00:00:00: Bei einem Stand vom Iran habe ich am Ende noch ein Foto sogar machen können, wie eine der Mitarbeiter.

00:00:06: Ein Foto von sich machen das vom Kollegen mit dem Handy, wer den Flügel einer Drohne küsst?

00:00:11: Also es kann man sich gar nicht ausdenken.

00:00:47: Liebe Hörerinnen und liebe Hörern herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alles muss raus!

00:00:51: Mit mir Thilo Mischke und meinem heutigen Gast Supergast Nikita Teriyoshi.

00:00:56: Er ist Fotograf international ausgezeichnet macht großartige Fotografien von relativ normalen Dingen, die aber dann wenn man sich die Fotos anguckt nie normal aussehen.

00:01:08: Normal kann sein eine Kuh, Politiker oder Abwehrsysteme.

00:01:13: Nikita Teriyoshi ist nicht nur ein toller Fotograff sondern auch ein toler Gesprächspartner und ich musste es an dieser Stelle wirklich noch mal kurz disclaimern.

00:01:20: er isst auch ein Freund.

00:01:21: wir arbeiten schon sehr lange zusammen haben auch schon Reportagen zusammen gemacht und Ich fand Es war an der Zeit ihn zum Gespräch einzuladen.

00:01:28: Wir Haben heute darüber gesprochen.

00:01:30: Was passiert eigentlich Backstage und auch Frontstage auf Waffen messen?

00:01:35: Auf der ganzen Welt.

00:01:36: Wie fotografiert man das, wie banal ist der Krieg eigentlich an der Front und im Hinterraum bei einem Essen von Jakobsmuscheln- und Aperolspritz?

00:01:46: Auf all diese Fragen hat Nikita eine Antwort und der kann auch wunderbar erzählen von wirklich grausamen Orten.

00:01:52: Und diese grausamen Orte müssen nicht zwingend in den schützten Gräben im Osten der Ukraine sein oder in der Wüste Malis, nein!

00:02:00: Diese grausammen Orte können auch Berlin-Schönefeld sein oder auch Paris.

00:02:05: Warum das so ist?

00:02:06: Das erfahrt ihr in der nächsten Stunde.

00:02:07: Ich wünsche euch wahnsinnig viel Spaß.

00:02:08: ich hatte wirklich extrem viel Spaß bei diesem Gespräch und hoffe ihr habt es auch.

00:02:17: an dieser Stelle Möchte ich euch, liebe Hörerinnen und Hörere darauf hinweisen, dass ihr eine Verantwortung habt bzw.

00:02:23: eure Ohren haben eine Verantwortung?

00:02:25: Denn umso mehr Ohren diesen Podcast hören... ...um so besser ist das für unabhängigen Journalismus in Deutschland!

00:02:33: Aber von Ohren können wir hier in Berlin nicht leben.

00:02:38: Wir brauchen Geld Und das kommt aus euren Portemonnaie und das nehmt ihr mit euren Fingern gibt es uns bei Patreon.

00:02:44: Drei, fünf oder neun Euro machen unabhängigen Journalismus möglich, machen diesen Podcast möglich und dieses Studio in dem wir das Video aufgenommen haben mit der Folge mit Nikita die ihr euch dort angucken könnt.

00:02:54: Wir laden es dann später auch noch auf YouTube hoch weil wir uns selber nicht so richtig einig sind wie wir damit umgehen sollen dass Dinge Geld kosten und Nicht-Geldkosten.

00:03:01: aber Das macht nichts.

00:03:02: So funktioniert das Internet.

00:03:04: Ihr seid Teil davon?

00:03:05: Wir sind Teil davon!

00:03:06: Wir sagen Danke für die uns schon unterstützen Und wir wollen dass sie uns unterstützt wenn ihr uns noch nicht unterstützt.

00:03:11: also macht das bitte.

00:03:15: Würdest du dich selber als Dokumentarfotograf bezeichnen, ist das was du bist?

00:03:20: Ja und nein.

00:03:21: Also die Folgen dem Arbeiten, wie man sagt freie Projekte mache also ohne dass ich einen Auftrag habe sondern immer eigenen Auftrag kann man sagen Das sind dann eher... Man würde wahrscheinlich in der Literatur sagen es ist ein Essay oder Es ist ein Kommentar.

00:03:44: Also es ist schon, ja ich kommentiere auch das was ich sehe also mit einer gewissen Haltung dann doch und weil Dokumentarfotografie kann ja auch sein wie... Bernd und Hila Becher irgendwohin zu gehen und quasi alles so abzubilden, wie es ist.

00:04:03: In bestmöglicher Qualität.

00:04:05: nicht dass ich jetzt Ärger bekommen von ihm.

00:04:08: Jedenfalls das ist nicht was mich interessiert sondern ich versuche schon sozusagen mit dem was auch als Mensch mit Dinge und ja den Blick auf die Welt Dinge zu zeigen.

00:04:24: Dadurch werden die Bilder so wie sie wäre.

00:04:27: Wir haben uns beide kennengelernt für eine Geschichte von Fokus, da sind wir beide mit einem Tesla von München nach Berlin gefahren.

00:04:33: Das ist schon sehr lange her.

00:04:34: Da war noch dieses ach kann man mit nem Elektroauto wirklich soweit fahren?

00:04:38: Dir ist Spei übel geworden daran kann ich mich gut erinnern und wir haben über alle russischen Präsidenten die man nicht kennt geredet Und ich mochte das Gespräch sehr was wieder beide geführt haben weil es so sehr Wie so warm, es hat eine interessante Wärme dieses Gespräch und ich finde diese Wärmen haben auch deine Fotos.

00:04:58: Man merkt dich als Mensch in deinen Bildern, egal ob du Kühe, Schweine, Katzen im Bangkok oder Leute die Cruise missiles kaufen wollen fotografierst.

00:05:13: Wie sehr bist du als Fotograf in deinen Bilder eigentlich drin?

00:05:16: Und wie muss man sich als Dokumentarfotograf da eigentlich raushalten?

00:05:21: zu dieser Tesla-Fahrt.

00:05:22: Also ich hatte ja damals eigentlich einen Führerschein auch, aber bin Ewigkeit nicht gefahren weil wir auch nie ein Auto hatten in Deutschland der Familie.

00:05:33: Und ich muss immer noch daran denken, wie du dich geärgert haben musst, dass du diese ganze Route von München nach Berlin alleine fahren musstest.

00:05:41: Das war baukey!

00:05:43: Wir konnten ... wir haben ja gequatscht

00:05:44: und als wir hier tatsächlich um die Ecke angekommen sind da hätte ich wirklich beinahe gekotzt.

00:05:50: Ja aber man muss sich daran gewöhnen an dieser Art des Bremsen, das Auto-Bremsen-Selzer?

00:05:54: Ich dachte immer, es lag an deinen Fahrkünsten, aber es hat auch was mit dem E-Auto zu tun, muss man sagen Ja, jetzt sind wir ganz schön weit von der Frage weggekommen.

00:06:03: Die Frage

00:06:03: war genau also wie viel bist... Also darf Nikita in dokumentarischer Fotografie drinstecken?

00:06:08: Weil ich erkenne deine Fotos mittlerweile Ich erkenn sie ohne dass sich gucke wer hat das Foto gemacht?

00:06:15: ja ich weiß nicht.

00:06:17: also im Endeffekt geht es ja auch nicht um diese Label.

00:06:21: also mir ist schon wichtig wie zum Beispiel bei der Arbeit über den Waffenhandel was du erwähnt hattest Dass ich jetzt ...aktiv ins Geschehen eingreifen.

00:06:30: Ich sagte den Leuten nicht, dass sie sich so hinstellen sollen... ...dass sie irgendwas halten sollen oder verschiebte Sachen nicht.

00:06:38: Das ist sozusagen der Anspruch, den ich dann habe die Dinge so nicht zu verändern weil die Welt schon absurd genug ist da muss ich noch nichts dazu erfinden.

00:06:47: Aber wie ich es dann sozusagen aufnehme, weil das geht ja um den Ausschnitt.

00:06:51: Es geht um die Perspektive... ...es geht natürlich um den Blitz, den ich oft nutze oder immer muss man sagen und fast immer.

00:07:00: Ja und das ist, wie man es am Ende bezeichnet, ist wahrscheinlich relativ egal aber der Anspruch dann irgendwie eine gewisse Wirklichkeit zu zeigen besteht natürlich dann dennoch.

00:07:15: Lass uns mal über diese Waffen reden.

00:07:16: Das ist ja der Grund, warum wir uns heute treffen.

00:07:18: Inside ... Waffenmarkt, inside Waffenmesse die ja zur Zeit boomen.

00:07:23: Ich glaube bis gestern war auch Reinmetall wirklich ein krasses Akt zu unternehmen.

00:07:26: Jetzt sind sie gerade stark abgestürzt?

00:07:28: Ja, gestern!

00:07:29: Weil Sie einen Auftrag verloren haben, eine Marine ich glaub irgendwas irgendwelche Schiffe

00:07:32: oder so.

00:07:33: Ich glaub das größte Kriegsschiff was gebaut werden sollte.

00:07:36: Ja es klingt immer wie so ein Computerspiel.

00:07:38: Es klingt halt immer wie Kommand in Conker.

00:07:42: Einfach nicht wirklich, dass es diese Diets gibt.

00:07:44: Aber sie gibt das!

00:07:46: Fangen wir ganz am Anfang an... Wie bist du auf die Idee gekommen auf eine Waffenmesse zu gehen um dort Fotos zu machen?

00:07:52: Also ich hatte angefangen also das geht wahrscheinlich noch ein bisschen weiter nach hinten zurück als ich irgendwann als Teenager verkatert zu Hause aufgewacht war gegen zwölf oder einen Uhr mittags und meine Mutter mich aus der Küche an... Ja kam mir wahrscheinlich so vorangestiegen hatte, dass das Essen fertig ist.

00:08:13: Und ich hatte gefragt ja was gibt's denn?

