!

00:01:06: Und wer hat eigentlich dieses diplomatische Ereignis bereits für sich entschieden?

00:01:13: Ich vermute ja Xi.

00:01:16: Das ist auch meine erste Frage, die ich ihm gestellt habe und ich wünsche euch jetzt viel Spaß mit dieser Folge!

00:01:20: Und ich glaube auch dass diese Folge euch wunderbar darauf vorbereiten wird was in den nächsten Tagen berichtet wird.

00:02:01: So morgen früh treffen sich Xi und Trump in China und meine erste frage an dich muss sein hat Xi nicht schon gewonnen alleine aufgrund der Tatsache das Trump nach China kommt und nicht umgekehrt?

00:02:16: Die Optik ist auf jeden Fall auf Xi Jinpings Seite.

00:02:18: Also der Gastgeber kann natürlich die Bedingungen abstecken und irgendwie zusehen, dass die Inszenierung die eigene Stärke begünstigt.

00:02:28: und natürlich hat sich China gewünscht das erste Treffen in Trump's zweiter Amtszeit auf chinesischen Boden stattfindet nicht auf amerikanischem, also vergangenes Jahr haben sich hier und Trump schon mal in Südkorea getroffen sozusagen auf Neutralm-Terrain.

00:02:45: Und jetzt ist es aber so dass Xi Jinping Trump nach Peking eingeladen hat und Trump dieser Einladung gefolgt ist.

00:02:52: heißt das er schon gewonnen hat?

00:02:53: ich glaube soweit muss man sie nicht aus dem Fenster lehnen.

00:02:56: aber die Chinesen freuen sich auf jeden Fall dass das ganze in Peking stattfindet und nicht in Washington.

00:03:02: Wie ist das eigentlich?

00:03:02: Also du bist in Taiwan und man hört im Hintergrund auch den Regen, der gegen das Blechdach plattert.

00:03:06: Also liebe Hürren, liebe Hüre nicht bitte wundern!

00:03:08: Das ist alles okay mit euren Kopfhörern, es ist einfach Regen.

00:03:11: Wie würden das in Taiwan beobachtet dieses Treffen?

00:03:13: Ich stelle mir das immer so ein bisschen vor wie bei einem Fußball-Event dass die Leute sich dann so in Kneipen treffen und sich dieses Meeting live angucken im Fernsehen weil... Die Bedeutsamkeit ist ja hoch für Taiwan.

00:03:25: Ja, die Bedeutung ist sehr hoch aber es gibt kein Public Viewing Sondern es wird schon mit einer ernsten Anspannung beobachtet, wenn China und die USA sich treffen.

00:03:40: Also ums einmal den Rahmen zu beschreiben – die Volksrepublik China behauptet ja Taiwan sei ein Teil ihres Staatsgebietes.

00:03:49: Taiwan sagt mir das stimmt nicht.

00:03:52: wir sind de facto unabhängig im demokratischer Staat Und die USA sind Taiwan's wichtigste Schutzmacht.

00:04:01: Sie haben zwar keine offiziellen diplomatischen Beziehungen mit Taiwan, aber sie unterstützen Taiwan politisch, aber auch militärisch liefern Waffen und behalten sich vor, Taiwan im Fall einer chinesischen Aggression tatsächlich mit eigenen Truppen zu verteidigen.

00:04:18: Immer wenn die USA und China sich treffen, wenn es Gipfeltreffen gibt, dann ist man natürlich... ein bisschen nervös hier in Taiwan, also einen hochrangiger Offizieller des taiwanischen Außenministeriums hat zum Beispiel gesagt unsere größte Angst ist es bei dem Treffen zwischen Trump und Xi auf der Speisekarte zu landen.

00:04:38: Denn wenn die größte Schutz macht und der Gegner oder die Bedrohung irgendwie miteinander reden und vielleicht dir schließen wollen dann hat man natürlich so'n bisschen ein mulmiges Gefühl, ob man da nicht irgendwie zur Verhandlungsmasse wird oder ob Trump der irgendwie notorisch seinen Launen ergeben ist.

00:04:59: Einem Stichlässt im Klartext?

00:05:01: So ist das.

00:05:03: Kannst du mir und tatsächlich den höheren und höheren Mal nochmal so einen groben Abriss geben?

00:05:07: was warum ist dieses Dilemma überhaupt da?

00:05:10: also wie ist Taiwan unabhängig geworden?

00:05:13: Wie steht es zu China historisch Und warum scheint dass das jetzt eskaliert?

00:05:18: ja Also, die Wurzeln des Konflikts liegen vereinfacht gesagt im chinesischen Bürgerkrieg.

00:05:25: Das war ein sehr blutiger Jahrzehnte andauernder Krieg der Nr.

00:05:31: n.h.,

00:05:32: und zwar damit dass in China die Kommunisten unter dem Anführer Mao Zedong den Krieg gewann und die Volksrepublik China gründeten.

00:05:42: Diejenigen, die bis dahin auf dem chinesischem Festland geherrscht hatten Das waren die chinesischen Nationalisten, auch Gormin Dang genannt oder KMT in der Abkürzung sind damals nach Taiwan geflüchtet.

00:05:57: Taiwan war fünfzig Jahre lang zu Vorteil des japanischen Kaiserreichs gewesen aber wurde am Ende des Zweiten Weltkriegs von Japan an China abgetreten.

00:06:08: und Am Ende des chinesischen Bürgerkriegs, in den Nr.

00:06:13: und

00:06:13: Nr.,

00:06:13: gab sich die Situation so, dass sozusagen diese zweirewalisierenden Chinas das eine kommunistisch, das andere provestlich einander auf beiden Seiten der Taiwan-Straße also der Mehrenge gegenüberstanden.

00:06:29: Auf dem Festland hat fortan die Volksrepublik China regiert, kommunistische und in Taiwan sozusagen das vertriebene China der Kriegsverlierer.

00:06:39: So im Kalten Krieg war es dann jahrzehntelang so, dass einfach beide Seiten für sich reklamiert haben.

00:06:44: Wir sind das wahre China und eben ein bisschen um die Anerkennung der Welt gebohlt haben damals bis in die siebziger Jahre zu haben zum Beispiel auch die USA noch die sogenannte Republik China auf Taiwan als des einzigen Legitime China anerkannt.

00:07:01: aber dann gab's irgendwann einen Seitenwechsel.

00:07:03: In neunzehnhundertneunundsiebzig haben die USA die Volksrepublik China als chinesische Stadt anerkannt und seitdem kämpft Taiwan so ein bisschen damit auf der Weltbühne überhaupt noch stattzufinden.

