00:00:00: Epstein ist schon so wahrscheinlich der schlimmste Sexual-Draftäter unserer Zeit.

00:00:05: Er hat sich auch nicht nur das Model-Business bedient, er hatte ja noch andere Wege – muss man sagen!

00:00:46: Liebe Hörerinnen und liebe Hörern herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:50: Alles muss raus mit mir, Thilo Mischke und meiner heutigen Gästin Felicitas Kok.

00:00:54: Sie ist Journalistin für die Süddeutsche Zeitung und hat gemeinsam mit Lena Kampf ein Artikel veröffentlicht, Kürzlist zu Jeffrey Epstein.

00:01:01: Und wir haben ja schon mal miteinander über Jeffrey Epstien gesprochen.

00:01:03: Ich fand es wichtig auch darüber noch einmal zu sprechen Auch weil ich das Gefühl habe dass das Interesse an diesem Thema nachlässt und ich aber der festen Überzeugung bin Wir müssen uns mit diesen Themen auseinandersetzen Dieses Machtmissbrauch dieses unfassbaren Machtmessbrauch damit in Zukunft so etwas möglicherweise nicht mehr passiert.

00:01:20: Und wir haben genau diese Frage auch diskutiert.

00:01:22: Wir haben diskutiert, wie es eigentlich sein kann, dass diese Model-Scouts Jeffrey Epstein diese Mädchen zugeführt haben?

00:01:30: Wie es sein kann das so viele Menschen um diesen Mann herum agiert und gearbeitet haben?

00:01:36: Wir haben darüber gesprochen warum in Monaco immer noch alte Männer mit jungen Frauen rumlaufen was das mit Kapital zu

00:01:42: tun hat.

00:01:43: Ich fand... Das war ein sehr gutes Gespräch!

00:01:45: Und ich hoffe ihr empfindet das auch so.

00:01:48: Und an dieser Stelle habe ich schon lange nicht mehr gemacht.

00:01:50: Möchte ich auch noch mal für Patreon werben?

00:01:51: Bitte kommt alle zu Patreon, macht unabhängigen Journalismus möglich!

00:01:54: Ihr kriegt dort alle zwei Tage manchmal... Manchmal trödeln wir auch eine Einordnung zur weltpolitischen Geschehen, dass wir auch manchmal hier veröffentlichten umsonst für alle weil wir ein schlechtes Gewissen haben und weil sich die Ersten beschweren das man jetzt für diesen Journalismus bezahlen soll.

00:02:09: Das wollen wir ändern, da arbeiten wir aber trotzdem.

00:02:13: Kommt zu Patreon macht diesen unabhängigen Journalismus möglich.

00:02:16: Vielen Dank.

00:02:17: Redaktionsschluss für die heutige Folge war Mittwoch, der zehnte Juni, um fünfzehn Uhr dreißig.

00:02:26: Viel ist passiert in den letzten Monaten seit Die Apps-Dienfals PöApö veröffentlicht wurden und wir beide haben damals auch zur Veröffentlichung gesprochen.

00:02:36: Und auch über die gesellschaftlichen Konsequenzen so einer Veröffnlichungen diskutiert bzw.

00:02:40: Wir haben, da muss man nicht diskutieren, wir sind da in der Meinung dass es eine große Wirkung hat.

00:02:45: aber jetzt ich würde sagen knapp ein halbes Jahr später dreiviert oder jahr später gefühlt Ist nicht mehr viel übrig ist mein erstes Gefühl.

00:02:52: Ihr habt in der süddeutschen Zeit eine große Recherche gehabt, ihr habt herausgefunden wer die jungen Frauen, die Mädchen in diese Appstien zugeführt hat.

00:03:02: das war ein Modelagentur und darüber will ich heute auch mit dir sprechen.

00:03:05: deswegen ist meine erste Frage Die äußerste Recherche kommt zu einem Zeitpunkt, bei dem die nächsten Beispiele-Skandale-Beispiele patriarchaler Gewalt veröffentlicht wurden.

00:03:15: Wie waren die Reaktionen auf die Veröffentlichung?

00:03:17: Was war?

00:03:17: Wart ihr zufrieden mit dem Feedback oder den Abrufzahlen?

00:03:24: Ich kann das hauptsächlich für die SZ sagen.

00:03:26: Es war eine Recherche von SZ, NDR und WDR.

00:03:29: Die Rundfunk-Kollegen haben es sehr groß gespielt in... Also da gab's einfach auch Hausinterne, sehr viele Interesse dafür, dass sie an unterschiedlichsten Sendungen zu spielen bei uns.

00:03:39: Ja klar wir haben unsere Geschichte groß ausgespielt.

00:03:42: Wir sind mit den Zugriffszahlen zufrieden.

00:03:45: Es gab Interesse aber es war jetzt nicht so mega bombastisch Aber es war auch nicht so gar kein... Es war voll okay, würde ich sagen.

00:03:55: Was waren die Erkenntnisse?

00:03:56: Was habt ihr rausgefunden?

00:03:58: Wir haben herausgefunden wie Appstiens Netzwerk in Europa funktioniert hat.

00:04:08: Zumindest in Teilen denke ich.

00:04:09: Ich weiß nicht ob wir jetzt alles herausgefundene haben aber wir haben's schon, würde grundlegende Funktionsweise ein Stück weit erkannt und haben uns da reingearbeitet.

00:04:20: Also das Epstein der Fall wird immer noch größtenteils, würde ich sagen als amerikanisches Phänomen, als amerikane Geschichte wahrscheinlich wahrgenommen.

00:04:31: natürlich hat er mit wahnsinnig vielen Prominenten aus Europa auch Kontakt so.

00:04:36: Das wusste man schon und man wusste auch dass das auch Frauen aus Europa in seine Fänge geraten sind.

00:04:43: sag' ich jetzt mal Wie genau das funktioniert hat, das war glaube ich lange nicht ganz so klar.

00:04:49: Man wusste irgendwie.

00:04:49: es gibt diesen Franzosen Jean-Luc Brunnel der mit ihm befreundet war eben ein Modelagent der selber schon in den siebzigern aktiver von dem hatte man schon mal gehört und dann ist so würde ich sagen eben so.

00:05:02: seit Seit diesem Winter ist dann auch ein Daniel S Ich kürze ihn mal ab weil wir das jetzt für die Recherche so gemacht haben wird nicht von allen Medien so gemacht Aber ein Daniel S. aufgetaucht, der besitzt die schwedische Staatsbürgerschaft, lebt dabei in Frankreich, der eben auch Model Scout war oder immer noch ist glaube ich und der wahrscheinlich auch für Epstein rekrutiert hat.

00:05:27: Genau das waren so die zwei Hauptmenschen mit denen wir uns dann beschäftigt haben von ich würde jetzt mal sagen Täterseite.

