00:00:00: Liebe Hörer, ich sitze mit Wiebke Hollersen nach meiner Sachsen-Anhaltour jetzt im Studio bei uns in Berlin und Wiebcke war auf dieser Reise ziemlich anwesend.

00:00:10: Obwohl sie nicht mit dem Bus saß, sah sie mit dem Telefon.

00:00:12: Wir haben öfter miteinander gesprochen wir haben uns Sprachnachrichten geschickt weil Wiebkes sich nämlich fast alle Podcasts die veröffentlicht wurden angehört hat.

00:00:21: Und wir diskutieren, also Wiebke und ich diskutieren schon sehr lange darüber was wir als Berichterstattende in Deutschland leisten müssen.

00:00:28: Was wir können und wo wir Dinge falsch machen.

00:00:32: oder häufig Feedback auf Dinge, die wir veröffentlichen.

00:00:35: Wir sprechen über die Veröffentlichung auch von Wiebke und ich fand das sehr interessant mit ihr darüber zu sprechen und will es jetzt einmal öffentlich machen wie Wiebcke die Berichterstattung grundsätzlich über die Wahl in Sachsen-Anhalt als Journalistin wahrnimmt also auch Beispiel des aktuelle Spiegelcover mit dem gefährlichsten Mann Deutschlands aber auch ganz im Detail dass was wir gemacht haben nämlich als Podcast als Format Instagram als Formate und ob wir mit dieser Berichtestattung Der art wie wir Journalismus vor Ort gemacht haben vielleicht auch etwas erreichen.

00:01:04: Schön dass du da bist jetzt immer richtig radio hier gerade

00:01:08: Danke, dass ich da sein darf

00:01:09: und es ist eigentlich unser erster podcast.

00:01:11: oder haben wir schon mal eingemacht?

00:01:12: das

00:01:12: ist unser erstes.

00:01:12: glaubt vielleicht soll ich mal sagen welch bin

00:01:14: ja mach und ich will doch einmal sagen das weepgut nicht ihr seid eigentlich seit jahren mit dem gepodcast machen.

00:01:18: jetzt finde ich bin ich sehr froh, dass wir das endlich schaffen.

00:01:20: also wer bist du?

00:01:22: Genau ich bin Krommer aus Ostberlin.

00:01:26: ist vielleicht wichtig für das, was wir nachher besprechen auch.

00:01:29: Ich bin schon sehr lange Journalistin.

00:01:31: ich war ne Zeit lang beim Spiegel im Hauptstadtbüro und auch in Hamburg im Gesellschaftsressort.

00:01:36: Ich war dann bei der Welt und Welt am Sonntag im Ressort Wissenschaft und zuletzt war ich fünf Jahre bei der Berliner Zeitung als Reporterin.

00:01:44: Ich habe da auch ganz viel über Ostdeutschland berichtet und bin jetzt seit kurzem freien Journalisten

00:01:50: Und dass gibt uns die Möglichkeit miteinander hier zu sprechen?

00:01:52: Genau und wir kennen uns, weil Tilo ja meine Kolumne in der Berliner Zeitung hatte die ich betreut habe.

00:01:57: Also wir kannten uns vorher so ein bisschen und dann haben wir uns darüber richtig gut kennengelernt

00:02:01: Und ich sage das immer gerne.

00:02:02: Ich habe diese Kolumnen mit dir und für dich sehr gerne geschrieben.

00:02:05: Das war auch eine sehr schöne Kolumn.

00:02:08: Also, genug geschmeichelt.

00:02:10: Jetzt geht's los!

00:02:11: Du hast dir... Ich glaube unser erstes Interview war Matthias Lieschke der Landtagsabgeordnete mich glaube im Kreis Wittenberg, der erst zugesagt hat dann abgesagt hat und dann haben wir den so ein bisschen einfach verfolgt.

00:02:23: Irgendjemand hat reingeschrieben das ist was ihr da macht es irgendwie strafgesetzlich nicht richtig.

00:02:26: ihr nötigt den in den Interview rein stimmt nicht?

00:02:28: Wir haben ihn natürlich angerufen als wir vor Ort waren und dann hat er gesagt ich habe hier diese Termine kommt doch wenn ihr wollt da vorbei.

