00:00:00: Und ich glaube, aus all diesen Dingen hat Jens Spahn gelernt.

00:00:03: Einfach die Klappe halten!

00:00:05: Der nächste Depp wird durchs Dorf getragen und der nächste Skandal wird zum anderen kommen.

00:00:44: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern.

00:00:45: herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alles muss raus mit mir Tilo Mischkund beim heutigen Gast Frederik Schwilden und wir beide haben... Also es ist eigentlich das Crossover bei dem ich nie gedacht hätte dass die Welt das braucht oder dass ich das brauche.

00:00:57: Wir haben gerade fünfzehn Minuten lang über Jens Spahn gesprochen und sind viele, viele Abzweige gegangen.

00:01:02: Haben uns mit Peter Thiels Dialogveranstaltungen auseinandergesetzt?

00:01:05: Haben uns damit auseinandersetzt warum Journalismus zum Totschreiben neigt was das mit Jens spahn zu tun hat.

00:01:10: wir haben uns natürlich auch mit seinem Ruf auseineinsetzt.

00:01:14: Und ist das was jens spahnen in der Vergangenheit gemacht hat Korruption oder einfach eine sehr sehr sehr holprige Leiter die er gegangen ist um irgendwann dann Kanzler zu sein?

00:01:27: Ich wollte von Frederik Spilden, der ja Journalist ist.

00:01:30: Für die Welt schreibt unter anderem ich wollte von ihm wissen abschließend auch welche Schachfigur Jens Spahn eigentlich ist und er hat eine Antwort gegeben.

00:01:38: wir haben es diskutiert und ich möchte dann natürlich dann auch liebe Hörerinnen und Hörern das auch ihr das diskutiert.

00:01:43: diese Folge hat mir wahnsinnig Spaß gemacht.

00:01:45: ich muss es einfach nochmal betonen.

00:01:46: ich hoffe ihr hattet auch sehr viel Freude oder habt sehr viele freude wenn ihr euch diese folge anhört.

00:01:54: Leute!

00:01:54: Es is ja jetzt Sommer.

00:02:12: Wenn ihr diese Folgen hören wollt, wie Michael Menzel und ich vier Wochen lang durch Japan stolpern, dann müsst ihr zu Patreon gehen.

00:02:20: Müsst euch dort anmelden?

00:02:21: Alles muss raus!

00:02:22: Drei, fünf und neun Euro.

00:02:24: Ich verspreche die Menzelfolgen.

00:02:25: Ich wollte die Ursprünglich erst bei den neuen Eurofolgen reinmachen aber ich hab da immer so ein schettes Gewissen.

00:02:28: Neun Euro ist einfach wirklich... Stellt euch jetzt im Kopf dieses Gen-Zi-Herzchen-Symbol vor mit dem Daumen und dem Zeigefinger das es die Leute, die das unterstützen.

00:02:34: Es gibt auch neun Eurofolgen und neuneuropontent zum Beispiel mit meinem Vater.

00:02:38: Aber die Menzelfolgen gibt's zu fünf oder neun euro.

00:02:40: also geht hin, schließt ab!

00:02:42: Fünf Euro.

00:02:42: hört euch Menzym und mich in Japan an und ich werd' auch andere Leute in Japan treffen.

00:02:46: Also es lohnt sich auf jeden Fall dort ja Mitglied zu werden Denn ihr unterstützt nicht nur Unabhängigen Journalismus, sondern zum Beispiel auch Menschen wie Steffi Henschke.

00:02:54: Die wir ja bezahlt haben mit den Einnahmen unter anderem aus dem Patreon-Content.

00:02:58: Danke dafür.

00:02:58: und jetzt nochmal an der Stelle hört euch unbedingt diese Folge über Jens Spahnern.

00:03:01: die war sensationell.

00:03:02: also für diejenigen die die Werbung gehört haben und den Vorsparen und jetzt abbrechen wollen aber davon gibt es glaube ich nicht so viele.

00:03:09: Also für die drei Leute die jetzt abrechen wollten bitte hört weiter.

00:03:12: Redaktionsschluss.

00:03:13: für

00:03:13: die heutige Folge war Mittwoch der vierundzwanzigste Juni zwei tausend sechsund zwanzig um fünfzehn Uhr dreißig.

00:03:22: Lieber Frederik, ich hab letzte Woche bei Instagram aufgerufen.

00:03:25: Auf der Suche nach jemandem, dem mir mal die Person Jens Spahn erklären kann und irgendwie hat sich niemand gemeldet?

00:03:35: Es gab niemanden, der sich befähigt gefühlt hat, mir Jens spahn zu erklärt was ich krass fand.

00:03:40: Normalerweise sind die Leute gar nicht müde, mir A-Leute zu empfehlen bzw.

00:03:45: Menschen zu sagen, der kann über das erzählen oder diejenige kann über es erzählen.

00:03:48: Dann kam aber auch aus einem Büro der Vorschlag, hey, Frederik schwill den!

00:03:51: Oder ist das entstanden über's Büro oder dich?

00:03:53: Nee, übers Büro kam der Vorschlag.

00:03:55: Und dann dachte ich mir ja wie ein Schuppen von dir.

00:03:56: Also über dein

00:03:56: Büro!

00:03:57: Nicht über Jens Spahnsbüro.

00:03:58: Nein

00:03:59: nicht über Jans Spahnens Büro und du hattest dann auch lustigerweise gerade was gepostes zu Jens sparen.

00:04:04: Nämlich irgendwie so ein ... welche Blumen er mag...

00:04:07: Ja stimmt also es gibt einen Foto was ich gemacht habe.

00:04:12: jetzt zeig' ich das doch mal.

00:04:14: Das sind keine Blumen das ist Jens-Span beim Mattjes Essen Das war ... in Apolda, Thüringen.

00:04:23: Das ist so ein bisschen, kann man sich vorstellen wie so Nockerberg auf Thüringisch, also Bier im Thürringen, CDU und Mattjes Essen und irgendwie markante Männer halt Marke gereden auf der Bühne quasi.

00:04:37: Da wird eben Mattjes gegessen und da hab ich dieses lustige Foto gemacht, was ich ganz gut von ihm fand.

00:04:43: weil das für mich auch schon, wenn du mich gefragt hast, wer ist denn jetzt Spahn?

00:04:48: da an diesem Event, wo ich war, diesen Widerspruch oder die Widersprüche in seiner Person, das total gut sichtbar geworden sind.

00:04:56: Also erst mal vom Aufwachsen ist ja Span ... Ich nenne es mal ein Kleinbürger also in eine sehr, als er jetzt nicht reiche Familie aufgewachsen so sein Vater kaufmännische Angestellter CDU-West Münsterland Und Span ist aber ja total nach oben gedrängt.

00:05:18: Der ist ja Gesundheitsminister geworden, also totale Elite-Geschichte erst schwul was auch schon mal mit diesem vielleicht kleinbürgerlichen oder dörflichen Aufwachsen und auf dieser Performance in Thüringen ein Gegensatz ist.

00:05:32: und dann da auf diese Veranstaltung das war um den Valentinstag rum Und da hat er so eine totale Mackeransprache in diesem Festzelt gehalten, ja jetzt die Männer sollen sie doch ihren Frauen mal schöne Blumen kaufen und so weiter.

00:05:48: Da hab ich schon total gemerkt das ist der ja gar nicht!

00:05:51: Also der inszeniert sich da für sein Publikum was erstmal auch gar nicht schlimm ist oder so sondern ich meine gab von Hillary Clinton im Wahlkampf ja auch diese Videos als sie Präsidentin werden wollte dass sie in den Südstaaten mit einem anderen Akzent redet als in New York.

00:06:09: Und das machen Politiker natürlich!