00:05:35: und dann hat Epstein eben sich viele Frauen zuführen lassen und von denen auch teilweise Frauen wieder dazu gebracht, ihrerseits auch in Europa andere Frauen zu rekrutieren.

00:05:49: Das ist so der Teil des Netzwerks den wir uns angeschaut haben.

00:05:53: Wie war das während der Recherche?

00:05:54: Hat dir das Gefühl ihr macht eine Tür auf und dann sind da noch mehr grausame Geschichten dahinter und es wurde immer größer und bedrückender oder hat euch das eigentlich gar nicht mehr überrascht was ihr daraus bekommen habt?

00:06:05: Einerseits würde ich sagen Man wusste ja ungefähr, oder man hat ja so die Dimension weiß man ja ungefähr.

00:06:13: Das FBI hat ja schon vor längerer Zeit gesagt sie gehen so von ungefähr tausend Frauen aus weltweit Die Opfer geworden sind von Epstein.

00:06:22: Es ist aber Wenn man diese Zahl hört dann hört sich das nach viel an.

00:06:27: Was mich Ja Dann doch bewegt hat es eben man ließt diese man liest in den Teilweise, am Anfang waren die Pfeils sehr schlecht geschwärzt.

00:06:36: Deswegen hat man viele Namen lesen können von Frauen und hinter jeden Namen verbirgt sich aber so ein natürlicher Einzelschicksal.

00:06:46: eine Person, die was erlebt hat mit Epstein das kann sein dass sie den dann vielleicht nur einmal getroffen hat es kann aber auch sein ist Jahre mit ihm in Kontakt stand und das sind dann teilweise ganz schlimme Geschichten.

00:06:58: Teilweise irgendwie ist bewegen sich die in so einem Graubereich, wo ich habe auch mit einer Psychologin gesprochen, die gesagt hat naja manche Fälle sind vielleicht auch gar nicht aufgetaucht weil die Frauen es vielleicht gar nicht als das wahrgenommen haben was es am Ende ist also dass es eben eine Missbrauchsbeziehung war.

00:07:16: Hat manche vielleicht gar nichts am ende so gesehen?

00:07:20: Weil sie vielleicht dachten Das ist irgendwie eine komische Geschäftsbeziehung oder es ist irgendwie ne komische Art, vielleicht liebt er mich doch?

00:07:29: Oder so.

00:07:29: Also das bewegt sich ganz viel auch in so einem Graubereich.

00:07:33: Aber dass es von seiner Seite aus würde ich sagen wirkt das immer alles gleich.

00:07:39: Er behandelt die immer und hat sein Muster wie er die alle behandelt.

00:07:42: Wie war das?

00:07:43: Noch kurz den Gedanken zu Ende sagen!

00:07:46: Auf der anderen Seite von den Frauen ausgesehen, es hat jedes... jeder hat ihre eigenen schlimme Erfahrung gemacht.

00:07:52: Und das ist dann schon immer so.

00:07:53: noch natürlich die aufgeht oh mein Gott.

00:07:55: und da unten gibt's auf einmal zwei Olgas und zwei Daschas und man denkt okay jetzt kann ich die gleiche sein weil die eine war irgendwie Anfang der Nuller Jahre und die andere Ende der Zehnerjahre.

00:08:03: solange hatte er keine Die meisten Frauen irgendwie nicht.

00:08:06: Ja, Entschuldigung wie war deine Frage nochmal?

00:08:09: Die Frage war welches Muster?

00:08:12: Naja er hat fast nie selbst Frauen angesprochen sondern er hat sich in den USA hauptsächlich so bis, ja ungefähr, im Jahr zwei Tausend Vier.

00:08:20: In dem Jahr zwei tausend Fünf hat das G-Line Maxwell für ihn erledigt und andere die dort waren, die eben Frauen auch in seinem Umfeld also an seinem Wohnort in HM Beach angesprochen haben.

00:08:32: Das hat ihm vor allem G-line Maxwell gemacht.

00:08:34: Die haben junge Mädchen angesprochen und sie dann zu ihnen gebracht Und ich würde sagen ähnlich war es mit Jean-Luc Brunnel und Daniel S die eben in Europa Frauen angesprochen haben.

00:08:48: Es ging dann meistens zu ihr bestum Model werden und dann kam sie auf dem einen oder anderen Weg zur Epstein, und dann war es eigentlich immer die gleiche oder eine sehr ähnliche Masche.

00:08:58: er hat sie entweder auf diesem Modellweg von sich abhängig gemacht würde ich sagen und dann ihnen aber immer am Anfang große Aufmerksamkeit gezeigt großes Interesse entgegen gebracht so dass sie eigentlich immer Vertrauen gefasst haben oder die allermeisten auf irgendeine Art Vertrauen.

00:09:17: Die wurden ja auch, Epstein wurde immer vorgestellt da eben von am Anfang G-Line Maxwell oder dann auch diesen Model Scouts.

00:09:24: Man gesagt war wir haben hier einen Freund und der kann dir helfen ist ein ganz reicher Mann.

00:09:28: Ein Menschenfreund und er kann dir weiterhelfen mit deiner Modellkarriere oder was auch immer.

00:09:32: Ja und dann haben diese meistens sehr jungen Frauen ihm dann irgendwie vertraut und dann kam in den meisten Fällen irgendwann der Moment an dem er dann eben sagt, ja indem man sie dazu bringt eine Massage zu geben oder ihm anders irgendwie nahezu sein und dann zieht der irgendwann seine Hose aus.

00:09:50: Das hat so ein amerikanischer Anwalt so formuliert.

00:09:54: Irgendwann ist immer der Moment wo er dann plötzlich keine Hose mehr anhaut.

00:09:57: also das klingt es soll überhaupt nicht lustig klingen aber wenn man diese Masse betrachtet dass es immer gibt es irgendwann diesen Schockmoment.

00:10:04: die Frauen sagen immer I froze auf Englisch.

00:10:08: Sie wussten gar nicht mehr was sie tun sollen.

00:10:11: Ja, nötigt er sie oder vergewaltigt sie gleich.

00:10:13: Es gibt ja Abstufungen und tut dann danach so als wäre das alles ganz normal gewesen.

00:10:19: Und es wär das gar nicht der Redner.

00:10:21: Was haben sich die Modelscouts davon versprochen?

00:10:24: Was haben die dafür bekommen, wurden die bezahlt?

00:10:25: Haben die sich ein besseres Netzwerk?

00:10:27: Haben Sie sich Zugänge davon versprachen, konnte ihr das rausbekommen?

00:10:30: Die streiten... John-Luc Brunnel ist in Paris verhaftet worden und hat sich in Haft das Leben genommen.

