00:00:00: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern, herzlich willkommen zu einer Sonderfolge zum CSD und was dort passiert ist.

00:00:08: Es ist ja leider immer so wenn ich Sonder folgen mache.

00:00:10: es ist immer etwas Furchtbares passiert selten passiert etwas Gutes und dann macht man eine Sonder Folge und ich habe mich entschieden heute mit Martin Lautwein darüber zu sprechen.

00:00:19: das liegt unter anderem daran dass mir die Hände gebunden sind während Ich in Japan bin Expertinnen oder Experten zu diesem Thema zu dem Terror Anschlag der da passiert ist zu finden Und vor allen Dingen aber auch daran, weil ich Martin als ein wirklich extrem gewieften Gesprächspartner für die folgenden Dinge, dem ich mit ihm heute besprechen möchte ist.

00:00:36: Ich möchte mit dir Martin Folgendes für die Hören und Hörer besprechen!

00:00:40: Erstens, was ist passiert?

00:00:41: Kannst du noch mal da einen Abriss geben, was vor Ort passiert ist.

00:00:44: Was man stand jetzt weiß, stand jetzt ist Sonntag, einundzwanziger, fünfundzwanzig in Tokio, vierzehn Uhr, fünfunzwanzig in Deutschland.

00:00:54: Ich möchte mit dir aber auch darüber reden wie man mit so einer Situation umgeht wenn man sie erlebt hat.

00:01:01: also was macht das seelisch mit einem?

00:01:03: was sollte man jetzt am besten tun?

00:01:05: Und ich glaube, dass du der richtige bist mit dem ich darüber sprechen kann.

00:01:08: Weil wir beide und auch du schon in solchen traumatischen Situationen warst... ...und ich glaube das ihr dort ratschlagend zur Seite stehen kannst!

00:01:20: Ich glaube es ist erst mal was ich mit dir heute besprechen möchte.

00:01:23: Ich will mich auch schonmal entschuldigen für mögliche Störgeräusche die hier nebenbei passiert.

00:01:27: Ich sitze im Teamwagen während mir diese Folge aufnehmen auf den Weg zum Hotel.

00:01:33: Hi Martin.

00:01:33: Hallo Tilo!

00:01:34: Ich

00:01:34: hoffe, das ist alles okay was wir da besprechen miteinander?

00:01:36: Das kriegen wir hin ja.

00:01:37: Ja gut dann fangen wir an was es passiert.

00:01:38: also so ich habe das heute mitbekommen weil bei uns der Tag war als äh ne Moment doch ja ich glaube es war später.

00:01:46: nee es war egal.

00:01:47: ich hatte irgendwie sehr schnell mit bekommen was passiert ist und wir beide haben mir dann auch sofort gesprochen gesagt wir müssen dazu eine Folge machen.

00:01:56: jetzt ist Zeit vergangen.

00:01:57: was ist alles passiert seitdem?

00:01:58: naja was ist passiert?

00:01:59: naja erst mal ein bisschen was überhaupt Generell passiert, was man bisher sagen kann ist gestern Abend gegen zweiundzwanzig Uhr während des Christopher Street Days in Berlin im angrenzenden Tiergarten ein Fahrzeug in eine Menschenmenge reingefahren ist.

00:02:15: Der beziehungsweise, man spricht ja mittlerweile von Detäter sind dann zu Fuß geflüchtet und mindestens einer von denen hat da noch mit der Machete Menschen verletzt.

00:02:26: das ist dann die Dinge.

00:02:30: Es gibt Meldung, dass ein Kompliz gefasst worden wäre oder ein mutmaßlicher Komplize.

00:02:35: Also es ist jetzt auch noch nicht zu hundertprozentig bestätigt das da wirklich zwei Personen im Auto waren.

00:02:42: Ja der CSD wurde daraufhin abgebrochen sofort Zwischen Siegesoldat Bratenburgator war er ja.

00:02:49: das wurde dann auch evakuiert Zum Glück auch recht gut geklappt.

00:02:54: Also das muss man noch sagen, ist in dem Bereich der Sicherheitskonzept auf jeden Fall aufgegangen und man hat es geschafft den Ausbruch von Massenpanik zu evakuieren.

00:03:03: Sechzehn verletzte Person leider verstorben.

