00:00:00: Du kannst nicht auf der einen Seite diese extreme Vertreibungspolitik, Besatzungspolitik und Besatzungsgewalt durchführen.

00:00:07: Und auf der anderen Seite glauben das sozusagen, dass man sagt okay was ihr hier im Süden von Libanon macht ist wirklich nur um die Menschen in Nord-Israel zu beschützen.

00:00:17: Das ist nicht zu vermitteln!

00:00:52: Liebe Hörerinnen liebe Hörern.

00:00:54: herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alles muss raus mit mir Thilo Möschke und meiner heutigen Gästin Steffi Henchge von der Zeit.

00:01:01: Es passiert ja sehr viel im Iran und in den USA, in den Verhandlungen.

00:01:06: In dem Austausch wie dort einen Frieden entstehen soll Und ich hatte das Gefühl in den letzten Wochen Ich weiß gar nicht mehr wie Israel mit dieser ganzen Situation umgeht.

00:01:14: Ich wollte eigentlich mit Steffi Henschke heute darüber sprechen Wie die Situation Im Nahen Osten ist und während des Gesprächs stelle ich aber fest Ich glaube, ich will mal viel mehr wissen wie dieses Land die Bevölkerung, die Regierung damit umgeht dass sie eigentlich die großen Verlierer dieses Krieges sind.

00:01:31: Ich wollte von ihr wissen welche Rolle der Antisemitismus spielt in dieser Situation in der sich Israel befindet?

00:01:38: Welche Rolle spielt diese Antisematismus dazu geführt hat das dieses land so isoliert ist?

00:01:42: aber welche Rolle spielt auch das Verhalten dieses Landes in Gaza in Libanon?

00:01:49: Steffi hat auf alle Meine Fragen, eine Antwort gefunden und wir diskutieren natürlich auch am Ende.

00:01:54: Kann man jetzt eigentlich wieder in Israel bzw.

00:01:57: in Tel Aviv Urlaub machen?

00:01:58: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern!

00:01:59: Ich hoffe dass diese Folge ein bisschen Klarheit schafft.

00:02:03: sie hat auf jeden Fall bei mir dazu geführt das ich ein besseres Verständnis dafür habe was in Israel passiert und welche Rolle dieses Land in den aktuellen Friedensverhandlungen zwischen Trump und Iran spielt.

00:02:13: beziehungsweise ich möchte das richtig sagen zwischen den USA und dem Iran spielt es ja nicht Trump oder Iran.

00:02:18: Ja mehr Kann ich jetzt erst mal nicht sagen, ich wünsche euch ein neugieriges Zuhören.

00:02:23: Und an dieser Stelle will ich auch gleich noch einmal Werbung für Patreon machen.

00:02:26: Liebe Hörerinnen und Hörern!

00:02:27: Patreon macht möglich das wir diesen Podcast machen.

00:02:30: Dass ich morgens um acht mit einer müden Stimme mit Steffi Hensch gerede die wir nämlich bezahlen aus den Einnahmen von Patreon.

00:02:38: Das finde ich total cool dass wir unsere Kollegen so nenn ich sie jetzt einfach in Israel einen kleinen Sohn Rat zahlen können, damit ihr diese Informationen bekommt.

00:02:48: Und wer sich dafür entscheidet, bei Patreon fünf oder neun Euro zu bezahlen zum Beispiel bekommt alle zwei Tage eine geopolitische Einordnung von mir.

00:02:56: Ne moment ist gelogen nicht alle zwei tage.

00:02:58: am Anfang waren es alle zwei tag.

00:02:59: jetzt schludern war ein bisschen weil ich so viel drehe aber regelmäßig eine geopolitischer Einordnung.

00:03:04: ihr bekommt die Möglichkeit mitzudiskutieren bei unseren themen ihr bekommt einer Themenkonferenz.

00:03:07: wir bekommen soviel unglaublich viel.

00:03:09: bitte werdet patreon und hört auf diese Werbung zu skippen.

00:03:11: Wir sehen das dass ihr diese Werbungs gibt.

00:03:13: Es ist wichtig dass er euch diesen betteln um Kohle anhört.

00:03:17: Wir hören uns nächste Woche.

00:03:18: Wird bei der nächsten Werbung.

00:03:20: Redaktionsschluss für die heutige Folge war Mittwoch, der siebzehnte Juni, zweitausendsechsundzwanzig um dreizehn Uhr.

00:03:30: Steffi ich habe in den letzten Monaten mich sehr viel mit unserem gemeinsamen Kollegen Martin Lautwein, denen meine Gehöre Notheurer dieses Podcast kennen auch über Israel und Iran unterhalten Und es fällt mir wahnsinnig schwer mich für dieses Thema noch zu interessieren.

00:03:45: um ehrlich zu sein.

00:03:46: Selbst wenn dieser Krieg die ganze Zeit weitergeht, nun soll jetzt am Freitag unterschrieben werden?

00:03:50: Es soll zu einem Frieden kommen und meine erste Frage an dich war auch das erste Mal dass ich wieder so eine gewisse Neugierde für diesen Krieg entwickelt habe.

00:03:58: Ich muss so ehrlich sein Ist es eigentlich wenn am freitag Trump diesen Friedensvertrag unterschreibt?

00:04:05: Netanyahu der große Verlierer?

00:04:08: oder ist er der große Gewinner dieser Situation?

00:04:12: Hi Tilo, vielen Dank für die Einladung und dass du dich wieder für das Thema interessierst.

00:04:17: Erst mal vielleicht ganz kurz... Ich verstehe dich mir geht selber so obwohl ich hier arbeite und berichte ist es einfach auch zu viel geworden.

00:04:24: Und ja Netanyahu für Netanyau ist das eine ganz große Niederlage.

00:04:29: Das steht aber eigentlich schon seit Beginn dieser Waffenruhe Anfang April fest.

00:04:35: Die große Niederlage für Netanyahu ist, dass es dem iranischen Regime gelungen ist die Hispolar, die Situation im Libanon an den Krieg mit den USA oder gegen die USA und Israel zu knüpfen.

00:04:47: das miteinander zu verbinden Das ist eine ganz große strategische Niederlager für Netanyau denn er hat damit nämlich die Hoheit der Autorität über die Lage im Norden verloren.

00:04:58: Und die zweite, ganz große Niederlage ist dass Trump nicht nur sich abgewandt hat von ihm oder von Israel sondern das er einfach jetzt nicht aufhört.

00:05:08: Israel und vor allen Dingen auch Netanyahu persönlich halt schlecht zu machen in aller Öffentlichkeit.

00:05:13: Das drei Monate glaube ich oder vier Monate vor der Parlamentswahl hier in Israel.

00:05:18: Merkst du es in Israel?

00:05:19: Also wissen die Stimmung dazu.

00:05:20: in Israel sind die Leute eher dann so beruhigt verschafft es den israelischen Nationalismus.

00:05:25: Ich habe das Gefühl, dass könnte auch die Situation im Land noch ein bisschen komplizierter machen weil die Leute jetzt sagen na jetzt erst recht, jetzt unterstütze ich Netanyahu erst recht und will, dass dieser Präsident bleibt.

00:05:35: also so wie ist denn das bei euch gerade?

00:05:38: Ich glaube das ist was du meinst.

00:05:39: mit dem könnte sich Netanyah hier doch als Gewinner noch herausstellen und ich kann mir auch vorstellen, dass er das vielleicht ein bisschen mit bedacht hat.

00:05:46: Also ich finde was wir in den letzten Monaten ganz stark und vor allen Dingen in der letzten Wochen sehen.

00:05:50: Immer ist es so die eine Situation, dass man auf Netanyahu schaut und sagt okay der kriegt das alles hin.

00:05:55: Der hat einen dicken Masterplan und dann aber ach guck was Trump gemacht hat.

00:06:00: und Trump redet jetzt so über ihn und Trump lässt ihn da hängen und sidelined israel.

00:06:05: Und entweder kann er bei netanyahu das eine mastermind sein oder einfach ein ganz normaler schnörder politiker macht Politiker der seine Macht behalten möchte.