00:10:40: Daniel S. lebt noch beide, also Brunnell hat es immer abgestritten wirklich für Epstein ... zur sexuellen Ausbeutung junge Frauen gescoutet zu haben.

00:10:52: Der hat gesagt, wir hatten ein Model-Agentur mehr oder weniger zusammen.

00:10:56: John Lyprenel hatte eine Modellagentur namens MC Squared in den USA und... Epstein hat am Anfang eine Anschubfinanzierung gegeben von einer Million Dollar.

00:11:07: Und Jean-Luc Brunnel sagt aber, ja nee das war ganz professionelle Zusammenarbeit und wir hatten halt dieses Modelbusiness so.

00:11:14: Ich hab dem keine Frauen zugeführt.

00:11:16: zur sexuellen Ausbeutung und er ist dann eben tot.

00:11:20: und seine Anwältin mit der haben wir auch gesprochen die sagt naja er wurde dafür nie angeklagt dass er da irgendwie Epstein Frauen zu geführt hätte.

00:11:31: Er streitet das ab.

00:11:31: Man weiß aber eben, dass er finanziell recht abhängig war von Jeffrey Epstein und dass er selbst auch schon beginnend in den Achtzigerjahren.

00:11:42: in Paris wurde auch massiver sexueller Missbrauch von mehreren Frauen vorgeworfen.

00:11:53: diesen Taten selbst nach allem, was man weiß offensichtlich vermutlich nicht ganz abgeneigt.

00:11:58: Und Daniel S bestreitet das auch.

00:12:00: Daniel S hat in französischen Fernsehen ein oder mehrere Interviews gegeben und er sagt da eben nee aber es ist halt Model Scout.

00:12:10: und also er hatte ja wirklich auch als Model Scout gearbeitet genauso wie Jean-Luc Brunnel.

00:12:14: die haben eine ganz normale Model Scout Arbeit gemacht für bekannte Agenturen.

00:12:20: Und Daniel Sack, das hat er eben, er dachte Epstein wären.

00:12:24: Da wurde ihm vorgestellt, zwei Tausend als Casting verantwortlicher von Victoria's Secret und deswegen hat er ihm halt junge Frauen geschickt.

00:12:32: und aus manchen Mails liest sich das tatsächlich auch so.

00:12:34: Man kann die ganzen Mails nachlesen.

00:12:36: Es liest dich auch so, er hat doch Geld erhalten von Epstein.

00:12:38: Das kann man auch nachlesenen.

00:12:39: aber da steht halt oder er sagt halt naja weil er halt Models geskrautet hat für ihn So könnte man das natürlich auch sehen, dass es so eine Geschäftsbeziehung war.

00:13:03: Also weil das kennt man ja, dieses Gerücht, dieses Klischee.

00:13:06: Das kennt man eigentlich seit Germany's Dex-Topmodel.

00:13:08: ich kann mich noch erinnern als du die ersten Staffeln kamen dann wurde auch wirklich immer warm dazu gesagt dass es für junge Mädchen und für junge Frauen auch ein gefährliches Business aufgrund der Übergriffigkeit.

00:13:18: Man hatte auch um ehrlich zu sein oft so ein strangest Gefühl wenn Männer sich im Raum befunden haben.

00:13:23: mit ist es einfach wirklich ein subjektives Gefühl.

00:13:26: Ich möchte hier nicht irgendjemand verdächtigen aber es ist irgendwie Befremdlich auch wie zum Beispiel über die jungen frauen geschrieben wurde Auch in deutschen medien also sozusagen es gibt ja nicht wenige formate Die germanis next top model bewerten und wie über die frauen geschrieben wurde also zwar immer so strange Und immer auch tatsächlich oder häufig sexualisierend.

00:13:45: Also was war euer eindruck als ihr da noch mal ganz in diese tiefen reingeguckt haben in dieses business?

00:13:50: Ja

00:13:50: abgründet sich darauf wirklich also das vor allem eben in den achtzigern neunzigern In Paris, aber auch später noch und in den USA.

00:14:06: Ich kann nicht sagen ob das dann alle betrifft.

00:14:08: Es gibt glaube ich seriöse und weniger seriose Agenturen oder weiß ich... Aber es tun sich insgesamt einfach Abgründe auf weil es ein Business ist, in dem ein extremer Machtmissbrauch möglich ist, indem es ein Extremismacht Gefälle gibt.

00:14:24: Dieser Anwalt mit dem wir gesprochen haben in den USA, Eric Fodali heißt der netter Typ.

00:14:29: Der vertritt elf Epstein-Opfer und auch eine Usbekien über die wir dann uns viel ausgetauscht haben, die eben über diese Modelagentur, über Jean-Luc Brunnel an Epstein kamen.

00:14:41: Und er vertritt aber ganz viele andere Missbrauchsopfer vor allem eben aus der Modelszene, aus der Filmszene oder aus der Musikszene usw.. Und er sagt, für ihn ist die Modestzene, die am allermeisten anfällig für Machtmissbrauch ist.

00:14:58: Weil es eben diese ganzen jungen Frauen gibt, die teilweise auch aus schwierigen finanziellen Hintergrund kommen... von einer Agentur in ja manchmal eben noch ins eine andere Stadt oder ein anderes Land gebracht werden, um dort ihre Modelkarriere zu starten.

00:15:18: Also zum Beispiel in heutzutage zum Beispiel auch nach New York gebracht werden und dann kriegen die da einen Modelapartment gestellt und diese ersten Fotoshootings werden gemacht damit sie ihre Portfolios füllen können, damit sie mehr Jobs bekommen.

00:15:35: und das schießt alles die Agentur vor Und dann muss das Model abarbeiten und eben mit Model-Jobs im Idealfall.

00:15:45: Aber wir haben auch mit jemandem gesprochen, Horst Dieter Esch, der ist ein Deutscher, der in den USA eine Modellagentur zwischendurch hatte, Wilhelmina, einen Neunzigern.

00:15:58: Er sagt aber bei ganz vielen Agenturen gab es einen Graubereich die gesagt haben ihr müsst, wir wollen nicht das Geld wiederhaben Und vielleicht seid ihr am Anfang nicht so erfolgreich als Models.

00:16:07: Ihr könnt auch irgendwie tanzen gehen, ihr könnt doch Escort machen.

00:16:10: So!

00:16:11: Ich wollte

00:16:11: gerade sagen es klingt alles für mich sowieso eine Escort-Agentur die da parallel betrieben wird.

00:16:15: Ja

00:16:16: Es gab auch in den... ... Extrem langen Zeitraum zieht, und in der Kurze Dokumentation von einem amerikanischen Fernsehsender CWS.

00:16:31: Die Dekumentation heißt American Girls In Paris Und da reden mehrere Models ganz jung also Anfang zwanzig Wissens reden darüber, die aus Amerika gekommen sind nach Paris.