00:03:06: Drei gelten weiterhin als in Lebensgefahr.

00:03:09: ja dass ist das was bisher ist.

00:03:11: vermeintlich ein mutmaßlicher Täter wurde gefasst wenn es wirklich zwei waren.

00:03:15: Der Anderes weiteren auf der Flucht ist aber identifiziert

00:03:19: Als Abdul B glaube ich

00:03:21: Genau, Abdul-Balut.

00:03:23: Also man kann da auch ruhig den vollen Namen sagen ist ja auch in der Empfanungsaufruf der Polizei und das ist ein einundzwanzigjähriger deutscher Staatsbürger mit libanesischen Gänseln

00:03:36: also in Deutschland geboren.

00:03:41: Ja, auf jeden Fall ist der aktuell flüchtig gilt als potenziell bewaffnet.

00:03:45: Auch da seid die Polizei ganz klar wenn Leute ihn sehen nicht ansprechen sondern einfach sofort die Polizei rufen.

00:03:53: jetzt kann man sich natürlich vorstellen er wird wahrscheinlich heute mehrmals gesehen werden und jedes mal wird die Polizei darauf reagieren müssen.

00:04:01: Das ist natürlich dann auch immer nochmal der andere Punkt von solchen Öffentlichkeitsverhandlungen.

00:04:04: Sag mal, wie konnte das eigentlich überhaupt passieren?

00:04:06: Ich dachte, dass alle Veranstaltungen von solcher Größe und von so einer Öffentlichkeit immer diese Sperren mittlerweile haben, dass ihm genau das nicht passiert, dass ein Auto benutzt werden kann als Waffe.

00:04:16: Also ich finde der Teil vielleicht um es kurz zu fassen weil ich finde, das ist generell so ein Thema und ich glaube da sollten wir vielleicht mal in eine Woche drüber reden.

00:04:26: Nicht der richtige Zeitpunkt jetzt, weil ich finde es fühlt sich immer dumm an.

00:04:28: Aber weißt du so lange Leute in Lebensgefahr schweben noch?

00:04:32: So lange weiß ich nicht ist für mich immer nicht der richtige Zeitpunkt um über Verfehlungen zu reden.

00:04:38: Ich glaube was man halt einfach dazu sagen kann Es gibt mal Lücken in jedem System.

00:04:43: Ich meine nehmen wir uns das Beispiel einem Flughafen Ja da gibts die besten Gepäckkontrollen und die besten Zutrittskontroll Aber wenn es zu einem Anschlag in der Warteschlange zum Security Check kommt, dann greifen auch alle diese Mechanismen nicht.

00:05:00: Und so ist das natürlich auch da!

00:05:03: Du kannst halt den Bereich um die Siegesäule herum, um das Brandenburger Tor herum absichern aber irgendwo endet immer dieser Perimeter und wenn dann da auch immer noch Menschenmassen sind... So, dann ist das einfach eine Realität, die man sehen muss.

00:05:22: Ich habe dazu so in Teilen meine Meinung, ob es da zu Verfehlungen kam oder nicht.

00:05:29: Aber ich finde halt.

00:05:30: also um darüber zu reden brauchen wir einfach erstmal mehr Informationen und einfach so.

00:05:35: aus Pitätsgründen würde ich damit einfach warten wollen.

00:05:38: Ich wollte das gar nicht so als viel Leistung interpretieren oder wissen sondern ich wollte nur wissen so... Also ich hab' das nicht mal als Fehler gesehen!

00:05:47: Was hat der überwunden?

00:05:48: Damit das

00:05:49: funktioniert?!

00:05:50: oder die beiden Männer, die vermeintlichen.

00:05:52: So das hat mich so überrascht dass es überhaupt geht weil jetzt war auf dem Karneval der Kultur und ich wohne in der Nähe der Strecke vom Karnebel der Kulturen und da hatte ich das Gefühl also überall gab's diese Sperren!

00:06:01: Und ich dachte mir so wie geht denn das überhaupt noch?

00:06:03: Das war eher der Hintergedank dieser Frage.

00:06:05: Ja

00:06:06: aber jetzt stell dir einfach vor, am Karnebal der Kulturen selber an der Aufmarsstrecke sind Sperre und Polizei im angrenzenden Bock sagen na kiez sind immer noch Menschenmassen und da sind diese Absperrungen nicht.