00:06:11: Also ich denke auch an Markus Söder, der New Yorker wahrscheinlich auch für seine Performance sehr schätzt.

00:06:16: Der ist ja der Meister eigentlich des Anpassens an die Bedürfnisse seiner Wählerinnen und Wähler?

00:06:21: Absolut total.

00:06:22: und da muss man finde ich jetzt wenn wir also um die Charakterbewertungen von Jens Spahn... im Vergleich zu Söder und aber auch anderen Politikern deutlich mehr für seine Interessen auf- und ein, als jetzt zum Beispiel Söda.

00:06:37: Der sehr flexibel ist.

00:06:39: was Umweltschutz beispielsweise hat ja diese Bäume umarmt das war ihm aber vorher ja nie wichtig Und seine Position zur Atomkraft usw.

00:06:48: Ernst Spahn ist da immerhin recht konstant.

00:06:52: Was sind denn so Interessen von?

00:06:54: also wofür steht der eigentlich?

00:06:55: Also weil ich kenne den eigentlich nur.

00:06:59: Natürlich ist er uns allen während der Corona-Pandemie aufgefallen als Gesundheitsminister.

00:07:03: Und durch deine Beschreibung, die du in einem Reel zu ihm gemacht hast, nämlich dass er aussieht wie jemand, der ein Kind Jens Spahn zeichnen würde so sieht Jens sparen aus.

00:07:12: und dann dachte ich erst eigentlich haben wir ja alle im Volontariat gelernt Wir machen uns als Journalisten nicht über das äußere Erscheinungsbild von Menschen lustig und wir machen uns auch nicht über Namen lustig.

00:07:20: Das war eine Regel, die ich noch gelernt habe Fand es aber extrem treffend!

00:07:24: So nehme ich auch jens sparn wahr Ein Mensch, der ein interessantes Erscheinungsbild hat und der in wichtigen politischen Ämtern war.

00:07:33: Und ist... ...und richtig viel Scheiße gebaut hat!

00:07:36: Und irgendwie kommt er immer durch.

00:07:38: Das ist meine Wahrnehmung von Jens Spahn.

00:07:41: Ich glaube das ist eine Art Konsensgesellschaftliche Wahrnehnung dieser Person auch in Deutschland.

00:07:45: Die meisten Menschen nehmen denen, glaube ich so wahr.

00:07:49: Also dass mit dem Übernahmen oder Kindzeichen Ah nee, das war

00:07:52: auch den Naht.

00:07:52: Wahrscheinlich

00:07:53: ist es nicht von mir!

00:07:54: Das war jemand anders.

00:07:55: Nee, sowas mache

00:07:56: ich doch wirklich?

00:07:57: Nein,

00:07:58: so was mache ich nicht... Ich finde erstmal alle Menschen gleich gut oder gleich blöd aber eigentlich eher gleich gut wenn ich die treffe und Nehens Spahn isst jemand der ganz nach oben will also das ist.. ich glaube er hat einen Hardcore-Aufstiegs-Hunger gleichzeitig auch ein Hardcore ...ich muss mich durchsetzen Kraft und Macht und Stärke zeigen.

00:08:24: Dass man übrigens, wenn man jetzt sparen unter identitätspolitischen Gesichtspunkten betrachtet ein schwuler Mann in einer konservativen Partei im konservativem Umfeld mit Schützenvereinen und so weiter aufgewachsen wäre das ja auch eine Erfolgsgeschichte.

00:08:37: also wenn man sagen würde die junge lesbische Frau die mit aller macht nach oben will könnte man auch sagen Ja es ist doch ein Rollmodel.

00:08:44: Also deswegen will ich das gar nicht so all umfassend negativ darstellen sondern erst mal einfach rein neutral beschreibend der will nach oben und macht dafür ganz, ganz viel.

00:08:54: Und weil du vorhin gesagt hast was sind denn seine Überzeugungen?

00:08:58: Der hat Überzeugung marktwirtschaftlicher Natur die mitunter auch in Richtung des eigenen Vorteils in der Marktwirtschaft erfolgreich sein geht.

00:09:09: Was er aber übrigens muss man auch wieder sagen gibt es in sehr vielen Parteien genauso.

00:09:14: also der Spahn ist immer noch in Kontakt mit Menschen von früher, damit seiner Landesbank, wo er dann ja auch später den Kredit für sein Haus in Berlin bekommen hat und so.

00:09:26: Dass man negativ durchaus Seilschaft nennen kann.

00:09:30: Positiv aber durchaus ja auch Netzwerken Auch auf der politisch anderen Seite, bei den Grünen haben wir das mit dem was man dann gereichen Klaren so lustig nannte.

00:09:42: Also da sind er auch Leute an Schnittstellen von Macht und Politik und Partei gewesen die sich gegenseitig nett kann man sagen unterstützen, journalistisch richtig kritisieren muss man aber eben sagen ja das ist schon vielleicht an der Grenze Korruption und das sehe ich bei Jens Spahn auch so.

00:10:02: Ich meine, diese Nebeneinkünfte die ja gerade auch durch Korrektiv und Spiegel hat glaube ich eine große Geschichte dazu gemacht.

00:10:07: Wer jetzt was verdient?

00:10:08: Es scheint ja gar nicht so ungewöhnlich dass Politikerinnen und Politiker nebenbei was verdienen.

00:10:14: also Gregor Güssi ganz oben dabei eine Erbin eine grünen Politikerin auch auf Platz eins dieser Liste mit

00:10:21: einem... Ja zwei Komma sieben Millionen nebeneinkündigte im Bundestag!

00:10:24: Also ich muss wirklich sagen ich war ja.

00:10:26: also ich bin ja ganz zufrieden mit meinem Einkommen.

00:10:30: Ja, aber mein Haupteinkommen ist niedriger als dieses Nebeneinkünfte bis Platz Acht oder so.

00:10:38: Und das ist ja schon ehrlich gesagt ein Maßstab der Krasse ist.

00:10:42: und nicht nur meine Haupteinkommen sondern auch wenn man sich anguckt das Durchschnittseinkommen von Durchschnitz-Internisten Kinderärzten also auch Leute die eher überdurchschnittlich viel verdienen Wenn dieses Einkommen weniger ist.

00:10:57: Mandatsträgers im Bundestag ist das auf jeden Fall eine Sache, die wir uns angucken müssen als Journalisten.

00:11:03: Zeugst du hier ins Spanen?

00:11:04: Ja!

00:11:05: Also ich meine Du hast ihn gerade so beschrieben wie eigentlich Friedrich Merz.

00:11:08: Nur...

00:11:09: also Friedrich Merts wollte ja genau das gleiche.

00:11:12: er kommt seine Selbstvernehmung auch dass er so bürgerlich ist mittelständisch.

00:11:16: er will unbedingt nach oben er will Macht Er hat wirklich mit einer Resilienz sich, lässt sich Friedrich Merz beleidigen seit Jahren und Jahrzehnten eigentlich.

00:11:26: Lässt sich er niedrigen von Angela Merkel öffentlich und wird dann trotzdem Kanzler.

00:11:31: Ist es denn vielleicht einfach so dass wenn du Mitglied in der CDU wirst?

00:11:36: Wenn du eine Parteikarriere in der CdU möchtest musst du so sein wie Jens Spahn oder Friedrich Merts.

00:11:42: aber lass uns bei Jens Macht und macht Wille um jeden Preis.

00:11:47: Ich gehe da jetzt einfach durch, ich kaufe mir eine Villa in Berlin, ich lass mich dafür irgendwie öffentlich hinrichten... ...ich habe Maskendials, ich lasse mich auch dafür öffentlich hin richten.

00:11:56: Ich werde auf einer Liste gefunden von einem der größten gefährder demokratischer Ideen Peter Thiel.