00:16:46: Reden darüber dass sie eben ganz alleine von ihren Agenturen nach Paris geschickt worden sind um damals war Paris eine noch unumstrittene Mode Hauptstadt der Welt das sie dahin geschickt wurden und quasi Mutterseelen alleine quasi da in irgendwelchen Model Apartments leben und dann dazu aufgefordert werden.

00:17:06: Und zwar nicht nur von Jean, also da geht es auch um Jean-Luc Brunnel aber auch mehrere andere Modelagenten, von denen halt aufgeforderd werden an irgendwelchen Dinners teilzunehmen wo dann immer ein Model, ein reicher Mann sitzt, dann wieder ein Model dann wieder einen reicher Mann und man soll mindestens Teil nehmen sonst kriegt man keine Jobs.

00:17:28: oder man muss zu irgendeinem Fotografen der eigentlich dafür bekannt ist Ja, sexuell übergriffig zu sein.

00:17:34: Aber man wird dann von der Agentur trotzdem dorthin geschickt und die sagen naja aber wenn du das Vogue-Cover haben willst, dann musst Du Dich jetzt mit dem treffen!

00:17:44: Und dann irgendwie mit dem auch abendessen

00:17:48: also... Ich erinnere mich ich war ja lange bei der Weiß in Deutschland oder ich erinnert mich an den Skandal der Nacht mit Terry Richardson entstanden ist.

00:17:55: Also das ist ja auch ein Fotograf der bis eben herauskam dass der übergriffig ist, missbräuchlich ist.

00:18:01: Mega gefeiert wurde und ich kann mir gut vorstellen wenn du willst auf die American Apparel Anzeige hinten auf der Weis sein... Ich meine das war der Deal!

00:18:09: Das kam dann raus.

00:18:10: also ich fahr dann auch total entsetzt weil wir ja damals alle dachten wie die Generationen Journalisten Fotografen Modefotografinnen sind.

00:18:17: nicht so.

00:18:19: Wir machen es jetzt anders.

00:18:19: wir machen das jetzt besser als dass wie wir es ja irgendwie alle kannten aus dem Journalismus und aus dem Modejournalismus.

00:18:25: das war ja alles nicht geheim.

00:18:28: Für mich klingt das so, dass Jeffrey Epstein wie eine Art Nussschale ist für die ganze Branche.

00:18:33: Dass man ihm ... Das die Recherchen, die ihr dazu gemacht habt einfach diese ganze Brange aufzeigt.

00:18:38: und ich muss jetzt ehrlich sein, ich war gerade in Monaco für eine Recherche oder da war zufälligerweise der Grand Prix dieses Autoereignis Und es ging um Wohlstand In dieser Wohl-Standung und Ungleichheit in der Reportage.

00:18:51: Ich habe wirklich unzählige alte Männer mit sehr jungen Models dort gesehen und da laufen sie, aber es scheint mir so als wäre das einfach normal.

00:19:03: Und wie bricht man denn sowas dann eigentlich auf?

00:19:05: Kann man sowas überhaupt aufbrechen?

00:19:07: Ist eine Recherche möglicherweise der erste Schritt, dass wir da muss sich was ändern?

00:19:13: Du bist wieder sehr optimistisch!

00:19:19: Wir haben uns jetzt schon vor allem auf Jeffrey Epstein fokussiert.

00:19:23: Deswegen ist vieles aus dem, was wir recherchiert haben auch gar nicht mit Aufgetaucht.

00:19:27: jetzt in unserem Endprodukt, sage ich mal.

00:19:29: In unserem Text oder in unserem Film.

00:19:31: Es würde sich sicher nochmal lohnen da tiefer einzusteigen.

00:19:34: Das hat sich auch alles was wir so recherchiert haben das hat sich natürlich auch auf die auf die neunziger auf die nuller Jahre vielleicht noch Anfang der zehner jahre sehr fokussiert.

00:19:45: aber was wir So gehört haben eben in diesem Recherche Teil der sich vor allem auf die die model Szene bezog Vielleicht kennst du dich da sogar mehr aus als, oder hast sich davor schon mehr ausgekannt kennen.

00:19:56: Weißt da mehr?

00:19:57: Als ich vielleicht vorher gewusst habe.

00:19:58: natürlich hatte man immer so ein vielleicht ein komisches Bauchgefühl bei diesem Model Business.

00:20:03: aber natürlich würde es sich wahrscheinlich lohnen nochmal tiefer reinzusteigen und natürlich glaube auch dass sich teilweise da heute schon vielleicht auch durch Mitu und so vielleicht schon einiges getan hat.

00:20:14: das weiß ich nicht.

00:20:15: Das war jetzt nicht Teil unserer unsere Recherchen.

00:20:17: Es ging ja eben hauptsächlich um Epstein So wahrscheinlich der schlimmste Sexual-Draftäter unserer Zeit.

00:20:25: Er hat sich auch nicht nur das Modelbusiness bedient, er hatte ja noch andere Wege so muss man sagen.

00:20:31: Das ist ein krasser

00:20:32: Titel den du da wie der Schlimmste sexual Verbrecher unserer Zeit!

00:20:37: Ja es ist ganz furchtbar.

00:20:39: ich hab das habe ich auch nicht.

00:20:40: Es hat auch diese amerikanische Anwalt eben sehr tolles und sagt das auch sehr oft in Interviews.

00:20:48: Ja, deswegen ich weiß nicht.

00:20:51: Ich glaube er kann sich da verschiedenster Wege konnte er sich bedienen.

00:20:55: das Model-Business ist ein Weg davon und den muss man sich sicher.

00:21:00: also es würde sich sicher lohnen sich das nochmal anzuschauen wie das eigentlich heute ist.

00:21:04: und was Leute auch im Horst Dieter Esch dieser Der früher mal eine Modelagentur in den USA besessen hat, der meinte es gab diesen Graubereich und es gibt den seiner Meinung nach auch immer noch.

00:21:18: Und was auch einige gesagt haben war eben so naja und heute ist das da bin ich aber auch nicht tiefer eingestiegen weiß ich nicht viel drüber Aber Heute gibt's ja nochmal ganz andere Wege irgendwie über so Influencer alle wollen irgendwie berühmt werden Das ist auch nochmal eine Möglichkeit irgendwie für wo macht man es braucht stattfinden kann, da sind wir aber nicht tiefer eingestiegen.

00:21:39: Also die meinten so ist das heute wahrscheinlich noch genauso schlimm.

00:21:43: Ich befürchte das auch um echt zu sein Wie seid ihr hier vorgegangen?

00:21:46: Seid ihr noch mal mit KI-Tools an alle Akten ran, die veröffentlicht wurden.