00:07:17: Und man muss dazu noch sagen, inzwischen wollen die allermeisten Taiwaner gar nicht mehr das Anführungszeichen wahre China oder legitime China sein sondern es hat sich im Zuge der taiwanischen Demokratisierung, die so um neunzigundneinzig herum stattfand oder begann eine eigenständige taiwanische Identität rausgebildet.

00:07:36: Also die allermeisten Taiwaner wollen heute einfach Taiwanese sein und sehen dieses Land als ein eigenständiges unabhängiges Land an, das zwar noch offiziell Republik China heißt als Konsequenz aus dem Bürgerkrieg in den Vierzeigerjahren aber de facto eigentlich eher so ne Art Republik Taiwan ist.

00:07:59: Und Taiwan hat ja eigentlich allen Grund dazu und auch die Macht zu sagen, wir sind jetzt ein eigenes Land.

00:08:03: Wir sind eine eigene Identität.

00:08:04: Ich meine das ist ja der KI-Nabel der Welt weil wenn Taiwan fällt, fällt ja nicht nur dieses land sondern auch wirklich sehr viel was so die digitale welt betrifft wie zum Beispiel die shipproduktion und da basiert darauf auch das selbstbewusstsein dieses landes?

00:08:20: Also dass in taiwan ich glaube mehr als neunzig prozent der modernsten halbleiter also computer ships hergestellt werden ist auf jeden fall des größte wirtschaftlich-politische Pfund, das Taiwan hat.

00:08:32: Aber gleichzeitig stimmt es nicht ganz dass Taiwan sozusagen selbstbewusst genug sein könnte einfach seine Unabhängigkeit auch formell zu erklären.

00:08:42: denn es gibt natürlich immer noch einen riesigen Größenunterschied zwischen Taiwan und der Volksrepublik China.

00:08:48: also ich meine hier in Taiwan das sind vierundzwanzig Millionen Menschen im Land einer Volksrepublik gegenübersteht, die eine Million Menschen hat.

00:09:00: Die größte Marine der Welt bedeutet rein in Schiffszahlen gerechnet ein riesiges Militär hat.

00:09:11: und wenn Taiwan sozusagen sich von diesem übergeordneten chinesischen Einheitsstaat abwenden würde und sagen würde wir sind jetzt nicht mal mehr auf dem Papier die Republik China sondern wir sind einfach Taiwan.

00:09:28: Dann ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß, dass Xi Jinping in Peking sagen würde das es meine rote Linie und für diese dafür bin ich bereit in den Krieg zu ziehen und anzugreifen.

00:09:39: Und so wenn es Taiwan zwar wirtschaftlich extrem mächtig eine Hightech-Welt macht aber politisch kann man sich nicht leisten irgendwie am Statusquot zu rütteln sondern man ist sozusagen gefangen in dieser absurden Situation Kaum Anerkennung hat auf der Welt, Deutschland erkennt ja Taiwan diplomatisch zum Beispiel auch nicht an Aber irgendwie doch weiter funktioniert und mit der Welterande treiben kann.

00:10:04: Es wird ja oder es wird oft auf reddit spekuliert Taiwan wird auch nicht angegriffen.

00:10:09: war das so einen starken Einfluss auf die weltwirtschaft?

00:10:12: hätte dieser angriff Stimmt dass Kann man wirklich mit?

00:10:17: könnte China die welt Wirtschaft so ins wanken bringen sowie z.B.. Das schließen der Straße von Hormos die welt in zwanken bringt?

00:10:25: Also wenn es tatsächlich einen voll ausgewachsenen Angriff auf Taiwan gäbe, dann wäre das um ein vielfaches Heftiger als die Schließung der Straße von Hormuz oder die Corona-Pandemie oder der Ukrainekrieg.

00:10:39: Einfach weil wie gesagt hier aus Taiwan unglaublich viele Halbleiter herkommen in deinem Handy stecken und in meinem und dem allerhörerinnen und höher Und es würde natürlich China auch ins eigene Fleisch schneiden.

00:10:54: Also die... Auch chinesische Konzerne verwenden Halbleiter aus Taiwan von dem Konzern TSMC, der hier in Taiwan ansässig ist und es würde einfach die Weltwirtschaft komplett ins Wanken bringen um nicht zu sagen zumindest zeitweise ruinieren.

00:11:14: Es gibt so eine Theorie, die manchmal so Siliziumschild genannt wird.

00:11:19: Also in Anspielungen auf diese Halbleiter und ich glaube da ist ein Stück weit was dran es hat ne abschreckende Wirkung.

00:11:30: aber man darf auch nicht unterschätzen dass was Taiwan angeht die chinesische Führung sehr ideologisch ist.

00:11:40: Also da das hat schon fast so einen sakralen Charakter, wenn die Volksrepublik China über ihren Anspruch auf Taiwan spricht und man darf sozusagen nicht diese Wirtschaftslogik überbetonen, wenn man weiß dass man es eigentlich mit einem ideologischen und auch imperialen Regime zu tun hat.

00:12:04: Ich

00:12:05: weiß nicht, ob du die Frage beantworten kannst.

00:12:07: Aber ich will dir trotzdem stellen, wann hat denn eigentlich dieser Wechsel im chinesischen Regime stattgefunden?

00:12:12: Weil lange Zeit war ja die Strategie wir beherrschen die Welt über Wirtschaftsmacht Wir werden das wohlständigste Land der Erde und irgendwann wurde es hegemonial.

00:12:22: Wann ist das passiert und was hat das ausgelöst?

00:12:28: also China ist würde ich sagen unter Xi Jinping wirklich zur Weltmacht, die sich auch als solche präsentiert geworden.

00:12:39: Auch schon vorher hatte so die Peking-Erführung den Anspruch groß zu sein aber es gab immer so ein bisschen des Selbstverständnis wir sind stark aber wir verbergen unsere Stärke.

00:12:54: das war so einen Diktum was der frühere Machthaber Deng Xiaoping in den achtziger Jahren ausgegeben hat Aber das ist heute vorbei.

00:13:00: Also unter Xi Jinping verbirgt China natürlich überhaupt nicht seine Stärke, sondern ist omnipräsent.

00:13:06: Ich würde gar nicht unbedingt sagen dass China die Welt beherrschen will oder so.

00:13:10: Das ist jetzt kein Weltimperialismus Sondern Xi Jinpings großes Projekt ist eigentlich China zu einer alten Größe zu verhelfen, die es im neunzehnten Jahrhundert hatte.