00:06:14: und wenn er nur der machtpolitiker ist kann er nicht komplett schon mitdurchdacht haben, dass es für ihn jetzt vielleicht doch noch ein Erfolg werden könnte.

00:06:22: Das können sein, dass sich seine Basis dadurch verfestigt wird.

00:06:25: Wir wissen das ist ungefähr ... Die Knesset hat ja hundertzwanzig Sitze im Israel-Parlament und für eine Mehrheit braucht so sechzig Sitze.

00:06:34: Und von diesen Sechzig Sitzen können seine Likudpartei immerhin noch auf zwanzig, fünfundzwanzige Sitze kommen.

00:06:41: Da sagen MIA-Expertinnen und Experten, das ist seine Kernwählerschaft.

00:06:45: Die kriegt der!

00:06:46: Und die verliert er aber auch nicht.

00:06:48: Die hat er nach dem siebten Oktober nicht verloren und die wird er jetzt nicht verlieren.

00:06:51: Wird er mehr Wähler damit bekommen?

00:06:55: Das ist fraglich, weil wir insgesamt so einen Rechtsruck in Israel sehen, so ein Schiff nach rechts das sich einfach rechte Alternativen zu ihm aufgetan haben, die teilweise noch radikaler sind.

00:07:07: Und die werden vielleicht eher davon profitieren.

00:07:09: Wir sehen dann diese neuen rechten Alternatifen aus.

00:07:11: Davon habe ich ja noch gar nichts gehört dass da jetzt nur noch mehr rechte Parteien entstehen.

00:07:15: Naja, also neu nicht zwingen.

00:07:17: Nur du hast natürlich die Rechtsradikalen in Netanyahu's Koalition, Ithama-Bengüir vor allen Dingen und Betzele Smotridge, die ganz stark darauf setzen jetzt zu sagen wir dürfen uns nicht von den USA abhängig machen.

00:07:31: Die USA haben uns überhaupt nichts zu sagen.

00:07:34: Netanyah lässt sich nur von den USA hin und her schieben Und da verschiebt sich was.

00:07:39: Netanyahu ist ja teilweise in den USA aufgewachsen, ist in Philadelphia aufgewachsen, er ist doch zur High School gegangen und hat dann MIT studiert.

00:07:47: Er spricht!

00:07:48: Hervorragend englisch und er ist dafür bekannt seine Interviews am liebsten auf Englisch zu geben.

00:07:52: Er spricht vor den Vereinten Nationen in New York jedes Jahr immer fließend englig, hervorragendes Englische und der macht sich sogar lustig.

00:07:59: oder einer seiner Mitarbeitenden hat sich jetzt lustig gemacht über Gadi Eisencourt.

00:08:03: das ist ein eher mittiger höherer früherer hoher Armee-Mann der jetzt hier auch im Wahlkampf mitmischt und antreten möchte und die über denen hat sich Netanyah aus Mitarbeiter Lustig gemacht dass sein Englisches nicht gut genug sei.

00:08:15: Gadi Eisencourt ist Mies Rache.

00:08:17: Er ist aus einer Arbeiterfamilie in Tiberias im Norden von Israel.

00:08:20: Er war an der Ghoulani Bodenkampftruppe, hat sich richtig hoch gearbeitet und er steht eigentlich für die Mehrheit von Israel, die Netanyahu bisher immer wieder gewählt hat.

00:08:30: also Netanyahus selber kommt aus einer älitären Familie ist aber immer.

00:08:35: eigentlich hat es geschafft so diese EA-ArbeiterfAMilien oder niedrigeren Einkommen für sich irgendwie zu gewinnen.

00:08:41: Und da tun sich jetzt eben diese Alternativen auf.

00:08:43: zum einen Ben wir aus der ganz radikalen Seite, der eben sagt Netanyahu lässt sich da was vormachen.

00:08:49: Guck mal und jemand wie Ben wird, der selber auch missrachisch ist kann natürlich dann auch zum Beispiel sagen guck dir an was Netanyau macht.

00:08:56: er macht sich sogar irgendwie über alle Leute lustig die nicht perfekt englisch können.

00:08:59: warum müssen wir englische können?

00:09:00: Wir sind hier in israel.

00:09:02: wenn es ist dieser der diese gefolgten Aussagen auch ständig trifft

00:09:07: ja Und das ist vielleicht nicht sozusagen, er wird damit keine Mehrheiten kriegen.

00:09:12: Er wird jetzt nicht die Knesset-Mehrheit damit kriegen aber ergibt dann doch einen gewissen Ton vor und eine Schlagrichtung vor.

00:09:17: Wir sehen eben auch dass es moderat rechts gibt das ja nach Tali Bennett.

00:09:21: Moderat in dem Sinne, dass er teilweise liberale Ideen vertritt, dass sie mit Jair Lapid der wirklich mittig ist sich wieder zusammengeschlossen hat.

00:09:29: Die beiden haben schon vor dieser aktuellen Regierung ein Jahr zusammen regiert.

00:09:33: Bennett is für so Sachen wie öffentlicher Nachverkehr am Shabbat was die meisten religiösen Parteien ablehnen, was auch Netanyahu, glaube ich, ablehnt würde.

00:09:41: Auch wenn er selber gar nicht so religiös ist.

00:09:43: Aber auch Bennet hat gesagt, dass diese Situation mit der Hisbollah anders geklärt werden müsse, dass dieser Iran-Deal nicht gut sei, dass sich Israel da nichts sagen lassen dürfe.

00:09:52: Das heißt alle sozusagen Parteien, die rechts stehen aber auch die mittig stehen können jetzt auf Netanyah oder drauf gehen und das verschiebt sich halt.

00:10:03: Weißt du, dass das sozusagen schon dieser Wahlkampf begonnen hat?

00:10:05: Und da ist schon so ein paar rechte, mittigrechte Moderat-Rechte aber auch extremen Rechte Alternativen dabei sind sich für sich das zu nutzen.

00:10:14: Wir reden ja jedes Mal darüber wie er schöpft Israel und die israelische Bevölkerung von diesem Krieg.

00:10:18: was hatten jetzt dieser jetzige Krieg noch mal gemacht mit dem Land und der Stimmung im Land?

00:10:23: Ich stelle es mir manchmal ein bisschen so mit Netanyahu vor wie in Ungarn... Wie ich sie doch gleich?

00:10:29: Ist schon seinen Arm sofort vergessen!

00:10:30: Ja, Peter.

00:10:31: Ich denke immer, Mocha will ich immer seinen Nachnamen aussprechen aber ich glaube das ist

00:10:35: falsch.

00:10:35: Magia!

00:10:36: Das

00:10:38: stellen wir uns ganz schön los.

00:10:39: Ich wollte den definitiv richtig aussprechen, genau.

00:10:43: Also geschrieben wird er magi-ja?

00:10:45: Was würde der nicht ausgesprochen

00:10:49: haben?

00:10:49: Mochya!

00:10:51: Ist jetzt so eine Stimmung im Land wie in Ungarn kurz ... vor der Wahl, dass der große Wechsel stattfinden wird oder ist es eher so eine Erschöpfung?

00:10:59: Also ich meine die großen Proteste in Israel gab's ja vor den Krieg.

00:11:03: Also da waren hunderttausende auf der Straße im Teller wie vor zehn tausenden um gegen Etanien auch zu demonstrieren.

00:11:10: entsteht das jetzt gerade wieder und ist er wieder ein großer Wechsel möglich oder ist einfach das Land so erschöpft und die Bevölkerung so kaputt, dass sie gar keine Kraft hat jetzt einen politischen Wechsel durchzusetzen?

00:11:21: Ich habe das Gefühl dieses Ungarn-Momentum ist etwas, was Menschen in Europa oder auch in Deutschland und auch Analysten hilft die Lage hier in Israel ein bisschen besser einzuordnen.

00:11:31: Und denen Zugang zu ermöglichen oder einen Zugang zur Situation hier zu ermüglichen.