00:02:33: erste Frage an dich Die AfD wollte wirklich nicht mit uns sprechen.

00:02:39: Wir haben sehr viele Abgeordnete, sehr viele Mitarbeitende.

00:02:42: wir haben Siegmund natürlich auch angeschrieben.

00:02:44: die meisten haben abgesagt gar nicht reagiert oder eben wie Lieschke zugesagt dann ganz kurzfristig abgesagt.

00:02:50: sind wir daran selber schuld?

00:02:52: Naja die sind ja jetzt in der absoluten heißen Endphase ihres Wahlkampfs.

00:02:57: da haben sie natürlich tatsächlich wenig Zeit und da überlegen die sich schon mit wem machen die jetzt noch was?

00:03:04: also Vielleicht wäre es der Zeitpunkt, also ist einfach ein bisschen zu spät gewesen um jetzt Ulrich Siegmund nochmal für einen Podcastinterview und entspannt das zu bekommen.

00:03:13: Weil ich glaube Der ist einfach wirklich von früh bis spät unterwegs.

00:03:18: Ich habe den ja vor einem Jahr getroffen.

00:03:20: da hat er mir sogar einen halben Tag lang seiner Heimatstadt Tangermünde gezeigt.

00:03:24: Da hatte der noch total viel zeit und nicht viele Medien anfangen.

00:03:26: Jetzt hat er natürlich Medienanfragen noch und nöcher In Magdeburg müssen sich die Journalisten gegenseitig über die Füße weinen hab ich gehört.

00:03:37: Jeder auf der Suche nach dem AfD-Wähler.

00:03:38: Das hat bestimmt auch damit zu tun, dass die euch ausweichen oder dass ihr jetzt nicht auf deren Prioritätenliste weit oben seid.

00:03:46: Also du bist eher ein linker Journalist.

00:03:49: Wenn man ein bisschen googelt kommt das ja ziemlich schnell raus.

00:03:51: Du hast auch kritisch über die AfD schon früher berichtet und gar nicht mal weil sie jetzt irgendwie wahnsinnig Angst vor dir oder euch haben sondern weil die auch über deine Zuhörerschaft jetzt gar nichts ihre Leute zu erreichen denken.

00:04:05: Ehrlich gesagt, die brauchen ja dich und mich.

00:04:08: Und uns alle auch gar nicht, weil die haben so eine eigene Öffentlichkeit aufgebaut.

00:04:12: Die sind ja über die sozialen Medien senden dir eigentlich den ganzen Tag selbst.

00:04:16: also da muss man auch mal sagen viele Medien und überschätzen ihre Rolle oder haben das noch nicht so richtig registriert glaube ich dass die AfD uns Journalisten jetzt nicht so braucht wie uns andere Parteien oder Politiker früher gebraucht haben oder vielleicht auch jetzt noch brauchen, obwohl das natürlich auch nachlässt.

00:04:32: Die steuern ja auch inzwischen ganz viel selber, indem die den ganzen Tag aufs Endung sind über Social Media.

00:04:36: Aber auffällig war trotzdem dass dann zum Beispiel nach dem liege interview ein der Gegenkantidate SPD mir bei Instagram geschrieben hat und wir ein interviel sofort vereinbart haben.

00:04:44: also dieses bedürfnis war da und auffäglich war auch dass Sven Schulte der ministerpräsident so war ich die erste personen die zugesagt hat.

00:04:50: Ja, also Sven Schulze ist auch glaube ich der wirklich fleißigste Mann Sachsen-Anhalts.

00:04:55: Der überhaupt gar nicht mehr schläft und wirklich in jede Minute seines Tages mit Terminen und Urkunden überreichen und damit Bürgern sprechen und damit Journalisten drehen.

00:05:04: Also ich glaub er ist wirklich unfassbar viel unterwegs ja klar und das jetzt der lokale Gegenkandidat von Herrn Lieschke sich gemeldet hat.

00:05:12: Der ist jetzt wahrscheinlich nicht gerade mit Anfragen überschüttet.

00:05:14: Wir schienen mir auch so, wir konnten spontan ein Interview innerhalb von zwei Stunden vereinbaren.

00:05:18: Ja

00:05:18: ich weiß nicht die SPD welcher Landkreis war das?

00:05:20: Wittenberg

00:05:20: auch.