00:13:25: In Nordenland hat zum Beispiel Taiwan zum chinesischen Kaiserreich gehört.

00:13:31: Es war die größte Ausdehnung eines chinesischer Staates, bevor westliche Mächte und auch Japan-Kolonialangriffe oder Kolonialzwangen auf China ausgeübt haben, so ungleiche Verträge in China aufgezwungen haben.

00:13:49: Xi Jinping sagt, wir sind jetzt stark genug um einzufordern dass wir das alles rückgängig machen.

00:13:54: Das sogenannte Jahrhundert der Demütigung wie es in China genannt wird und auf Rücksicht auf den Willen zum Beispiel der Bevölkerung.

00:14:05: Taiwan wird dann natürlich überhaupt nicht genommen denn ihr möchte niemand von der Volksrepublik China übernommen werden.

00:14:14: Als sich Trump und Xi in Korea getroffen haben, ging es auch viel um die Zölle.

00:14:19: Und dieses, dass man wieder wirtschaftliche Verhandlungen aufnimmt miteinander... Weißt du worum es jetzt bei diesem Treffen grundsätzlich auch geht?

00:14:27: Also das es um Taiwan geht ist eine Spekulation!

00:14:29: Ich weiß gar nicht ob so ein offizieller Verhandlungsteil ist aber was weiß man, worüber die beiden sprechen werden?

00:14:35: Also ich glaube es gibt zwischen den beiden Seiten, zwischen amerikanischen und chinesischen unterschiedlichen Prioritäten.

00:14:41: Die Amerikaner sind sehr auf Handel fokussiert.

00:14:45: Die wollen, dass China Sojabonen kauft aus den USA oder Flugzeuge von Boeing.

00:14:52: Sie wollen wahrscheinlich auch das sozusagen diese Zollfrage... Also es gab ja einen Zollkrieg vergangenes Jahr der dann so ein bisschen in einem Waffenstillstand erst mal geendet hat oder unterbrochen wurde.

00:15:11: Und Trump ist natürlich auch sehr mit Iran beschäftigt.

00:15:13: Der hat einen chaotischen Krieg angefangen, aus dem er nicht mehr rausfindet und würde sich sicherlich wünschen dass das Xi Jinping irgendwie Einfluss auf Iran geltend macht die Straße von Hormuz zu öffnen.

00:15:25: China ist ja sehr eng mit Iran.

00:15:27: So das sind so die amerikanische Prioritäten.

00:15:31: aber die chinesische Priorität ist sicherlich Taiwan.

00:15:34: also Auch hier kann man nicht unterschätzen, dass es nicht so ist, dass beide Seiten irgendwie mit einer offiziellen Agenda in einen Gipfel reingehen.

00:15:42: Sondern das sind zwei sehr eigenwillige Anführer.

00:15:45: Trump ist natürlich viel unberechenbar als Archie aber sicherlich wird... eine Priorität, vielleicht sogar die Top-Priorität für Xi sein irgendwie Trump ein Eingeständnis in Sachen Taiwan abzuringen.

00:16:00: Also zu sagen keine Ahnung du willst das ich dich nicht weiter mit dem Zugang zur irgendwelchen seltenen Erden oder so erpresse?

00:16:10: Na dann... Gib mir doch was in Sachen Taiwan.

00:16:13: Sag doch mal, dass du die Waffenlieferungen an Taiwan drosseln wirst.

00:16:19: Sag das die USA gegen eine Unabhängigkeit Taiwan sind und das wäre schon ein riesiger Erfolg für Chi.

00:16:30: Und das ist das, wovor man in Taiwan große Angst hat.

00:16:34: Dass Trump sagt ja, was interessiert mich?

00:16:36: So ne Wortklauberei dann sage ich halt, dass ich gegen die Unabhähigkeit bin.

00:16:40: Aber das würde hier in Taiwan riesige Wellen schlagen und es würde sich sicherlich Niederschlagen in so einer Amerika skeptischen Stimmung, die es ansatzweise jetzt auch schon gibt.

00:16:52: Und die Leute würden mehr und mehr glaube ich das Vertrauen an irgendwie den Beistand der USA verlieren und irgendwie eher vielleicht eine fatalistische Stimmung einnehmen oder sich Peking zuwenden oder sagen ja wenn die USA uns schon so halt verraten, was dann hat es ja auch keinen Sinn mehr irgendwie zu versuchen unsere unabhängige Demokratie hochzuhalten.

00:17:16: Welche Verbündeten hatten Taiwan außer den USA?

00:17:20: Wer unterstützt denn noch?

00:17:22: Ja also die USA sind die wichtigsten.

00:17:25: aber ist es schon so dass Taiwan obwohl es so wenige offizielle Diplomate verbündete viele Inoffizielle hat.

00:17:32: Also Japan zum Beispiel, Japan war zwar früher Kolonialmacht steht aber jetzt Taiwan ziemlich freundschaftlich und partnerschaftlich irgendwie zur Seite.

00:17:43: Japan ist wenn man so will ja auch geographisch Taiwan's Nachbarland im Norden Und es ist ziemlich China kritisch eingestellt vor allem die jetzige japanische Prämienministerin Takaiichi.

00:18:00: Ich würde sagen, Japan ist Taiwan's zweitwichtigster Verbündeter.

00:18:03: Weil das Land ist das außer den USA möglicherweise bei einer chinesischen Aggression militärisch aktiv werden könnte um Taiwan zu helfen.

00:18:14: aber grundsätzlich würde ich sagen dass es nicht nur diese beiden sind sondern eigentlich hat Taiwan im ganzen Westen viele inoffizielle Verbündete.

00:18:24: also für Deutschland isst Taiwan ein Partner Nicht nur was, also ein politischer Partner weil es eben eine Demokratie ist.

00:18:33: Liberaler Staat, de facto Staat zumindest aber eben natürlich auch so Sachen wie Hightech-Handel oder Hightec-Entwicklung.

00:18:42: Also TSMC dieser wichtigste und berühmtesten taiwanische Halbleiterkonzern hat gerade einen Werk in Dresden gebaut ja?

00:18:52: Insofern lassen viele westliche Staaten irgendwie Taiwanpolitische Unterstützung zukommen Aber eben auch oft sehr zarkhaft, weil man sich mit Chijinping und der Volksrepublik China nicht verschärzen will.

00:19:03: Weil man da Angst hat dass man Marktzugänge verliert das man abpresst werden könnte Mit irgendwelchen Zöllen oder dem Zugang zu seltenen Erden und so.