00:12:02: Ich lasse sich auch dafür hinrichten.

00:12:03: mache aber weiter.

00:12:04: also ist das Teil der Persönlichkeit von Jens Spahn oder ist das die Idee der CDU?

00:12:09: Also ich gucke mir wirklich alle Parteien an und ich glaube erst mal Dieses Streben nach Macht und auch egal gegen was, das ist erstmal etwas, was alle Parteien in ihrer DNA haben.

00:12:24: Nicht alle Mandatsträger.

00:12:26: also es gibt ganz verschiedene Typen von Abgeordneten aber dieses mit aller Kraft allermacht nach oben.

00:12:34: das haben wir bei Frau Baerbock auch erlebt, wie sie über Robert Habe gesprochen hat mit diesen Schweinen und ich komme vom Völkerrecht.

00:12:42: Und auch mit den Plagiaten in der Geschichte

00:12:44: usw.,

00:12:46: in ihrem Buch was dann der Verlag zurückgeholt hat.

00:12:49: Ich würde da...ich würde das nicht CDU-spezifisch sehen!

00:12:53: Ich glaube ein Unterschied aber zu, weil du März angesprochen hast, März und Spanisch nochmal.

00:12:58: März kommt zwar aus der Provinz er kommt aber schon.

00:13:03: Er wird dann bestimmt sagen, nein wir waren ja immer nur einfache Mittelschicht.

00:13:07: Aber sein Vater war Richter und ich finde Richter ist eine Elitenposition in Deutschland.

00:13:12: das hat Spahn überhaupt nicht zu bieten.

00:13:16: Ich glaube auch dass seinen Vater wenn mich da richtig erinnere sehr mit psychischen Problemen zu kämpfen hatte Und dann noch schwul.

00:13:24: also ich will nur sagen der Aufstiegsmoment bei Spahn ist größer als bei Friedrich Merz denn Friedrich merz

00:13:31: Hat

00:13:31: Quar geburt Richterfamilie, der Vater auch schon CDU und so weiter.

00:13:37: Und eben nicht schwul viele Dinge für die er nichts tun musste gegen die Jens Spahn aber erst mal ankämpfen musste.

00:13:46: Also ich glaube das heißt nicht... Ich bin grundsätzlich von gar keinem Politiker ein Fan, auch von Jens-Span überhaupt nicht!

00:13:54: Ich gucke mir das alles an, aber ich will nur sagen es ist ein anderer Aufstieg einfach und ein anderer Widerstand.

00:14:03: Also, wenn wir jetzt auch diese Komponente der Homosexualität noch mal sehen.

00:14:08: Ich mein wie Friedrich Merz, der über Klaus Wurwerheit noch gesagt hat Wenn er mich nicht anpackt ist es mir egal Das hat ja Konrad Adenauer schon über seinen Außenminister gesagt, also auch CDU-Adenauer Der Außenminister, der dann übrigens später Deswegen auch Riesenkampagnen gegen diesen AußenMinister von Brentano hieß der damals gab Die CDU kann man schon sagen eigentlich schon erst mal homophob.

00:14:32: Das heißt also sich da durchzusetzen, das finde ich erstmal.

00:14:37: wie soll ich das sagen?

00:14:38: Wie gesagt nicht sparen glorifizieren aber das ist eben was ganz anderes als Friedrich Merz.

00:14:45: und ich finde auch nochmal bei Spahn so interessant der is ja kein... Also Merz hat dann sozusagen ein echtes Studium hingelegt.

00:14:58: er ist später zu Blackrock.

00:15:00: Spahn hat die Bankkaufmann-Ausbildung gemacht, ist dann Abgeordneter geworden und hat währenddessen an der Fern-Uni Hagen Politikwissenschaften studiert.

00:15:11: Also das zeigt ja auch wie Kevin Kühner übrigens auch.

00:15:14: Kühners hat auch an der Ferne Uni Hagen Politik Wissenschaften studieren.

00:15:17: Aber das

00:15:19: ist also Spahn... Du hast ja in der Fernuni Hagenpolitik studiert!

00:15:26: Absolut, ja ja total.

00:15:30: Eben nur noch mal um zu sagen, das ist jetzt nicht ... Es gibt ja so gesehen in Deutschland nicht eine Elitenkultur wie in Amerika.

00:15:36: Aber Span ist das Gegenteil von Ivy League oder von Exzellenz, ne?

00:15:41: Also das is Hunger!

00:15:43: So.

00:15:44: Leider zugehören.

00:15:45: also der viel diskutierte Begriff des Klassenaufstiegs möchte er gerne ... Möchte er das und ist ja sich das bei deinen Beobachtungen wenn du Zeit mit ihm verbracht hast.

00:15:54: Ist dir dieses Bedürfnis

00:15:56: diesen

00:15:57: Duktus anzunehmen Spürbar.

00:16:01: Für jemand, der neben uns steht und jemand dem zuhört?

00:16:03: Was macht er?

00:16:03: Also wie will er diesen Doktor übernehmen?

00:16:05: Nein!

00:16:05: Also erstmal die Art... Der Hemdkrägen, den er trägt Wie er also er träg maßschuhe was er dann immer sagt naja es liegt daran dass er große Füße hat.

00:16:16: aber das ist schon mal.

00:16:18: Das sind Inszenierung die andere Politiker nicht machen.

00:16:21: also wenn du jetzt Die Linkspartei die SPD auch sowieso in großen teilen anguckst aber auf die CDU Da ist ja niemand gut angezogen.

00:16:28: Mit Gut meine ich jetzt nicht modisch, fashionmäßig sondern also da hat niemand eigentlich einen guten Anzug als Mann.

00:16:35: an.

00:16:35: Merz ist dann eine Ausnahme der lässt sie sich auch schneitern.

00:16:37: aber diese Insignien der Macht und das Aufstiegs die sind Span schon wichtig.

00:16:44: man sieht es ja auch weil ich ja gesagt habe es gibt in Deutschland keine Elitenkultur wie an amerikanischen Elite-Universitäten Verbindungen, Studentenverbindungen dieser Art.

00:16:57: Aber es gibt schon so gesellschaftliche Events die wichtig sind.

00:17:01: und wenn wir uns dann angucken sparen geht zum Wiener Opernball mit seinem Mann Daniel Funke der früher ja bei Der Bunden war.

00:17:08: jetzt ist er glaube ich das sehr Pressesprecher Pekin Kloppenburg oder irgend sowas oder Head of Global Communication.

00:17:13: also der geht da zu diesem Wienern Opern.

00:17:15: Ball.

00:17:16: trifft sich denn damit Sebastian Kurz Dorobär läuft dann noch in dem Abendkleid durchs Bild.

00:17:23: Das ist so viel

00:17:26: Elite,

00:17:27: wie es sozusagen im deutschsprachigen Raum möglich ist.

00:17:30: Es ist natürlich keine, weil der Wiener Opernball auch nur eine Disneyland-Vorstellung von ... das ist jetzt echt gemein was ich sage aber sozusagen von Kultur bei Nauseen, von Kultur?

00:17:40: Aber genau also da geht er halt hin um eben zu zeigen, dass hat dann sowas wie vielleicht so ne Fürst von Metternicht die Vorstellung von Exzellenz Und das gefällt ihm ganz gut.

00:17:53: Du beobachtest es, ich hatte das als Gefühl und spürt sein Umfeld aus und nutzt es gegen ihn aus.

00:17:58: Dass sie ihn immer wieder spüren lassen du wirst nicht dazugehören was ja auch ein Teil des Klassenkampfs ist dass die obere Klasse der unteren Klasse sagt du kannst machen was du möchtest wir werden dein Stallgeruch immer riechen.