00:05:21: Wo steht die da?

00:05:23: Ich glaube sie ho...weiß ich nicht.

00:05:24: Also wahrscheinlich.

00:05:25: Sie sehen sich selbst laut Interview sehen sie sich als Zünglein an der Waage was ich irgendwie auch mutig fand.

00:05:31: Naja in Sachsen-Anhalt kann ja jetzt jeder der reinkommt irgendwie das Zündlein.

00:05:40: Ich hatte das Gefühl, wir haben es danach auch diskutiert.

00:05:44: Das könnt ihr bei Patreon hören.

00:05:45: Da gab's ein Debrief mit meinen Kollegen Marlon und Yelle danach.

00:05:49: Ähm... ich hatte das Gefühl, ich war... ...ich hab mir Mühe gegeben nicht sofort auf Angriff zu gehen, nicht sofort sagen was denn das alles für eine große Scheiße?

00:05:58: Das kann man doch alles nicht machen!

00:05:59: Das ist doch menschenfeindlich, das ist doch moralisch total verwerflich.

00:06:02: Ich habe das Gefühl... ich betone dass es ein Gefühl ist weil ich es auch geübt habe.

00:06:06: also ich hab ne Schulung mal gemacht wie man so sagt rechten oder extrem Personen spricht, weil wir oft mit vielen Menschen sprechen die extreme Weltsichten haben und habe da relativ schnell gelernt.

00:06:16: es bringt nicht die menschen davon zu überzeugen argumentativ.

00:06:19: Wir Journalisten machen aber oft diesen Fehler trotzdem und versuchen mit Argumenten dagegenzugehen.

00:06:24: du hast danach trotzdem gesagt als wieder das erste feedback von dir war man hat mir trotzdem zu sehr angemerkt wo ich stehe was ich will und warum habe ich nicht folgendes gemacht?

00:06:34: dann zeige ich jetzt gerade auf dich

00:06:36: Naja, also erst mal würde ich sagen der Fehler ist nicht dass wir zu sehr versuchen mit Argumenten dagegen zu gehen sondern das viele Journalisten und in dem Fall glaube auch du mit sehr viel Haltung dagegen gehen.

00:06:46: Und dass man... Ich hatte das Gefühl du hast eigentlich nur eine Frage an den

00:06:51: Mann

00:06:51: und zwar wieso es an dieser furchtbaren Partei die Du zutiefst ablehnst und die Du eigentlich auch bekämpfen willst?

00:06:59: Das betone ich

00:07:00: immer!

00:07:00: Ich will die Partei nicht bekämpfen.

00:07:03: Was ich bekämpfen will ist, und das kann ich ganz laut und deutlich sagen sind Motive die auch in dieser Partei stattfinden.

00:07:11: Ja aber man hat so eine wirklich starke Anti-Haltung einfach gespürt.

00:07:17: also wenn du immer wieder nachhackst warum sind sie denn der Partei?

00:07:21: Du hast ja jetzt nicht den SPD Mann immer wieder gefragt warum sind Sie denn an der Partei?

00:07:24: weil er hat ja auch irgendwie Inhalte die bei der Linken oder anderen Parteien auch vertreten sind.

00:07:29: Aber du kannst halt nachvollziehen dass jemand in einer SPD ist.

00:07:33: Du kannst aber überhaupt nicht nachvollziehen, wie man in der AfD sein kann und das hat man dir halt angehört.

00:07:40: Ja so ist es eben dann.

00:07:42: ich finde ja mit einem ganz anderen Blick glaube ich in so ein Gespräch reingehen.

00:07:46: dieser Matthias Lieschke Der ist ja eigentlich ein kleiner Teil von einem ganz großen weltweiten Phänomen Und zwar dieser, diesem Aufstieg der rechtspopulistischen Rechten.

00:07:58: Ja manche sagen rechtsextremen je nachdem Parteien also der ja in der gesamten westlichen Welt stattfindet und in den USA Großbritannien Italien Frankreich in Lateinamerika zum Teil.

00:08:12: das ist ja ein total interessantes bedrohliches weltweites Phänomen.

00:08:18: Und Matthias Lischke ist dann so der kleine Mann

00:08:20: da vor Ort.

00:08:21: Der fast der kleinste!

00:08:22: Genau, er ist bisher ja noch nicht mal im Landtag vertreten.