00:19:13: Und insofern Taiwan hat viele inoffizielle Freunde aber die wichtigsten beiden sind die USA und Japan.

00:19:23: Außerdem möchte ich natürlich euch an dieser Stelle darauf hinweisen wir machen diese Woche ja zwei Folgen morgen kommt ja noch eine Folge und Das hat einen Grund.

00:19:31: Der Grund ist Patreon.

00:19:32: Ihr macht unabhängigen Journalismus möglich, ihr macht möglich, dass wir auch mal eine Folge mehr aufnehmen können ohne dass wir uns große Sorgen machen müssen, ohne das wir denken, dem Menschen sind noch ein Werbepartner für besorgen?

00:19:41: Nee!

00:19:41: Das machen alles echte Menschen die sich entschieden haben drei fünf oder neun Euro im Monat dafür zu bezahlen, unabhängigen Journalismus möglichzumachen.

00:19:49: An dieser Stelle möchte ich euch darauf natürlich hinweisen, dass ihr diesen Podcast immer weiter hören könnt.

00:19:56: Ihr müsst dafür nischt bezahlen.

00:19:57: was ihr allerdings bekommt Dafür, wenn ihr drei, fünf oder neun Euro unterstützt ist echt unfassbar.

00:20:06: Ihr bekommt dafür zum Beispiel alle zwei Tage eine Folge in der wir die geopolitischen Lagen der Welt einordnen und ihr bekommt dafür Folgen mit meinem Vater.

00:20:16: Ihr werdet in Kürze, wenn wir nach Japan reisen vier Wochen lang, werdet ihr echt wahnsinnigen Japan-Content bekommen?

00:20:21: Also es lohnt sich über die Unterstützung von unabhängigen Journalismus hinaus!

00:20:27: Deswegen... An dieser Stelle, danke fürs unterstützen.

00:20:31: Wer noch nicht unterstützt?

00:20:33: Unterstützt uns!

00:20:39: Wie ist das für dich wenn du als Journalist dort arbeitest und jetzt nach China reißt?

00:20:42: Wirst du besonders beguckt als jemand der in Taiwan als Korrespondent arbeitet?

00:20:48: oder sagst du so nee ich habe auch ein Sonderstaates weil sie wollen sich auch nicht verschatzen mit ausländischen Journalisten.

00:20:54: Also kurz seit Disclaimer wir arbeiten seit anderthalb Jahren daran um einen großen Chinafilm zu machen.

00:20:58: Ich komme einfach nicht rein also für mich ist es fast unmöglich zurzeit nach China zu kommen.

00:21:02: Ja, also ich arbeite ja nicht in China oder aus China heraus.

00:21:07: Ich habe auch kein journalistisches Visum für die Volksrepublik.

00:21:11: Jetzt war ich vor ein paar Wochen einfach rein privat in China als Tourist.

00:21:16: Es gibt ja für deutsche Staatsbürger so eine Visumfreiheit, die China gewährt hat und bei der Einreise – das ist jetzt nur anekdotisch – kritisch befragt wurde oder sonst wie.

00:21:34: Aber ich muss natürlich auch ganz klar sagen, ich hatte da weder vor journalistisch zu arbeiten noch habe ich es gemacht.

00:21:40: Also wir beim Spiegel wo ich als Korrespondent arbeite haben auch jemanden eine Kollegin in Peking die hat ein langfristiges Visum und berichtet also von uns für uns aus China Und ich berichte hier aus Taiwan und wenn nicht mal in China bin dann war's bisher rein privat.

00:22:02: Und wie ist die Pressefreiheit in Taiwan bewährten?

00:22:06: Also, wie ist das Arbeiten als schon alles dort?

00:22:10: Die Presse-freiheit an Taiwan ist gut, sehr gut vergleichbar mit Deutschland würde ich sagen.

00:22:13: also immer wenn man so auf die Ranglisten zum Beispiel von Reporter ohne Grenzen guckt dann schneidet Taiwan ungefähr so ab wie Deutschland also wie andere irgendwie liberal orientierte Staaten.

00:22:25: Man kann hier berichten, was man will, Zugänge sind gut, man kriegt Interviews mit offiziellen Stellen... Es gibt ja auch viele internationale Korrespondenten hier also viele englischsprachige Medien.

00:22:38: hier sind von New York Times über CNN bis Wall Street Journal aber auch irgendwie britische der Economist oder Französische.

00:22:48: insofern ist das schon sehr angenehm hier zu arbeiten.

00:22:53: Aber es ist natürlich so, dass oft die alle relevantesten Themen in China stattfinden und da ist es natürlich in die Pressefreiheit katastrophal bestellt.

00:23:01: Also um auf diese Rangliste von Reporter ohne Grenzen zurückzukommen, da schneidet China ungefähr so ab wie Nordkorea also es gibt da keine Presse Freiheit.

00:23:13: Es ist schon so das Also meine Kollegen in Peking und auch Kolleginnen und Kollegen von anderen Medien, da eine super Arbeit machen.

00:23:22: Und sich nicht selbst sensieren oder so.

00:23:26: aber wenn sie zum Beispiel auf Recherche sind und irgendwie auf dem Land unterwegs sind dann gehört das zum Beispiel einfach zur Normalität dass man davon von der Staatssicherheit, von Beamten beschattet wird in Autos oder befragt wird.

00:23:40: Oder einfach eingeschüchtert wird.

00:23:42: also das ist ein sehr düsteres Klima für den Journalismus dort.

00:23:46: Gibt es eigentlich in Taiwan bekannte Pläne was passiert wenn China jetzt wirklich angreift?

00:23:52: Also du hast vorhin erzählt dass es eine Unsicherheit gegenüber den USA gibt.

00:23:56: Es ist ein Fakt, dass die US-Arts auch in deinem Artikel im Spiegel geschrieben ihr Arsenal ganz schön verbraucht haben im Iran.

00:24:04: Da müsste jetzt ja eine gewisse Form von Unsicherheit und Zivilschutz auch stattfinden.

00:24:09: Also wie bereitet sich Taiwan darauf vor, dass wenn es wirklich zu diesem Tag X kommt?

00:24:15: Ja zivilschutz ist ein riesengroßes Thema hier.

00:24:18: also seit ein paar Jahren ist die taiwanische Regierung echt sehr aktiv dabei irgendwie für Zivillschutz zu werben und Initiativen loszustoßen.