00:08:15: Die meinte ja irgendwie Schweinefleisch oder und ich so äh... Ich ess kein Fleisch mehr!

00:08:22: Das war einfach so ein Protest auch obwohl ich mir das schon immer so gedacht hatte Dass sich irgendwie auch Mitleid mit den Tieren in der Massentierhaltung hatte.

00:08:29: Und irgendwann habe ich festgestellt Ja ich kann mich auch als Fotograf mit dem Thema beschäftigen Auch mit der Massenterhaltung und bin irgendwann über verschiedene Messen Und über einen Tipp von einem Kollegen, dann auf die landwirtschaftliche Messe gekommen.

00:08:44: Die Eurotier Hannover.

00:08:46: also das ist sozusagen muss man sich vorstellen dass es die größte landwirtschaftlichen Messe der Welt.

00:08:51: da kommt alles zusammen und ich war halt total fasziniert.

00:08:55: auch im negativen Sinne fallen Dingen wie es den Kühen geht und die haben mich total an die Matrix Filme erinnert weil sie sind ja angeschlossen dann an die Melk Roboter oder Milkkarussell und werden quasi ausgenommen, die werden günstlich befruchtet.

00:09:12: Die Kinder werden sofort weggenommen damit sie genug Milch geben und leben in so einer Welt die vor Menschen erschaffen ist.

00:09:17: also das heißt diese sind sehr weit von der Natur weg und schon halb mit der Maschine verschmolzen Und wissen eventuell auch gar nicht, wie ein anderes Leben funktionieren würde.

00:09:26: Das heißt hat natürlich alles an die Matrixfilme erinnert und so habe ich diese Arbeit dann angefangen und hab dann quasi auch während des Studiums im Eigenauftrag daran gearbeitet weil ich dachte ja ich weiß ja etwas... scheinbar was die anderen noch gar nicht gesehen haben, weil normalerweise kennt man ja das Bild von einer Milchverpackung.

00:09:43: Ja, die

00:09:43: Kuh auf der Wiese, Mu!

00:09:45: Genau und das ist ja in Wirklichkeit wenn du vor allen Dingen bei irgendwie beim Discounter Milch kaufst.

00:09:51: Das ist auch gar nicht der Fall normalerweise.

00:09:54: Bist du ein Aktivist?

00:09:55: Würde ich jetzt so nichts sagen.

00:09:57: aber ich wollte zumindest einen Sinn auch meiner Arbeit geben.

00:10:02: Dann bin ich weiter in diese Richtung Mensch und Tierbeziehung gegangen.

00:10:07: Und dann, es war auch nicht weit entfernt neben der Uni bei uns in Dortmund gab's oder gibt's immer noch die wahrscheinlich wie immer größte Jagdmesser der Welt mit Unterjagd- und Hund.

00:10:21: Da war ich auch erst... Ich mag

00:10:23: sehr, wie du diese Messen nennst!

00:10:27: Und Hund?

00:10:28: Ja es gibt auch Hund und Katze, Hund und Pferd.

00:10:32: Als Messen!

00:10:33: Auf jeden Fall.

00:10:37: Was mich da auch interessiert hatte waren zuerst natürlich diese ausgestopften Tiere... Reisen, die man auf der ganzen Welt machen kann statt irgendwie Urlaub am Strand kannst du ja auch irgendwo hinfliegen und halb legal ein Tier legen und dann dir noch nach Hause verschiffen lassen.

00:10:54: Aber das ist ein anderes Thema und da ist mir aufgefallen wie sehr doch Menschen jeden Alters von Waffen angezogen sind.

00:11:00: Das heißt es gab ein paar Stände mit Jagdgewehren und da sind ja wirklich Senioren, Kinder hingerannt.

00:11:08: Und also Menschen jeden Alters und haben nachgeladen gezielt.

00:11:13: Und mich hat das wirklich null interessiert in dem Moment.

00:11:17: Ich dachte es ist ja echt unfassbar dass die Menschen sich so dermaßen für Waffen etwas interessieren was auch zum muss man sagen im Endeffekt auch tötet, töten kann.

00:11:28: Und als sich dann diese Arbeit gemacht hatte, so eine kleine Serie mit dem Titel Sunsen ganz und an die Weiß.

00:11:34: Wurde auch was, euer Verkauft hatte für hundertfünfzig Euro.

00:11:39: Das war mein Monatslohn bei der Weiß?

00:11:40: Oh

00:11:40: wow!

00:11:41: Dann sollte ich mich nicht beschweren.

00:11:42: Nein, ich hätte es auch umsonst dann noch erarbeitet durch als Praktikant.

00:11:47: Ja eben jedenfalls habe ich dann irgendwie hat mich das nicht mehr losgelassen diese Geschichte mit den Waffen.

00:11:53: und dann dachte ich, ich sollte schon mal zu seiner professionellen Waffenmesse gehen und hab' mich dann so ein bisschen im Internet informiert vor allen Dingen die einen in Polen gefunden, in Kielze.

00:12:03: So eine Kleinstadt ist auch ein ziemlich absurde Geschichte.

00:12:07: das heißt die Stadt hat vielleicht hundert-zweihunderttausend Einwohner und die Messe so ein bisschen außerhalb.

00:12:14: da stehen so kleine Gartenhäuschen und einmal in zwei Jahren kommt dann Hubschrauber, Kampfhubschlaube aus Mali Panzer und die ganzen Waffenraketen dahin und es war tatsächlich der größte Waffenmesse in Osteuropa.

00:12:29: also werden wir auch ganz gerne als Verteidigungsmessen bezeichnet.

00:12:32: Ja, weil man das Wort Waffe nicht verwenden will.

00:12:34: Das ist Defense!

00:12:35: Also ich kann mich erinnern... Ich war ja auf der Euro-Saturie da haben wir uns nicht getroffen aber ich war glaube ich am einen Tag später.

00:12:41: oder das ist eine große Messe in Frankreich und Paris

00:12:46: Und die größte in Europa

00:12:48: Die größte?

00:12:48: In Europa.

00:12:49: also das ist schon verrückt was man da erlebt insbesondere also verschiedenste Facetten ...die Sprache über die Sachen reden, die sie dort machen.

00:12:57: Also es ist immer so eine verschleierte Sprache also es wird immer von Defense gesprochen und nicht von Attack oder irgendwie Eroberung oder von Töten.

00:13:05: auf gar keinen Fall.

00:13:06: das sind alles zu Tabu-Wörter.

00:13:08: Und dann was ich auch total faszinierend finde wie so ein Theater da gibt's noch so Bühnen oder sowie bei einem wirklich extrem schlechten Theaterstück vorgeführt wird Wie so ein Auto von links nach rechts fährt und dann wird geschossen und an so einer Explosionen auch und dann werden so Einsätze nachgespielt Und man kann es gar nicht glauben, dass das die Messen sind für was ich oft beschreibe als das Ende der Menschlichkeit.

00:13:31: Nämlich Krieg.

00:13:34: Ja und deswegen habe ich jetzt seit zehn Jahren an diesem Thema auch weiter fotografiert weil jedes Mal wenn wir nicht da bin und dann bei irgendeinem Umtrung mit jetzt von ein paar Wochen in Berlin mit einem deutschen Hersteller auf der Terrasse das Geschäft boomt.

00:13:52: Man hat Livemusik Das heißt, es sind so ein Häuschen mit zwei Etagen.

00:13:59: Und vor dem Haus sind die ganzen Abwehrsysteme und Raketen und im Haus auch ausgestellt, Drohnen usw.

00:14:07: Und oben sind quasi die VIP-Leute, Waffenhändler usw.. Es gibt einen Empfang ohne Ende Essen Salat mit Jakobsmuscheln Und irgendwie Aperol Spritz und alle möglichen Cocktails.

00:14:23: Und dann gibt es noch Live-Musik, also mit Saxophon in der Sängerin.

00:14:29: Ich kann schon verstehen dass das der deutschen Rüstungsindustrie verdammt gut geht zurzeit durch die ganzen Aufträge wo man ja auch nicht weiß... ob sie dermaßen sinnvoll sind in dem Ausmaß und über die vielen Jahre, wo man jetzt die Verträge abschließt.

00:14:46: Das ist ein anderes Thema.

00:14:47: Und dennoch selbst da obwohl ich natürlich schon an der Stelle sagen muss ja klar muss man sich dann gegen Putin entweder verteidigen können.

00:14:57: Die Ukraine muss sich verteidigend können.

00:14:59: aber was gibt es dazu?

00:15:00: feiern dass wir sozusagen das Geld ausgeben Bildung für Gesundheit und Rente, soweit uns sofort eigentlich schon fehlt an der Stelle.

00:15:14: Dass wir dieses ganze Geld ausgeben für Waffen die man danach entweder verschrotten kann oder aufs Schlachtfeld schicken was ja auch in der Ukraine lange Zeit oder immer noch passiert dass man so alte Waffen einfach nochmal refurbished sozusagen bei Reinmetall und in den Krieg.

00:15:30: Die haben ja am Anfang alte NVA-Panzer benutzt also Panzer... Also nicht Panzer sondern so militär Fahrzeuge der Nationalen Volksarmée, der DDR.

00:15:39: Und ich glaube auch Raketen wurden, glaube ich, Raketenwerfer oder so wurden nochmal refurbished und benutzt also irgendwas... Wurde benutzt sich alles?

00:15:46: Es wurden auf jeden Fall auch aus Tschechien, ich glaube sogar aus Libyen wurden sozusagen alte Panzer und so weiter herbestellt.

00:15:55: Und dann kann man natürlich den neuen Panzer verkaufen.

00:15:58: also das ist aber vielleicht wenn ich ganz kurz das nochmal einordnen darf wie das angefangen hat einfach dieses Bild auch.

00:16:06: das war nämlich in Polen in Kielze als.

00:16:09: ich habe mich als Journalist kreditiert.

00:16:10: Ich hab jetzt nicht genau geschrieben was ich vorhab Hatte auch niemand nachgefragt.