00:08:27: Da würde mich interessieren wie ein Mann mit so einer Biografie... ich habe auch nochmal kurz geguckt, der ist irgendwie neunzeits als siebzig geboren, der hat neunzeit neunzig gerade zum Mauerfall seine Ausbildung fertig gemacht.

00:08:38: Wie ist der in diese Bewegung oder dieses, wie ist der Teil von diesem weltweiten Phänomen eigentlich geworden?

00:08:43: Aber ich würde mich das glaube ich wirklich interessieren auf so eine.

00:08:48: Und ich finde den jetzt erst mal nicht schlimm.

00:08:50: Ich finde es nicht schlimm dass er da gelandet ist also Keine Ahnung, der ist eben da gelandet.

00:08:54: Ich find das v.a.

00:08:54: interessant.

00:08:55: Wieso sind so viele Menschen als Wähler gelandelt?

00:08:59: Und wieso sind Leute auch in dieser Partei gelandt?

00:09:01: Wieso fühlt er sich da wahnsinnig wohl?

00:09:03: Er hat immer gesagt, er würde die AfD... Da will er sich auf gar keinen Fall distanzieren.

00:09:07: Er will die auf keinen Fall verlassen oder wechseln.

00:09:10: Warum fühlt es sich eigentlich sowohl?

00:09:11: Was gibt ihm diese Partei ... was den Mann so glücklich machte?

00:09:17: Was hast denn du bei Siegmund rausgefunden, als du einen halben Tag mit ihm im Tangermünde warst?

00:09:21: rausgefunden?

00:09:22: oder

00:09:22: was hat denn dir gesagt?

00:09:22: weil du wirst ihn das ja auch gefragt haben

00:09:25: genau ich habe ihnen da kommen natürlich auch ziemlich viele vorgefertigte antworten dass er war vorher in der cdu der ist ja mit acht zehn an die cdu eingetreten enttanger münde und hatte da das gefühl war einer der jüngsten und daher konnte da irgendwie nicht viel ausrichten und es war ihm alles irgendwie zu langweilig und so modern oder so ungefähr.

00:09:43: und dann wurde zwei tausend Ja, die AfD gegründet und erst dann ganz schnell rein Euro rettungen weil er das auch ganz schlimm fand mit der Eurorettung.

00:09:50: Das ist ja eine Antwort, die man von frühen AfD-Mitgliedern sehr oft bekommt und die kann hier auch stimmen.

00:09:55: Hat auch Lieschke hat es ja auch gesagt.

00:09:57: Sehr

00:09:57: früh dabei.

00:09:57: Klar,

00:09:58: das hat damals schon viele Leute eben angezogen.

00:10:01: aber was ich da also was mich?

00:10:03: Ich habe das war im September vor einem Jahr, also ein Jahr vor der Wahl dass sich mit ihm da entlang am Ende unterwegs war.

00:10:08: Mich hat damals vor allem umgehauen wie wahnsinnig beliebt, der man damals schon war.

00:10:14: Also was jetzt so das ganze Land bemerkt?

00:10:17: Ich glaube jetzt am Ende dieses Wahlkampf hat jeder Mensch in Sachsen-Anhalt, der das Willen Selfie mit Ulrich Siegmund und ziemlich viele Leute wollen es und das war damals eben auch schon so da war er noch.

00:10:27: ganz viele Leute glaub ich im Berdien kannten jetzt nicht unbedingt den Namen oder wussten nicht genau wer das ist.

00:10:33: aber da in Tanga Mündel also Die Leute LKWs haben gehubt, wenn die an uns vorbeigefahren sind.

00:10:39: Ich hatte den auch mal in Magdeburg getroffen.

00:10:40: Da war das ähnlich.

00:10:41: da bleiben die Leute auf der Straße stehen.

00:10:43: wir sind in so ein Bäckerei Kaffee gegangen.

00:10:45: da haben irgendwie drei ältere Damen gleich angefangen wahnsinnig mit ihm zu flirten er wäre heute so ein bisschen unrasiert und so.

00:10:51: also da war so eine.

00:10:52: man hat schon damals gemerkt dass es ein Star ist für die Leute Das ist wirklich ein Star sehr charmant umgehen kann, dass er daraus sehr viel Kraft zieht.