00:24:27: Es ist vor ein paar Monaten lag so einen Handbuch in meinem Briefkasten und dem Briefkast an aller anderen Menschen in Taiwan, wo beschrieben wurde was man machen muss im Notfall.

00:24:39: Also packt eine Notfalltasche oder auch einfach solche Sachen wie wenn ihr online irgendwo lest dass die taiwanische Regierung im Fall eines Angriffs aufgegeben habe dann ist das chinesische Fake News.

00:24:50: wir geben nicht auf.

00:24:52: also auf der Ebene bewegt sich das schon Und vor ein paar Jahren hat auch die Taiwanische Regierung so an Hauseingängen Aufkleber angebracht, wo die darauf hinweisen, wo irgendwie der nächste Keller ist.

00:25:06: Luftschutzkeller, falls es irgendwann mal nötig werden sollte was das bisher glücklicherweise noch nie war.

00:25:14: Das sind alles Schritte mit denen die Taiwanese Regierung versucht so ein bisschen Krisenbewusstsein oder so Readiness zu schaffen.

00:25:23: aber man kann natürlich nicht im Detail Plan, was man machen würde.

00:25:28: Im allerschlimmsten Fall weil da so viele Variablen sind.

00:25:32: also wenn wir auch darüber reden dass das irgendwie China zu Gewalt greift gegen Taiwan dann müssen wir auch definieren was ist damit eigentlich gemeint?

00:25:40: Also wir stellen uns oft so vor es ist dann vielleicht ein Krieg wie in der Ukraine gesehen haben und sehen dass dann Russland mit voller Macht einmarschiert mit Luftwaffe und Bodentruppen usw.

00:25:55: Und klar, das kann passieren.

00:25:57: Das wäre furchtbar und das war das Worst Case-Szenario.

00:25:59: aber was eigentlich viel riskanter und vielleicht auch wahrscheinlicher ist, dass China sich irgendwann sagt für uns macht es mehr Sinn so eine Art Grau-Stufen Angriff zu machen also zum Beispiel Taiwan von der Außenwelt abzuschneiden indem wir so ne Seeblockade machen.

00:26:19: dann kriegt Taiwan keinen kein Treibstoff mehr und keine Nahrung mehr von außen.

00:26:24: Und es bricht die Moral der Taiwaner, ohne dass wir einen einzigen Schuss abfeuern.

00:26:29: Die Weltgemeinschaft könnte dann eben gucken ob sie wirklich das Gefühl hat, das ist ein Krieg obwohl da gar kein Blut fließt?

00:26:40: Wenn Sie sagen ne, das kommt uns jetzt irgendwie unspektakulär vor Dann sind das verendete Tatsachen, die China geschaffen hat Obwohl eine Seeblockade als Beispiel einfach völkerrechtlich ein kriegerischer Akt wäre.

00:26:53: So, das ist glaube ich das eigentlich größere Risiko.

00:26:55: also jetzt nicht ne volle Invasion oder so sondern dass man eben so mit zwischen Strategien, Zwischenschritten agiert.

00:27:05: Militärisch zeigen sie ja aber dass die eigentlich so breit werden.

00:27:08: für ne voller Invasion.

00:27:09: Also da gibt es regelmäßig Übungen, Militäreübung Manöver Mitscharfermunition auch.

00:27:15: Wie reagiert man denn in Taiwan auf diese Manöver?

00:27:17: Ist das sozusagen chinesisches Sebelrasseln oder reagiertman da besorgt?

00:27:24: Man reagiert einerseits besorgt, weil es natürlich einen nicht kalt lassen kann wenn irgendwie die chinesischen Kampfjets und die Marine und auch Flugzeugträger usw.

00:27:38: in der Region um Taiwan aktiv sind, und wie du gesagt hast alle paar Monate.

00:27:41: eigentlich gibt es auch so große Militärdrills der Chinesen, die mit scharfer Munition arbeiten.

00:27:49: das ist schon bedrohlich.

00:27:50: aber gleichzeitig muss man auch sagen die Reaktion der taiwanischen Bevölkerung ist ein bisschen abgestumpft.

00:27:57: also ich habe ja schon gesagt der Konflikt Es ist ein eingefrorener Konflikt, der manchmal heißer wurde und manchmal dann wieder ein bisschen kälter.

00:28:10: Aber diese abstrakte Bedrohung das es von der Volksrepublik irgendwie einen Angriff oder so geben könnte die Ist seit Jahrzehnten da also nicht nur aus Leuten bei Beileuten die irgendwie So alt sind wie wie du und ich oder so sondern bei deren Eltern oder Großeltern.

00:28:30: Wenn man weiß, okay seit wie vielen Jahren, neunundvierzig ist über seventy-fünf Jahre her irgendwie schwebt diese Kulisse über uns und es ist aber sozusagen nichts passiert dann ist es halt auch nicht so dass man jedes mal mit Panik reagiert.

00:28:48: Es ist eher so eine wachsende Sorge das man das Gefühl hat die Chinesen schnüren ans irgendwie schrittweise enger die Luft ab.

00:28:57: Spieltes Alter von China-Rolle.

00:28:58: Ich meine, der ist zu ein' siebzig, du hast vorhin gesagt dass das sowas Sakrales schon fast hat.

00:29:02: also dieses... das Taiwan zu China gehört, es ist so seine große Lebensmission.

00:29:07: Zweiund' Siebzig jetzt nicht mehr das Jüngste!

00:29:09: Also er hat jetzt auch nie wahrscheinlich nicht mehr so viel Zeit, obwohl ich zugeben muss, dass er von all den Despoten und Diktatoren die es gerade gibt noch am fittesten wirkt, muss ich ganz ehrlich zugeben.

00:29:16: Ähm aber wird das mit einen berechnet?

00:29:20: Der sein

00:29:20: Alter?!

00:29:22: Also viele schätzen Xi Jinping schon so ein, daß er sich als so eine Art Mann in der Geschichte sieht mit einer historischen Mission, die beinhaltet dass er am liebsten Taiwan in seiner Amtszeit eingliedern will.

00:29:38: Der bekannteste chinesische Anführer der Diktator Mao Zedong hat es nicht vermocht irgendwie dieses Kapitel zu schließen jetzt mal aus Pickings Perspektive zu gesprochen und Xi Jinping würde sich sicher freuen derjenige zu sein der Maus unverendete Mission zu Ende bringt.

00:29:56: Insofern sehe ich das schon als ein Risiko, dass er das irgendwie mit seinem Namen verknüpft und sagt okay ich will... Ich möchte diesen Ruhm mit meinem Namen in den Geschichtsbüchern sehen.