00:16:15: Dann kommst du rein, wir haben Flughafen.

00:16:18: Gibt so ein Security-Check, ist durchsucht und dann darfst du halt rein.

00:16:23: Und dann bin ich direkt in einen Empfang vor zwölf noch von French Helicopters reingelaufen.

00:16:28: Das heißt das sind so Tiger-Helicopter die kamen gerade aus einer Mission aus Mali also schon Kriegseinsatz.

00:16:36: Und da musste ich nur meine E-Mail-Adresse eintragen.

00:16:42: Ein herrlichen Empfang mit Häppchen und mit Säkten, mit Weinen.

00:16:46: Und ich hab also dieser Kontrast von sozusagen schick gekleideten Menschen tollem Wetter und genau diesen Fancy-Häppchen getränken der hat mich einfach so dermaßen geflasht dass sich voll schon den schlechten Wissen mal das sich zurückflaschen muss mit dem Blitz aber... Ja, das hat mich auch seitdem nicht mehr so losgelassen.

00:17:10: Man kennt ja den Krieg und du kennst es ja viel besser als ich aber... Ich hatte mir damals gedacht man kennt doch diese ganzen Waffen eigentlich eher aus dem Fernsehen oder aus dem Medien wo irgendwie Ausschnitte aus den Kriegen gezeigt werden.

00:17:24: Aber es wird einem eigentlich fast nie gezeigt wie diese Waffen sozusagen beworben werden und verkauft weil das gehört ja auch dazu.

00:17:35: Bist Du Kriegsfotograf?

00:17:36: Hm, nee.

00:17:38: Das kann ich ja nun wirklich nicht behaupten.

00:17:40: Ich würde sagen ... Ja!

00:17:41: Kann man natürlich das doch noch drehen?

00:17:44: Weil du bist Teil... Also du bist nicht in Lebensgefahr wie unsere Kollegin Johanna Maria Fritz zum Beispiel.

00:17:50: Aber du dokumentierst die Vorstufe sozusagen.

00:17:54: Du dokumentierest das was Johanna-Maria Polronzheimer mich wenn wir vor Ort arbeiten mit bedroht und damit würde ich dich einfach mit aufnehmen in diesen Kanon der Kriegsfotografen Also ohne, dass es eine Wertung hat.

00:18:05: Das ist ja nicht gut oder schlecht sondern einfach das du... das ja auch dokumentierst was dort in diesen Kriegen verwendet wird.

00:18:11: Warum straubst du dich jetzt gerade so wenn man sagt?

00:18:13: Ja man denkt ja immer Kriegsfotograf, da begibt man sich ein Gefahr und das ist halt also klar man hat kompletten Respekt davon.

00:18:23: Auf der anderen Seite, wenn ich das so jetzt behaupte, dass es auch Teil des Krieges ist.

00:18:27: Dann ist es ja die logische Konsequenz, dass man nicht auch so nennen könnte.

00:18:31: Auch wenn ich dann ein bisschen schlechtes gewissen hätte wahrscheinlich.

00:18:34: Weil

00:18:34: wenn zum Beispiel Johanna und ich über den Krieg berichten aus Syrien, aus der Ukraine, aus Amali damals Mali, dann berichten wir oft über die moralischen Verwerfungen in diesen Kriegen weil nur so kannst du diese Kriege hier in Deutschland verstehen.

00:18:47: also einfach aufschreiben oder zeigen was da passiert Ist schwierig.

00:18:51: Du musst es irgendwie erklären, wie was macht das mit Menschen?

00:18:54: Wie verändertes Menschen?

00:18:55: Wenn du auf diesen Messen bist, spürst du diese moralischen Verwerfung dieser Industrie?

00:19:02: Ja, auf jeden Fall also... Man muss das natürlich oder ich persönlich weil ich ja auch gebürtig aus St.

00:19:11: Petersburg komme und so dann habe ich immer noch eine spezielle Beziehung zu, sagen wir mal, Russischen Händlern, die dann besonders negativ ist natürlich.

00:19:21: Also da wenn ich dann die meist nicht die europäischen sehe, dann denke ich also automatisch ja die sind ja noch im Vergleich zumindest nicht so offen weil... Ich war jetzt in Dezember in Ägypten.

00:19:33: Wollt grad

00:19:33: fragen wo trifft man denn die russischen

00:19:35: Urla?

00:19:35: Ja das ist gar nicht so einfach mittlerweile geworden und ich habe die letztes Jahr in Brasilien.

00:19:40: Das war eh eine spannende Messe.

00:19:41: auf der Messe sind zusammengekommen Iran Israel USA Russland, Ukraine, Indien und Pakistan.

00:19:50: Und die Stände waren zum Teil auch Stand gegenüber.

00:19:54: Es hat sich niemand bekriegt, verständlicherweise.

00:19:57: Bei einem Stand vom Iran habe ich am Ende noch ein Foto machen können wie eine... Der Mitarbeiter ein Foto von sich machen das vom Kollegen mit dem Handy, wer den Flügel einer Drohne küsst.

00:20:09: Also es kann man sich gar nicht ausdenken.

00:20:11: und in Ägypten da stand ich Da bin ich immer so im russischen Stand gelaufen und dachte ja dass muss man doch dokumentieren weil das sind Ja genau die drohen die genaue die waffen die in der ukraine eingesetzt werden und hier werden sie So nett beworben.

00:20:25: und dann stand bin ich zeuge geworden eines sozusagen verkaufsgesprächs Von russischem händlern an.

00:20:31: Du kannst ja mit hören.

00:20:32: Ja, genau.

00:20:33: Wobei das war wahrscheinlich auch russisch und auf Englisch übersetzt.

00:20:36: Und nee, das stimmt gar nicht.

00:20:38: Wahrscheinlich russische und arabisch.

00:20:40: Das habe ich dann verstanden.

00:20:42: Da war eine kleine Delegation aus Ägypten und da hatte dieser russischen Konstrukteur oder Händler meinte so... Raketensystem, also ihr könnt ja jetzt die ganzen Zerstörungen in der Ukraine sehen.

00:20:55: Also da könnt ihr mal sehen wie gut sie funktionieren und also total unverholen wird... man denkt sich ja ist man jetzt auf dem Jahr, wir haben halt das Bösen gelandet!

00:21:08: Das muss man wirklich sagen, zum Teil zumindest.

00:21:10: Und in meiner Arbeit waren mir auch noch nicht mal die Idee von Anfang an jetzt zu sagen, wer ist der Böse?

00:21:16: Wer ist der Gute?

00:21:16: Sondern die Idee war ja einfach zu hinterfragen wieso die Menschheit eigentlich immer noch so viel Geld und Energienwaffen steckt und das als Phänomen einfach hinzulegen oder vorzulege.

00:21:29: Und deswegen war die Idee auch quasi auf allen Kontinenten diese Messen zu besuchen, weil sie finden ja jeden Monat statt und mittlerweile wahrscheinlich auch mehrfach im Monat.

00:21:38: Und man trifft ja auch teilweise dieselben Leute und genau das Feier eigentlich so der Plan.

00:21:44: Ist es ein Jahrmarkt des Bösens, den du lebst oder ist es einfach nur?

00:21:47: Es spielt gar keine Rolle ob da Drohnen, Euter, Katzen, Computer... Es ist einfach eine Messe!

00:21:55: Oder ist diese Messe Besonderen Böse.

00:22:02: Schlecht?

00:22:04: Ja, schon zum Teil auf jeden Fall... Es gibt unterschiedliche Leute und deswegen war ja der Entscheidungen bei mir auch die Arbeit ist ja nothing personal.

00:22:14: the back office of war also just business habe ich ja auch weggelassen das ist ziemlich klar.

00:22:21: Also

00:22:21: ich übersetz mal für meine Mutter die hört nichts persönliches.

00:22:25: Da ist das Büro hinterbogen.

00:22:28: Das

00:22:28: Hinterzimmer des Krieges,

00:22:31: ja.

00:22:31: Und das Hinterzimmertes Krieges hat mir einer nämlich in Frankreich während der Ausstellung gesagt oder sieht doch aus wie The Backoffice of War und ich dachte stimmt?

00:22:41: Das passt eigentlich ganz gut.

00:22:43: Ja und nein!

00:22:44: Ich glaube sind auch so Mechanismen die.

00:22:48: auf der einen Seite glaub' ich schon dass sich die Menschen entweder was vormachen wo sie sagen Ja, aber wenn wir das nicht machen dann machen es halt die anderen.

00:22:59: Das ist ein sehr

00:23:00: häufiger Satz.

00:23:01: Den hat sogar einen im Interview, wir waren mal für den Magazin bei Rheinmetall und der hat zu mir das auch gesagt.

00:23:07: Wenn ich hier nicht arbeite, dann macht's jemand anders oder... Dann kann man ja in Deutschland auch sagen, wenn wir die Bomben nicht bauen, dann baut jemand anders und wir machen es vielleicht besser.

00:23:16: Und vernünftiger und ordentlicher!

00:23:20: Ich glaube so kann man sich... Aber das ist ja auch wie mit Fleischkonsum

00:23:25: usw.,

00:23:25: also ich glaube der Mensch passt sich einfach an.

00:23:29: Ja aber hier muss man natürlich schon sagen Den Film mit Nicolas Cage zum Beispiel.

00:23:35: Der ganz gutes Warlord

00:23:39: und Docs of Wars auch zu empfehlen, das ist eher so eine Komödie und die sind alle auf diesen Waffen messen.

00:23:44: also da findet man unterschiedlichste Leute.

00:23:46: ich würde mal sagen und deswegen genau weil die Idee die Gesichter gar nicht zu zeigen erst sondern dieses System zu zeigen Die Frage ist ja gar nicht so sehr, wer von den Leuten jetzt der Böse sozusagen in Anführungszeichen ist.

00:23:59: Oder ist der Mensch überhaupt vielleicht gar nicht gut?