00:11:35: Ich sehe das es einige linksliberale Israelis gibt, die auch nach Ungarn schauen ein bisschen neidisch und sich zum Beispiel jetzt auf den Kandidaten wie Bennet einigen können.

00:11:46: Das ist auf jeden Fall eine Parallele.

00:11:48: Gleichzeitig gibt es einfach diese israel-spezifische Situation, dass es hier seit zweieinhalb Jahren im Prinzip Krieg gab, das es den siebten Oktober gab.

00:11:58: Das sind so spezifiche Ereignisse und dazu kommt eben die spezifiken Bevölkerungszusammensetzung hier.

00:12:04: Achtzig Prozent jüdisch, zwanzig Prozent arabisch, also palästinenzisch muslimisch christlich drusisch bedrohen dann hast du... ein wachsender Gruppe an religiösen, an strengen religiösen.

00:12:18: Dass so viele Gruppen und Parteien sich gegenseitig blockieren.

00:12:21: Das finde ich schwer ist eine schwarz-weiße Vergleich herzustellen.

00:12:26: Ich glaube eher man muss jetzt schon sagen das es nicht nur für Netanyahu eine große Niederlage ist was hier passiert ist sondern dass das auch für Israel eine große niederlage sind.

00:12:36: Nicht eins zu eines das gleiche.

00:12:39: Für Netanyahus ist politisch eine Blamage.

00:12:42: Für Israel ist jetzt einfach diese Erkenntnis, dass so wie sie denken und vorgehen, Taktik, defensiv solange es geht.

00:12:53: Offensives wenn wir müssen.

00:12:55: Sophisticated irgendwelche mit Geheimdiensten geplanten Operationen Dass das mit dem Iran selber überhaupt nicht funktioniert hat.

00:13:04: Also es ist im Prinzip so ein Scheitern, wie auch die USA am Iran gescheitert.

00:13:08: Das überraschenderweise!

00:13:08: Ich muss sagen ich war wirklich jetzt überrascht von diesen vierzehn Punkteplanen der Iraner dieser Vorschlag.

00:13:16: Für mich klingt das alles als wären hätten sich USA und Israel die Zähne am Iran ausgebissen.

00:13:21: aber ich will eine andere Frage noch mal stellen.

00:13:22: Ich beobachte in Deutschland um nochmal einen Vergleich zu machen dass jetzt plötzlich die AfD bei uns also eine rechte sehr rechte Partei bei uns fast dreißig Prozent Wählerschaft erreicht deutschlandweit.

00:13:33: Also wenn du jetzt in Israel deine Freunde anguckst, deine Bekannten die du hast.

00:13:37: In Israel bestellst du dort auch fest das die Gesellschaft härter geworden ist und dass die Gesellschaft weniger menschenfreundlich geworden ist?

00:13:45: So wie sie in Deutschland ja geworden ist weil sonst könnten nicht fast dreißig Prozent der Menschen AfD wählen.

00:13:50: also hat dort auch so eine Radikalisierung stattgefunden bei Menschen wo du gesagtest vor vier fünf Jahren waren die noch total liberal und vielleicht sogar bitte links.

00:14:01: Ich finde, es gibt Parallelen auch da und das Clip da war trotzdem andere Ausgangspunkte und andere Ursachen.

00:14:07: Das eine ist dass was wir in Deutschland halt sehen und was wir Europa sehen ist ja wirklich wieder so ein Herankuscheln an faschistische Gedanken und Ideale und ich bin immer der Meinung ein Kernelement des Faschismus war eben zum Beispiel der Antisemitismus.

00:14:22: deswegen lässt sich das hier nicht so richtig übertragen weil hier is ja die Situation was hier die Menschen ganz stark zusammenschweißt die Erfahrung, wie stark der Antisemitismus in Europa und den USA steigt.

00:14:34: Was wir jetzt sehen zum ersten Mal ist dass wir wieder einen heranwachsen und auswachsen von rechtsradikalen rechtsextremen faschistischen Strömungen in Europa oder den USA sehen.

00:14:45: aber zum ersten mal gibt es halt auch einen jüdischen Staat und das der deswegen nicht besonders menschenfreundlich wird Und sagt, ach Mensch guck mal das wird machen die in Europa so.

00:14:54: wir sind jetzt mal besonders humanistisch.

00:14:56: Das ist halt auch klar dass es sich vielleicht sozusagen Wechselwirkungen gibt und man eher noch mehr sagt Wir müssen komplett auf uns nur nachsetzen!

00:15:03: Wir müssen das alleine hinkriegen.

00:15:05: niemand schützt uns wir müssen uns schützen wir müssen härter werden.

00:15:09: Das ist auf jeden Fall eine totale Gangart hier.

00:15:11: Es gibt da diese finished-the job-Mentalität total von nach dem Motto, wir können jetzt auch nicht mehr darauf warten was diplomatisch genöst wird.

00:15:20: so hat man das ja im Lorne mit der Hezbollah wollen machen.

00:15:22: Wir müssen da einfach einmal richtig Karlschlag machen.

00:15:26: Lea Frieser hat es in der Zeit Israels Drümmer Doktrin genannt.

00:15:30: Das trifft schon auch in Teilen vermischt sich dann aber eben auch.

00:15:34: da ist wiederum schon der siebte Oktober der Moment gewesen vor allem junge Menschen, die davor eher links liberal geworden wären und gewesen sind.

00:15:43: Dass sie auch ins nationalistischere gedrängt wurden das sagen wir auch Experten nennen so dass diejenigen die vielleicht sechzehn-sehnten waren beim siebten Oktober die jetzt bei der Wahl hier antreten eben mitmachen können, dass die definitiv rechter wählen werden.

00:15:54: ne?

00:15:55: So würde ich mir das erklären.

00:15:57: Und gleichzeitig hast du aber eben auch rechtsextreme Parteien hier wo du sagst okay also es ist halt ein Copy Paste Was wir sich von rechtsextremen Parteien und Gruppen in Europa oder den USA abgeguckt haben.

00:16:13: Jetzt

00:16:14: ist mir der Name auch wieder eingefallen, Orban.

00:16:17: Das ist ja dieses Playbook von Orban funktioniert ja auch in Israel.

00:16:22: Wie baue ich mir einen kleinen totalitären Start-off?

00:16:25: Siehst du die Gefahr?

00:16:26: Kann Netanyahu auch sagen, ich ändere hier irgendwelche Gesetze.

00:16:28: Ich ändere irgendwas in der Verfassung und mache mich unabdingbar...

00:16:34: Nein, Netanyahu war ja der Alper von Bullist.

00:16:36: Also Netanyau war ja vor Orban und Netanyu hatte Arthur Finkelstein vor Orbann.

00:16:41: Wenn dann hat Orban eher nach Netanyah aus Playbook operiert?

00:16:45: Wollen wir kurz erklären... Da Finkelstein ist ein Berater auch von Trump mal gewesen.

00:16:48: Ja

00:16:49: genau!

00:16:50: Den müssen wir kurz erklären.

00:16:51: das weiß glaube ich nicht jeder wer es ist.

00:16:52: also was Ich Weiß Ist waren Berater von Trump ist einer der sozusagen diese Doktrinen ganz stark fährt.

00:16:58: Du musst von niemandem gemocht werden.

00:16:59: nimm dir was du brauchst Mehr weiß ich nicht.

00:17:02: Was weißt du noch über Finke Stein?

00:17:04: Mein Drama ist, dass sich richtig viel wusste und das gar nicht gerade so gut abrufen kann.

00:17:08: Kann dir die Doku nur empfehlen, den Dokumentarfilm King Bibi oder König Bibi.

00:17:13: Der Filmemacher zeichnet da ein bisschen nach wie Netanyahu aufgestiegen ist und zeigt eben, wann Ahtu Finke Steine Netanyah aus Leben gekommen ist Und warum sozusagen Netanyau mit durch Finkestein zu dem Alpha Populisten wurde Und Arto Finkelstein erst danach so ein bisschen herumgereicht wurde, also an Orban und an Trump.

00:17:31: Und das sozusagen die Idee war natürlich einmal das Bad Campaigning.