00:21:51: Es gab ja dann glaube ich nachdem wir geredet haben nochmal eine Charge, die rauskam.

00:21:55: Wie habt ihr recherchiert?

00:21:56: Nee, gab's nicht!

00:21:58: Sie haben ja gesagt, wir geben jetzt nichts mehr frei.

00:22:02: Wir haben einen Fall gesucht und waren wahnsinnig viele Frauen angeschrieben da kamen fast nichts zurück.

00:22:08: tatsächlich also das war so der... ...die Durststrecke am Anfang Und es war nämlich wichtig Wirklich auch mit Frauen zu sprechen, die eben aus Europa kommen und den Weg hier beschreiben.

00:22:25: gesprochen, dann am Ende die aus Osteuropa kommt und die in Spanien diesen Daniel S kennengelernt hat der ihr dann Epstein vorgestellt hat.

00:22:33: Und die dann auch zur Epstein in den USA geflogen ist.

00:22:35: Genau also wir haben darüber sind weggegangen und wir haben ja geguckt was hatten?

00:22:40: Was haben denn Brunnell und Daniels für Maze ausgetauscht mit Epstein.

00:22:46: Wir haben versucht mit Ermittlern an den USA zu sprechen mit Anwälten und Anwältinnen in Frankreich weil das eben So jetzt so, glaube ich der neue Fokus wird in Europa.

00:22:57: Also die in den USA haben ja die... Ich meine das Justizministerium hat gesagt naja okay für uns gibt es, es wird jetzt keine Ermittlungen hier mehr geben.

00:23:06: also das ist ja ein Netzwerk.

00:23:09: Das war ein... Also zeigt sich ja nicht nur in Europa, also insgesamt ist es ein Netzwerke gewesen und trotzdem wurde dann so gegen Epstein ermittelt.

00:23:17: Und noch gab's noch eine Anklage gegen Gillain Maxwell aber ansonsten ging nicht weiter.

00:23:25: Und Jean-Luc Brunnel... Ich

00:23:26: finde das im Übrigen das entsetzlichste, ich finde es wirklich so dieser riesige Aufschrei der meines Erachtens nach noch so viel größer ist als die Mitou mit Weinstein.

00:23:37: Da hätte soviel für Gerechtigkeit getan werden können und das verpufft und nichts war je so sehr belegt wie dass was dort passiert ist.

00:23:47: also du hast die Appstienfiles aber es verpuffed einfach Das eine so maßlose Ungerechtigkeit?

00:23:54: Ja, also gerade in den USA eben.

00:23:57: Also da schauen die auch ja teilweise jetzt nach Europa und sagen bei euch passiert wenigstens was.

00:24:03: Auch irgendwie im UK wo Politiker unter Druck geraten, die mit ihm in Kontakt standen.

00:24:11: Also hier passiert etwas.

00:24:13: Ich glaube wirklich dass da in Frankreich Wir hören jetzt schon nochmal genauer hinschauen.

00:24:19: Es wurden in verschiedenen europäischen Ländern gibt es jetzt Ermittlungen, die eben geschaut wird was für Verbindungen hatte Epstein denn hier bei uns und wurde ihm da irgendwie zugearbeitet?

00:24:32: Und wer steckt damit drin?

00:24:33: Das ist ja das!

00:24:35: wo man denkt, das muss passieren.

00:24:37: Und wenn man nach Frankreich schaut, könnte ich mir jetzt vorstellen, dass da wirklich auch noch was passiert?

00:24:43: Dass die da weiter ermitteln.

00:24:44: Das haben sich ja verschiedene Frauen gemeldet, die Vorwürfe gegen Daniel S. erheben.

00:24:49: Vor allem gibt es auch gegen ihn Vergewaltigungsvorwürfel und da könnte ich mich vorstellen, damit man sieht, was in den USA passiert ist so vielleicht bei uns nicht.

00:25:01: also dass man einfach das jetzt absägt und sagt, okay wir ermitteln hier nicht weiter.

00:25:05: Das vielleicht da jetzt nicht passiert?

00:25:07: Weil sich aber auch so Opferorganisationen sehr stark machen weil diese Eber Karlsson heißt die ein früheres Model das eben Daniel S Vergewaltigungsvorwürfe macht.

00:25:19: Die ist in allen Medien die ganze Zeit und verschiedene andere die sich mit ihr zusammengetan haben ja machen da jetzt richtig wind.

00:25:26: ich glaube sonst würde da auch nicht so viel passieren.

00:25:28: Was haben denn die Models, mit denen ihr gesprochen habt berichtet?

00:25:31: Wie sind die... also wie haben sie das verarbeitet.

00:25:34: Wie haben die das wahrgenommen und was für eine Art dadurch dass es ja auch schon so lange her ist?

00:25:38: durch welche Phasen in ihrem Leben sind Sie gegangen bezüglich der Vorfälle mit Epstein?

00:25:44: Also mit Epstein haben wir tatsächlich, also sodass wir wirklich mit jemandem gesprochen haben und lange gesprochen haben Und das war eine Frau aus Osteuropa.

00:25:56: Das liegt auch noch gar nicht so lange zurück, das war Mitte der Zehnerjahre, genau sollen wir nicht werden weil sie möchte eben anonym bleiben dass sie damit Epstein bekannt gemacht wurde und sie sagt aus jetzt am Anfang gar nicht richtig kapiert was ihr eigentlich passiert.

00:26:12: Sie hat da eben ganz viel über diese Normalisierung gesprochen dass er auch sehr langsam vorgeht und dass die dann quasi immer wieder Dinge von ihr verlangt die sie eigentlich vielleicht nicht machen will auf sexueller Ebene, dass er eben eine Schritt für Schritt immer weiter die Grenzen verschiebt.

00:26:28: Das ist eigentlich immer die gleiche Geschichte, immer seine gleiche Masche und ihr Name kam dann raus durch die... Also oder?

00:26:36: Da hat sich dann irgendwann von ihm... Hat das geschafft, sich von ihm zu lösen, es dann in einer anderen spräuchlichen Beziehung gesteubert und wenn man das so nennen kann und ja versucht jetzt macht Therapie seitdem eigentlich und hat dann erst langsam begriffen, was ihr da wieder fahren ist.

00:26:57: Und warum sie so gehandelt hat wie sie gehandelte und warum sie solange bei ihnen glaube ich mindestens viermal besucht hat obwohl ihr das wiederfahren ist.

00:27:07: Das hat jetzt sehr lange versucht zu verstehen und jetzt konnte sie es wahnsinnig gut erklären.

00:27:11: muss man sagen also dass eben diese Normalisierung stattgefunden hat.

00:27:15: Dass alle immer auch in seinem Umfeld immer so waren Das gehört halt dazu und das machen wir hier so.