00:24:01: Sondern der Krieg gehört ja irgendwie zu der Geschichte der Menschheit dazu und vielleicht wird man auf dem Messerjau sagen Ja die Menschheit isst ja erst durch den Krieg und diese ganzen Länder alles ist durch Kriege entstanden Und selbst die Kamera mit der ich fotografiere oder zumindest die erste Leiker wurde auch im ersten Krieg erfunden und Bayonett und es gibt ganz viele Begriffe in der Fotografie sozusagen aus diese Militärischen kommen und überhaupt viele Erfindungen.

00:24:26: Also man kann es kommentieren so oder so, aber ich glaube die Aufgabe, die ich mir gestellt hatte war eher halt zu hinterfragen oder das zu zeigen und schon aus meiner Perspektive von jemandem der sich anfangs wirklich Nullen mit Waffen ausgeht Und ich wusste gar nicht, was ich fotografiert hatte eigentlich die ganze Zeit bis auf konnte Panzer und Telekoptern auch so ein bisschen auseinanderhalten.

00:24:50: Mittlerweile ist es ja eher so dass sich sehr oft auch von Magazinen gefragt werde Ja wir haben eine Geschichte über ... weiss nicht rein Mitteil oder wir haben die Geschichte zu dem oder dem Thema und dann heißt das hast du nicht die Waffe?

00:25:02: Hast du ein Bild vielleicht vom Leopardpanzer?

00:25:04: Es ist ja das Bekannte zu der Tauhrus.

00:25:06: oder es gibt ja sozusagen Waffen mittlerweile Systeme die auch neu erfunden wurden oder so Helsing, wahrscheinlich mittlerweile auch.

00:25:14: Die natürlich was Marketing angeht sind wer ganz vorne würde ich sagen Deutschland.

00:25:19: in der Ukraine heißt es dann naja also gut funktionieren jetzt eigentlich nicht im Einsatz aber Marketing läuft schon mal.

00:25:26: Auch zum Thema Marketing kann man ja sagen, früher vor Zweiundzwanzig haben wir die Konzerne ganz gerne auch mal andere Slogans rausgehauen wie zum Beispiel Naja Kalashnikov tut es wahrscheinlich immer noch da.

00:25:38: ich hieß es in Moskau Seventy Years Defending Peace.

00:25:42: Ganz toll!

00:25:43: Ja das kannst

00:25:43: du dir!

00:25:43: Waffe des Friedens!

00:25:44: Also siebzig Jahre der... Friedensverteidigung oder zum Beispiel Saab, was wir als Autohersteller erkennen oder kannten.

00:25:54: Mittlerweile bauen sie ja nur noch Kampflugzeuge und da hieß es früher mal auch Sea First Kill First.

00:26:02: Da gab's so ein bisschen Aufstand in den Medien.

00:26:05: dann haben die das weggenommen.

00:26:07: aber mein... ...Kill first

00:26:08: heißt es denn nur noch.

00:26:10: Und bei Rheinmetall hießes bekanntlich Next Gen Lithality Also nächste Generation der Effizienz im Töten, das muss man sich erst mal auf die Zunge zergehen lassen.

00:26:20: Als

00:26:20: deutsches Unternehmen?

00:26:21: Ja und mittlerweile heißt es Taking Responsibility in a Changing World.

00:26:27: Ich frag mich wirklich wie lange Sie da in welchen Runden sie sitzen bis Sie das auf sich so einen Slogan einigen können.

00:26:33: ich

00:26:33: glaube die haben wahrscheinlich jetzt einfach eine andere Marketingfirma engagiert Und die hat dann gleich gesagt ne Leute da muss noch ein bisschen anders.

00:26:40: jetzt klingen wir wollen ja ein bisschen auch uns zeigen.

00:26:43: Es gab ja auch...

00:26:45: Das ist ein bisschen, es ist wie so Böller.

00:26:47: Weißt du wieso eine Böhlerfabrik?

00:26:49: Am Ende macht's alles das gleiche in verschiedenen guten Ausführungen.

00:26:52: also gut im Anführungsstrichen, gut im Sinne von wie effektiv etwas isst.

00:26:56: Aber die Rakete aus dem Iran Ist ja im Prinzip wie die selbst gebaute Rakete aufs Gaza ist ja wie die Hightech-Rakete aus Deutschland.

00:27:04: Sie sollen alle dasselbe machen einen fernes Ziel töten.

00:27:07: Du brauchst ja dann auch Marketing.

00:27:08: Und die sollten eigentlich gar nicht so teuer sein wie die deutschen Waffen, muss man dir sagen sonst kann man da nicht... Sind deutsche

00:27:13: Waffen... Wer ist denn so?

00:27:14: Ich weiß gar nicht ob du es weißt aber sind deutsche Waffen die teuersten Waffen die du kaufen kannst?

00:27:18: Ja US-amerikanische Waffen ich weiß gar...ich kann doch nicht mal sagen ob Deutschland mittlerweile jetzt zumindest von den Drohnen und so weiter.

00:27:26: Ich war jetzt vor zwei Wochen wie gesagt auf der IGLA da.

00:27:28: Friedrich Merz Bundeskanzler hat ja schön noch an den ganzen Ständen der Waffenhersteller lang gelaufen und teilweise auch Drohnen mit vorgestellt.

00:27:46: wird schon sagen, dass es in Deutschland ja auch wie mit Autos.

00:27:50: Kannst du in Deutschland nicht günstig irgendwas herstellen?

00:27:53: Dann muss das ja irgendetwas ganz Tolles sein, wie Taurus.

00:27:56: Taurus wird ja nicht geliefert, wie man weiß.

00:27:59: Aber das ist ein anderes Thema was Friedrich Merz vor den Wallen ganz gerne dann verspricht und dann nie einhält.

00:28:06: aber mit den Waffenherstellern ist er scheinbar ganz gut befreundet oder zumindest haben die sich ja ganz gut verstanden.

00:28:13: da Wenn

00:28:14: du da über diese Waffen messen schländerst und deine Fotos machen, kennen die Leute dich mittlerweile?

00:28:18: Weil deine Fotost sind ja mittlerweile weltweit bekannt.

00:28:21: Du bist ausgezeichnet international für diese Fotografien.

00:28:24: Du wirst sehr bekannt geworden als Fotograf grundsätzlich... Also wie ist das denn?

00:28:28: Es hängt also unter diesen Theken so ein ... wenn dieser vertige Typ hierhin kommt und Fotos malen will bitte sofort wegschicken!

00:28:36: Kannst du da immer noch frei rumlaufen und Fotoss machen?

00:28:38: Ja ich ... Entweder es wird halt nicht gecheckt, wer kommt oder... Also teilweise würde ich mir auch denken.

00:28:46: Dabei müssen wir mal aufpassen.

00:28:48: aber die Messen also die Verwaltung der Messen ist ja auch nicht dieselbe das heißt.

00:28:52: Die werden ja teilweise auch outgesourced.

00:28:55: also zum Beispiel in London auf einer der größten Messen letzten September da Hätte beinah die Akkreditierung daran gescheitert, dass ich von meiner Gmail-Adresse angegeben hatte als ich meine Webseite angegeben habe.

00:29:09: Als E-Mail habe ich am selben Tag noch die akkreditierungen bekommen.

00:29:14: also es ist schon ziemlich chaotisch was da zurzeit auch abläuft.

00:29:17: Auch was natürlich ja wie das Geld für die Waffen rausgeballert wird.

00:29:22: Aber ja, ich mache es jedenfalls.

00:29:26: Also die Idee war wie gesagt auf jedem Kontinent.

00:29:28: Das heißt Australien fehlt mir.

00:29:30: Ich muss mal schauen ob's klappt jetzt dieses Jahr oder nächstes Jahr?

00:29:33: Pakistan hatte ich auch noch überlegt.

00:29:36: Sonst sind Indien und China.

00:29:38: das heißt die Idee weil auch in Länder zur Eisen die schon entweder viel einkaufen oder viel produzieren wir in USA und Russland Brasilien, China Südafrika.

00:29:53: Ja, mal gucken also und mittlerweile denke ich mir... Das ist ja schon so eine Langzeitdokumentation das man hier wirklich sieht wie diese Industrie sich verändert auch was die Slogans angeht, was die Inszenierung angeht weil in Berlin zum Beispiel da hatte man ja im Jahr zwei tausend achtzehn war ich da glaube ich zum ersten Mal da hat er mal ein paar Bundeswehrmaschinen.

00:30:11: dann so wirklich viele Waffen hatte man gar nicht jetzt?

00:30:15: Mittlerweile ist es ja auch eine Riesenwaffenmesse geworden in erster Linie Und da gibt es halt nun mal auch fast alles zu sehen, was man auf den grossen Messen sieht.

00:30:25: Wie ist

00:30:25: denn so das Publikum?

00:30:26: Also wer geht dahin?

00:30:28: Das ist ziemlich gemischt.

00:30:29: Es ist natürlich professionelles Publikums und deswegen war ja auch nochmal der Antrieb von mir, dass die Absurdität ist, wenn es darum geht in einen Krieg zu ziehen dann werden ja die geschickt, entweder... In Deutschland ist es vielleicht anders, aber jetzt so ein Durchschnittsland oder meinetwegen auch in Russland und so weiter.

00:30:52: Da werden ja Leute erstmal vorgeschickt die entweder schlechte Bildung haben oder keine Bildung oder die Arm sind, die vielleicht zu viel Propaganda gehört haben.

00:31:02: Das ist ja eh das Problem finde ich bei Kriegen dass sich immer Leute finden die sozusagen die Kriege ausrufen und dann die Leute finden, in diese Kriege ziehen.

00:31:12: Sonst würde das ja nicht funktionieren.

00:31:14: Und so jetzt bin ich... Entschuldigung!

00:31:16: Jetzt bin ich ein bisschen ausge-.

00:31:17: Aber genau, das Publikum ist es, diese Messen sind eben exklusiv.

00:31:22: Das heißt, die Leute, die am Ende den Krieg ziehen müssen, die sind ja nicht zugelassen.

00:31:28: Ja.