00:17:35: Also Netanyahu hat das ist neunundzig definitiv gemacht mit als er das erste Mal hier die Wahlen gewonnen hat oder vielleicht hätte sie auch einmal verloren und war dann so gedemütigt und hat sich deswegen Arto-Finkelstein gesucht.

00:17:48: So etwa war das.

00:17:48: aber entscheidend ist halt dass es was ich wichtig an der Stelle finde gar nicht so sehr die sind Spin Doctor Finkelsteinen sondern Wir sehen sowohl bei Trump und Orban, natürlich auch Netanyahu.

00:18:01: Dass diese Männer, von denen wir vor zehn Jahren gesagt hätten oder sogar vor sechs, dass sie sozusagen Hartpop-Populisten sind, dass die eben wirklich ins Autoritäre gegangen sind also das wir wirklich von der neuen Form von diesem autoritären Populistischen Autoritismus sprechen können.

00:18:18: Und Orban... ist an dem Punkt gern angekommen, wo er abgewählt wurde und nur durch was Moderatrechteres ersetzt werden konnte.

00:18:25: Und der ist über seine eigenen Fehler gesteupert.

00:18:27: Das ist ja etwas, das wir vielleicht bei Netanyahu jetzt auch sehen könnten.

00:18:30: Was danach kommt, ist eine andere Frage.

00:18:32: Was geblieben ist?

00:18:33: Wie hat das Land dadurch kaputt gemacht oder die demokratischen Strukturen?

00:18:36: Aber es scheint doch so zu sein dass Männer wie sie wirklich nur über ihre eigenen Fehler stäubern können.

00:18:43: Wie kaputt ist denn Israel deiner Meinung nach?

00:18:45: So kaputt, wie ich es mir nicht hätte vorstellen können!

00:18:49: Was bedeutet

00:18:49: das?

00:18:50: Na zum einen, also die Tatsache... Man hat ja diese Kriegsituation einfach nicht mehr im Griff.

00:18:55: Das war dann spätestens letzte Woche klar oder vor einer Woche, da hatte Israel ... Die Hisbollah hatte wieder ein paar Raketen im Norden geschickt.

00:19:02: Israel hatte einen gezielten Angriff im Süden von Beru den Dachja in der Hochbrug der Hisbolla geflogen wo relativ naheliegend ist dass das mit den USA in irgendeiner Form koordiniert war.

00:19:12: ob das mit Trump persönlich koordinierte war nochmal eine andere Frage.

00:19:15: aber In irgendeine Form wird das abgesprochen gewesen sein weil es war's eigentlich immer und daraufhin hat aber das iranische Regime Israel angegriffen.

00:19:25: Und dass dann Trump gesagt hat, Nino Netanyahu lasst es mal, reagiert darauf nicht?

00:19:29: Das ist halt so ein Gefühl von okay we're screwed, we're fucked!

00:19:34: Also da ist vollkommen klar, dass offensichtlich das iranesische Regimen verstanden hat.

00:19:40: die USA haben Israel fall lassen und sie können jetzt einfach Sie haben es geschafft, die Hisbollah soweit zu stärken.

00:19:49: Dass sie jetzt quasi als Schutz macht der Hisbolla hier auftreten können.

00:19:54: Also das ist ein bisschen andersrum.

00:19:55: Sie treten als Schutz, macht der hisbolla auf und stärken damit die Hisbola werden sicherlich überleben.

00:20:02: Und trotzdem fällt natürlich auch Israel die Verantwortung zurück.

00:20:07: Man hat überhaupt damit nimmern, man hat keine Kontrolle mehr.

00:20:09: Es ist auch so dass das Homefront Command also der Heimatschutz hier... Das war ja diese Woche wieder.

00:20:13: eine Woche nach Den iranischen Raketen war es ja wieder so, dass Bollach hat Raketen auf Israel geschickt.

00:20:19: Israel hat daraufhin den Dach hier angegriffen und diesmal hat er aber das iranische Regime nicht mehr geschaffen.

00:20:25: Und das wussten aber hier die israelischen Analysten nicht.

00:20:28: der Heimatschutz hat darauf hin Restriktion verhängt hat wieder alle Konzerte wurden abgesagt.

00:20:32: Alle haben gedacht, es geht wieder los und es ging gar nichts los.

00:20:36: Und da ist dann nochmal zu merken zu sagen okay krass wir wissen überhaupt nicht mehr wie wir was einschätzen sollen.

00:20:41: Das kratzt natürlich auch am Selbstbewusstsein.

00:20:43: Und das Kratz hat an dem Ganzen noch mal verstärkt in den Sicherheitsgefühl, was vollkommen weg ist und dieses Ausgeliefert sein zweieinhalb Jahre nach dem sieben Oktober vermutlich auf Basis eigener politischer Fehler, strategischer Fehler militärischer Fehler vielleicht auch... Das ist nochmal eine andere Form von Verunsicherung weißt du?

00:21:02: Es ist ja die eine Verunsichrung zu wissen nicht zu wissen wer will mir etwas Böses und das andere was haben wir falsch gemacht?

00:21:08: warum haben wir es nicht anders gemacht?

00:21:10: Ich will so sagen, dass wir beide gerade miteinander reden.

00:21:12: Fällt mir auf oder wird mir klar?

00:21:14: Dass ich in den letzten Tagen und Wochen relativ wenig aus der israelischen Perspektive gelesen und gehört habe.

00:21:20: Ich hab immer so Trump und Iran, Iran-Trump dann vielleicht noch Libanon und ein ganz bisschen immer als Side Note was passiert eigentlich in Israel?

00:21:28: aber es ist ja euch total wichtig auch zu verstehen wie Israel mit der Situation umgeht weil das bedeutet da kann man ja auch Dinge ablesen über die Zukunft des nahen Ostens.

00:21:38: also Wie geht Israel damit um, dass sie keinen großen Verbündeten mehr wahrscheinlich haben?

00:21:43: Solange Trump Präsident ist.

00:21:45: Das ist ja auch gefährlich!

00:21:47: Auch wenn du guckst was in diesem Plan steht und der Iran möchte, sagt er zum Beispiel, er will jetzt keine Atombomben haben aber sie wollen trotzdem das Recht haben weiter zu forschen, an diese Anreicherungen zu arbeiten.

00:21:59: Das bedeutet aber am Ende, dass wir es einfach zum Schluss zusammensetzen können.

00:22:02: also das ist eine akute Bedrohung.

00:22:04: Israel weiterhin durch den Iran.

00:22:08: Das ist ja total scheiße eigentlich.

00:22:10: Wenn du sagst, dass Israel halt sozusagen gerade nicht auftaucht, dann ist das natürlich die Frage Ist denn Israel wirklich wichtig?

00:22:17: Wenn es nicht mehr mit den USA, wenn die USA weggucken, warum muss man sich noch für Israel interessieren?

00:22:21: Trump hat sich gestern mit dem Chef der Vereinigten Arabischen Emirate da getroffen zum netten Plausch und er hat über die Abraham-Accords gesprochen also die Abraham Abkommen um im Nahen Osten neue Bündnisse anzustreben.

00:22:35: Trump scheint diese Bündnisse jetzt gerade ohne Israel angehen zu wollen.

00:22:38: Und wenn es Trump ohne Israel angehen wollte, warum müssen wir dann noch über Israel... Also ich meine das klingt natürlich zynisch und ist auch ein bisschen zynistisch.

00:22:44: Aber Israel merkt jetzt einfach wirklich zum ersten Mal wie klein es ist und die Welt sieht es halt sehr schnell dass es eigentlich klein ist.

00:22:50: Das sehen wir eigentlich seit Beginn dieses Kriegs am achtundzwanzigsten Februar.

00:22:55: Dass da eigentlich relativ wenig Interesse noch daran ist was eigentlich Israel macht und will.

00:22:59: Und sozusagen Netanyahu hat gedacht er holt sich der Trump dazu und das ist der größte Verbündete und das wird vielleicht so wie bei dem Erstenkrieg im Juni.

00:23:08: Aber es ist eben komplett anders geworden.