00:18:11: Nee ich finde hat er doch ganz gut geschafft sich da hochzuarbeiten.

00:18:15: also aber

00:18:16: diese Leute um ihn herum akzeptieren Sie ihnen in seinen eigenen in diesen Rhein.

00:18:23: Ich kann jetzt nicht sagen, wie ... Es gibt die Verbindung von Spahn zu Sebastian Kurz.

00:18:30: Die treffen sich gerne.

00:18:32: Da fühlt er sich zu Hause und da nehme ich keine Antipartien wahr.

00:18:37: Wie das auf amerikanischen Veranstaltungen ist, wo wirklich Leute mit echtem Geld, echter Elitenbildung ... Das ist was ganz anderes als Deutschland.

00:18:49: Auch weil Friedrich Merz immer ... Blackrock-Kapitalist, Elite.

00:18:53: Nee!

00:18:54: Friedrich Merz ist am Ende international gesehen arm und so

00:18:58: Mittelschichtsbildung.".

00:19:01: Das ist ein anderer Begriff.

00:19:02: Und in diesem amerikanischen Wertekontext ... Ist ja ins Spanen natürlich eher unten?

00:19:11: Aber durch seine politische Position... ist natürlich auch schon mal größer gewesen.

00:19:19: Im Bundesminister ist was anderes, als jetzt ... Was er jetzt macht?

00:19:23: Aber da gibt es natürlich Verbindungen und die hat er zu den Republikanern aufgebaut, trifft sich gerne mit Leuten.

00:19:31: Auch das noch einmal uns persönlich, uns beiden gefallen vielleicht die Republikana wie sie jetzt sind nicht oder so.

00:19:40: Es ist halt die Hälfte der amerikanischen Demokratie, wenn man das so salopp formulieren möchte Und es ist eben die Partei, die gerade die Regierung stellt.

00:19:48: Deswegen finde ich das auch erst mal wichtig... ...das jetzt nicht als das sind böse Mächte sondern... Ich sehe

00:19:54: das wie du!

00:19:55: Ich seh das genauso wie du also Teil meiner... Ich glaube da arbeiten wir beide sehr ähnlich dass wir so Wir können wegen der Scheiße finden aber wir können uns dafür auch unvoreingenommen interessieren.

00:20:03: Absolut und ich finde da also total interessant weil wir da bestimmt auch gleich darüber sprechen werden über dieses Also wo jetzt ja auch so korrektiv und andere darüber berichtet haben, geheim Treffen Dialog-Netzwerk.

00:20:17: Ja.

00:20:18: Willst du da irgendwas noch mal einleiten zu sagen oder wie was?

00:20:22: Ich finde es hat ... Du hast eine sehr schöne Überleitung gemacht zu dieser, weil das auch mein nächster Themenkomplex gewesen wäre.

00:20:27: Eine Hectivistin hat herausbekommen, hat gereleased die Gästeliste eines Treffens von Peter Thiel unter anderem mit organisiert.

00:20:35: Das heißt Dialog wenn ich's richtig verstanden habe.

00:20:37: Korrigier mich immer!

00:20:38: Du kannst mich immer korrigieren.

00:20:40: Und auf diesen Treffen, und ich sage das Claimer schon mal.

00:20:44: Ich würde alles dafür geben auch auf dieses Treffen gehen zu können weil ich das wahnsinnig interessant finde dass sich dort eine wirklich vermögende Elite im wahrsten Sinne des Wortes über den Dritten Weltkrieg unterhalten wie man dann überlebt danach Wie man das organisiert wie man Regierung stürzt wie man Medien beeinflussen kann.

00:21:02: also es werden wirklich die spannenden Themen besprochen von und ich würde das auch gerne wissen.

00:21:08: Und Jens Spahn war wohl ein Gast auf dieser Liste, also auf einer dieser Veranstaltung.

00:21:14: Ich weiß nicht wie häufig er da war.

00:21:15: Es gibt jetzt schon eine Einschränkung die ich durch die Kollegin Wiebke Hollersen... Die hat mich darauf hingewiesen als ich... Ach nee!

00:21:20: Wiebkahollersen hat sich bei mir gemeldet ob wir nicht da... Also weil ich an sie auch dachte und Sie meinte sie kennt sich aber nicht genug mit Jens spahn aus Aber sie schränkte schon mal meine humanitär linke Empörung ein und sagte du Ezra Klein war auch dreimal darf.

00:21:35: der hat dazu was gesagt.

00:21:37: absolut

00:21:38: Genau, bitte.

00:21:39: Jetzt übernimm du!

00:21:41: Das fand ich interessant.

00:21:42: Esra Klein, den muss man nicht unbedingt in Deutschland kennenlässt, aber ein sehr prominenter amerikanischer Journalist, den man vermutlich sehr klar als Links einordnen kann.

00:21:52: Der war früher bei der Washington Posts heute New York Times Kolumnist und ist da auch eingeladen gewesen wie ganz viele andere Menschen auch.

00:22:01: Und ich möchte erst mal über diesen Also richtig, was du alles gesagt hast.

00:22:07: Mächtige Menschen viel Geld Politik Tech und also weitestens in amerikanische Eliten haben sich da getroffen Und all diese Dinge berätet.

00:22:17: das ist absolut richtig.

00:22:19: ich habe erst mal einen Was sie auch gern mit dir besprechen möchte ist dieser Begriff des geheim Treffens und dann wird hinter verschlossenen Türen und so weiter verhandelt.

00:22:29: Das können wir über die Bilderbergkonferenz sagen, das können wir über irgendwelche Veranstaltungen mitunter auch die Bill Gates macht.

00:22:37: Wo uns vielleicht aber nicht unbedingt, also je nachdem, aber die Ziele, die Personen vielleicht sympathischer sind, vielleicht aber auch nicht und wir hatten es ja auch mit dieser Korrektiv-Recherche der Geheimplan gegen Deutschland ich nehme in den vergangenen Jahren war dass Medien und alle politischen Seiten, also das geht jetzt in gar keine Richtung gerne geheim vor irgendwas schreiben, um zu sagen dass da ist jetzt die große Weltverschwörung und da würde ich ein bisschen aufpassen weil es gibt unendlich viele informelle Treffen von Klimaaktivisten.

00:23:14: Von auch in diesem Kontext Milliardärinnen und Milliardären, die dann weiß nicht die letzte Generation all sowas unterstützen was wir vielleicht besser oder schöner finden und die aber auch über sehr, sehr ähnliche Dinge dort sprechen.

00:23:27: Da will ich dir kurz einhaken?

00:23:28: Also ich stimme dir zu dass die inflationäre Verwendung des Begriffs geheim gefährlich ist weil es sind einfach Treffen bei denen nicht alle eingeladen sind.

00:23:34: das macht's nicht automatisch zu einem Geheimtreffen.

00:23:37: Was aber wo ich dir so bisschen reingretchen will is wenn sich jetzt Klimaaktivisten treffen dann ist es jetzt weniger schädlich für das gesellschaftliche Klima.

00:23:46: meines Erachtens nach Wenn wir jetzt nicht Extinction Rebellion damit meinen Das würde ich nur kurz mal so reingeben.

00:23:52: Nein, du hast total recht... Also, ich erkenne erstmal... Ich finde es gut, dass du das genauso sagst und ich bin aber vorsichtig in dem.

00:24:01: das ist besser!

00:24:02: Also weil wenn wir über...

00:24:03: Ich will nicht sagen, das würde ich dann nicht sagen.

00:24:05: Genau, aber erzähl weiter.

00:24:07: Ich wollte sozusagen nur einmal eine kleine Einordnung, weil ich das Gefühl habe, wenn Peter Thiel über den Dritten Weltkrieg redet, ist es irgendwie subjektiv gefährlicher?