00:06:19: Das ist ja auch hier.

00:06:21: Der Tiergarten war kein offizieller Veranstaltungsort, sondern grenzt an den Veranstaltungshort an.

00:06:25: Jetzt mal dein professioneller Blick darauf!

00:06:27: Als jemand der sich auskennt mit solchen Situationen, der in Kursen anbietet, Pressevertreter oder Politikerinnen und Politiker auf eine solche Situation unter anderem, wie vorbereitet wirkte das auf dich?

00:06:41: Und wie geplant wirkt es auf

00:06:42: dich?!

00:06:42: Es ist ne gute Frage also... Was man jetzt über den Täter weiß ist er, dass zumindest noch bis Anfang dieses Jahres tatsächlich im Jugendrest gesessen hat.

00:06:53: Weil er ja festgenommen wurde in Libanon und dann nach Deutschland wieder ausgeliefert als er sich von dort nach Syrien wollte um sich dem IS anzuschließen.

00:07:02: Modernte lang wird man das nicht geplant haben.

00:07:04: Jetzt sieht man natürlich... Ich weiß es nicht.

00:07:06: ne wer den Tiergarten kennt da gibt's jetzt nicht so viele geeignete Zufahrten.

00:07:11: also es wirkt schon so als hätte die Person sich Zumindest mal im Vorfeld ein Kopf gemacht, also dass das keine spontan Tat war.

00:07:18: Wofür er auch natürlich spricht der hat ja auch eine Machete dabei.

00:07:21: Also man läuft jetzt auch nicht in seinem Alltag mit einer machete rum.

00:07:25: Inwieweit das geplant war ist natürlich immer so.

00:07:27: eine Frage des Problems ist Ja Das sind ja alles und ich meine das haben wir auch schon am Breitscheidsplatz gesehen das haben Wir in Nizza gesehen Das sind Ja Alles recht Unkomplexe Anschläge, so dass Fahrzeug als Waffe das haben wir bei der Armung von Intrilen mitbekommen.

00:07:46: Das haben wir auch bei so vielen anderen Attentaten Messe angriffen und was auch immer gesehen Es braucht ja überhaupt gar nicht so diese lange Planungen.

00:07:54: es braucht Also Brota das klingt es braucht eine Überzeugung es braucht ein Täter Willen Die Mittel sind eigentlich allgemein verfügbar dafür Und so einen Plan ist schnell gemacht.

00:08:07: Es ist halt die Frage, inwieweit.

00:08:08: und es ist ja auch dieses Konzept was gerade der islamische Staat immer wieder beschworen hat.

00:08:13: Der einsame Wolf also das heißt quasi du musst eigentlich überhaupt gar keinen Kontakt zu uns haben Du planst das für dich selber?

00:08:20: Und wir erklären dich dann rückwirkend.

00:08:21: zum Märtyrer

00:08:23: Das hat mich auch überrascht dass er gesagt hat oder dass das gemutmaßt wird Dass er das im Namen des islamischen staats machen wollte, dass er Mitglied des islamesenstaats werden wollte.

00:08:33: Was ist denn jetzt dieser islamisches staat?

00:08:35: Ist der denn noch so aktiv, dass der Terroranschläge in Europa organisieren kann und finanzieren können?

00:08:40: Der islamische Staat ist immer noch als Terrororganisation aktiv.

00:08:43: Also er nicht nur im Irak und in Syrien sondern vor allen Dingen auch auf dem afrikanischen Kontinent.

00:08:47: Wir beobachten das gerade in Somalia wir beobachten das aber auch in der Sahelzone.

00:08:52: also die islamische Stadt ist weiterhin als Terror-Organisation aktiv.

00:08:55: natürlich wenn man sich jetzt komplexe Anschläge anschaut wie zum Beispiel Bataklan wie Shali Hebdo die ja so in den zwei tausend fünfzehntausend sechzehn Jahre anstatt gefunden haben.

00:09:05: Dann hat das natürlich für den islamischen Staat weitaus mehr Vorarbeit, logistische Unterstützung und Vorausarbeit gebraucht.