00:23:10: Es ist so geworden, dass Trump entscheidet wie viel Israel machen darf.

00:23:14: Trump entscheidet ob Israel eine Verhandlung dabei ist.

00:23:17: Trump hört überhaupt nicht!

00:23:18: Es ist keine Partnerschaft und in dem Moment in dem es keine Partnersschaft mehr hat wird Israel relativ irrelevant.

00:23:24: Und relevant wird es dann wieder, erst wenn wir sehen dass was du gerade alles sozusagen skizziert hast tatsächlich eintrifft und das iranische Regime in diese Stärke wirklich soweit nutzt um Israel nochmal gezielt anzugreifen zu schwächen.

00:23:38: Und da gibt's jetzt natürlich diejenigen die sagen ne das wildes Regime bestimmt nicht aber der siebte Oktober ist ja der Beweis dass er das wollte und dass es das schon mal gemacht hat.

00:23:45: Das ist halt das Problem, das ist halt ein Vakuum.

00:23:48: das entsteht auch eine Aufmerksamkeit im Interesse wie die Situation eigentlich sich offenbart hat nach dem siebten Oktober mit diesen ganzen Proxies, die das iranische Regime hier installiert hatte finanziert hatte ausgebildet hatte versorgt hatte und anstatt das richtig aufzuarbeiten auch dadurch wie gesagt also mir wieder bei den eigenen Fehlern dass Netanyahu von Krieg zu Krieg gegangen ist und irgendwie gefühlt nicht mehr herauskommt aus diesem Strudel aus.

00:24:14: er muss immer mit Kriegen nach vorne gehen.

00:24:16: Ist das nie richtig aufgearbeitet worden?

00:24:18: Und jetzt sind wir in einer anderen Realität in der alles wo sind, dass das vorbei ist und vielleicht sogar ein bisschen dankbar, dass des iranische Regime nicht wieder Raketen geschickt hat sondern stattdessen entschieden hat auf dieses Rahmenabkommen mit den USA einzugehen.

00:24:33: Ich glaube es liegt auch an Gaza, dass die Welt jetzt einen Grund hat oder sich einfach weniger mit Israel beschäftigen möchte.

00:24:40: also dass sie sagen können was ihr in Gaza gemacht habt ist für uns grund genug euch als Partner nicht mehr zu akzeptieren.

00:24:46: Also es gibt laute Beukottaufrufe gegen Israel jetzt schon länger, die Stimmen gegen Israel werden lauter.

00:24:53: oft wird argumentiert mit Gaza Siehst du das auch so?

00:24:56: Wird Gaza dazu verwendet und dass was dort passiert ist Die Bombardement als Argumentation genutzt?

00:25:02: Es gab schon ja die, die im Prinzip am nachten Oktober gesagt haben wir müssen jetzt erst mal darüber reden warum hat ihr Hamas das gemacht.

00:25:09: Und was ist hier die Vorgeschichte?

00:25:11: Die sind natürlich jetzt besonders so dass sie dann immer sagen ja wenn Israel was über Israel in Gaza gemacht hat.

00:25:17: Das ist die eine Gruppe und die andere Gruppe sind aber die die eigentlich glaube ich vertraut haben dem was man aus israelischer offizieller Seite gehört hat.

00:25:26: Und die so ein ganz vielleicht ein zu blindes Vertrauen hatten zu blinden glauben, dass Israel nur Gutes tun möchte?

00:25:34: Also du hast sozusagen auf einer ganz abstrakten extremen Level immer auch sozusagen antisemitische Perspektiven die hier mit rein spielen.

00:25:40: Du hast philosomitische Perspekten, die teilweise mit reinspielen.

00:25:43: Das macht halt diesen Konflikt und das macht den Umgang mit Israel als jüdischen Staat sozusagen so unique und spezifisch.

00:25:50: Und wenn man dann aber ein bisschen runter geht und aufs konkrete geht Hast natürlich auch wirklich Leute die vielleicht am Ende einfach so da schon, dann würde ich mich auch dazu zählen.

00:26:01: Das ist jetzt einfach ein bisschen sinnlos hier noch irgendwie zu versuchen was zu argumentieren weil was Israel mit Gaza gemacht hat, was Netanyahu mit Gaza gemacht hat war einfach derart falsch also immer weiter in diesem Krieg zu bleiben ohne irgendeine Art von Perspektive zu entwickeln, ohne die israelische Bevölkerung irgendwann mal mit dieser harten Realität zu konfrontieren dass man in Gaza nicht einfach immer weiter bomben kann sondern das dass man einfach dort eine Art von Lösung brauchen wird, die den Menschen im Gaza-Streifen in der Perspektive gibt, dort zu bleiben.

00:26:33: Die mit irgendeiner Form von Völkerrecht vereinbar ist und von Menschenrechtsvereinbar ist.

00:26:38: Dass das nicht passiert ist – und was wir jetzt auch zum Beispiel im besetzten Westjordanland parallel sehen -, du kannst nicht auf der einen Seite diese Extreme Vertreibungspolitik, Besatzungspoletik und Besatzungsgewalt durchführen.

00:26:52: Und auf der anderen Seite glauben das sozusagen, dass man sagt okay was ihr hier im Süden von Libanon macht ist wirklich nur um die Menschen in Nord-Israel zu beschützen.

00:27:02: Das ist nicht zu vermitteln.

00:27:04: Auch wenn es teilweise gleichzeitig teilweise sein kann, ist es für mich auch schon extrem schwer nach außen zu tragen.

00:27:12: Macht sich so Sinn?

00:27:13: Macht total Sinn!

00:27:14: Wo wartest du eine gewisse Scham?

00:27:17: In Israel, als?

00:27:19: ich war ja letztes Jahr im Mai in Israel.

00:27:23: Und da habe ich mit Freunden und Freunden, wir haben uns auch getroffen oder natürlich über Gaza unterhalten.

00:27:28: Was ich festgestellt habe bei den sehr liberalen, mit Linksfreunden und Freundinnen, die wir alle haben und getroffen haben ... Die haben das Trauma des siebten Oktober noch so stark in sich gespürt, dass Sie es nicht gut fanden?

00:27:41: Was in Gaza passiert ist aber, dass sie die Reaktionen ... Am Anfang zumindest verstehen konnten, dass ein Krieg ausbricht wegen dessen, wegen des siebten Oktober.

00:27:51: Wie ist es heute?

00:27:52: Wie sprechen die Leute, die du kennst, die wir auch kennen auf der Straße über den, über Gaza?

00:27:57: Ist da so eine gewisse Shit?

00:27:59: Da hat Israel einfach übertrieben und wir müssen wahrscheinlich uns dafür auch entschuldigen damit die Welt uns auch verzeihen kann für das was dort passiert ist.

00:28:07: also ist jetzt ne Annahme ob die Leute das denken weiß ich nämlich nicht.

00:28:09: Das sind zwei Dinge.

00:28:10: was ich gerade gemeint habe ist hätte halt eine politische Führungsfigur, eine verantwortliche Person gebraucht.

00:28:16: Die hier das macht was Israelis nicht können.

00:28:19: Israelis sind als Gesellschaft zu sehr gefangen in dem Schmerz des siebten Oktoberes.

00:28:24: Das ist immer noch etwas wo ich manchmal so denke.

00:28:27: es kann doch nicht wahr sein dass das wirklich passiert ist.

00:28:29: Rachel Pulling Goldberg die Mutter von Hirsch Geldberg hat ein Buch geschrieben.

00:28:36: Ich habe nur bei Instagram einen Ausschnitt von einem Video-Interview gesehen, wo sie darüber spricht.

00:28:41: Weißt du?

00:28:41: Du denkst dann schon so ich will gar nicht auf die Kommentare draufklicken aber dann klick ich halt darauf und dann sehe ich da halt was ihr sich aussetzen muss an Kommentaren.

00:28:50: Und das nur weil sie darüber sprecht dass ihr Sohn von dem Festival Als Geisel verschleppt wurde, ihm irgendwie so der Arm abgehackt oder in den Arm schossen wurde und er dann amputiert werden musste.