00:24:15: als wenn Luisa Neubauer darüber spricht, wie man irgendwie die CO-Zertifikate anderen Filmen abkaufen kann.

00:24:21: Damit sie nichts mehr CO-zwei ausstoßen dürfen?

00:24:23: Absolut!

00:24:24: Und jetzt hast du aber natürlich schon ein Downgrade gemacht von Extinction Rebellion zu Luisa Newbauer.

00:24:31: So finde ich auch... Also wenn wir über Peter Thiel reden, Peter Thil also auch nur mal kurz zur Einordnung der ja eben diese Dialogpartys nenne ich Sie jetzt mal da geschmissen hat.

00:24:41: Der ist ja ein sehr reicher Mann Auch ein sehr reicher Schwulermann aus dem Silicon Valley.

00:24:46: Fun Fact dazu wirklich nur als... Oh Gott, jetzt habe ich Fun Fact gesagt!

00:24:49: Wie schlimm es ist.

00:24:49: Das

00:24:50: ist entschuldigt.

00:24:51: Ah

00:24:51: nein, Entschuldigung.

00:24:52: Nein.

00:24:53: aber was ich sagen will so als nebenbei auch interessant als vielleicht kann man das als Link drunter machen?

00:24:58: Es gibt einen sehr lustigen Artikel im Riot-Magazin über The Gay Mafia of Silicon Valley wo quasi es gibt eine Verschwörungstheorie dass so ne schwulen Mafia im Silicon Valley eben alles steuert.

00:25:10: Und da ist dann Sam Altman, Peter Thiel, Tim Cook und so was ... Ist aber natürlich stimmt nicht genau so.

00:25:17: Aber es gibt auf jeden Fall mächtige schwule Menschen im Silicon Valley.

00:25:20: Das ist nur als Nebenaspekt.

00:25:22: Jetzt zurück zu dem anderen zu sagen, ach das mit Peter Thil?

00:25:25: Ich weiß gar nicht wie du's formuliert hast.

00:25:26: Ist die seltschaftliche Klima oder die Demokratie vielleicht nicht so gefährlich?

00:25:32: Ich guck mir Dinge erst mal Phänomenologisch an.

00:25:36: Also

00:25:36: d.h.,

00:25:37: Für was steht das denn?

00:25:39: Und natürlich kann man jetzt sagen, okay Klimaschutz.

00:25:41: Das finden wir ja alle gut.

00:25:43: Stimmt vielleicht!

00:25:44: Es ist aber tatsächlich weil du da auch Extinction Rebellion oder wir können Deutschland letzte Generationen oder überhaupt Klimaschutz.

00:25:52: es gibt da Bilder und ja Bilder und Allegorien die in allen Bereichen erzählt werden.

00:25:59: Die Apokalypse also dieses apokalyptische wo man eben sagt Peter Thiel der spricht dann vom Antichristen Und der Antichrist ist sozusagen diese nervige Demokratie und dieses Scheißgesellschaft, die gar nicht weiß wie schlau wir das alles effizient machen können.

00:26:15: Und er sieht sich als ... Das nennt er Der Catechon.

00:26:18: Das sind also religiös aufgeladene Bilder.

00:26:21: Und der Catechan ist eben in der christlichen Mythologie.

00:26:24: Das ist der, der sozusagen den Antichristen aufhalten soll.

00:26:27: Richtig ist auch, Björn Höcke benutzt dieses Wort auch.

00:26:30: Also Kathi schon ... Das ist auch was Höcke nutzt um sozusagen zu sagen ich bin derjenige der sich gegen die Apokalypse gegen den Antichristen stellt.

00:26:38: Dieses Motiv gibt es aber bei Extinction Rebellion genauso das gibt's bei der letzten Generationen genau so dass sie eben sagen wir sind die letzte Generation die jetzt noch ausgleichen können.

00:26:48: Wir haben das auch bei demokratischen Politikern gehabt in der Pandemie Karl Lauterbach, Markus Söder.

00:26:54: Die haben auch das Ende der Welt gesagt, jetzt ist die letzte Patrone im Kampf

00:26:58: usw.,

00:26:59: also dieses Apokalypse nutzen linke rechte ökologische Bewegungen heute sehr stark.

00:27:07: Der Unterschied ist da vielleicht dass Peter Thiel und diese Leute Begriffe nehmen aus einem christlich-religiösen Umfeld.

00:27:16: Aus dem Umfeld, dass sich vielleicht den Evangelikalen bewegt.

00:27:21: Ich nenn's mal atheistisch-christlich geprägte, demokraten Mittel Europas.

00:27:28: Das erst mal komisch finden.

00:27:30: Diese Momente?

00:27:32: Absolut!

00:27:33: Also ich finde aber auch so dieses Kathichon und Antikrist bei Thiel.

00:27:37: das find' ich ganz interessant... ...Ich kenne den Mann nicht, hab den nie getroffen, ich lese aber viel darüber.

00:27:43: Für mich sind das so Begriffe die jemand benutzt, und das wird ja immer gesagt Artil, Philosophie usw.

00:27:51: Aber da will jemand sozusagen die Unintellektualität seines Berufes was ja am Ende einfach nur Optimierung ist von Vorgängen mit so einem Bildungs- fast wie ein Katholizismusbildungsdünkel.

00:28:07: also früher die dummen Bauern und wir die Bischöfe für wir können denken der das auflegt, wie Höcke übrigens auch.

00:28:14: Höcke inszeniert sich ja auch so als Superintellektueller... Alter!

00:28:17: Das ist ein westdeutscher Gymnasialehrer, der offenbar noch nicht mal SA-Parolen kennt.

00:28:23: Also da wird mit Begriffen die eigene Unzulänglichkeit überspielt.

00:28:29: und nochmal zurück zu den religiösen Motiven in anderen politischen Strömungen also eben nicht nur in rechtsextremen oder rechtspopulistischen.

00:28:39: Als diese Proteste im Hambacher Forst waren, war ich da in diesem Wald drin.

00:28:43: Und diese Aktivisten darin, die den Wald besetzt haben, die haben sich neue Namen gegeben.

00:28:48: Waldnamen haben sie das genannt.

00:28:50: Das kennen wir ja auch aus der Religion.

00:28:52: Also Mönche im Buddhismus schneiden sich die Haare, Initiationsritus oder im Katholizismus geben sich auch neue Namen, Ordensnamen.

00:29:00: Im Klimaschutz reden wir ganz viel auf einmal über Schuld, Syne, Überschöpfung, was ja auch religiöse Begriffe sind.

00:29:09: Also nicht, dass ich das nicht sehr bedenklich kritisierenswert und als Journalist berichtenswert finde was da passiert bei Peter Thiel.

00:29:18: Das find' ich ganz, ganz wichtig weil da ist sehr viel Macht, sehr viel Geld Und Macht-und-Geld müssen von Institutionen und von der Presse kontrolliert werden.

00:29:27: Aber die Menschenbilder und sogar vielleicht diese religiöse Aufladung Die sehe ich tatsächlich jetzt gerade im Zeitgeist in allen politischen Strömungen.

00:29:39: Wird Jens Spahn das auch für sich instrumentalisieren?

00:29:43: Er wird ja... Also es gibt ja diese Mutmaßung, Jens-Span ist der, der uns mit Alice Weidel zusammen als nächste Regierung leiten würde und das muss er ja irgendwie schaffen!

00:29:53: Er muss seine Macht noch weiter ausbauen.

00:29:55: Geht ihr dann auf so ein Petertil treffen um zu lernen wie ich das dann machen kann?

00:29:58: Nee also ich glaube jens spahn interessiert sich.

00:30:04: Das waren so viele Verknüpfungen in deiner Frage.