00:09:13: aber für dieses Konzept was man da jetzt fährt das ist ja schon angepasst an die gegenwärtige Situation des islamischen Staates.

00:09:20: Den Mietwagen kann sich jeder holen eine Maräte kann sich Jeder am Baumarkt kaufen.

00:09:24: so und es ist natürlich auch etwas Wo wir uns einfach im Klaren sein müssen, wo es sehr schwierig ist sich als Gesellschaft gegenzuschützen.

00:09:32: Du bist ja der zweite Teil unseres Gesprächs.

00:09:34: Jetzt gibt es natürlich sehr viel so Kraft wie nenn ich das diese Aufrufe die sie eigentlich immer gibt nach solchen Terroranstellungen dass man sich nicht einschüchtern lassen soll.

00:09:46: Wie schaffen wir denn als Gesellschaft ist, dass wir uns nicht einschüchtern lassen von solchen Dingen?

00:09:49: Ich meine von Gewalt einfach jetzt auch im Allgemeinen mal formuliert.

00:09:52: Also ich glaube der erste Punkt und das ist halt immer der Wichtigste ist, daß wir als Gesellschaft einfach zusammenrücken müssen.

00:09:58: so also ne ich glaube wir sind uns alle einig, dass ein Anschlag wie dieser was ist?

00:10:05: das steht gegen alles für das wir stehen so und das darf für uns als Gesellschaft niemals hinnehmbar sein.

00:10:13: So, ich glaube das ist so der eine Punkt.

00:10:16: Der andere Punkt und ich glaube dass es immer so diese Grundvoraussetzung ist halt ne Solidarität mit den Betroffenen und ich bin dann halt auch Wenn wir uns das jetzt anschauen das mein Jetzt hat's die LGBTQ plus Community getroffen Und Ich glaube dass vor allen Dingen da das fängt für uns nicht irgendwie an da wo wir irgendwie jetzt aufgeschrien sind dass Es ein Terroranschlag gab.

00:10:39: ich glaube fängt für uns, fängt im Sollte die Solidarität halt da anfang.

00:10:46: Dass wir sichere Orten, sichere Hafen für die Leute sind und dass wir den Leuten auch zeigen das sie in Teil unserer Gesellschaft ist sind so weil ich glaube solange wir in einer Gesellschaft leben wo sich Kinder nicht trauen sich ihren Eltern gegenüber zu outen Wo Rechte Parteien In der Lage sind genauso viel Hass zu schüren wie Islamisten gegen die LGBTQ Plus Community und wir das irgendwie alles immer so ein bisschen weglöcheln mit, joa, die haben doch alle etwas zu wollen.

00:11:17: Na sie haben gesetzlich viel oder mehr als in anderen Ländern gesetzlig, aber gesellschaftlich ja lange nicht.

00:11:24: Und ich glaube, dass ist der erste Punkt, glaub' ich, dass es viel wichtiger als immer Phrasen zu trechen sich einfach so zu fragen okay, wo kann ich mich korrekt da verhalten?

00:11:40: Ich glaube, das ist so der eine Punkt.

00:11:43: Und der andere Punkt ist dann natürlich dass wir auch als Gesellschaft halt zeigen, dass wir das weder tolerieren und dass wir durchaus dazu bereit sind uns gegen solche Übergriffe zu wehren.

00:11:55: Ich habe jetzt eine ganz unangenehme Beobachtung gemacht im Internet.

00:12:00: ich habe das Gefühl, dass dieser Anschlag zu einer weiteren Radikalisierung geführt hat von Ich nenn's jetzt mal einfach ganz normale Bürgerinnen und Bürger.

00:12:09: Wenn ich mir die Kommentarspalten angucke, auch zum Beispiel mit der Debatte... Also es überschneidet sich mit einer Debatte, die letzte Woche stattgefunden hat mit Paul Ronsheimer und Jens Spahn inwieweit die uns nah beieinander stehen und ein wirkliches Netzwerk haben.

00:12:23: unter der SZ, die darüber berichtet hat, also diese deutsche Zeitung hat es berichtet sind wirklich furchtbarste homophobische Kommentare gepostet worden.

00:12:31: Und diese Homophobia und diese Kommentare sind jetzt nach diesem Anschlag auch wieder zu finden, und zwar zahllose nicht weniger sondern wirklich sehr viele Menschen posten ganz offen frei ohne Scheu diese Dinge.