00:29:00: Er dann irgendwie, ich glaube ein Jahr fast im Kellerloch saß und dann erschossen wurde als die IDF dabei war, irgendwie da vorzurücken.

00:29:08: Und vermutlich auch noch Fehler gemacht hat.

00:29:09: also Israels Armee zu einem Zeitpunkt wo vielleicht eine anderen politischen Führung schon eine Waffenruhe hätte verhandelt sein können und er, hör ich ihr Sohn, vielleicht frei verhandeln worden wäre?

00:29:20: Und die superkritisch ist gegenüber Netanyahu und gegenüber der israelischen Regierung, aber nicht mal über ihren Schmerz sprechen kann.

00:29:27: Dass du sozusagen den Menschen von denen erwartest dass sie sich entschuldigen ist glaube ich wirklich zu viel was es gebraucht hätte.

00:29:35: eine politische Führung die sagt Leute wir haben das und das gemacht Wir müssen jetzt den Kurs ändern Wir müssen dafür sorgen dass wir auf einem Kurs bleiben der in irgendeiner von Menschenrecht internationales Recht mitbedeckt.

00:29:50: Wir dürfen nicht so sein, kann man ja auch formulieren wie die, wie Hamas.

00:29:54: wir dürfen nicht in diese Richtung gehen.

00:29:55: Wir durften uns nicht mit denen gemein machen vor den wir uns fürchten.

00:29:59: wenn wir Angst haben dass unser Menschenrechte und nicht beachtet werden ignoriert werden dann dürfen wir das mit anderen auch nicht tun.

00:30:05: So das ist halt.

00:30:06: ich habe jetzt fünf Stück weil du meintest niemand interessiert sich für Israel muss kurz Eigenwärmung machen.

00:30:10: Wir haben für die Zeit jetzt diese Woche ins Stück gemacht ein großes Grafikstück.

00:30:15: Wie ist die Stimmungslage in Israel, wie ticken die Menschen?

00:30:18: Und da hab ich mit Dalia Schenslin gesprochen und führende Meinungsforscherin hier, die eben mir gesagt hat eigentlich um aus diesem Zustand, indem sich Israel befindet wegzukommen müsste es eine Führungsfigur geben, die die Frage beantwortet wirklich was für ein Land möchte Israel sein.

00:30:34: Da sind wir übrigens wieder bei dem Ungarnmoment.

00:30:36: also da muss auch um die Fragen geht, was für Visionen hat eigentlich ein Land?

00:30:39: wo willst du hin?

00:30:40: welche Rolle akzeptieren wir die Grenzen, oder wollen wir mehrland?

00:30:45: Erwieses Verhältnis von Religion und Staat.

00:30:48: Wer hat die

00:30:48: Autorität?".

00:30:50: Und dann hat sie noch zwei weiterfragen, die ich gerade nicht im Kopf habe.

00:30:52: aber sie sagte eben das ist der springende Punkt.

00:30:54: aufgrund des Mehrheitsverhältnisses in Israel wird gerade niemand politisch erfolgreich sein, der diese Fragen beantwortet.

00:31:01: Naja und das ist halt so ein bisschen... Auf der einen Seite du brauchst als Gesellschaft manchmal auch Politiker und es ist ja ein ganz ganz großes Problem.

00:31:07: Sonst hätten die Sachen sagen, die vielleicht nicht das sind was wir hören wollen Das ist ja die Idee einer repräsentativen Demokratie, dass es halt auch einfach Digimals vermittelt werden, die nicht populär sind und umgesetzt werden.

00:31:20: Und man das dann nachher dann versteht warum das so gemacht werden musste.

00:31:23: Da habe ich eine These zu, warum das gerade nicht mehr passiert?

00:31:25: Wir machen gerade eine Recherche für ProSieben über Ungleichheiten Deutschland und nicht Umverteilung sondern wo liegt der Reichtum?

00:31:32: wie könnte mit diesem Reichtums Gutes getan werden?

00:31:35: Und ich war am Freitag völlig anderes Thema gerade, aber es passt ganz gut.

00:31:39: Warum?

00:31:39: Gerade dass niemand mehr sagt was man nicht mehr hören möchte.

00:31:42: Ich war am freitag bei dem Stiftung Familienunternehmen also eine ganze furchtbare Veranstaltung auf der sehr viele reiche Menschen sitzen und Friedrich Merz war da und er hat nichts gesagt Was gesagt werden muss nämlich wir müssen an eure Erben ran damit wir dieses Land retten und ich glaube der Grund warum das nicht mehr getan wird ist weil du dich einer Kritik stellen musst als Politiker politikerin oder Partei mehr Hand haben kannst.

00:32:06: Es wird alles verkürzt, es kommt dann auf Social Media und du bist zu einem Hass ausgesetzt der dazu führt dass die Leute immer vorsichtiger werden das selbst Politiker und Politikerinnen die ja gewöhnt sind angegriffen zu werden sagt ich schaffe es nicht mehr.

00:32:20: Ich formuliere jetzt nur noch vorsichtige und am Ende steht ich will auch keine Verantwortung übernehmen wenn es dann doch nicht klappt Wenn sich die sozialen Medien, wenn die großen Massen mir gegenüberstellen Das Gefühl bekommen, dass sie recht hatten.

00:32:35: Dass das was ich entschieden habe nicht funktioniert und ich glaube, das führt zu einer Art falschen Konsens der von Politikern und Politikerinnen gelebt wird so... Ich will so wenig wie möglich angreifbar sein, ich will so wenig wie möglich mich dieser harten Kritik stellen weil die Kritik kommt jetzt nicht mehr nur noch von Journalisten und Journalistinnen sondern die kommen von jedem über zum Beispiel soziale Medien Und ich glaube es führt eben dazu So politische Entscheidungen nicht mehr hart sein können oder der Mut fehlt, harte Entscheidungen zu treffen.

00:33:07: Total und es ist ja auch eine Frage man muss das einfach richtig können.

00:33:10: also es gibt nur wenige Personen die das sehr gut gemacht haben und ehrlich gesagt eine Person die das am allerbesten mitgemacht hat war ja nachher ein Angela Merkel und guckt ihr an wie sie kritisiert wurde?

00:33:19: Also sie wurde vor allen Dingen ganz oft dafür kritisieren dass sie sehr sehr sachlich einfach nur kommuniziert.

00:33:24: Und bei März ist es ja so, er kann ja schon unbequeme Sachen sagen und unhöfliche Sachen aber er sagt sie halt glaube ich dann wo ihr sie wirklich fühlt.

00:33:33: und das ist dann halt nochmal besonders verletzend.

00:33:35: also was er zum Beispiel mit den Basisrenten im Osten gesagt hat da dachte ich einfach nur so aus der Distanz heraus mit den Wahlen in MV und dann sagt man Anhalt wie kann man nur so eine unsensible Politik?

00:33:47: Also gerade wenn du gerade auf die Osten guckst musst du ja gucken vermittelst du Menschen, die sowieso ein Autoritätsproblem vielleicht haben.

00:33:56: Historisch gesehen nicht glaube ich immer jeder Autorität sofort vertrauen.

00:34:00: Vermittelst Du den schwierigen Dinge gerade mit der Wenderfahrung wo sie vielleicht am Anfang dachten es wird alles so richtig werden.

00:34:07: Genau das führt jetzt ein bisschen weit weg.

00:34:09: aber hier in Israel ist es halt trotzdem aber so dass die Frage Was wollen die Menschen auch?

00:34:16: Ich glaube, das ist ein Problem.

00:34:17: Sie wissen wirklich nicht was sie wollen.

00:34:19: Wollen sie Hoffnung oder Sicherheit?

00:34:22: Bis vor Kurzem hätte man gesagt, Sicherheit ist ein Thema auf das sich alle Israelis gleichermaßen einigen können.

00:34:27: Jetzt haben wir aber eben diese wachsenden nationalistischen Tendenzen und wir haben diese radikalen Siedlergruppen, die übrigens auf den Nationalreligios sind, die quantitativ, weil sie auch deutlich mehr Kinder bekommen als die Sekulan Quantitativ massiv vertreten sind in der Armee, innerhalb der Arme immer mehr Macht auch übernehmen.