00:31:30: Die Leute, die auf den Messen sind – ob sie jetzt Verkäufer sind, Händler oder Hersteller – die werden ja nicht in einen Krieg ziehen am Ende des.

00:31:37: Höchstens die Soldaten, die dann so ein bisschen als Mannequins alles vorführen aber eben nicht die Herstella und die Politiker, die werden auch versuchen ihre Kinder nicht in einem Krieg zu ziehen wenn es möglich ist.

00:31:50: Obwohl

00:31:50: Sie's verkaufen!

00:31:51: Obwohl sie wissen, diese lethal kill before see first.

00:31:57: Obwohl Sie versprechen, dass Ihre Waffen so eine Art falsche Sicherheit geben würden Sie selber ja nicht in den Krieg ziehen was eigentlich gegen diese Defense-Systeme spricht.

00:32:08: Also eigentlich müsste ich der als Verkäufer sagen Ich würde für Saab selber in den kriegt ziehen So sicher sind unsere Waffen!

00:32:14: So toll!

00:32:14: So viel Sicherheit garantieren Sie auch.

00:32:16: Wow also wenn das da jemand aus dem Marketing hört Das klingt gut.

00:32:22: Well,

00:32:26: ja also und das hat mich ja wirklich angetrieben weiter zu verfolgen und auszustellen zu veröffentlichen weil ich das einfach unfair finde.

00:32:37: Also dann wenn ihr den Krieg so geil findet dann geht doch vor Dann läuft vor dann sollen die meinetwegen die Politiker gegeneinander kämpfen oder diejenigen die so Bock haben.

00:32:49: Dann wird man sehen wer gewonnen hat, aber daraus dann natürlich.

00:32:54: das ist alles natürlich ein bisschen komplizierter.

00:32:56: Aber das musste mal gesagt werden

00:33:00: oder hältst du dich vor Ort mit den Menschen?

00:33:02: Oder bist du so ganz still und der kleine ex-rosische Geist, der dadurch diese Messe?

00:33:15: Ja,

00:33:16: ich versuche sagen wir mal jetzt nicht zu sehr mich mit den Leuten zu unterhalten.

00:33:19: Also anfangs war er eh so dass sich einfach null auskannte und da eher so die Befürchtung hatte das ich da eher aufliege dass ich Null Ahnung habe.

00:33:27: Ich hab natürlich dann eher die ja Landführungszeichen, Fotogene Seite einfach abgebildet.

00:33:35: Ich hab auch einige Leute dann einfach kennengelernt dadurch dass ich sehr oft auf diesen Messen war.

00:33:42: recht unangenehm muss man sagen war die Bekanntschaft zu einem russischen ja nicht Waffenhändler aber eher einem Presse-Sprecher.

00:33:52: der ganzen russische Waffenindustrie kann man sagen und als ich in China war Hat er meinen Namen auf der Liste der Medien gesehen und hat mich mehrfach angestiegen.

00:34:04: Als ich durch die Halle gelaufen bin, hat er mich angequatscht.

00:34:12: Wir stellen unseren Helikopter vor, kommen sie da in so ein Hinterzimmer ... Dann sag ich vielen Dank, schau mal!

00:34:18: Ich hab noch ein paar Termine.

00:34:21: Ich wollte eigentlich überhaupt nicht da einen Kontakt mit denen drehen.

00:34:25: Und dann war ich nochmal in Moskau habe ich mich doch bei ihm gemeldet und meinte so, ja vielleicht können sie ja was organisieren.

00:34:31: Weil die Messe ist ja in Moskau muss man ja noch mal sagen das war ja die größte Messe überhaupt und zwar vor allen Dingen im Sinne von.

00:34:39: du hast ja schon erwähnt dass da Krieg oft zuvor gespielt wird.

00:34:42: also in Abu Dhabi gab es zum Beispiel auch für den Palmen aus Plastik und eine Kunstlandschaft.

00:34:49: auf diesem Bildschirm wurden sogar noch Ramzan Khadirov als der VIP-Gast gezeigt Diktator und wirklich jemand, der so viele Verbrechen schon hat.

00:34:59: Chechanian ist das nicht?

00:35:00: Ja ja, Diktator von Chechania muss man ja sagen.

00:35:03: Der wurde da als Special Guest sozusagen bayerlich noch gezeigt.

00:35:06: dann gab es einen kleinen... Kriegs- und Kriegsschauspiel, was auch gefilmt und übertragen wurde.

00:35:13: Und in Moskau war es so dass man wirklich auf zwanzig Kilometer geschossen hat also wirklich Raketen... Zwanzig?

00:35:21: Also richtig Artillerie?

00:35:22: Ja

00:35:22: ja also wirklich das nächste Dorf war platt danach.

00:35:27: Das ist ein Gelände wo ihr Waffen getestet werden.

00:35:31: davor stehen dann auch Tribünen für VIP-Gäste, für Medien, für Besucher und dann wird geballert über vier bis fünf Tage.

00:35:39: Und dann hat der in dieser Kollege mir sozusagen angeboten, auf so eine Pressatur zu kommen.

00:35:45: Zu einem Hersteller von... Also es gibt ja so einen Maschinengewehr Maxim.

00:35:53: So ein Gewehr Maxim aus dem, ich glaube sogar noch aus den Zeiten der Revolution.

00:35:59: und der Hersteler von diesem Gewehr, der baut weiter Waffen und er hat halt eingeladen.

00:36:04: und da hatte ich auch so eine Situation

00:36:06: Du warst

00:36:07: da?

00:36:07: Ja, ich bin dann mitgekommen in so einem kleinen Bus.

00:36:09: Wir waren dahin gefahren und standen da so ein Typ.

00:36:13: Das Bild gibt es noch bei mir auf der Website.

00:36:15: Der sah aus wie so einen russischer Rambo!

00:36:17: Aber wie es schon so klingt, so ein bisschen absurdwitzig auch... Und dann lagen halt die waffen alle möglichen Waffen auf dem Tisch.

00:36:28: Dann haben die Leute erst mal die sich gekreilt und irgendwie angeguckt.

00:36:32: aber auch Russia Today.

00:36:33: also Wer es nicht kennt, die gibt's ja in Deutschland jetzt nicht mehr.

00:36:38: Aber das ist einfach Putins Propagandasender Nummer eins was leider immer noch in viele Hirne scheißt muss man so sagen auf der ganzen Welt und wo wirklich auch Milliarden reingesteckt werden und dass leider auch irgendwie funktioniert auf eine Perfidart und Weise.

00:36:55: Dürften dann alle mit diesem Maschinengewehr schießen, zum Teil Kinder.

00:37:01: Und die ganze Team von Russia Today hat darum geballert und ich dachte so ne, ich kann's einfach nicht machen.

00:37:07: also... Ich will... Da gab es eine Grenze für mich?

00:37:11: Es gibt auch

00:37:11: glaube ich als Codex, es gibt so eine Art Codex unter Kriegsjournalisten, Journalistinnen und Reportern man fests nicht die Waffen an.

00:37:18: Man nimmt sie nicht in die Hand, man schießt nicht damit.

00:37:21: Auch wenn es Spaß machen könnte, hat der Instinkt bei dir schon gekickt und du hast richtig agiert.

00:37:27: Hast du

00:37:28: mal geschossen?

00:37:29: Ich

00:37:31: kann mich jedenfalls nicht erinnern.

00:37:33: Und ja, es fühlte sich total falsch an, sagen wir mal so.

00:37:36: Ich dachte eher, oh das muss ich jetzt mal festhalten?

00:37:39: Wobei ich natürlich immer denke, ich möchte keine Gesichter zeigen zumindest mit diesem ganzen Konzept.

00:37:44: Das heißt normalerweise siehst du vielleicht eine Bombe einfach vor dem Gesicht und nur noch die Ohren von einem Herrn, der da hinter sitzt und die verkauft.

00:37:51: Und das kommt mir auch zu gut weil die Leute denken, ich mach gar nicht ein Bild von denen sondern von den Waffen.

00:37:59: nicht verboten.

00:38:00: Obwohl die Medien, die auf den Messen sind meistens einfach nur... Zumindest früher war das ja eh so dass sie dann sozusagen für die Industrie selbst gearbeitet haben also nichts kritisch hinterfragt haben.

00:38:12: Ja wie kann man denn jetzt auf Moskau?

00:38:15: Ich habe meine Frage auch vergessen

00:38:17: Oh Gott!

00:38:18: Das ist halt...

00:38:20: Aber was ich mich gefragt habe ist Wie schaffst du es eigentlich dann diese Absurdität auch festzuhalten.

00:38:26: Also wie gehst du dahin und sagst Also wie erkennst du, das ist jetzt ein Moment den die Menschen da draußen verstehen.

00:38:33: Wenn ich das fotografiere... also wenn man durch deinen Buchblätter zu diesen Fotografien aus von diesen Waffen messen.

00:38:37: Das jedes Bild was ich sehe löst wirklich eine starke Emotion aus.

00:38:41: Man guckt drauf und denkt so iiii, man guckt darauf und denkt ach du grüne neune!

00:38:46: Also man hat wirklich jedes Bild löst eine Reaktion aus.

00:38:50: und jetzt kommt etwas krasses

00:38:52: oft

00:38:53: stärker als wenn ich Kriegsfotografie betrachte.

00:38:56: weil dann gibt es die Emotion Oh mein Gott, James Nachtwey fotografierten Riesenbergleichen irgendwo in der Zentralafrikanischen Republik und du denkst furchtbar.

00:39:07: oder das berühmte Foto während der großen Hungersnot in Äthiopien.

00:39:11: Ich glaube es war ein Äthihopie mit dem Geier, der von einem Kind auf den Boden liegt.

00:39:15: Die Reaktion ist nur oh mein Gott!

00:39:18: Und das ist Kriegsfotografie im Großen und meisten Sinne.

00:39:21: Deine Fotos allerdings lösen zu demselben Thema So viele verschiedene Emotionen aus.

00:39:26: Also wie machst du das?

00:39:27: Wie entscheidest du jetzt?