00:11:04: Dass ihn das ja sehr antreibt.

00:11:09: also das hat mich damals ... Das habe ich als stärksten Eindruck eigentlich damals mitgenommen.

00:11:12: Also ich bin damals vor einem Jahr da zurückgekommen und hab gedacht krass es wird echt schwer werden für die CDU.

00:11:19: Und da war der Sven Schulze glaube ich noch nicht mehr Ministerpräsident.

00:11:22: Da hatte der Haselhoff noch nicht offiziell an den übergeben.

00:11:26: Es war

00:11:26: schon klar dass er ihn übergeben wird aber er hat es noch nicht gemacht.

00:11:28: Was würdest du sagen unterscheidet?

00:11:30: oder Unterschied sich damals als du neben Siegmund lief, gelaufen bist und dir begleitet hast von der Situation.

00:11:37: Als ich da in neuer Städt stand an diesem Infostand der AfD und mit Liesch gesprochen habe also wo würdest du sagen ist in unserem Ton der Unterschied gewesen?

00:11:46: Weil die Frage hab' ich mir auch gestellt warum glaubst du das dir anders geantwortet wird als mir nur weil man meine Haltung spürt?

00:11:54: Naja ich hab dem schon auch im Gespräch als wir... Ich hab dann auch versucht ich will ja auch immer gerne wissen was für eine Welt wollt ihr eigentlich erschaffen?

00:12:03: Oder was ist, also der Siegmund spricht ja auch immer vom guten alten Deutschland.

00:12:06: Was er zurückbringen will.

00:12:09: und dann frage ich den Mann, der ist neunzehntneunzig geboren im Jahr der Wiedervereinigung.

00:12:14: Der ist in Tangermünde aufgewachsen hat die Stadt eigentlich nie wirklich verlassen.

00:12:17: Er zwar mal in Berlin gearbeitet ist aber immer zurückgependelt weil er sich halt nach Heimat doch wohler fühlt als in Berlin.

00:12:23: Was ist das eigentlich für ein gutes altes Deutschland?

00:12:25: Also in den neunziger Jahren als sein Kind war da die Arbeitslosigkeit im großen Teilen Sachsen-Anhalt bei zwanzig Prozent.

00:12:30: In seiner Familie ist alles gut gegangen.

00:12:32: Ist ja auch schön und er hatte bestimmt eine sehr behütete idyllische Kindheit, von der er immer erzählt ... Aber so das richtige gute alte Deutschland, von dem der spricht, hat der doch eigentlich gar nicht erlebt?

00:12:43: Also ich weiß gar nicht was es sein soll.

00:12:44: Jedenfalls glaube ich nichts, was Ulrich Siegmund in Sachsen-Anhalt in seiner Lebenszeit erlebt hat.

00:12:49: Aber da frage ich schon ziemlich stark nach und ich stelle dann Sachen in Frage.

00:12:57: bestimmte politische Inhalter erzählt, sage ich dem schon auch.

00:13:00: Oder lass sich da schon erkennen, dass ich das anders sehe.

00:13:04: Aber ich glaube ... Ich weiß nicht.

00:13:06: Vielleicht habe ich einfach eine andere Art zu reden in anderen Tonen?

00:13:10: Ich gehe halt nicht mit dem Gefühl hin, oh Gott!

00:13:13: Das ist der gefährlichste Mann Deutschlands und ich finde den schon von vornherein so schlimm.

00:13:20: eigentlich will ich gar nicht mit ihm reden aber ich muss als Journalistin jetzt irgendwie mit ihm rede Und wie kann er nur an dieser Partei sein?

00:13:26: Wie machst du es?

00:13:28: Ich glaube,

00:13:28: ich fühle es nicht so.

00:13:29: Ich finde das vor allem total interessant!

00:13:35: Das geht mir auch so.

00:13:36: also wir beide sind wirklich leidenschaftliche Reporter.

00:13:40: und was mir auch auffällt ist als Beispiel wenn ich einen deutschen Islamisten in einem Knast in Syrien treffe gehe ich stehe ich diesem Mann so gegenüber wie du Siegmund gegenüberstehst oder ich kann.

00:13:51: ich weiß nicht warum.

00:13:52: soweit ich aber an diesem Infostand der AfD stehe ... Lieschke, darüber Redenhöhe.