00:27:20: Und ja, das wird hier ganz normal.

00:27:25: Es hat sie so geschildert dass sie sehr lange gebraucht hat es zu begreifen und für Sie hat dann auch schon versucht sich mal auf dem Laufen zu halten was da passiert mit den App-Seenfalls und sagt aber sie hat quasi davon erfahren, dass die Epstein-Falls also diese zweite Charge rauskam.

00:27:49: Das hatte sie gar nicht so richtig mitbekommen.

00:27:51: das hat sie dann erfahren als ihr Leute Screenshots geschickt haben und gesagt haben ja hallo du bist da drin?

00:27:57: Und was hattest du denn mit Epstein zu tun?

00:27:59: und so.

00:28:00: und ihr Name ist einfach ganz oft aufgetaucht.

00:28:02: und das war für Sie nochmal ein echter Tiefschlag weil es natürlich furchtbar ist wenn das so öffentlich wird und zwar die andere Frau mit der wir uns sehr viel auseinander gesetzt haben bei der wir eben nicht mit ihr gesprochen haben, sondern mit ihrem Anwalt.

00:28:14: Also sie hat ihren Anwaltung die Erlaubnis gegeben ihre Geschichte mit uns zu erörtern.

00:28:18: Bei der war das auch so dass Ihr Name plötzlich Rosa heißt.

00:28:21: Sie, der ist fünfhundertmal war Ihr Name plötzlich erstand in den Appstien-Pfais und war öffentlich für alle einsehbar und es war nachvollziehbar wer sie ist.

00:28:30: Und sie hat gesagt was hat ihr Leben nochmal von Grund auf verändert weil sie davor schon gegen Appstiend oder sie hat davor ausgesagt immer unter einem Pseudonym, also immer als Jane Doe quasi.

00:28:42: Also sie ist schon ... hat mit dem Behörden zusammen gearbeitet und jetzt aber dass ihr Name überall ist das verändert ihr Leben noch mal ganz gravierend.

00:28:50: Und die sind glaube ich alle sehr oder viele, also die Mara mit der wir eben gesprochen haben und auch Rosa sagen beide Sie können einfach nicht glauben, dass es nicht weiter aufgearbeitet wird.

00:29:03: Sie sind in der Meinung, es müssten doch viel mehr Konsequenzen gezogen werden und das passiert einfach nicht.

00:29:09: Und das finden sie relativ schlimm, und Sie versuchen halt so mit Ihrem eigentlichen Leben weiterzumachen?

00:29:14: Sie sind ja nicht nur Opfer, Sie sind auch weiß ich nicht Mutter, haben Berufe... Das ist ja ein Teil, einfach nur Ihre Persönlichkeit natürlich.

00:29:22: Damit versuchen Sie schon weiter zu machen.

00:29:24: aber, ja, ich finde glaube es alles sehr ungerecht was da gerade passiert.

00:29:28: Glauben die Frauen dass sie Gerechtigkeit bekommen werden oder haben sie so?

00:29:32: ach, das ist so endlich in dieser Gesellschaft.

00:29:37: Also ich glaube Mara hat schon ein bisschen den Glauben verloren, würde ich sagen.

00:29:43: Bei Rosa kann ich es nicht so sagen weil die Frage habe ich ihr tatsächlich nicht gestellt.

00:29:47: Sie sind beide das muss man sagen.

00:29:49: sie haben beide sind zumindest finanziell.

00:29:51: also sie waren Teil von so Sammelklagen.

00:29:54: also sie haben Geld bekommen beide.

00:29:58: Zumindest das?

00:29:59: Ja ja genau!

00:30:00: Das auf jeden Fall quasi.

00:30:02: es gibt ja den Epstein Estate, also er war ja eben auch unfassbar reich.

00:30:06: Er hatte glaube ich sechshundert Millionen... Ich kann's gar nicht genau sagen aber er hat da sehr viel Geld und aus diesen was da übrig geblieben ist, also was noch da war als er verschieden ist werden jetzt eben so Opferentschädigungen unter anderem gezahlt.

00:30:22: Was sagt uns wie wir als Gesellschaft mit den Epstienfeils umgehen?

00:30:25: Jetzt über zukünftige Sexualstrafftäter.

00:30:29: mir scheint Die müssen einfach nur lang genug durchhalten und dann redet auch keiner mehr drüber.

00:30:33: Und das wird immer unbedeutender, damit verliert es meiner Meinung nach an Gewucht und Dramatik!

00:30:40: Wie kann man das verhindern?

00:30:42: Dass man ein stärkeres Bewusstsein dafür entwickelt, dass wir aktiver als Gesellschaft gemeinsam dagegen vorgehen.

00:30:50: Es wirkt so... Mittlerweile so beiläufig.

00:30:52: Erinnert dich mal daran, was für ein Riesenaufschrei das war.

00:30:55: und jetzt geht's unter in der Straße von Hormuz eigentlich.

00:30:58: und in der nächsten Nachricht.

00:30:59: Und wie ist es enttäuschend?

00:31:02: Also ich find's persönlich enttöschend!

00:31:04: Also Jeffrey Elbsdien ist halt tot.

00:31:06: Ich glaub' dass das ja ein ganz großer Faktor.

00:31:09: also man kann ihn selber einfach nicht mehr belangen.

00:31:12: Man kann nicht sagen... er taucht dann ja nicht nochmal auf wenn er irgendwie.. Es gibt keinen großen Prozess So, er wird nicht irgendwie von einem Gefängnis an ein anderes verlegt.

00:31:24: Was dann wieder berichtet wird, wo es dann wieder darum geht.

00:31:26: also ich glaube so und ja das ist glaub ich einen ganz großen Haken dran Faktor für viele im Interesse Und insgesamt habe ich schon auch das Gefühl Ich weiß nicht, ob das ich mir nur einbilde.

00:31:41: Aber gerade in den vergangenen Monaten gab es so viele Fälle, dass man auch dieses leichte Abstumpfen verstehe und insgesamt ist so viel los auf der Welt.

00:31:53: Ich weiß ehrlich gesagt nicht wie man das beeinflussen kann... Du hast vorhin von diesen älteren Herren mit jungen Frauen gesprochen.

00:32:07: Also das ist ja was, also ich glaube wenn sich so diese Machtverhältnisse nicht grundsätzlich, also wenn man sich diese Macht Verhältnisse dann nicht irgendwie ändert.

00:32:19: Das ist ja etwas ganz Grundlegendes, was da irgendwie liegt und was sich ändern muss.

00:32:23: Sonst wird all das in seiner ganzen Dramatik an einem Ende doch als normal wahrgenommen oder?

00:32:33: Mir scheint es tatsächlich besonders dieses Macht-Verhältnis was man an Orten mit sehr vielen reichen Menschen beobachten kann, scheint mir fast unüberwindbar.