00:30:11: Und zugleich stimmt es, dass ich hier nicht mehr der Jüngste ist aber er ist auch jetzt nicht irgendwie ein hundertjähriger Patriarch oder so Wenn man sich so ein bisschen seine Familie anguckt, sein Vater der auch in hoher kommunistischer Funktionär war im chinesischen Regime ist sehr alt geworden.

00:30:31: Also wenn das sozusagen ein anektotisches Indiz ist dann werden die Männer in der Familie Chih offenbar ziemlich Alt.

00:30:39: und ja man kann nur sagen aus thaiwanischer Sicht muss die Hoffnung sein dass das Chijinping Geduld hat und sich nicht zu irgendwas zu irgendeiner hektischen Aktion hinreißen lässt Die beide Seiten eigentlich ins Verderben führen könnte, denn so ein Krieg wäre natürlich auch kein Selbstbleiver.

00:31:02: Was könnte denn Trump Gutes tun für Taiwan?

00:31:05: Also was wäre jetzt in dem Gespräch die Forderung von Trump, die Taiwan helfen würde?

00:31:11: Also die Leute in Taiwan wünschen sich eigentlich am meisten, dass Taiwan gar nicht zersprache kommt.

00:31:17: Dass das nicht Teil der Verhandlung wird, man will nicht zum Objekt degradiert werden oder zum Spielball.

00:31:23: so in den künsten Träumen der Taiwaner würden sie sich natürlich wünscht, dass Trump sagt wir stehen zu Taiwan.

00:31:31: Du musst mir gar nicht erst irgendwelche Offerten auf ein Tisch legen bei denen du eine Konzession in Sachen Taiwan für irgendwas anderes haben willst.

00:31:39: darüber reden wir.

00:31:41: Aber ich glaube tatsächlich, dass das Bestcase-Szenario für Taiwan ist.

00:31:45: Dass Taiwan eigentlich gar nicht in der Rolle spielt

00:31:51: und praktisch also kann es auch sein, dass dann Trump sagt Ich liefere diese versprochenen Waffen an Taiwan, obwohl wir es uns gar nicht gerade leisten können.

00:32:04: Und Chi, du musst da jetzt darauf reagieren wie du denkst das du darauf reagierst?

00:32:07: Also gibt es auch richtig so ganz praktische Vorschläge und Hoffnungen die darin geknüpft werden neben bitte erwähnen uns nicht

00:32:14: Ja.

00:32:14: also Taiwan hofft natürlich dass die USA weiter irgendwie Waffen liefern Wie sie's seit Jahrzehnten tun wie Sie es auch übrigens in einem eigenen Bundesgesetz also im US-Bundesgesetz sich selbst als Verpflichtung auferlegt haben in den siebziger Jahren.

00:32:29: Und aber sozusagen die Erwartungshaltung ist eher so ein bisschen eine mulmige Skeptische, weil Trump im Voraus gesagt hat, dass er also die Frage von Waffendieferungen an Taiwan mit Chi besprechen wolle.

00:32:45: Das ist eigentlich ein riesiger Tabubruch der glaube ich gar nicht so richtig registriert worden ist.

00:32:50: irgendwie in Deutschland Weil eigentlich haben die Amerikaner sich in den Anfang der Achtzigerjahre darauf festgelegt, Peking hat kein einziges Wort mitzureden bei der Frage ob wir also Amerikanern die Taiwan ausrüsten.

00:33:10: Und daran hat eigentlich bis heute kein amerikanischer Präsident gerüttelt außer Trump.

00:33:17: Der sagt jetzt plötzlich eine Frage, die vollkommen in unserer Souveränität liegt.

00:33:23: Also ob wir unseren politischen Partner Taiwan-Waffen liefern werde ich mal mit meinem größten geopolitischen Widersacher besprechen.

00:33:30: und das führt natürlich schon dazu dass man in Taiwan jetzt nicht als zu große Hoffnung hegt, dass Trump da als der große Taiwanverteidiger rausgeht.

00:33:41: aber es gab jetzt die Meldung darüber Trump begleitet auf dieser Reise.

00:33:49: Und das kann Teilwahn so ein bisschen vielleicht Hoffnung geben, unter anderem ist nämlich der US-Außenminister dabei Marco Rubio und Rubio gilt als der größte ... Taiwan-Freund in der amerikanischen Regierung, der war ja vorher US-Senator und war als solcher auch in Taiwan.

00:34:10: Und hat immer sehr für eine harte Politik gegen China gestanden, da war immer vorne dabei wenn es darum ging wie chinesische Menschenrechtsverletzungen oder halt auch Gedrohung gegen Taiwan anzubrangern so sehr dass die Chinesen ihn sogar sanktioniert haben.

00:34:26: und jetzt fliegt er an der Seite Trumps nach China.

00:34:32: Und die Taiwaner hoffen natürlich schon, dass, falls Trump irgendwie auf die Idee kommt, irgendwie Taiwan im Stich zu lassen.

00:34:40: Dass ihm dann Rubio ins Ohr flüstert, Chef mach mal halb lang – das ist jetzt keine so gute Idee!

00:34:46: Weißt du warum Tim Cook mit dabei ist?

00:34:49: Also der Appel-CEO, warum der mitfliegt... also was ist der Grund?

00:34:52: Also besonders weil Tim Cook A. im September abtritt B. Das Verhältnis zwischen Tim Cook und Trump jetzt nicht als das allerbeste Verhältnis gilt, also ich glaube dass er trotzdem sich dem unterwirft als Präsident der USA.

00:35:04: aber was ist der Grund, dass der Apple CEO dabei ist?

00:35:08: Also Apple ist für China ein unglaublich wichtiges Unternehmen und China ist auch für Apple unglaublich.

00:35:18: Apple war über Jahre eigentlich fast schon so was wie ein Schrittmacher oder Beschleuniger für die chinesische Tech-Branche, also dadurch dass Apple seine iPhones und so weiter in China hat anfertigen lassen.

00:35:31: Das ist ja nicht nur ein Unternehmen das da durch irgendwie aktiv wird sondern dann braucht es Zulieferer und so weiter.

00:35:40: Das ist dann ein Netzwerk, an dem sich auch andere Firmen irgendwie beteiligen und entlanghangeln und sicherlich auch inspirieren lassen.

00:35:51: Und insofern ist die Apple-Geschichte extrem eng mit China verknüpft.

00:35:57: Also das ist eigentlich fast schon gar nicht ohne China zu

00:36:01: erzählen.".