00:12:46: Wie wären wir uns denn jetzt gegen die offensichtliche Radikalisierung stattgefunden?

00:12:50: Also was kann man tun bis jetzt?

00:12:52: der Moment wo man dem komischen Umkehr am Amputstisch wirklich sagt du jetzt reicht es aber ist jetzt den moment wo wir alle als gesellschaft aufstehen müssen und nicht nur Solidarität in unseren sicheren Bubbles.

00:13:04: Ich sag das immer wieder, ich glaube dieser Moment wo wir das hätten tun müssen war schon gestern.

00:13:10: trotzdem ist es immer noch nicht so spät als heute zu tun.

00:13:14: und auch da wieder der Großteil der deutschen Gesellschaft.

00:13:19: Und es ist halt einfach auch immer noch der größte Teil steht für freiheitsliebende demokratische Werte Und wir lassen uns das natürlich, und das kann ich immer nur sagen.

00:13:32: Auch das was die Extremisten wollen, dass schaffen sie ja?

00:13:35: Sie spalten uns in verschiedene Lager.

00:13:36: Man muss sich das überlegen.

00:13:37: Die Partei Gladia-AfD hat den Sachsen an einen halb vierzig Prozent, Deutschland weit dreißig Prozent, Islamisten haben noch weniger Prozent... ...die geben sicher dieses Mehrheitsgefühl, setzbar unabhängig davon ob es die AfD ist oder Islamisten oder welche Extremisten auch immer, die geben sicher diese Relevanz selber weil sich die Gesellschaft spalten lässt Und weil sie dann in dem Sammelsuri um diese verschiedenen Fraktionen eine große Fraktion darstellen können oder eine größere Fraktion für sich darstellen.

00:14:07: Und auch da wieder, ich glaube das Wichtigste was wir tun können ist uns nicht spalten lassen.

00:14:13: und eine Sache sollte uns ganz klar sein Die Leute, die jetzt heute am Tag danach mit politischen Forderungen kommen, denen geht es nicht um die Menschen.

00:14:22: Das ist genau dasselbe.

00:14:23: wie ich eben gesagt habe.

00:14:24: das ist jetzt nicht an der Zeit nach Fehlern zu suchen.

00:14:26: Nicht heute auch wahrscheinlich noch nicht morgen.

00:14:29: Es ist auch nicht an dieser Zeit irgendwie irgendwelche Sprische zu klopfen wie ja jetzt haben sie hier die ganzen verweichlichen links grünen schwul heinis oder ba ba ba ne jetzt jetzt löffeln Sie die eigene Suppe aus.

00:14:43: also mal abgesehen davon dass das Schwachsinn ist.

00:14:48: Die Zeit ist einfach halt nicht da und ich glaube es ist halt wichtig, dass wir da eine klare Kante zeigen und dass wir dort auch sagen so nicht.

00:14:53: Hier organisieren wir uns!

00:14:55: Also es gibt jetzt eine Trauerveranstaltung glaube ich.

00:14:56: heute am Sonntag gemeinsames Trauern an Pariser Platz in Berlin.

00:15:03: Das ist

00:15:03: ja immer nach diesen Terroranschlägen.

00:15:05: Gibt es dieses kurze Aufbäumen, diese Solidaritätsbekundigung?

00:15:08: Wie machen wir das?

00:15:09: Dass die dauerhaft bleiben und dass die Solidarität nicht nur eine Woche hält bis dann das nächste passiert sondern dass die solidarität unbegrenzt ist zeitlich?

00:15:18: Ich glaube

00:15:18: dafür sind wir alle zu kleine Leuchten.

00:15:23: mal ehrlich, also dieser Anschlag ist nicht das einzige was unsere Freiheit bedroht.

00:15:27: Es gibt noch etliche andere Faktoren ob die extremistische Natur sind politischer Natur oder was auch immer und die einzige Lehre die wir daraus ziehen können ist dass wir als Gesellschaft enger zusammenrücken so ja und dass wir auch bereit sind diese Werte zu verteidigen und zwar egal von wo diese Bedrohung kommt so ne?

00:15:46: Das bedeutet natürlich auch dass man Problematiken benennen muss die man vielleicht nicht so gerne benennt.