00:13:58: Wir einfach alles verspricht... Alles ist möglich hier in diesem Bundesland.

00:14:02: Ihr könnt alles haben!

00:14:03: Wir machen das.

00:14:03: ihr kriegt hier diese Führerschein zu, wie heißt es hier?

00:14:06: Bezuschussung damit die Ausbildung stattfindet.

00:14:09: Die Kita-Plätze werden umsonst, die Schulen sollen besser werden und dann erzählt er so weiter und erzählt weiter.

00:14:15: Erzählt am nächsten Satz ja und wir müssen irgendwie auch mehr Kinder machen.

00:14:18: Wenn hier schon kaum Kinder sind, wofür sind all diese Sachen?

00:14:21: Warum versprichst du alles positiv und in dem Moment... Irgendwas stellt sich mir quer.

00:14:27: Und ich kann das nicht abschalten.

00:14:28: Aber es ist doch jetzt was ganz viele Politiker im Wahlkampf machen.

00:14:32: Natürlich!

00:14:33: Ich frage dich warum das bei mir so ist.

00:14:35: Ich würde das gerne auch tatsächlich für ein Gespräch mal abschaffen.

00:14:37: Vielleicht bin ich da irgendwie schon abgehetet weil ich mit sehr vielen Politikern in sehr vielen Wahlkämpfen gesprochen habe

00:14:41: und das um

00:14:42: diesen Modus auch kenne.

00:14:44: Das finde ich jetzt auch gar nicht so.

00:14:46: Ich find dann schon bei Siegmund, bei dem Gespräch ... Wenn eben dieses gute alte Deutschland da sind wir irgendwie auch nicht weitergekommen?

00:14:53: Also wenn ich immer wissen will was ist das denn jetzt genau?

00:14:54: und dann sagt er ah hier das ist Tangermünde oder ist die Welt noch in Ordnung und Tangerminde ist wirklich super schön.

00:14:59: also fahrt unbedingt mal nach.

00:15:01: Tangerminden ist eine wirklich total hübsche Stadt.

00:15:06: Ja das ärgert mich dann irgendwie an so einen Punkten nicht weiter zu kommen.

00:15:09: aber man merkt es ja auch eine Stunde mit ihm versuchen, darüber zu reden und ich werde trotzdem nicht weiterkommen.

00:15:16: Das hat er halt alles auch geübt.

00:15:18: oder kann er halt?

00:15:19: Der ist wirklich ein sehr guter Verkäufer und ich meine es gar nicht so negativ wie das vielleicht klingt.

00:15:25: Er hat ja vorher auch Marketing gearbeitet und ein eigenes Unternehmen gehabt.

00:15:30: Der guckt einem in die Augen, der spricht dann mit dem Namen an, der stellt Nachfragen, der ist charmant und kann Witze machen.

00:15:36: Der ist einfach auch sehr, sehr gut in einer eins-to-eins Kommunikation.

00:15:41: Die Wut, die du möglicherweise in meinem Interview mit Matthias Lieschke, einem kleinen oder ... War das so Wut?

00:15:47: Nee.

00:15:47: Es war keine Wut.

00:15:48: Wie würd ich's nennen, die ... Was

00:15:49: hast Du denn eigentlich gefühlt?

00:15:50: vielleicht?

00:15:51: Ergeiz.

00:15:52: Was und was, worauf war der Gericht?

00:15:54: Was wolltest du?

00:15:56: Ich wollte derjenige sein, der es schafft jetzt mal ein richtiges Gespräch zu führen.

00:16:01: Das ist ja ... Mit diesem Ehrgeiz gehe ich aber in alle Gespräche rein.

00:16:04: Und ich wollte derjenigen sein, Weil es kann ja nicht alles gut sein.

00:16:11: Ich habe mir das glaube ich sogar in dem Gespräch gesagt, keine Partei kann immer zu hundert Prozent aller Erwartungen eines Menschen erfüllen.

00:16:16: Wieso geht das bei Ihnen?

00:16:17: Also

00:16:17: dass er sagt, ich stimme jetzt nicht allen was auf unserem Programm steht zu und was hast du dann gewonnen wenn er das sagt?

00:16:22: also ich verstehe wirklich immer noch nicht so genau was du wolltest.