00:36:03: Zeigte es eigentlich auch die Janusgesichtigkeit, also ein wiederholtes Mal von Donald Trump.

00:36:08: Der ja eigentlich seinen Wahlkampf gestartet hat mit dass die Fabriken müssen in den USA gebaut werden, Apple wurde im Prinzip auch erpresst und hat Fabrike wieder in den US-Aha öffnet oder ich weiß nicht wie's aktuell ist dabei sie zu eröffnen.

00:36:20: Und jetzt kommt aber Tim Cook mit und soll dann doch wieder verhandeln mit China wahrscheinlich über Wie wir arbeiten wir in Zukunft zusammen?

00:36:26: Also was zeigt das?

00:36:31: Naja Trump sieht sich selber ja als Businessman.

00:36:36: Also du hast recht, der hat vor allem so auch vor seiner ersten Amtszeit und in seiner ersten amtzeit extrem stark für eine politische, harten politischen Kurs gegen China gestanden, hat ja auch damals in der ersten Amtzeit einen Zollkrieg gegen China startet.

00:36:52: aber man muss auch sagen, am Ende ist es eigentlich immer so dass bei Trump Profit und Business, Handelstilz usw.

00:37:04: über geopolitischem Kalkül stehen.

00:37:09: Ein Beispiel von ein paar Monaten hat die US-Regierung eigentlich grünes Licht gegeben, dass Nvidia der Heiterkonzerne aus den USA einen seiner wichtigsten und fortschrittlichsten Chips nach China schickt wo ganz viele Chine-Experten auch so ehemals aus der US-Regierung gesagt haben, das ist absoluter Wahnsinn.

00:37:33: Weil wir damit die Entwicklung der chinesischen Armee beschleunigen einfach weil diese Chips so viel können und so sehr militärisch einsetzbar sind.

00:37:42: aber das hat dann Trump trotzdem nicht zurückgeschreckt zu sagen Wir haben eigentlich nichts dagegen wenn ihr Nvidia diese Chipps nach China liefert Aber ihr müsst uns ein bisschen Geld abgeben.

00:37:54: also dieser Art von Also fast schon unternehmerischem Opportunismus und so Ausschalten von politischer Rationalität, das ist sehr Trumpy.

00:38:07: Lass uns noch mal ganz kurz über den Iran sprechen!

00:38:10: Was kann dieses Treffen für den Iran bedeuten?

00:38:13: Hat China überhaupt ein Interesse daran diesen Konflikt zu beenden?

00:38:17: oder haben sie nicht sogar richtig was davon dass Donald Trump sein ganzes Arsenal da verbrauchte im Iran?

00:38:25: freut sich auch nicht, dass die Straße von Hormuz geschlossen ist.

00:38:29: China hat zwar gerade eine Energiewende hin zu erneuerbaren Energien aber importiert oder importierte trotzdem ziemlich viel Öl aus Iran.

00:38:41: und vor ein paar Wochen hat auch Chichen Ping öffentlich gesagt das die Straße vom Hormus geöffnet werden sollte hatte in so einem Telefonat mit dem saudischen Machthaber Mohammed bin Salman gesagt Das heißt, diese Ölblockade ist jetzt auch nicht im chinesischen Interesse.

00:39:01: Was natürlich China immer gern sieht es wenn die USA sich in irgendeiner Weltregion verkämpfen, die sich nicht unmittelbar in Chinas Umgebung befindet.

00:39:11: also alles was irgendwie im Nahen Osten verschossen wird kann nicht mehr für eine etwaige Verteidigung Taiwan eingesetzt werden Und deshalb ist sozusagen dieser Morast, in den Trump gerade die USA hineinführt.

00:39:28: Grundsätzlich nichts Negatives für China.

00:39:30: China kann sich zurücklehnen und zugucken, wie die Asanale erschöpft werden.

00:39:35: Dieser langbeschworene Fokus auf Asien, denen die USA eigentlich schon seit mehreren Administration sagen, seit Barack Obama oder proklamieren, bleibt jetzt wieder stecken.

00:39:51: Das heißt, es ist nicht so dass das China jubiliert weil die Straße von Omus blockiert ist und so weiter.

00:39:56: Aber es hat schon auch einen willkommen Nebeneffekt.

00:40:01: Glaubst du, dass es möglich ist, dass auch eine Art Erpressung des Iran stattfinden kann?

00:40:06: Dass die USA sagt wir kaufen Energie von euch.

00:40:09: China gibt uns mal was von euch ab.

00:40:11: oder ist es zu weit gedacht?

00:40:13: Diese Handelsvereinigung kann man sich gar nicht vorstellen, denn es sind ja noch eigentlich Konkurrenten.

00:40:20: das China-Energie von den Chinesen, dass die USA Energie von den chinesen sich.

00:40:25: Das glaube ich eigentlich nicht weil Trumps Großes Ziel ist das, was eher Energiedominanz nennt.

00:40:33: Ich glaube im November hat er so ein National Energy Dominance Month oder irgendwie sowas betitelt ausgerufen und der möchte natürlich die Weltmacht Nummer eins sein, was Energie angeht und nicht irgendwie vom größten Rivalen, der China trotz allen ist abhängig sein.

00:40:53: Die USA haben ja zum Beispiel viel... riesige Erdöl und Erdgas vorkommen.

00:40:58: Und durch die Fracking-Technologie sind sie autark, was die Energiepolitik angeht.

00:41:10: In dem Sinne sieht sich Trump schon so als eine Art Ölbaron.

00:41:15: dieses Wort haben wir verwendet in einem Spiegelartikel, den wir gerade geschrieben haben.

00:41:18: Der möchte nicht von China abhängig sein.

00:41:21: Abschließende Frage!

00:41:23: Wann glaubst du werden mit die Früchte?

00:41:26: dieses Treffens sehen?

00:41:28: in drei Monaten oder in drei Jahren?

00:41:32: Also es ist eine gute Frage, denn wenn China und die USA sich treffen, ist es selten so dass man da irgendwie einen riesigen Paukenschlag hat wo man sagt wow hier hat sich gerade über Nacht die Welt geändert.

00:41:42: Sondern oft sind das so kleine Verschiebungen.

00:41:45: also ich habe vorhin schon ein Beispiel angerissen Wenn es jetzt tatsächlich zum Beispiel so wäre, dass die USA sagen wir lehnen eine taiwanische Unabhängigkeit ab Dann wäre das erst mal nur irgendwie eine Änderung der US-Position in einem Wort.