00:30:07: Ich gebe

00:30:08: dir auch an, tatsächlich noch mal auf diese Alice Weidel Jens Spahn-Crossover da kannst du gerne auch nochmal drauf eingehen unbedingt sogar!

00:30:15: Ja ja auch interessant das sozusagen zwei Konservateme homosexuelle so ein bisschen auch als Antichristen der wie soll ich das sagen?

00:30:25: Der anständigen Demokraten gelten sozusagen im Sinne von die Angst die reißen des einen.

00:30:31: also finde ich auch interessant.

00:30:32: bei erstmal Zu Jens Spahn, was will der denn da?

00:30:35: Also ich glaube jens spahn haben wir am Anfang ja schon gesagt.

00:30:38: Der Will-Macht, der Will nach oben und mehr Macht als echte Milliardäre und nicht so Spaßmilliardäre wie wir sie in Deutschland haben das ist ja Amerika Und das ist vor allen Dingen Tech.

00:30:50: und diese Macht ist ja bei Tech nochmal auch durch KI.

00:30:54: und ja auch wie alle Techunternehmen ihr Geld verdient haben is ja am Ende mit der Vermessung und Durchdringungen des Menschen.

00:31:03: Also Google, Facebook, Twitter, Instagram.

00:31:08: Das Nebenprodukt aller dieser Firmen ist ja schöne Bilder hochladen oder einen lustigen Tweet, den wir machen.

00:31:13: Das Hauptprodukt ist die Wissen eigentlich alles über die Menschheit.

00:31:18: jetzt?

00:31:19: Weil wir ... Die Nutzer ihnen das geben und ich glaube dass... Ich weiß gar nicht ... Ich will Sie entsparen gar nicht beleidigen aber ich glaube Wahrscheinlich ist er zu unintellektuell, um zu verstehen wie machtvoll das eigentlich ist.

00:31:33: Sondern ich glaube da ist mehr so ... der sieht Macht aber vielleicht überblickt er noch gar nicht, wie krass die eigentlich isst.

00:31:40: Würdest du sagen kurze Exkursion?

00:31:42: Als ich merke gerade, ich liebe jede Sekunde dieses Gesprächs mit dir.

00:31:45: Ist das der Grund warum Sebastian Kurz vielleicht der Smartere ist weil er ja ein KI-Unternehmen hat was ja nun auch mittlerweile in Milliardenhöhe bewertet wird also... Politiker und Politikerinnen?

00:31:59: Ja, also allein durch die normative Kraft des Faktischen ist er ja Kanzler eines Landes geworden.

00:32:05: Also wirklich das ist natürlich, ich meine es gar nicht lustig, sondern er hat ja schon Dinge real geschafft, die Spanisch geschafft hat Und Spahn hatte ja auch irgendwelche Sachen mit irgendwelchen... Ich will das jetzt nicht, dass es rechtliche Probleme gibt.

00:32:17: Deswegen deut ich jetzt nur an, weil ich das nicht mehr so genau im Hinterkopf habe.

00:32:20: Aber da gab's ja auch Beteiligungen in Westen oder sowas, auch mit so Pharma-Medizinfirmen und so weiter.

00:32:26: Ist aber alles eben eine Stufe kleiner!

00:32:29: Und da ist kurz natürlich besser auf jeden Fall.

00:32:31: Ja, auf jeden fall.

00:32:32: Aber

00:32:32: wie bewerten wir jetzt diese Frage?

00:32:34: Oder die Tatsache, dass er auf dieser Liste zumindest steht und was andeutet ... Er war auf einer der Veranstaltungen.

00:32:42: kritisierungswürdig oder könnte man auch sagen, eigentlich finde ich das gut wenn unser möglicher Vizekanzler sich in diesen Netzwerken auskennt und daran teilnimmt.

00:32:50: Weil das bedeutet dass er auch Einfluss nehmen kann, möglicherweise sogar in einem positiven Sinne.

00:32:55: Ja also ich würde... Also ich möchte und es haben wir beide auch gesagt Ich glaube wir beide sind neugierige Menschen Wir wollen erstmal alles wissen Und deswegen würde ich die Anwesenheit von Jens Spahn dort erst mal überhaupt gar nicht negativ bewerten.

00:33:10: Ich weiß, dass man das so auslegen kann.

00:33:11: Aber ich finde nein!

00:33:13: Sondern dieser Mann hat Macht-Hunger.

00:33:16: Aber als Politiker, der vielleicht schon in der zweiten Reihe für das nächste Amt steht, halte ich es richtig dort zu sein.

00:33:25: und wie man ja sieht Esra Klein und andere sind dahin ... Und ich würde da eh aufpassen, wir haben das auch mit den Appstienpfeils gesehen, wo dann so ... Da kam mir dann hunderttausend Nachrichten, wer alles darin steht?

00:33:36: Erst mal einfach nur so.

00:33:39: ist halt auch die Frage.

00:33:40: Also wenn sehr mächtige Leute sich irgendwo treffen, dann gibt es Überschneidungen von Leuten, die echt gefährlich sind und kriminell sind.

00:33:53: Aber es gibt auch eine Überscheidung ... Ich will jetzt nicht wissen, wer Ende am Alles bei der Oscar-Verleihung in Davos und so weiter.

00:34:02: Da treffen sich auch mächtigen Menschen

00:34:05: usw.,

00:34:07: Und da werden sicherlich auch Leute sein, die sozusagen bei der Stiftung unsere gute Demokratie durchfallen.

00:34:13: Deswegen die bloße Anwesenheit dort halte ich nicht für problematisch.

00:34:17: und anders jetzt als zum Beispiel diese lustigen FPÖ-Typen, die auf Ibiza irgendwie österreichische Demokratie real verkaufen wollten was berichtet worden ist und belegt worden ist gibt es diese Anhaltspunkte bei Jens Spahn überhaupt gar nicht!

00:34:36: wichtig, da auch vielleicht bei aller Antipathie die andere Menschen haben gegenüber Peter Thiel oder Jens Spahn.

00:34:43: Dazu gucken.

00:34:44: was ist denn da passiert?

00:34:45: und bisher können wir nicht sagen dass dort irgendwas Furchtbares passiert ist.

00:34:50: Bereitet sich Jens spahn auf seinen nächsten großen Karriere Schritt gerade vor?

00:34:54: Kann man das beobachten?

00:34:55: hast du's gesehen oder in deiner Recherche wenn du dich mit dieser Person beschäftigst?

00:34:59: und woran siehst du es?

00:35:00: weil er ist.

00:35:00: irgendwie erfindet er so Hintergrund.

00:35:02: er findet ich finde es hintergründig grade

00:35:05: Ja, aber Jens Spahn bereitet sich ... Auch wie da nicht lustig gemeint.

00:35:09: Ganz nüchtern.

00:35:10: Jens spahnbereitet sich seit seinem Eintritt in die Junge Union vor.

00:35:14: Also wirklich ernsthaft!

00:35:16: Der Wilders und er hat ganz verschiedene Stufen auf dem Weg zu dieser Macht durchlaufen.

00:35:24: Es gab eben diesen markigen Sprücheklopfer der dann sagt ah... vorgeblich gegen Islamismus eintritt und für die Rechte von Schwulen, Lesben und Frauen.

00:35:38: Dann aber mit Unterjahr Klischees bedient vom muslimischen Mitmenschen, die vielleicht nicht so ideal sind.

00:35:45: Da hat er sich so als ich bin der Konservative Ich kann auch mal auf den Tisch schauen, ich kann die Bierzelt rede.

00:35:50: Dann kam ... Hat ja Merkel, die er sehr kritisiert hatte immer Auch wegen der Flüchtlingskrise.

00:35:57: Die hat dann gesagt, okay jetzt holen wir uns hier den Krawallmann doch als Minister.