00:34:48: Immer dominanter werden und die eher eine Expansionspolitik verfolgen, die eine extrem radikale Politik auch in den palästinensischen Gebieten verfolgt.

00:34:56: Und ist das Sicherheit?

00:34:58: Diese Form von Expansion?

00:34:59: Die würden vielleicht sagen ja aber secular Israelis würden sagen nein.

00:35:04: Sicherheit ist Almondoam, Sicherheits-and Eros, es wird defense agieren.

00:35:08: Genau, und das ist halt ein bisschen... Das macht es noch mal schwieriger für die richtigen Antworten hier zu finden politisch.

00:35:16: Glaubst du dass wenn wir als Weltgemeinschaft am Antisemitismus arbeiten?

00:35:20: Wir damit auch ein bisschen die radikalen Israelis deradikalisieren.

00:35:26: Dass wenn die Welt einen freundlicher Ort für Jüdinnen und Juden wird man dem Land so ein bisschen den Grund dafür im Weiterkrieg zu führen?

00:35:35: Nee, das glaube ich nicht.

00:35:36: Also erstens glaube ich, dass das eine nicht passieren wird.

00:35:38: und

00:35:40: in einer guten Welt, in der wir... Ja,

00:35:42: in einer großen Welt musste das erstmal hundert Jahre passiert sein bis es hier dann geglaubt wird.

00:35:48: Da gehen einfach die historischen Erfahrungen viel zu weit zurück als dass man das sozusagen mit einem mit einer kleinen Epochenwande vollziehen können.

00:35:58: Ich glaube auch, dass man das losgelöst voneinander sehen könnte.

00:36:01: Israel muss schon für sich einen Umgang finden, wohin es möchte und was es akzeptieren kann.

00:36:06: Da geht's darum, vielleicht hast du das mitbekommen?

00:36:09: Es soll ja eigentlich ein Werdienstgesetz geben für die Ultra-Autodoksen.

00:36:13: Das ist ja die am schnellsten wachsende Minderheit.

00:36:15: Das sind im Moment noch so fünfzehn Prozent aber sie kriegen drei bis vier mal viele Kinder wie Säkulare und die Armee braucht sie.

00:36:23: Und in eigentlichen Rebina aus diesen Ultra-Orthodoxen-Communities wollen aber nicht unbedingt, dass ihre Söhne in die Arme gehen.

00:36:31: Zum einen verstehen sich die Ultra-Ordodoxen als eher antizionistisch oder leeren jede Form von Autorität ab, die nicht Gott ist und damit halt auch eine staatliche Autoritet.

00:36:40: Und zum anderen geht es schon ganz stark darum, dass Sie Angst haben, dass die Jungs dann nicht mehr in Ihre Yeshivas gehen also in ihre Gebetsschulen Autodokse sind, sondern dass sie plötzlich nicht mehr in den schwarz-weiß anzügen mit weißen Hemd und Hut rumlaufen.

00:36:54: Sondern in den dunkelgrün militär Uniforme umlaufen und plötzlich säkular werden und eine Frau haben bevor sie verheiratet sind oder vielleicht später heiraten.

00:37:04: so das ist halt die Angst der Rabbiner.

00:37:05: aber es muss dafür eine Lösung gefunden werden.

00:37:07: was im Moment passiert dass sich diese Ultra-Orthodoxen radikalisieren, hier ständig protestieren wenn einer von ihnen verhaftet wird weil er sein Währdienstbescheid ignoriert.

00:37:16: Straßen blockieren, vor Häusern randalieren ist wirklich zu duellen teilweise auf der Straße kommen zwischen Säkularen und Ordoxen die sich prügeln Und da braucht es halt, das muss halt auch irgendwie geklärt werden.

00:37:30: Das schafft definitiv diese Netanyahu-Regierung nicht.

00:37:33: Was die Netanyah-Regierungen macht ist dass sie irgendeine Art von Fake-Gesetz gerade auf den Weg gebracht haben was vor keinem Obersten die richtige Standhaft sein wird.

00:37:41: Den Orthodoxen aber gefallen würde weil sie nicht mehr sanktioniert würden wenn sie nicht zum Wehrdienst gehen und das wird hier grade vorangebrieben.

00:37:49: Gleichzeitig haben sie einen gesetzlichen Weg gebracht oder zumindest eine Entscheidung eigentlich, dass die Knesset aufgelöst werden soll.

00:37:55: Das hast du vielleicht gar nicht mitbekommen?

00:37:56: Nee, gar nicht!

00:37:56: Es ist

00:37:57: drei Wochen her, genau.

00:37:58: Haben Sie das erste Runde vollzogen worden um die Knesset vorzeitig aufzulösen was natürlich ein bisschen absurd ist weil die reguläre Legislatur für diese Knessett- oder zumindest die Sitzungszeit endet eher am ehrzehnten Juli und es hieß dann ja, es könnte vielleicht vorgezogen Neuballen geben wenn das ganz schnell alle drei Lesungen besteht.

00:38:18: Außer in der ersten Lesung ist seitdem nichts passiert.

00:38:21: Und ich hab Experten gehabt, die haben mir gesagt es kann sein dass Netanyahu einfach das eingebracht hat auf der einen Seite dieses Ultrodotoxengesetz was die Ultrodottoxen unbedingt wollen Auf der anderen Seite die Knesset auflösen für diejenigen die das Ultrodotoxengesetz nicht wollen.

00:38:35: und jetzt ist mein so stackende Mittel.

00:38:37: und jetzt aktuell sieht es aus dass Netanyao eigentlich die Wahl soweit wie möglich nach hinten schieben möchte.

00:38:43: Aufgrund der Iran-Situation sind wir wieder am Anfang.

00:38:46: Die Israelis wissen nicht, was sie wollen und er schaffert damit halt so ein bisschen Romen.

00:38:51: Das ist gerade hier eher das konkrete Problem als dass die Leute unbequeme Wahrheiten nicht hören wollen.

00:38:57: Sag mal wenn Israel jetzt so zurückgelassen wird und so alleine ist in dieser Welt, in dieser Weltengemeinschaft, in der sich dieses Land ja auch befindet Kann es sein, dass Israel zu einer Art Loose kennen wird?

00:39:08: Dass die sagen jetzt ist uns wirklich alles egal.

00:39:11: Das können sie ja nicht.

00:39:12: Dafür sind die jetzt so abhängig von den USA.

00:39:14: Was hier noch ein Szenario ist, das sind dann israelische Analysten, die immer noch versuchen, ein bisschen Sanity und Rationalität in allen abschodend taktieren zu sehen.

00:39:24: Die sagen jetzt halt dass ich glaube sogar dieses Jahr noch muss der US-Synat... oder der Kongress, zusammen weiß ich gerade nicht genau.

00:39:34: Müssen Sie ja darüber entscheiden wie es mit den US-Militärhilfen weitergeht?

00:39:38: Und der Obama sind vor zehn Jahren das letzte Mal als ein Riesenpaket geschnürt worden, schlag mich tot von wie vielen Milliarden US Militärhilfe an Israel für zehn Jahre immer in Branchen ausgezahlt.

00:39:50: Dieses Paket müsste jetzt eigentlich bald verlängert werden Und es gab jetzt diese Debatte.

00:39:55: Netanyahu hat vor ein paar Wochen mal gesagt, im Januar das erste Mal, dass Israel unabhängig werden möchte von diesen Militärhilfen und es gibt ein paar Finanzexperten die sagen ja finanziell könnte das Israel mittlerweile weil ist aufgrund der Situation der NATO und aufgrund des Situationen der russischen Angriffsgefahr auf NATO Mitglieder.

00:40:14: So ist, dass Israel einfach immer mehr nicht nur Waffen exportiert sondern auch Kooperation schließt ganz vor allem mit Deutschland um Waffen zum Beispiel Defensivwaffen innerhalb der NATO herzustellen und zu produzieren.