00:15:53: Ich glaube, das ist auch eine ganz klare Sache.

00:15:57: Also wir haben neben Rechtsextremismus und anderen Extremismen auch Islamismus ein Riesenproblem in Deutschland.

00:16:04: Und noch das muss benannt werden.

00:16:09: Aber so ... Das Hauptding sollte sein du liebst Freiheit ich liebe Freiheit.

00:16:14: dann lass uns halt zusammen daran festhalten.

00:16:19: Ja, für

00:16:19: den möglichen Umgebungslamm.

00:16:20: Ich bin sehr auf der Suche nach einem ruhigen Ort in meinem Hotel in Tokyo aber ich finde keinen... ...ich habe auch das Gefühl dass einfach neben mir gerade so eine Basketball-Mannschaft läuft und quetscht schuhen?

00:16:28: Das tut mir sehr leid!

00:16:29: Ich weiß nicht ob man es hört, das spielt ja in der Aufnahme, aber falls man's hört will ich mich davon schon entschuldigen an dieser Stelle.

00:16:34: Und halt immer dann wenn Extremisten halt Gruppierungen oder was auch immer selektieren um die Anzugreifen wie jetzt in dem Fall die Queer Community Dann ist es natürlich umso deutlicher, dass wir genau dann als Gesellschaft da stehen müssen und sagen müssen so nicht.

00:16:50: Was glaubst du?

00:16:51: Was das jetzt mit der Wahl in Sachsen-Anhalt macht?

00:16:53: Glaubst du, das hat einen Einfluss?

00:16:54: Das ist ja die große Befürchtung!

00:16:56: Ja

00:16:56: auch das ist die große befürchte.

00:16:57: Und da bin ich auch ehrlich... Die Wahl von Sachsen Anhalt sollte uns heute egal sein.

00:17:02: Zumindest für den Alltag.

00:17:04: Okay, finde ich richtig.

00:17:09: Als jemand dem traumatisches Wiederfahren ist, uns beiden traumatisches Wiederfahren Und eine Beobachtung, die ich gemacht habe in meinem sozialen Umfeld.

00:17:17: Die natürlich auf dieser Veranstaltung waren den es nicht gut geht auch als jemand der Menschen kennt, die hier auf dem Breitschaftplatz zum Zeitpunkt des Anschlags waren und dauerhaft wer unter diese Erfahrung gelitten haben.

00:17:30: wie gehe ich damit um?

00:17:32: Als Mensch der gestern auf dem CSD in Berlin war und etwas mitbekommen hat in der Nähe war, vielleicht schon zu Hause war aber einfach auf dem CSD und trotzdem sich jetzt unwohl fühlt.

00:17:42: Also wie gehe ich mit diesen Gefühlen erstmal auf?

00:17:44: Ich glaube

00:17:44: das allerwichtigste ist immer zu wissen okay diese Gefühle sind jetzt erst mal normal.

00:17:49: so.

00:17:49: also so brutal das klingt weil wir müssen dass...ich meine ich bin auch Krempsychologe ne?

00:17:53: Das ist jetzt

00:17:55: nur unser Erfahrungsschatz.

00:17:57: Dass uns das mitnimmt ist natürlich ganz normal So ja.

00:18:00: und auch dass man jetzt eine Nacht oder zwei oder vielleicht auch drei Nächte nicht gut schläft dass er das traurig macht, dass er es mitnimmt.

00:18:08: Das sind jetzt erst mal alles ganz normale Gefühle.

00:18:11: Auch Gefühlen wie ich hätte auch da sein können.

00:18:13: Es ist normal weil wenn man dort war, hätte man auch dort sein können wo es passiert so.

00:18:20: Ich glaube das ist der eine Punkt.

00:18:21: Der andere Punkt über den man sich umklaren sein sollte ist... ...dass es in den meisten Fällen immer darüber hilft zu sprechen vor allen Dingen mit anderen Leuten zu sprechen denen man vertraut.

00:18:35: Das ist glaube ich eine der wichtigsten Sachen, dass man sich die Leute irgendwie jetzt um sich schad bei denen man sich wohl fühlt wo man sich geborgen fühlt.

00:18:44: Wo man vor allen Dingen halt auch das was man gerade fühlt annehmen kann.