00:16:26: wenn du sagen würdest ich wollte wirklich verstehen warum ist dieser Mann in der AfD?

00:16:33: ist seine Vorstellung vom guten Leben oder...

00:16:36: Aber die Frage habe ich mir auch gestellt, bezüglich seines Frauenbildes.

00:16:39: Und die konnte er einfach nicht beantworten und diese ... Ich glaube das mich einfach.

00:16:41: diese Ratlosigkeit macht mich dann so ein bisschen unruhig.

00:16:45: Aber da muss sich jetzt noch mal ein bisschen kritischer

00:16:47: werden.

00:16:48: Bei dem Frauenbild, da setzt du ihn mit Sachen unter Druck, die so nicht stimmen.

00:16:54: Du sagst, die AfD will laut ihrem Regierungsprogramm Sachsen-Anhalt Frauen wieder an den Hatschigen.

00:17:00: Das stimmt aber nicht!

00:17:01: Das steht da nicht drin.

00:17:02: Das steht da nicht drin.

00:17:03: Da steht sogar drinnen, dass sie die Krippe Kindergarten oder Schulhort kostenlos machen wollen und überall ein kostenloses Mittagessen anbieten wollen.

00:17:12: Das heißt ja nun gerade nicht, dass Sie wollen das die Mutti's zu Hause bleiben, die Kinder zuhause betreuen und denen das Mittag Essen kochen.

00:17:18: Da steht mit keinem Wort drin, dass Frauen zu Hausebleiben sollen.

00:17:21: irgendwo.

00:17:22: ich habe es wirklich noch mal.

00:17:24: Ich kann leider

00:17:24: ein bisschen unheimlich nehmen, weil ich heute gegen natürlich nichts sagen kann.

00:17:27: Weil Emil ist gewesen.

00:17:29: also wir haben das uns ausgedrucktes Parteiprogramm die Ideen und ich hatte das ja wir haben es diskutiert und uns war so als hätten wir dort auch was gefunden über das tradierte traditionelle Familienbild.

00:17:41: Ja ich kann dir sagen was da drin steht.

00:17:43: warte mal kurz.

00:17:44: Ich hab's mir irgendwie auch aufgeschrieben, was sie zum Familienbild geschrieben haben.

00:17:48: Die haben geschrieben, dass die alternative Familienmodelle nicht unterstützen oder so.

00:17:53: So was steht da drin?

00:17:54: Vielleicht hast du das dann gelesen ... Alternatives Familienmodell ist schon wenn die Frau arbeiten geht.

00:17:58: Aber ich glaub, die meinen halt, die sind gegen Regenbogenfamilien.

00:18:04: Da steht explizit drinnen, dass sie nicht wollen, Andererseits steht drin, wir unterstützen aber selbstverständlich auch Alleinerziehende bei der Förderung ihrer Kinder.

00:18:18: Aber klar die richten sich gegen was sie glaube ich... Ich habe es jetzt wörtlich hier leider auch nicht dastehen, aber was sie so alternative Familienmodelle nennen oder so dagegen richten die sich?

00:18:27: Aber ich glaub dann meinen die irgendwie so Regenbogenfamilien und sowas.

00:18:30: Das finde ich auch total das finde ich schlecht und finde ich falsch.

00:18:33: Ich kann ganz tolle Regenburger Familien also Familien wo die Eltern zwei Männer oder zwei Frauen sind oder irgendwelche anderen Kombination.

00:18:40: Das halte ich für falsch.

00:18:43: Ich glaube sie meinen damit nicht, dass die Frauen wieder in den Herzen sollen.

00:18:45: Für mich ist es aber zum Beispiel wenn auch der Punkt drin steht Homeschooling dann ist das ja für mich auch ein Punkt der für mich darauf irgendwie muss jetzt zu Hause bleiben und die Kinder homeschoolen und das wird nicht der Mann sein.

00:18:54: Weil da steht ja nicht drin, dass diese Leute Homesschooling machen müssen.

00:18:56: Da steht drin

00:18:57: das

00:18:58: Homescooling, die AfD nennt es natürlich Hausunterricht.

00:19:01: Das Hausunterrecht erlaubt werden soll!

00:19:03: Und ich verstehe da sind ja ganz viele Journalisten haben sich das ja jetzt irgendwie rausgepickt.