00:32:42: Weil die Anziehungskraft für junge Menschen ... Das sind ja nicht nur Frauen, sondern also das ist natürlich der Großteil bei alten Herren, dann ist es natürlich Frauen.

00:32:51: Diese Anziehungskraft von Reichtum

00:32:53: ...

00:32:55: Es sind ja auch nicht die alten Männer, die anziehen sind, sondern es anziehen ist JETZET!

00:33:02: Dieses Leben und die Risiken sind nicht abschätzbar, wenn man Anfang zwanzig ist.

00:33:06: Was das mit einem macht, was es bedeutet?

00:33:08: Das ist glaube ich nicht überwindbar.

00:33:09: da müssten wir glaube ich Kapitale abschaffen.

00:33:11: Ja ja total komplett!

00:33:14: Ich fand es auch wirklich...das war so interessant zu sprechen mit eben zum Beispiel Herrn Esch der jetzt glaube ich also der ist über achtzig und hat da eben hatte diese Modelagentur eine ganz junge Frau ein zweieriges Kind

00:33:30: Mit über achtzig?

00:33:31: Ja, ja.

00:33:32: Und auch anderen zu sprechen, die teilweise gar nicht... Also es war nicht nur er, es waren noch andere, die dann auch irgendwie gesagt haben naja das ist doch normal!

00:33:43: Das ist halt die Welt so ältere Männer und also die haben halt dann das Geld und die Frau ist auf die Wirtes anziehen und sie hat halt irgendwie die Schönheit.

00:33:54: und das war schon immer so Das war schon immer so, und es ist einfach so.

00:33:58: Ja.

00:33:59: Dummerweise kann ich auch nur sagen... Ich kann nur auch nur so sagen...

00:34:01: Es ist einfachso, ne?

00:34:02: Ja, es ist halt einfach

00:34:03: so!

00:34:04: Das hat vielleicht jeder seinen Kapital.

00:34:06: Ich weiß es nicht.

00:34:07: Mir fällt das ganz schwer, das zu akzeptieren natürlich.

00:34:09: Aber vielleicht ist es einfach so ja.

00:34:12: Also wir haben als journalistisches... Als Firma die wir hier Filme machen und Texte schreiben, haben wir am Anfang des Jahres gepitscht fürs ZDF ein Film darüber Wer sind eigentlich die kleinen Leute um Appstien rum.

00:34:25: Also wer ist der Florist oder die Bootsführerin?

00:34:28: Oder das Catering?

00:34:31: und habt ihr da mal reinerische, sie haben leider diesen Film abgesagt.

00:34:33: ich hatte das extrem gerne gemacht mit weil es gibt ja eine riesige Infrastruktur die nicht nur krasse Modelagenten die Frauen zuführen sondern irgendwer führt auch Schrimms zu und führt irgendwie einen schönen Tisch zu Und diese Leute können ja eigentlich auch was erzählen.

00:34:50: Habt ihr damals irgendwie, seid ihr in während eurer Recherchen auf normale Leute getroffen die beide Augenzug gemacht haben?

00:34:57: Ja leider niemanden mit dem wir direkt gesprochen haben weil die meisten wollen da eben nicht sprechen sind nicht erreichbar aber es gibt ja Aussagen von.

00:35:05: also wurden ja von der Polizei befragt und so und da haben wir schon auch schon auch mehr noch Ermittlungsakten einsehen können.

00:35:11: und das ist muss man sagen, ich finde es cool dass du das ansprichst weil das sagt eben Mara.

00:35:18: Dass eine die Frau aus Osteuropa mit der wir länger gesprochen haben.

00:35:22: Die sagt das ganz eindeutig, die sagt so naja wenn er alleine in seinem Shady, ne wenn er allein in seinem Hauster gesessen hätte ja irgendwo im Parambit und hätte gesagt okay kannst du dir da... Ich habe dir hier ein Flugticket gekauft.

00:35:37: komm doch zu mir.

00:35:38: und dann musst du da irgendwie mit ihren Taxi nehmen in Miami am Flughafen und zu ihm fahren.

00:35:44: Und dann kommst du da alleine in sein Haus, denn wäre das doch irgendwie verdächtig gewesen", sagt sie so.

00:35:51: Für Sie hat der Leute für ihn arbeiten, dass sie mit seiner Assistentin in Kontakt war, mit der sie sich super nett immer ausgetauscht hat, dass die vom Schifför abgeholt wurde am Flughofen und zur ihm gefahren wurde, dass er mit irgendeiner Hausangestellten dort von ihm geredet hat.

00:36:06: Das hat ihr eine totale Sicherheit gegeben!

00:36:08: Hier, er hatte ja auch einen Apartment in Paris.

00:36:13: Er sagte, er hat ja irgendwie Jahrzehnte den gleichen Butler.

00:36:16: Er sagt der Butler so naja da gab es ein Ballett von jungen Frauen ist da irgendwie immer ein und ausgegangen.

00:36:21: das beschreibt er einfach so.

00:36:23: Und eben Mara sagt so na ja die haben das alle erst zu normal gemacht und sie kann jetzt natürlich niemanden also da ist sie sehr so gesagt das kann sich jetzt niemandem vorwerfen weil am Ende haben die vielleicht auch nur ihre Arbeit gemacht.

00:36:34: aber sie hat sich halt gedacht Na ja, wie schlimm kann er denn sein?

00:36:38: Wenn da irgendwie hier die nette Leslie Groff so eine von seinen Assistenzen... Die arbeitet für ihn.

00:36:46: Ein normaler Mensch würde nicht für einen ganz schlimmen Verbrecher arbeiten.

00:36:51: und diese ganz vielen normalen Menschen würden ja nicht für ein ganz schlimmer Verbreche arbeiten.

00:36:55: Das war ihr Gedankengang und den hatten glaube ich viele.

00:36:57: D.h.,

00:36:57: sie haben schon ne bedeutende Rolle gespielt, die man sich auch nochmal anschauen sollte.

00:37:02: Deswegen hätte ich diesen Film sehr begrüßt!

00:37:04: Ich hätte das auch wirklich gerne gemacht, weil mir das also im Rahmen meiner Recherche über die Jahre ... ich treffe ja wirklich sehr viele schlechte Menschen.

00:37:11: Und diese schlechten Menschen fühlen sich ja wenn du dich mit ihnen auseinandersetzt, sehr normal an!

00:37:17: Also da hältst dich mit Ihnen und wir kriegen ja immer nur... Beispiel IS-Kämpfer zum Beispiel.

00:37:24: Die sind ja irgendwie im gesellschaftlichen Konsens, werden die wahrgenommen als sehr schlechte Menschen, die schlechtes Ziele haben.