00:39:29: der Typ, der eine Bulette ist am Auspuff einer Rakete... Das ist es!

00:39:32: Das nehme ich mit.

00:39:33: Na ja also geht ja oft um Banalitäten und um Kontraste die man einfach da... Ich glaube das hat auch was wirklich mit der Haltung zu tun.

00:39:44: Und das heißt ich denke mir jetzt nichts dabei.

00:39:47: Oh das könnte funktionieren sondern ich sehe es automatisch schon so Einfach dieser Gegensatz von Waffen, diese Beiläufigkeit.

00:39:56: Und da gibt es ja ganz viele Beispiele... Also auf dem Cover des Buchs sieht man eine Tasse Kaffee, so ne weiße Kaffeetasse die weiß nicht ob die von IKEA ist oder die gibt's auf der ganzen Welt.

00:40:10: So wie der Plastestuhl dieser Weiße?

00:40:11: Ja genau und da siehst du im Anschnitt vielleicht versteht man das erst gar nicht dass sind so vier Raketen die kosten zusammen also mindestens eine Million wenn ich noch viel mehr.

00:40:21: Also Damis natürlich, aber die eins zu eins in der Größe.

00:40:25: wahrscheinlich hängt ihr da und jemand hat einfach an diesem Stand.

00:40:28: Da sieht er aus wie so ein Widecube also wie eine Galerie in einer Kunst vielleicht auf einer Kunstmesse Und jemand stellt da einfach seine Lehre.

00:40:35: also wie bei uns wie bei dir vielleicht eher Ich habe keine weiße Tasse bekommen Aber jedenfalls du merkst einfach da ist so'n Fehler im System Fehler in der Matrix Vielleicht kann man das so benennen.

00:40:47: Und danach natürlich so'nn bisschen Unterbewusst guckt man da hin.

00:40:52: und diese Kaffeetasse, die ich dachte so ja das ist eigentlich so banal.

00:40:57: Dennoch hat der Aussteller sich schon gedacht es soll eine gewisse Perfektion haben.

00:41:03: Es soll irgendwie nach was aussehen.

00:41:06: Und dann das war in Indien.

00:41:07: Das hätte aber überall sein können.

00:41:09: Da hat jemand einfach diese Tasse gelassen und Ich dachte Ja dass so kann Böse auch aussehen, wenn man

00:41:18: das

00:41:18: so möchte.

00:41:18: Und nochmal zurück zu dieser Frage zu kommen ob du ein Kriegsfotograf bist?

00:41:23: Also meine Erfahrung in Kriegsgebieten ist dass Krieg ja wo furchtbar banal ist.

00:41:27: also diese Momente des Extremen sind ja viel seltener als wir wirklich dann denken.

00:41:33: Das Bombardement der Angriff und selbst das wird ja irgendwann wenn wir die Bürgerinnen und Bürger von Kiev zum Beispiel mal befragen fällt ihnen auf auch das wird irgendwann banal oder es wieder einen Flug Alarm.

00:41:43: heute habe ich keine Lust den Keller zu gehen.

00:41:45: So würdest du ja am Anfang eines Krieges nicht reagieren.

00:41:47: Glaubst du, dass die Fotos, die du machst besser dabei helfen diese Vandalität zu verstehen?

00:41:51: Weil all die Dinge, die man auf der Fotos siehst, Dinge unseres Alltags sind wie zum Beispiel eine Kaffeetasse oder eine Plastepalme oder ein Buffet mit Jakobsmuscheln.

00:42:00: Oder ein ... das wollte ich unbedingt noch erwähnen.

00:42:03: in Polen da gab es auch noch einen Buffet von einem Hersteller.

00:42:07: Beauforts gehörte mal Alfred Nobel.

00:42:11: Aha!

00:42:12: Der Nobelpreis finanziert mit den Renditen aus dem Verkauf von Dynamit?

00:42:16: Ja, das ist...

00:42:17: Also ich glaube da sagt schon alles über unsere Welt.

00:42:19: Mehr braucht man nicht wenn der für dieses Nobelpreis von jemandem quasi oder nach jemandem benannt wurde, der quasi als der wahrscheinlich größte Dynamiet-Bundler in die Geschichte eingegangen ist.

00:42:31: Naja und also diese Firma hat...

00:42:35: Na ja!

00:42:35: Das ist genau so fühlt sich deine Fotos an.

00:42:38: Du guckst dir alle denkste.

00:42:40: Na ja,

00:42:41: so ist die Welt

00:42:41: eben.

00:42:42: Ja oder irgendwie muss man sich auch schützen und ich glaube auch diese Ironie hilft dabei jetzt nicht total wahnsinnig zu werden weil klar man könnte ja auch dahin rennen und die Leute anschreien was macht der denn hier?

00:42:57: Also hört auf mit dem Quatsch.

00:42:59: aber das würde vermutlich auch nicht helfen.

00:43:03: und da was hilft ist eben schon eine gewisse Ja, es klingt irgendwie vielleicht schräg.

00:43:12: Aber ein gewisser Humor oder Ironie hilft einem auch damit umzugehen.

00:43:18: Wurdest du dafür kritisiert?

00:43:20: Weil das ja wirklich ... Das Ende der Menschlichkeit ist dass dort für sehr viele Millionen Dollars und Euros verkauft wird, dass du da Ironie raufpackst.

00:43:26: Gab's da Leute die gesagt haben, Nikita, das kannst du nicht machen!

00:43:29: Ja, nein.

00:43:30: also tatsächlich... Das ist sehr selten vorgekommen, aber ich erwidere dann natürlich ganz gerne mal.

00:43:41: Dass es ja nicht sozusagen oder Sarkasmus ... Nee, Zynismus, ne?

00:43:49: Ist das ja eher also... Man muss dazu nochmal sagen diese Waffen messen da sind die zynischsten Orte auf der Welt vermutlich.

00:43:56: Weil zynischer geht gar nicht mehr!

00:43:59: Da kannst du dir kaum noch was.

00:44:01: Also Ja, jedenfalls ich hatte gerade überlegt okay auf einer Insel.

00:44:09: Das wird ja auch noch zur Schaue gestellt und ich habe nur nicht ganz zent gesagt also von Beaufort diese Firma von Alfred Nobel die alte da hat man ja wirklich bei diesem Buffet.

00:44:21: also man hat den Stand abgesperrt und hat auf einmal wirklich Häppchen in Form von Unterwasserminen unter anderem aufgetischt.

00:44:32: Wo man sich dachte, ist das jetzt der Ernst?

00:44:35: Und dann nehmen halt diese, weil die bauen ja so Schiffskanonen unter anderem und ich bin da dumm gelaufen.

00:44:39: Ich habe fünfhundert Bilder vielleicht gemacht.

00:44:41: Ich hab sogar schon angefangen mit den Anwesenden mich zu unterhalten obwohl ich da eigentlich gar nicht Gast war.

00:44:48: also wir haben wie gesagt einen Stand abgesperrt und ich war in dem Moment quasi im Stand selbst sozusagen.

00:44:57: Und ich dachte so, seht ihr denn nicht?

00:45:00: Und dann kam halt ein Kellner und meinte so ja was machst du denn hier jetzt hör mal auf Fotos zu machen!

00:45:06: Dann dachte ich oh Gott jetzt haben die mich entlarvt und jetzt werde ich wahrscheinlich rausgeschmissen.

00:45:10: Er meinte Ja jetzt ist doch was, jetzt trinkt doch was.

00:45:13: Dann musste ich natürlich dem Folgen voll geleisten um nicht aufzufallen und habe weiter fotografiert und dachte ja Sehte das denn selbst nicht?

00:45:23: oder Ist euch das egal?

00:45:25: oder findet ihr es geil?

00:45:27: Das wären so die Fragen.

00:45:28: Hast

00:45:28: du mal eine Antwort auf diese Frage bekommen?

00:45:32: Also weil ich dich... Es war auch das, was ich mich auf dieser Waffenmesse gefragt habe.

00:45:35: Seht ihr das denn nicht?

00:45:36: Na ja, ich hab wie gesagt einen Bekannter von mir der hat meinen Jemen glaube ich... Nein sorry.

00:45:43: Nee in Jordanien hat er fotografiert auf der Waffenmesse und der hatte glaube ich wirklich ne... kritische Frage zu einem Slogan gestellt, ist daraufhin rausgeschmissen worden.

00:45:51: Also deswegen muss man natürlich immer ein bisschen abwägen wie weit man da geht und das fühlt man vielleicht dann in dem Moment.

00:45:57: Und mir ist dann immer noch wichtiger dass ich die Bilder am Ende habe als dass sich mich irgendwie aktivistisch jetzt dem gegenüber verhalte.

00:46:05: Stell dir mal vor Ich bin die Marketing Agentur von Rheinmetall geworden

00:46:09: Nach deinem

00:46:10: Take nach meinem super Slogans dafür und ruft dich an In die Kita, ich hab ja eins Komma fünf Millionen Euro.

00:46:16: Auch noch ein bisschen mehr weil wir uns kennen und Freunde sind.

00:46:20: Und hast du Bock für drei Millionen Euro?

00:46:23: Deine Fotos für uns Reimittal zu machen.

00:46:26: Das wäre das Ende.

00:46:27: dann

00:46:28: aber würde also würdest du sofort Nein sagen.

00:46:31: wird

00:46:31: es mit?

00:46:32: ist wer das schon nachsteuern oder

00:46:35: da kümmern wir uns drum.

00:46:36: drei Millionen auf dein Konto?

00:46:38: naja jetzt würde ich sagen natürlich nicht.

00:46:42: Aber man weiß natürlich

00:46:43: auch nie,

00:46:44: wenn man weiß ich nicht krank ist und sonst was.

00:46:47: Und dann ... Ich kenn auch Leute ohne Namen zu nennen die mittlerweile für die Rüstungsindustrie arbeiten und Fotos machen auch.

00:46:55: Mit denen führe ich dann die gleichen... Für weniger Geld, allerdings!