00:36:03: Da hat er dann als Bundesgesundheitsminister sehr gut das muss man sagen abgeliefert.

00:36:08: also er wirklich Dinge durchgearbeitet.

00:36:11: Müssen wir mal nachgucken ich habe es nicht mehr im Kopf aber ich doch genau.

00:36:15: Merkel hat über Spanier gesagt der schafft was weg und da hatte parlamentarische und ministerielle solide sogar von Merkel gelobte Handwerksarbeit gemacht Und jetzt bereitet er sich halt auf den nächsten Schritt vor.

00:36:31: Das denke ich, sieht man eben an diesen Treffen in Amerika auch ... Er hat ja immer, das haben wir schon angesprochen, Verbindungen zu amerikanischen Republikanern gehalten.

00:36:42: Das tut er immer noch und ich denke, dass ist sein Ziel eine Stufe höher.

00:36:49: Was es jetzt sein wird?

00:36:50: Keine Ahnung!

00:36:50: Vielleicht glaube ich schon, dass der Kanzler werden will.

00:36:55: Als deutscher Bundeskanzler

00:36:57: gut

00:36:58: mit den derzeit mächtigsten Menschen in der Welt, also amerikanischen Republikanen und amerikanische Tech-Milliardären.

00:37:04: Das muss erst mal nicht schlechtes auch sein!

00:37:06: Und wie du gesagt hast... Also er macht jetzt keine so super Quatschsprüche mehr, also Dinge die sehr polarisieren.

00:37:14: Er hat ja gesagt, die Pille danach ist kein Smartie

00:37:16: usw.,

00:37:17: da hat er sich eben als Krawallkonservativer, weiß ich nicht bin Franz Josef Strauß, der schwule Franz Joseph Strauß in der CDU quasi Hatte sich da so einen Namen gemacht, aber das macht er jetzt ja auch nicht mehr.

00:37:27: Und wie du das ja auch vorhin mit dem Haus und all diesen Sachen ... Der sitzt jetzt Sachen aus!

00:37:32: Und hat da aber auch gelernt... Also es gab eben diesen Villa-Kauf in Berlin, die er dann wieder verkauft hat, wo es so Kredit, ich nenn's mal Geschafftelhuber reingab.

00:37:41: Da wollte der dann ja auch gegen Journalisten vorgehen, die dann ins Grundbuch geguckt haben usw.

00:37:48: Das fällt ihm natürlich ordentlich auf die Finger.

00:37:51: Er hat den als Sprecher im ... Gesundheitsministerium hat er ja Hanno Kautz gehabt.

00:37:56: Hanno-Kautz war ein Bildzeitungsjournalist, Politikberichterstatter der dann auch Lauterbachs Presse im Ministerium gemacht hat und da hat man so einen autoritären, also superautoritären Stil gesehen.

00:38:09: Also Kautze hat immer sehr einschüchternde Mails wenn irgendjemand irgendwas geschrieben hat als Sparnochgesundheitsminister war.

00:38:17: Hat er sofort draufgehauen?

00:38:18: Und Kautes musste dann unter Lauterbach ... Ich meine es war Lauter Bach Oder war es schon Katharina Reiche?

00:38:24: Ich meine, das war laut.

00:38:25: Aber musste Kautz dann gehen weil er auch so Einschüchterungsmails an Journalisten verschickt hatte Weil aus irgendwelchen Hintergrundgesprächen irgendwas berichtet worden ist?

00:38:36: Und ich glaube aus all diesen Dingen hat Jens Spahn gelernt einfach die Klappe halten Der nächste Depp wird durchs Dorf getragen und der nächste Skandal wird zum anderen kommen.

00:38:46: Traust du sie ihm zu?

00:38:47: Aus deinen Beobachtungen heraus traust du ihm die Kanzlerschaft oder die Vizekanzlerschaft zu?

00:38:52: Ich bin da ja, also ich trau das ja jedem zu weil man wird ja ins Hand getragen.

00:38:57: Nein ernsthaft!

00:38:58: Es ist doch so, entschuldige mal...

00:39:01: Könnten wir beide Kanzler und Vizekanzler sein?

00:39:03: Ich wäre gerne dein Vizepanzler.

00:39:05: Also ich könnte es nicht sein, weil wenn ich das Ernst meinen würde, würde ich daran zugrunde gehen, weil ich durchdrehen würde.

00:39:13: Weil ich das furchtbar finde ist die Aufgabe der maximalen Freiheit.

00:39:19: Also ich glaube, wir beide könnten es natürlich besser als Olaf Scholz.

00:39:22: So tritt ich mir erst keine Frage!

00:39:24: Aber wir würden... Ich glaube, wie beide finden Macht so scheißegal?

00:39:29: Wir sind da nicht für gemacht.

00:39:31: Du hast recht.

00:39:31: Interessant.

00:39:32: Ich habe nur meinen eigenen Bezug zur Macht nie reflektiert.

00:39:34: jetzt zum ersten Mal in meinem Leben.

00:39:36: Ich hab gar kein Interesse also wirklich keinen Interesse an Macht.

00:39:42: Nee, keine Lust.

00:39:43: Es gibt ja auch Macht innerhalb des Journalismus nie

00:39:46: ... Ja!

00:39:48: Das ist interessant.

00:39:49: Das beobachte ich lustigerweise auch.

00:39:50: Es muss man selbstkritisch über unsere Branche wie immer so sagt Marienn.

00:39:54: diesen Machthunger im Journalismus den sehe ich auch sehr.

00:39:58: also das habe ich bei diesen Korrektiv-Recherschen gesehen wo er dann so...das ist ja auch.

00:40:03: Also ich glaube die finden es schon auch geil Millionen von Menschen auf die Straße gebracht zu haben und da muss man sehr aufpassen.

00:40:14: Und auch bei der Bild, die damals so stolz war, dass sie hier Wulf als Bundespräsidenten gestürzt haben und so ... Boah!

00:40:24: Ich möchte weder Menschen stürzen noch Millionen von Menschen mobilisieren.

00:40:29: Ich möchte das Journalismus wahrhaftig ist und an der Wahrheit so nah dran wie möglich ist.

00:40:35: Die Leute sollen sich ein eigenes Urteil bilden.

00:40:37: Aber dieses macht so ... Boah, geil.

00:40:40: Jetzt habe ich ein Gesetz verhindert?

00:40:41: Das finde ich irgendwie

00:40:42: blöd.".

00:40:43: Glaubst du dass Jens Spahn über seine Beruf li- also überall diese Dinge über die er hätte stürzen können in der Vergangenheit das sind ja einige Dass er daran gelernt hat wie man mit diesen Journalismus umgeht auch heutzutage?

00:40:55: Also da gibt es glaube ich einen Begriff für dieser Art des Lernens.

00:41:00: Also eigentlich ein Autodidakt.

00:41:01: Es ist ja eigentlich ein Auto-Didakt der... ...das Scheitern an Medien gelernt hat.

00:41:06: Also glaubst du, dass ihn das befähigt in Zukunft ein Kanzler zu sein, in einer sehr mächtigen Rolle aufzutreten.

00:41:13: Und haben wir ihn uns damit eigentlich gebaut?

00:41:16: Indem wir ihn so angegangen sind wie wir ihn angegangen ist.

00:41:20: Ja ich glaube gar nicht... Ehrlich gesagt ist das ja einfach ein ganz alter bundesrepublikanischer Trick von Helmut Kohl Aussitzen Es ist wirklich scheißegal!

00:41:31: Das ist ja auch das total Interessante.

00:41:34: es gibt dann am Ende Also, es gibt zwar diesen Vernichtungswillen auf der einen Seite.