00:42:00: Und dann müsste man gucken, was das für Folgen hat und das würde sich vielleicht nicht sofort zeigen sondern womöglich erst nach einer Weile.

00:42:10: Was auch sein kann ist dass dieser Gipfel vielleicht erst so eine Art Auftakt ist.

00:42:16: also jetzt treffen sich zwar Chi und Trump zum ersten Mal in einem ihrer beiden Länder in Trumps zweiter Amtszeit Aber wir müssen auch damit rechnen, dass sie sich noch mehrfach treffen in diesem Jahr.

00:42:28: Also es gibt bestimmt so eine Art Rückspiel angedacht.

00:42:33: Trump wird auch hier sicherlich mal gerne in den USA empfangen wollen.

00:42:39: Dann gibt es eben sowieso geplante Gipfeltreffen, also multilaterale Gipfeltreffen, G-twanziggipfel soll glaube ich in Florida stattfinden Ende des Jahres.

00:42:50: davor ist... ein APEC-Gipfel, also asiatisch-pazifische Wirtschaftsgemeinschaft der in China stattfinden soll.

00:42:57: Da sind alles so Rahmen, in denen die beiden sich sehen könnten und womöglich will Peking jetzt einfach auch eine Art persönliche Dynamik und so einen Art Verhältnis starten Versucht dann erst bei Folge Gipfeln so richtig große Zugeständnisse aus ihm rauszubekommen.

00:43:18: Das wissen wir nicht, aber Wir können davon ausgehen dass es das ist nicht das letzte Chi-Trump treffen in diesem Jahr sein wird.

00:43:25: Vielen Dank für diese sehr gute Einordnung!

00:43:28: Danke schön!

00:43:29: Sehr gerne,

00:43:29: danke Aber wie eine Sache will ich noch ganz kurz besprechen weil ich stelle dir Ich versuche mir immer vorzustellen Wie sind diese Treffen?

00:43:36: Also sozusagen mit welchem mit welchem Pomp und Luxus auch glaube ich Trump versucht wird, so um den Finger zu wickeln.

00:43:45: Und das ist glaube ich auch gar nicht so unbedeutend

00:43:48: wie

00:43:48: leicht man beeindrucken kann.

00:43:50: Weißt du eigentlich was die Chinesen versuchen werden um ihn zu beeindruck?

00:43:56: Ja, ich glaube es ist eine super wichtige Frage.

00:43:58: also vor allem bei Trump zählt nicht irgendwie diese konventionelle Diplomatie und bilaterale Gespräche sondern der ist natürlich unglaublich nazistisch und will sich da als als großer Herrscher inszenieren, der sogar von der zweitgrößten Weltmacht irgendwie mit großem Pomp empfangen wird.

00:44:18: Und ich glaube auch, dass die Chinesen das begriffen haben.

00:44:20: Also, im Jahr zwei Tausend siebzehn als Trump zum ersten und bisher einzigen Mal in Peking war, hat Xi Jinping ihn in der verbotenen Stadt rumgeführt also da wo früher der chinesische Kaiser zurückgezogen lebte, wo normale Menschen gar nicht rein durften sondern nur der Kaiser und sein Hofstart.

00:44:37: Und dieses Mal gibt es wieder so eine Art kleine Sightseeing-Tour.

00:44:43: Trump soll den Himmeltstempel in Peking besichtigen, das ist auch ein Ort mit kaiserlicher Bedeutung.

00:44:49: also da waren zum Beispiel die Kaiser in den Dynastien für gute Ernte gebetet und das ist eines der berühmtesten und auch einer der schönsten Sehenswürdigkeiten Chinas Und sicherlich kann sich Trump irgendwie von solchen Sachen beeindrucken lassen.

00:45:08: Es wird außerdem ein großes Staatsbankett geben am ersten Tag des Besuches in der großen Halle des Volkes, das ist so der repräsentative Ort fürs offizielle China wo alle Staates Empfänge stattfinden.

00:45:20: Dann wird es einen Treffen zum Tee geben.

00:45:25: Es gibt also viele Möglichkeiten einfach, Trump so'n bisschen bei der Person zu packen Und dann sozusagen vielleicht nicht mit den USA als Staat zu verhandeln, sondern... ...mit Trump dem Menschen.

00:45:41: Das ist eigentlich der absolute Wahnsinn!

00:45:42: Dass du sowas sagst.

00:45:43: Es ist so Wahnsinn dass du einfach so leicht und so nachvollziehbar für uns beide glaube ich auch und jetzt alle für höhere und höre diesen Mann manipulieren kannst.

00:45:51: Und das ist so, dass uns das so erscheint.

00:45:53: Also mir erscheinete es so als würde ich genauso machen.

00:45:56: Ich würde ihm jetzt irgendwie richtig schön so einen rollenden Füller noch als Staatsgeschenk mitgeben und dann hast du gewonnen.

00:46:01: mehr musst du nicht machen.

00:46:03: Ja, ich glaube wir leben komplett in so präzedenzlosen Zeiten.

00:46:09: Also wenn du mit Biden oder Obama oder Bush oder weiß ja nicht oder Clinton als US-Präsidenten verhandelt hast dann waren das obwohl sie unterschiedlich politisch getickt haben einfach auch politische Profis die irgendwie einen Apparat hinter sich hatten mit Technokraten und Beratern und nationalem Sicherheitsrat außenministerium usw.

00:46:31: Das alles hat Trump auf dem Papier natürlich auch.

00:46:33: Der hat eine Regierungsbürokratie, aber ich glaube was die USA-Moment oder Trump angeht sind wir einfach in so einer Ära von Einzel-, also von Individuen.

00:46:48: Vom Individuum Trump das für sich entscheidet und dem ist dann egal was in irgendeiner nationalen Sicherheitsstrategie steht sondern der entscheidet es wie er es fühlt Genau, und auf der anderen Seite.

00:47:01: Chi ist natürlich viel professioneller und kalkulierter aber auch das chinesische System ist vollkommen auf den Machthaber ausgerichtet also komplett vertikal.

00:47:11: was Chi sagt gilt.

00:47:12: ich glaube auch dass viele seiner unmittelbar untergeben sich gar nicht so richtig trauen würden ihm zu widersprechen.

00:47:19: insofern sind sie sich ein Stück weit ähnlicher als Sie es vielleicht wahr haben wollen.

00:47:26: jetzt aber

00:47:26: vielen Dank

00:47:28: sehr gerne.

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00:48:50: Bis

00:49:04: bald!