00:46:59: Und mit denen fühle ich halt auch Gespräche.

00:47:02: aber ich sag auch No Judging.

00:47:05: Aber ist das nicht eigentlich genau, dass die Kollegen machen es?

00:47:08: Das was ich mir gerade in dem Rollenspiel mit dir erwünscht hätte.

00:47:10: Dass du sagst aber natürlich!

00:47:12: Ist das nicht genau diese Menschlichkeit, dass banale?

00:47:15: Dass es dann am Ende ein Geschäft ist und dann spielt's auch wirklich keine Rolle ob Raketen oder Mäuse sind?

00:47:21: Ja ich finde das größte Problem ja auch mit Dunter an diesen ganzen Waffen, dass sie meisten Herstellern der Börse sind.

00:47:29: Das heißt die Menschen, die vielleicht nichts... gar keinen Krieg wollen.

00:47:35: Man kann ja auch argumentieren, wir müssen Waffen herstellen und endet damit es keinen Kriege gibt.

00:47:40: das verstehe ich komplett.

00:47:41: aber die Idee dass man wirklich in Waffen also dass man damit spielt auf der Börse und den Waffen investiert also wenn nicht in Rheinmetall investiert hätte dann hätte ich diese Arbeit nicht mehr machen können.

00:47:53: Machst

00:47:53: du wie viele selbstständige und Freiberufler auch.

00:47:55: Altersvorsorge mit Aktien?

00:47:56: Ne

00:47:57: Okay.

00:47:58: Sonst hätte ich dich gefragt, achtest du?

00:47:59: Weil ich das tue und ich achte wirklich bewusst darauf keine Waffenhersteller mit meinen Aktienkäufen zu unterstützen.

00:48:05: Das hätt' ich auch so gemacht in der Tat.

00:48:07: Ja.

00:48:08: Weil ... Ich meine diese nothing personal Arbeit oder meine Arbeit ist mir wichtiger als Geld sagen wir mal so.

00:48:14: Weil dass es...ich hab so viel Lebenszeit investiert da rein und es ist also... Es geht wahrscheinlich vielen so die sozusagen sich sehr ja, kreativ oder wie auch immer betätigen.

00:48:28: Das könnte ich nicht also... Ja das ist schwer vielleicht zu erklären.

00:48:33: Was ist das beste Merch was man auf Waffenmisten bekommt?

00:48:37: Sag' ich sofort.

00:48:37: Also gibt's zwei Antworten.

00:48:40: persönlich hätte ich wahrscheinlich diesen Bieröffner von britischen Panzerfirma genommen.

00:48:47: im Form eines Panzers Kann man noch Flaschen mit öffnen aber wahrscheinlich das Absurdeste ist eine Ein Stressball in Form einer Handgranate.

00:48:58: Hast du die?

00:48:59: Ja, und ich stelle dir auch... Also es gibt ja immer wieder mal Ausstellungen mit der Arbeit und dann versuche ich auch diese Merch-Geschichten auszustellen weil das auch nochmal ganz andere Ebenen zeigt plus die Slogans der Firmen Und ich glaube da kann ja die Industrie am besten für sich selbst sprechen.

00:49:19: Erschöpft sich das irgendwann?

00:49:21: Also ich hab das Gefühl, wir kennen uns jetzt auch schon lange und ich habe das Gefühl du machst es auch schon sehr lange diese Nothing Personal Fotoserie.

00:49:27: Mich persönlich als Betrachter dieser Bilder hat's nicht erschöpfft.

00:49:29: wie ist es bei dir?

00:49:31: Ja also es geht noch.

00:49:34: Es ist so ein bisschen teilweise wo ich schon fast schlecht gewissen hatte zu einem Lebensstil auch bei mir entwickelt dass mich immer ein paar mal im Jahr auf Waffen messen bin ob in Brasilien oder sind ja auch meistens schöne Länder Wenn Friedrich Merz

00:49:50: kein Boot kauft.

00:49:53: Das ist ein anderes Thema, ja es ist normal und die Messen wählen sich auch gute sozusagen Zeiten, Jahreszeiten das nicht so heiß ist, nicht zu kalt.

00:50:03: Ja also es geht noch.

00:50:05: aber klar wenn ich dann vor Ort bin fällt mir jetzt nicht mehr so viel Neues.

00:50:09: Aber dann gibt es doch noch Sachen wo man sagt oh wow also da hätte ich jetzt Nicht mit gerechnet.

00:50:14: zum Beispiel Nürnberg Anfang des Jahres noch vergleichsweise kleine Messe, aber da kommt der Deal-Defense her und es gab ausgerechnet am fierundzwanzigsten Februar eine Riesenparty für die ganzen teilnehmenden Händler.

00:50:30: Weil sie so ne VIP-Party kann man sagen mit auch Buffet Also...

00:50:36: Was war am April, was ist der Beginn der russischen Invasion?

00:50:39: Naja das war ja das Tag quasi.

00:50:41: Und genau an dem Tag wurde gefeiert und zwar ausgelassen.

00:50:44: es gab Damen auf Stelzen die geläuchtet haben in Nähe und Farben Es gab so Partiebedehlern die geleuchteten haben also... Also es war ja noch nicht

00:50:53: mal... Du erzählst das und du beschreibst es nur und es ist einfach so unangenehm.

00:50:58: Aber ich meine, die Party gibt es auch wegen dieses Jahrestags.

00:51:01: Also nicht wegen des Jahrestag, sondern warum der begangen wird?

00:51:03: Ich will vielleicht was Zufall klarkommen und sagen... Ja, gehe ich mal von aus aber vielleicht dieser Zufahl zeigt das auch nochmal ziemlich gut dass also Klar, wenn es Krieg irgendwo gibt und man damit Geschäfte machen kann.

00:51:19: Dann macht man das und das kennt man ja auch von... Da muss man vielleicht auch zu noch kurz anmerken, dass die Firmen sich jetzt damit so irgendwie brüsten, dass sie der Ukraine helfen, dass Sie Deutschland und Europa verteidigen.

00:51:35: Die haben ja auch mit Putin davor zusammengearbeitet.

00:51:37: Die Rheinmetall hat mit dem Geschäften gemacht die zwar durch die Bundesregierung nach der, nach dem Jahr zwei Tausend Vierzehnte gestoppt worden sind.

00:51:45: Aber das wären die modernsten Trainingsgelände für Soldaten.

00:51:52: Für also Russische Armee gewesen aufgebaut von Rheinmetall und es gab auch Folger- oder es hätte auch Folgaufträge gegeben ist.

00:52:00: Es gab auch französische Firmen, was sich ja noch fast schlimmer fand für die Polizei, für Spezialeinheiten Fahrzeuge nach Russland importiert hatten, exportiert hatten.

00:52:16: Die dann gegen die Demonstranten vorgegangen sind, wo die noch was gegen Putin vielleicht hätten machen können.

00:52:24: Konntest du auf diesen Messen spüren warum solche Unternehmen mit allem durchkommen?

00:52:28: Also was ist der Grund, was hast du da erlebt?

00:52:30: Konntest du das sehen oder hast du nur eine Gutmaßung?

00:52:32: Da kann man ja sagen diese ganzen Messen werden ja normalerweise am ersten Tag von einem und wieder von dem Präsidentin oder also auch vom Politiker quasi feierlich eröffnet.

00:52:45: Das ist ja alles legal!

00:52:46: Es ist jetzt nicht so dass sich irgendwie mal fair mäßig trifft... komplett legal.

00:52:52: Also klar Waffengeschäfte jetzt, zum Beispiel von Deutschland aus ist schwieriger was nach Indie-Mirate oder nach Saudi Arabien zu verkaufen aber z.B über Italien geht es dann anders.

00:53:04: also es gibt ja auch auf Sardinien eine Firma die dann quasi von Rheinmetall die dann die Raketen nach Saudi Arabia und so weiter verkauft und das geht dann...

00:53:13: Darfst du das sagen?

00:53:14: Oder ist es denn so ne Behauptung und Du wirst verklagt?

00:53:18: Ja, da nichtfach

00:53:19: nur.

00:53:20: Aber es ist ja wahrscheinlich kein Geheimnis.

00:53:21: Das

00:53:22: hört man zumindest.

00:53:24: Es klingt jetzt wieder nach einem Ganzen.

00:53:25: Müssen wir ganz schnell in der Hände rudern?

00:53:28: Nein das ist glaube ich auch nichts Geheimes.

00:53:31: Also sagen wir mal... Es gibt jedenfalls... Habt ihr gesehen?

00:53:34: Jetzt hast du mir Angst gemacht!

00:53:37: Ich möchte mich jetzt auch nicht irgendwie... Ja, jedenfalls.

00:53:42: Es gibt jedenfalls Wege für die Lüstungskonzerne selbstverständlich diese ganzen Dinge zum Gehen und alles möglich auch zu liefern.

00:53:52: Klar ist es in der EU komplizierter Aber

00:53:59: du bist ja als Fotograf ein Foto.

00:54:01: was auch um die Welt ging war das Verbrennende eines russischen Passes am Tag der Inverse.

00:54:05: ich glaube das war so kurz

00:54:07: eine Woche oder zwei Tage.

00:54:09: Das hat mich damals sehr berührt, als ich das Foto gesehen habe.

00:54:12: Weil es ist ja ... Also ein Pass steht für mehr als nur ... Ich kann damit eins und ausreisen.

00:54:19: Da steht auch russische Identität.

00:54:22: Die ist ja auch mehr als der Krieg den Putin geführt hat.

00:54:27: Wie guckst du auf dein eigenes Land?

00:54:31: Auf deinem Land, aus dem du kommst oder deine Eltern kommen jetzt in Zeiten wo diese ganze Rüstungsindustrie so auch so floriert wegen Russland Hat sich das verändert.

00:54:42: nochmal?

00:54:43: Ja, also klar.

00:54:46: Ich denke mir... ich möchte natürlich nicht, dass dieses Zeichen... Also es war mir wichtig in dem Moment.