00:41:39: Aber wenn strafrechtlich nix dabei rauskommt ... Ist das ja... also ist es natürlich nicht absolut gesehen egal?

00:41:49: Aber es ist im politischen Tagesgeschäft dann egal und was man auch nicht vergessen darf.

00:41:54: ich glaube dass den Leuten am Ende auch scheißegal ist.

00:41:59: Und das ist ja traurig!

00:42:00: Dass es den Leuten scheiß egal ist, ob Jens Spahn einen Bekannten aus borken Milliarden Geld hinbumst?

00:42:11: Weil ... Es wird überall semtlich... Also ich glaube, dass Geld gar keine Rolle mehr spielt für das Bewusstsein der Leute.

00:42:18: Ich glaube, das sozusagen schlimmer in der Wahrnehmung als ... riesige Summen an Steuergeldern ohne Ausschreibung in den eigenen Wahlkreis zu delegieren, wäre wenn Jens Spahn Snickers einem Kiosk klaut.

00:42:31: Weil da würden Leute sagen ja nee das macht man aber wirklich nicht und das andere ist aber mehr so.

00:42:36: Ja vielleicht nicht ganz sauber Aber in der Politik ist es ja auch üblich.

00:42:40: weißt du was ich meine?

00:42:41: Ich glaube dass verzeiht man die Leuten.

00:42:43: Das ist ja auch interessanterweise weil ich vorhin Patrick Reichen mit den Grünen angesprochen habe.

00:42:50: Greichen ist ja wahrscheinlich der Einzige in den letzten Jahren, der eine Konsequenz durch solche Sachen weiß nicht, ob er sich selbst gezogen hat oder ob es nahegelegt worden ist.

00:43:01: Bei allem anderen das ist einfach wirklich gute alte CDU CSU-Schule aber auch an anderen Stellen also auch in der SPD.

00:43:11: kommst du damit durch.

00:43:13: Insofern ich glaube Spahn ... Gelassenheit bei Kohl vielleicht zum ersten Mal wahrgenommen und jetzt das eigene Anschauen gemerkt, kommt es damit durch.

00:43:23: Was ist ein Span für eine Schachfigur?

00:43:25: Das ist mir zu politisch aufgeladen, weil wenn ich die Dame sage ... Na ja,

00:43:31: so!

00:43:32: Die Dame, also wirklich nicht über, deswegen meine ich, politisch aufgeleitet.

00:43:37: Wenn ich sage, die Dame dann sagen, ha-ha-ha, weil er schwul ist, nee, nee.

00:43:42: Aber die Dame kann ja wie der Turm vor und zurück

00:43:46: Und diagonal.

00:43:47: Und diagonal, genau!

00:43:49: Die Springer ist ja nicht konzipiert.

00:43:55: Ich finde der ist ein Springer weil der oft Leute in Schachsituationen zwingt.

00:44:00: Der steht plötzlich da und kommt aus dem Nichts.

00:44:03: Dann denkst du jetzt muss ich meinen König bewegen?

00:44:05: Ja das stimmt vielleicht ist er Springer... auch wirklich nicht politisch aufladen oder klassistisch aufladen, vielleicht ist ja auch einfach der Bauer, der einfach stupide nach gerade ausläuft und nur zum Schlagen mal so zur Seite.

00:44:22: Aber nochmal!

00:44:23: Nicht klassistischer Aufladen und auch meine Dame-Idee nicht mit Sex oder Sexualität zusammenbringen bitte sondern nur über die reine Bewegungsstruktur der Figuren.

00:44:34: Darauf bezog sich auch meine Frage.

00:44:35: also wie bewegt sich Applientssparen auf diesem Schachbrett namens Politik in Deutschland und der Welt?

00:44:41: Da würde ich sagen, wirklich einfach ... Also die Figur des Panzers gibt es ja nicht.

00:44:47: Aber der rollt immer weiter und dann hobbelt das mal, weil er irgendwo über so ein Immobilienhaus stäubert oder eben die Ausschreibung ... aber der fährt immer weiter!

00:44:58: Und die Frage ist, ob er ankommt?

00:44:59: Das kann ich eben nicht sagen.

00:45:01: Dann ist

00:45:01: er der Turm.

00:45:02: Ja okay, da ist er den Turm!

00:45:04: Frederik!

00:45:07: Ganz toll Ich habe es sehr genossen.

00:45:09: Ich gebe dir schon mal einen Arbeitsauftrag rüber, ich will auch mit dir über Katharina Reiche sprechen.

00:45:15: Können die Hörerinnen und Hörern sich darauf einstellen?

00:45:17: Das wird eine Folge geben nach der großen.

00:45:19: wir nehmen nur noch Drogensommapause.

00:45:21: also das gibt ja jetzt hier so ne kleine Sommerpause weil ich jetzt in Japan drehe...

00:45:24: Lass du das im

00:45:25: Sommer?!

00:45:26: Ich glaube viele Leute nehmen im Sommer gerne Drogen!

00:45:27: Wir haben gesagt wir machen Summer of Drugs so ne Sommerpausenfolge bei denen ich manchmal nicht da bin und dann jeder nimmt sich den Substanz und wir sprechen mit Experten oder Expertinnen über diese jeweilige Substanz.

00:45:38: Da kommen wir auch einfach wieder zusammen.

00:45:39: Ich bin ja auch Experte für alle Substanzen, die es gibt Jahrhunderte lang Studien.

00:45:48: Besser kennt sich kein Drogenbeauftragter der Bundesregierung aus.

00:45:52: Wobei ich aber ernsthaft sagen muss, weil du Summer of Drugs ... Ich finde Sommer und Drogen total scheiße.

00:45:59: Rauchen schmeckt nicht!

00:46:01: Und

00:46:02: alle Drogen ... Doch alle Drogen eigentlich machen ja Herzfrequenz hoch, Körpertemperatur hoch.

00:46:07: Ich finde der Herbst ist viel besser geeignet für alle Drogen.

00:46:11: Viel schöner!

00:46:33: Ernsthaft noch mal, weil ja jetzt gerade ist die Bundesregierung so Gesundheits-Tipps bei Hitze rausgegeben.

00:46:39: Unter anderem stand da ihr drauf.

00:46:41: Rollen Sie ihren Teppich zusammen und stellen sie woanders hin den Teppiche speichern werden?

00:46:46: Ich finde ... Da hab ich's mit meiner Frau drüber gesprochen.

00:46:49: Beim Teppigzusammenrollen, ernsthaft, werden in Deutschland dieses Jahr wahrscheinlich zehn Rentner sterben, weil sie vom Teppi erschlagen oder überhitzen.

00:47:00: Live-Hack, den die Bundesverwirkung an sich sagen müsste keine Drogen in der Sonne nehmen.

00:47:05: Bitte wirklich nicht!

00:47:07: Vielen Dank lieber Frederik.

00:47:08: Ja

00:47:09: Tschüss Oder ihr schickt uns eine Nachricht auf Instagram, folgt uns dafür auf Instagram unter unserem Alles muss raus Kanal.

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00:47:44: dort versorgen wir euch mit exklusiven Podcast Folgen unseren Themenkonferenzen Specials zu unseren Drehs und anderen tollen

00:47:51: Extras.

00:47:52: Alle Links findet Ihr unten in den Shownotes.

00:47:56: Neue Folgen erscheinen Donnerstags auf allen gängigen Podcast-Plattformen.

00:48:00: Alles Muss Raus ist einer Produktion von Pekopepi II GmbH.

00:48:17: Wenn du bei uns werben möchtest, findest du mehr Infos unten in den Show-Notes.

00:48:21: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:48:23: Bis bald!

00:48:31: Bitte beachte, dass sich neue Erkenntnisse oder Entwicklung auf die hier besprochenen Themen auswirken können.