00:18:48: Also weil man ist ja auch ganz oft so in diesem Gefühl naja aber zum Beispiel war er schon gar nicht mehr da.

00:18:54: also warum bin ich jetzt zu betroffen?

00:18:56: Ja andere Leute sind wahrscheinlich betroffen, die überhaupt gar nicht da waren.

00:19:00: Vielleicht gegangen wären aber dann doch keine Zeit hatten.

00:19:03: Aber all das ist normal und all das hat auch eine Daseinsberechtigung.

00:19:05: Jedes Gefühl was gerade kommt ist daseins berechtigt.

00:19:08: Ich glaube dass es der eine Teil.

00:19:10: Der andere Teil ist natürlich wenn Beschwerden wie zum Beispiel Schlaflosigkeit über einen längeren Zoderhalt in Albträume oder was auch immer über den längeren Zeitraum anhalten, gerade bei Personen, die drum herum waren oder dies gesehen haben.

00:19:26: Dann ist es mit Sicherheit wichtig sich medizinisch-psychologische Hilfe zu suchen weil das dafür sprechen würde dass man sich da zum Beispiel eine posttraumatische Belastungsstörung anbahnt.

00:19:39: und ich glaube aber etwas Wichtiges für alle Die Notfallseelsorge in Berlin ist weiterhin aktiv.

00:19:48: Und was auch einfach wichtig ist für alle, gerade für die Leute, die im ummittelbaren Umfeld von da waren... Wir haben durch einen Opferentschädigungsgesetz, das heißt wenn ich als Opfergewalt von einer Straftat werde, dann habe ich die Möglichkeit auf Kosten des Staates zum Beispiel etwa eine weige Unterstützungsleistung anzunehmen und das kann mir z.B.

00:20:07: auch den Weg ebnen zu einem Therapieplatz, den ich z. B. kassenärztlich jetzt erstmal überhaupt gar nicht bekommen würde.

00:20:13: Ich wollte nur sagen, dass wir die Nummern, diese Seelsorge-Nummer in die Schornruts schreiben und ich auch noch mal mit großer vehement sagen kann.

00:20:21: Dass eigentlich die Menschen, die jetzt im näheren Umfeld sich befunden haben dieses Angriffs und möglicherweise diese Folge hören, dass man sich wirklich zwingend Hilfe sucht und nicht denkt das kriege ich alleine hin.

00:20:33: Man sollte auf jeden Fall nicht versuchen das was man erlebt und dort hat allein zu verarbeiten.

00:20:39: Das gilt eigentlich auch für die, die jetzt zu Hause sind und Angst haben.

00:20:43: Und sich unwohl fühlen... Man muss das nicht alleine und man sollte sowas auch nicht alleine verarbeiten sondern man sollte sich wie du auch schon richtigerweise gesagt hast einfach mitteilen und darüber sprechen.

00:20:53: Und keine Scham oder Scheu haben gibt es einfach gar keinen Grund dafür.

00:20:56: Ich glaube vielleicht dazu zum Abschluss weil ich glaub mehr gibt es aktuell noch nichts zu sagen was wirklich wichtig ist.

00:21:04: So

00:21:05: glaube ich halt einfach für die Leute so sich solidarisch zeigen so egal wie, ob man jetzt rausgeht auf die Demo.

00:21:12: Ob man halt irgendwie in den sozialen Medien einen Beitrag teilt oder was auch immer aber das halt sichtbar zu machen und sich nicht dazu hinreißen lassen dass jetzt egal von welcher Seite irgendwie politisch ausbeuten zu lassen weil dafür ist es viel zu früh Und ich glaube alle die da zu schaden gekommen sind brauchen jetzt vor allem eins und das ist halt Solidarität.

00:21:31: Martin vielen Dank

00:21:33: gerne.

00:21:34: wir

00:21:34: quatschen wenn sich die situation weiterentwickelt, besprechen was passiert ist.

00:21:40: Besprechen auch die Konsequenzen davon und wenn etwas Zeit vergangen ist möchte ich von dir dann oder würde mich sehr freuen wenn wir auch mal so eine Analyse machen von dem was dort passiert

00:21:47: ist.

00:21:47: ja sehr gerne sehr gerne tschüss.