00:37:28: Wenn du aber mit einem im Raum sitzt und dich unterhältst ist der nur ein normaler Mensch Und wir kennen ja immer nur den Ausschnitte aus diesen Menschen.

00:37:36: Das muss man irgendwie verstehen glaube ich.

00:37:39: über Menschen.

00:37:40: Ich hatte das wirklich auch tatsächlich echt gerne gemacht Weil am Ende sind es Mitläufer und am ende Decken sieht decken sie

00:37:46: Ja klar genau Sie machen halt ihren Job.

00:37:48: Sie wissen wahrscheinlich eigentlich schon was da passiert.

00:37:50: also bzw diese gerade seine Hauptassistentinnen, die schon sehr lange bei ihm waren.

00:37:56: Also man hört das jetzt nicht aber ich habe bei Assistentinnen habe hier so Gänsefüßchen gemacht.

00:38:02: Die waren ja teilweise vorher selbst.

00:38:05: also sie wurden auch von ihnen missbraucht.

00:38:06: Sie waren vollkommen in dieser Welt mit drin und dann haben sie eben da weiter Frauen ihm organisiert und eben erflugt.

00:38:15: Was heißt organisiert?

00:38:16: Die Flugtickets gebucht!

00:38:17: So zum Beispiel

00:38:20: Man kann das so ... Wir haben in der Vorrecherche dieses Unternehmen rausgesucht, was die Privatjets geflogen hat.

00:38:26: Und wollten dann Kontakt aufnehmen zu dieser Firma, die seine Jets geflog und seine Jats gewartet hat.

00:38:32: Die müssen ja alles mitbekommen haben!

00:38:34: Das ist ja auch was in diesen Jets passiert, das ist ja noch mal so eine ganz eigene Welt die Zügelosigkeit über den Wolken.

00:38:42: Ich finde da sind noch wahnsinnig viele spannende Geschichten, die erzählt werden müssen drin wie es bei euch in der Redaktion ist wenn du jetzt in einer Redaktionskonferenz am Montag sitzt und sagt hier ich habe nochmal einen Appstien-Detail was ich gerne machen wollen würde ist dann eher die Chefredaktionen die dann so nicht nochmal Appstienen So wie jetzt gerade sehr viele Chefreaktionen auch sagen, boah nicht noch mehr Ukraine.

00:39:00: Also es gibt ja immer so Themen, wo Chefrektionen keinen Bock mehr drauf haben?

00:39:03: Wie ist das bei euch wenn du das erzählen darfst?

00:39:06: Ich kann's grade tatsächlich gar nicht so genau sagen weil wir jetzt grad an diesem einen Monster saßen dieser Monster-Recherche und ich jetzt gerade im Urlaub war und seit drei Tagen wieder da bin und selbst erst mal ein bisschen Abstand gebraucht habe.

00:39:20: Ich hab aber das Gefühl der liegt schon noch einiges und ich glaube wir brauchen aber halt... ein bisschen aktueller Bezug wäre gut.

00:39:27: Also es passiert ja noch was mit diesem, also seinen Nachlass wird ja weiterhin quasi, wird verwaltet.

00:39:33: da gab's auch nochmal Anhörungen von diesen Nachlassverwaltern.

00:39:38: zum Beispiel in Frankreich passiert noch etwas.

00:39:40: Ich glaube auf der Ebene... Wir müssen natürlich schauen, was interessiert unsere Leser und Leserinnen?

00:39:48: macht man ja immer so, ne?

00:39:49: Man schaut was interessiert die und dann gibt's bestimmte Dinge.

00:39:52: Die muss man auf jeden Fall trotzdem berichten auch wenn es niemanden interessiert!

00:39:54: Auch wenn nur drei Leute am Ende auf den Artikel klicken über was an der Ukraine wieder passiert ist, dann müssen wir das trotzdem machen weil es wichtig ist.

00:40:01: Und ich glaube aber man muss ja den passenden Zugang dazu finden und genauso werden wir das glaube ich bei Appstien auch halten.

00:40:07: Drei Tage aus dem Urlaub wieder.

00:40:08: Das ist eine Quatschfrage, die will ich gar nicht stellen.

00:40:11: Ich wollte dich gerade fragen und was machst du als Nächstes?

00:40:13: Es ist so wie eine beknackte Frage.

00:40:16: Wie wenn mich jemand fragt wo hast du am meisten Angst vor?

00:40:18: denn ich immer so was soll ich darauf antworten?

00:40:21: Deswegen danke ich dir an dieser Stelle für dieses Gespräch über den Artikel und eure Recherchen, das ist ja ein Kollektiv gewesen.

00:40:27: Ich glaube Lena Kampff hat noch mitgemacht?

00:40:28: Genau!

00:40:29: Ja Lena Kumpff, der Weinmann bei uns und dann noch eine starke Truppe in der UNDWDR

00:40:34: Und freue mich wenn wir auch mal über was anderes sprechen.

00:40:36: also ich finde du bist ein toller Gast Gästin und freu mich wenn mir einfach mal über ein anderes Thema nächste Mal

00:40:41: reden.

00:40:42: Sehr gerne immer wieder Vielen Dank.

00:40:53: Wenn euch dieser Podcast gefallen hat, dann abonniert ihn bitte.

00:40:56: Zum Beispiel indem ihr bei Spotify auf die Glocke klickt und empfiehlt uns auf jeden Fall weiter!

00:41:01: Ihr möchtet uns Feedback, Lob oder Kritik schicken?

00:41:04: Oder habt sogar ein Themenvorschlag?

00:41:05: Kein Problem.

00:41:06: Schreibt uns einfach eine Mail an amr at pqppzwei.de oder ihr schickt uns eine Nachricht auf Instagram.

00:41:14: Folgt uns dafür auf Instagram unter unserem alles muss raus Kanal.

00:41:18: wenn euch alles muss heraus gefällt unterstützt uns gerne auch auf Patreon.

00:41:21: Dort versorgen wir euch mit exklusiven Podcast-Folgen unseren Themenkonferenzen Specials zu unseren Drehs und anderen tollen Extras.

00:41:30: Alle Links findet ihr unten in den Shownotes.

00:41:33: Neue Folgen erscheinen Donnerstags auf allen gängigen Podcastplattformen!

00:41:38: Alles muss raus, ist eine Produktion von Pekopepi II GmbH.

00:41:41: Redaktion Luca Lau Katharina Merzienich Thilo Mischke Marlon Plas Audioproduktion und Musik Leo Ebert Glang Moderiert wird.

00:41:51: alles muss raus von mir, Thilo Mischke.

00:41:53: Wenn du bei uns werben möchtest findest Du mehr Infos unten in den Show-Notes.

00:41:58: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:42:00: Bis bald!