00:54:52: Ich frag glaube auch an der Hand irgendwie verletzt oder so und bin sogar noch vom Fokus gefragt worden.

00:54:57: dann glaube ich am Tag danach oder zwei Tage danach Geflüchtete an der Grenze zu Polen zu fotografieren und konnte aber nicht, weil ich einfach in die sehenscheidende Entzündung hatte.

00:55:10: Also ich dachte, du würdest das nicht verbrannt?

00:55:12: Nein, nein!

00:55:13: Ja genau, es war eine sehentscheidenden Entzindung, die ziemlich lange angehalten hat.

00:55:16: Und ich hab dann irgendwie gedacht ja wie verdammt ich kann nichts tun

00:55:20: ne?!

00:55:21: Und ich hatte auch das Gefühl dass viele... Auch wenn sich das dann geändert hat mit der Zeit.. Leute, Musikern oder also verschiedensten Leuten wo ich auch denke wow da sind meist nicht die höre ich vielleicht selbst.

00:55:36: Wieso haben sie denn nichts gesagt?

00:55:38: Jeder muss doch jetzt endlich was sagen und egal ob man dort ist oder hier weil mittlerweile ist es ja hier auch recht gefährlich geworden muss man.

00:55:47: aber das ein anderes Thema.

00:55:48: Und jedenfalls dachte ich, was kann ich denn überhaupt machen?

00:55:51: Das war ja noch die Zeit von NFT.

00:55:54: Diese ganze Blase und ich dachte so, boah!

00:55:57: Ich könnte den Pass verbrennen als NFT minden und dann verkaufen und das Geld an die Ukraine spenden.

00:56:03: Und das habe ich dann gemacht...

00:56:05: Wie viel Eta hast du dafür bekommen?

00:56:07: Weiß nicht, es wurde zweimal verstärkert.

00:56:09: Ich glaube, das waren eins fünf oder so insgesamt.

00:56:13: Also besser als nichts.

00:56:16: Besser als der Pasta bei mir in der Schublade liegt, dann lieber so und ich glaube das war auch für viele.

00:56:21: Denk hoffe ich, dass fahren Zeichen auch in erster Linie der Solidarität mit der Ukraine.

00:56:26: Hast du

00:56:26: einen neuen Pass?

00:56:28: Sie kündigen weil... Jetzt fliegt alles auf.

00:56:33: Ich

00:56:33: würde verstehen, wenn du einen neuen Pass

00:56:34: hast.

00:56:35: Ne es war ja so ich hatte auch nicht mal deutschen pass damals.

00:56:37: das heißt

00:56:38: mir hat

00:56:39: gerade mal meinen neuen pass bekommen und ich dachte ich möchte einfach ein symbolbild machen Und hab mich dann irgendwie in so ein Feld hingestellt, denn angezündet.

00:56:50: Foto gemacht, schnell hochgeladen und genau.

00:56:53: Dann hatte ich zum Glück einen Pass, mit dem ich mich legal in Deutschland aufhalten konnte.

00:57:00: Aber jetzt dank der Ampel konnte ich mich auch... Also jetzt habe ich deutschen Pass bekommen.

00:57:08: Aber

00:57:08: nicht ohne Anwalt!

00:57:09: Weil du musstest da alles

00:57:11: sehr lange gedauert, die haben sich auch gar nicht mehr gemeldet.

00:57:13: Ich bin

00:57:13: sehr froh dass du jetzt in Deutschland Spaß hast und...

00:57:16: Ja ich auch aber es ging mir auch gar nichts da weil ich muss dazu sagen seitdem ich auch auf diesen Messen so viel gewesen bin auf der Welt ich habe mich auch gar nie als irgendein Bürger irgendeines Landes sehen wollen sondern man ist da wie ein Alien und ich denke mir so ich möchte gar nicht eigentlich zu diesem ganzen Ländern oder das System gehören sondern ich schaue dann doch von außen auf das Ganze kriegt man wirklich so eine Distanz und denkt, ja ich kann damit wirklich nicht so viel anfangen mit diesem ganzen Nationalismus-Patriotismus.

00:57:46: Und auf der anderen Seite genau was ich aber sagen wollte ist... Ich wollte natürlich nicht dass diese Verbrennung von einem passenden Zeichen ist das sich jetzt sage Ja irgendwie alle die in Russland leben sind scheiße oder sind schlechte Menschen weil es gibt ja da Oder es gab, es gibt immer noch Menschen die versuchten oder versucht hatten zumindest was gegen Putien zu machen.

00:58:09: Und zum Unternehmen sind ja auch viele Tausende kann man sagen auf die Straßen gegangen am Vierundzwanzigsten und wurden dann teilweise ja ins Gefängnis auch gepackt mussten.

00:58:18: das Land verlassen ist sehr viel und ich finde dass geht auch oft unter wenn man so ganz schnell dabei ist quasi alles zu verträufeln.

00:58:26: und da muss man sich wahrscheinlich auch an die eigene Nase fassen.

00:58:30: Und fragen ja, was hätte ich denn gemacht?

00:58:31: also?

00:58:32: Vermisst du Russland?

00:58:34: Also, im Jahr twohundneinzehn hatte ich eine Arbeit auch angefangen zu machen.

00:58:38: I've Never Been to Russia auch weil ich ja lange Zeit schon in Deutschland lebe und auch zwischendurch wegen der Armee auch nicht dahin zurück konnte und ab zwei tausend neunzehn tatsächlich auch dann wieder da war.

00:58:53: Ich kann nicht sagen, dass ich vermisse schon die Natur oder so diese Bilder, die ich aus der Kindheit habe.

00:59:00: Aber es gibt dann doch sehr viele Dinge, die auch gar nicht vermisse muss ich sagen und ja das ist ein anderes schwieriges Thema.

00:59:07: Ja

00:59:08: aber leider haben wir also ... Wir machen nochmal eine Folge dazu.

00:59:13: Weil ich finde dein Lebenslauf ist auch sehr interessant Weil du einen Beruf machst, der in Deutschland sehr elitär eigentlich ist.

00:59:20: Das Fotograf wirst du nicht ... Wenn du Eltern hast, die reich genug dafür sind, die dich unterstützen können.

00:59:25: die ganze Zeit.

00:59:27: und das Vorwurf deines neuen Buches, da definierst du diesen Klassenbegriff oder Nachwort?

00:59:34: Ich weiß gar nicht.

00:59:35: Nachwort!

00:59:36: Du erzählst von dir kurz und es hat mich berührt was du dort erzählt.

00:59:39: Wir wollten heute auch über dieses Game of Chairs noch mal kurz sprechen.

00:59:43: Das neue Buch, ich glaub wir haben uns ja sogar Verlosen wir es auch?

00:59:46: Oh ja.

00:59:47: Gut,

00:59:47: ich hab's dabei!

00:59:49: Wir verlosens... Es ist ein tolles Buch.

00:59:55: Es zeigt keine Waffenmessen aber es zeigt Orte an denen genauso scharf geschossen wird.

01:00:01: Parteitage und du hast sensationelle Fotografien gemacht auf den großen Parteitagen der demokratischen Parteien.

01:00:08: Warst du auch bei der AfD?

01:00:09: Da habe ich beim ersten Mal keiner Kreditierung bekommen und dann entschieden nicht hinzugehen, weil egal wie man die AfD zeigt das spielt doch eher Indikaten.

01:00:21: aber ich sage mal ich war bei den Parteien wo ich noch nicht komplett die Hoffnung verloren hatte

01:00:26: vom Glanz-und-Ele der Bundesparteitage.

01:00:28: wir verlosen jetzt eine signierte.

01:00:31: Du musst den übergehen, wie gefälligst noch.

01:00:35: Ein Nikita

01:00:36: und dein Kärtchen gibt's noch dazu!

01:00:39: Vielen Dank für dieses sehr schöne Gespräch über Waffenmessen.

01:00:42: Es hat mir extrem gut gefallen.

01:00:43: Ich guck mal gerade zur Karte, die in so einer Art wirklich unbequem Variante hier mit im Studio sitzt und den Schnitt begleitet hat... Wie fandet ihr denn das Gespräch?

01:00:52: Du kannst du kommen einfach kurz hier rein noch.

01:00:54: Ich

01:00:54: dachte es sei dabei geschlafen.

01:01:01: Genau, ich finde die Absurdität das Ganze und die Banalität des Bösen.

01:01:06: irgendwie muss man ja dann doch immer wieder drüber nachdenken.

01:01:09: Und es ist auch bei uns hier ein Thema bei unseren Formaten wie eigentlich

01:01:14: wenn man

01:01:14: die Leute trifft, die ganz normal sind, man unterhält sich mit denen, man denkt, das sei eigentlich ganz nett!

01:01:22: Aber alles was dahinter liegt, ist eben total absurd.

01:01:26: Das war nicht total spannend, ich war total huckt Und ich würde sehr gerne dieses Buch gewinnen, aber das darf ich nicht.

01:01:33: Da können wir diesen lustigen Satz machen!

01:01:35: Mitarbeiterin der PQPB II GmbH sind von der Verlosung ausgeschlossen.

01:01:39: Aber ich hatte ja schon blöderweise ... Nein, ich bin ja letztes Mal... Ich habe es ja verdattelt letzte Mal zu kommen und da hatte ich ja dem Tilo gestiegen dass ich an die ganzen Kollegen noch einen Büchlein den geben werde als Entschuldigung.

01:01:55: Also ich lege jetzt auf, nee also nicht lege auf.

01:01:57: Ich beende das Gespräch.

01:01:58: Vielen Dank Nikita!

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01:03:09: von mir,

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01:03:16: Vielen Dank fürs Zuhören Bis bald.

01:03:19: Disclaimer.

01:03:20: Dieser Podcast ist ein zeitaktuelles Dokument.

01:03:23: Informationen und Perspektiven können sich mit der Zeit verändern.

01:03:26: Bitte beachte dass sich neue Erkenntnisse oder Entwicklung auf die hier besprochenen Themen

01:03:31: auswirken können.