00:40:26: Und damit finanziell so gut dasteht wie noch nie und sich eben unabhängig machen kann von den USA.

00:40:31: Dann hast du aber andere Experten die sagen Sophisticated-Aktionen wie z.B.

00:40:36: die Patriotacken im Libanon haben nur funktioniert weil man einfach so ein Unbegrenztes Militärbudget immer hatte Dank der USA.

00:40:42: Und entscheidend ist uns das sagen eigentlich wirklich die führenden Leute, wenn dieses Militär diese Kooperation wegbricht wäre das wirklich so der Sagnagel der os-israelischen Beziehungen.

00:40:53: man muss irgendwie dafür sorgen dass dies dieses Agreement auch auf einer moralischen Ebene und eine werte Ebene bestehen bleibt.

00:40:59: Und jetzt kann es halt sein, dass das bei so einem paar Experten hier sagen, dass dadurch, dass Israel hier so zurückgetreten ist mit Blick auf den Iran-US-Deal, dass vielleicht die Kanäau Trump dazu bringt oder Trump ohnehin sich von der späteren Regierung dazu bringen lässt zu sagen okay ihr kriegt jetzt immerhin wieder eure Militärhilfe.

00:41:17: also so wie man mit dem Iran das mit Geld jetzt löst, so löst man das dann auch mit Israel?

00:41:21: Das ist auch eine Hoffnung.

00:41:22: Aber natürlich bedeuten diese Militärhilfen, dass man wieder Israel an sich binden kann und das es nicht zu einer Lust kennenlernen kann.

00:41:28: Letzte Frage ich frage sie im Sinne meiner Eltern die sehr gerne in Israel Urlaub machen unter Tel Aviv also vor allen Dingen Tel Avive Kann man jetzt wieder in Tel Avives Urlaub macht?

00:41:37: Ist es jetzt sicher genug?

00:41:38: oder sagst du nee wartet mal lieber noch ein bisschen Nicht nur aus Sicherheitsgrund sondern auf.

00:41:42: dieses land ist moralisch gerade so unsicher mit sich selbst auch Im umgang dass man vielleicht eher.

00:41:51: Ich

00:41:58: habe heute Morgen das erste Mal gedacht.

00:42:01: Jetzt ist es eine Situation, wo Ruhe wäre.

00:42:05: Es gibt schon die, die sagen jetzt ist alles, was mit dem Wippenoktor begonnen hat vorbei.

00:42:12: Kann ich glaube ich sagen, ja man kann es vielleicht probieren.

00:42:16: Es gibt halt noch nicht so viele Airlines die wieder fliegen.

00:42:19: Ich glaube Lufthansa wollte jetzt erst ab Juli wieder die Schlüge aufnehmen und die Stimmung kann sich hier immer wieder mal schnell anpassen.

00:42:27: also auch die Fried Parade vor einer Woche war schön, es war schön zu sehen dass die Leute wieder ein bisschen feiern wollen und diejenigen die sich für Isra interessieren können glaube ich wiederkommen.

00:42:39: Ich habe da nur den absoluten Servicenweis das aufgrund der Situation wie sie mit dem USA war, wie sie dem Iran war, der Dollar ja so wahnsinnig schwach ist Und aufgrund der Situation, dass Israel im Rüstungsgeschäft gerade so wahnsinnig stark ist.

00:42:53: Der Schäkel wurde unglaublich stark geworden.

00:42:54: Das ist so stark, dass die Nationalbank hier gerade gegensteuern muss.

00:42:59: Wir haben hier einen Verlust von vierzig Prozent.

00:43:01: Im Vergleich zu dem Jahr, wo verletztes Jahr am Mai du da warst, kostet jetzt für dich mit deinem Euro, mit dem du bezahlst und in dem ich auch bezahlt werde alles um die dreißig Prozent mehr.

00:43:10: Ich bin mal gespannt, ob man jetzt wieder... Also ich letztes Jahr als ich da war habe ich mich nicht getraut das bei Social Media zu posten.

00:43:15: Dass ich in Israel bin also man kann ja einfach auch Freunde in Tel Aviv besuchen was ich ja gemacht habe und man sieht, dass man dieses Jahr wieder auf Instagram posten kann.

00:43:26: Aber das wird noch ganz lange so bleiben.

00:43:28: Ach, ist doch eine Scheißwelt!

00:43:29: Ja ich

00:43:30: glaube so lange wie das bleiben wird, solange kannst du sehen dass es sich hier nicht in einer anderen Richtung auch entwickeln wird also gerade in Gruppen die wir sozusagen vielleicht als eher liberal im Funden hätten, dass da eine totale Verschlossenheit bleiben wird.

00:43:41: Also es geht ja auch nicht wirklich nicht darum, dass man so wie Konstantin Schreiber irgendwie so ein National, so ein Patriotismus gegenüber Israel... machen muss, finde ich auch ganz schwierig als Journalist sich da so deutlich zu äußern beziehungsweise zu positionieren.

00:43:54: Aber ich glaube das liegt einfach an Springer und der Welt und es ist ja total okay dass dieser Verlag sich dafür entschieden hat so zu agieren.

00:44:00: aber ich finde es geht hier einfach darum zu sagen ich mache Urlaub in Tel Aviv um mehr geht's eigentlich nicht und es is interessant dass man eigentlich sich nicht traut das zu posten.

00:44:07: Ist schon krass in welchen Zeiten wir leben?

00:44:11: Also das habe Das ist so ein bisschen.

00:44:16: was war, was poste ich.

00:44:17: Ich hab immer drauf geachtet weil ich mich immer mit der Frage auseinander gesetzt habe wie ist es denn hier am Strand zu liegen und zu wissen was passiert in Ramallah?

00:44:25: Was passiert in Gaza?

00:44:27: Wie findet man...ich finde das ist ja das was den Ort so spannend macht dass du eigentlich schon nicht damit auseinandersetzen solltest und eine Haltung dazu entwickeln solltest.

00:44:34: Und dann funktioniert es halt auch.

00:44:36: Genau, das ist das eine und das andere.

00:44:37: Das habe ich vergessen was ich sagen wollte.

00:44:38: Ich wollte nur noch einen Tipp... ...ich wollte hier ein anderen Tipp geben weil du vorhin mit dem... irgendwie ging so die Frage, dass es so überraschend ist, was das iranische Regime gemacht hat?

00:44:46: Ich kann euch nur allen empfehlen diese Serie Tehran zu gucken.

00:44:50: Es sind israelische Produktionen.

00:44:51: da geht's darum wie israelisch Geheimdienste, die ja tatsächlich im Iran aktiv sind.

00:44:57: Ja, das iranesische Regimen schwächen wollen, noch militärisch schwächen gut auf iranischer Seite gearbeitet wird, wenn man das mal so sagen kann.

00:45:07: Wie krass gut die informiert sind.

00:45:09: und wenn man sich die Serie ein bisschen anguckt, die ab der zweiten Staffel wird.

00:45:11: es glaube ich ist es schwieriger aber schon die erste Staffel reicht um zu verstehen dass man eigentlich das iranische Regime niemand unterschätzen darf und dass das vielleicht auch eigentlich die israelischen Militärs nie gemacht haben.

00:45:22: Das ist einfach woanders unterschätzt wurde.

00:45:25: Steffi?

00:45:26: Ich bin so stolz darauf, dass du unsere Mini alles muss rauskaufen und in Israel bist.

00:45:31: Das finde ich ganz toll!

00:45:32: Und danke dir für dieses wirklich kleine Gespräch.

00:45:35: Wir wollten eigentlich über alles reden, aber ich fand es dann irgendwann doch spannend, nur über Israel zu sprechen, weil diese Perspektive gerade in der Berichterstattung fehlt.

00:45:41: Deswegen vielen Dank für das Gespräch und diese vielen Informationen die du uns und mir vermitteln konntest!

00:45:47: Ich danke dir Tilo bis bald!

00:46:01: Ihr möchtet uns Feedback, Lob oder Kritik schicken?

00:46:08: Oder habt sogar ein Themenvorschlag.

00:46:09: Kein Problem!

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