00:19:07: und wenn Sie erklären sollen warum das so wahnsinnig gefährlich und schlimm wird wenn die AfD an die Macht kommt und dann sagen die ja wegen des Homeschoolings.

00:19:14: Und okay, es ist in Österreich, den Niederlanden, Kanada, Irlande, Spanien, Italien und Dänemark ist das erlaubt!

00:19:19: Es sind fast ganz Europa erlaubт dass Kinder auch zu Hause unterrichtet werden.

00:19:23: und wenn die regelmäßig mal jemand vorbeikommt und guckt wie die Unterrichtsmaterialien sind oder die Prüfung ablegen müssen und die AfD in Sachsen-Anhalt will dass sie jedes halbe Jahr eine zentrale Prüfungen ablegen um eben zu gucken dass die da auch die ganzen Unterrichtsinhalte mit bekommen also man kann dagegen sein man kann darüber diskutieren ob das klug ist oder nicht aber Jetzt irgendwie eine Demokratie gefährden.

00:19:44: Die Idee ist das nicht, weil in all den Ländern die ich aufgezählt habe herrscht, glaube ich, Demokratie und eine funktionierende Demokratie.

00:19:51: Und manche Länder in Dänemark sind ja eher ein Land was im Bildungssystem uns eher als Vorbild hingehalten wird.

00:19:57: Das kommt ja daher diese Idee.

00:19:59: Ich glaube auch nicht dass Ulrich Siegmund alle Kinder ins Homeschooling schicken will, weil verschiedene Einflussgruppen aus diesem Umfeld der AfD da Druck machen.

00:20:10: und es gibt so ne ... Es gibt ja so Deutsche, die unbedingt ihre Kinder zu Hause unterrichten wollen.

00:20:14: Weil sie mit den staatlichen Schulen so unzufrieden sind.

00:20:17: Ich glaube es sind nicht so wahnsinnig.

00:20:18: viele Leute aber die machen da ganz viel Wirbel drum rum und wahrscheinlich sind da welche in der AfD oder haben auf die AfD in der Hinsicht Druck gemacht dass die das dann eben erlauben sollen?

00:20:27: Und da gibt's ja manche Leute die ziehen mit ihren Kindern sogar nach Dienemark weil das da erlaubt ist.

00:20:32: Also vielleicht ist das auch der Grund warum dieses Homeschooling vielen Journalistinnen und Journalisten als Argument hilft, weil diese Ideengeber die völkischen und die evangelikalen Strömung in der AfD, die genau das wollen.

00:20:45: Damit sie ihre Kinder aus dem Schuhsystem rausziehen können.

00:20:49: Das ist das, dass der Grund, warum man fragt, warum wollt ihr das eigentlich?

00:20:52: Das

00:20:52: kann ja sein.

00:20:53: aber trotzdem kann man sagen ganz vielen Ländern in Europa wird es gemachtes kein Problem.

00:20:56: dann kommt's eher darauf an welche Inhalte unterrichtet werden und was bei den Prüfungen abgefragt wird.

00:21:01: Und da kann man natürlich auch bei der AfD in diesem Regierungsprogramm, was super lang und super ausführlich ist Was man auch mal loben muss, weil bei der CDU findet man das jetzt nicht so oder bei anderen Parteien findet man es nicht.

00:21:12: Man kann den jetzt nicht vorwerfen die sagen nicht was sie wollen.

00:21:15: Da kann man ja eher mal gucken was wollen die denn für Inhalte unterrichten?

00:21:18: und da würde ich ja eher die Kritik ansetzen.

00:21:20: also wenn die in einer Geschichtsunterricht irgendwie wegwollen von der ist irgendwie von der künstlichen Aufrechterhaltung unseres eines deutschen Schuldgefühls die Rede Die wollen irgendwie, glaube ich mehr über andere große deutsche Zeiten reden als über den Nationalsozialismus und Geschichtsunterricht.

00:21:38: Das finde ich ja viel schwieriger.

00:21:40: und diese ganze patriotische Wende unter das Deutsch denken... Also wie die Einfluss nehmen wollen vielleicht in der Schulpolitik auf die Unterrichtsinhalte ist glaube ich eine viel entscheidendere Frage ob die jetzt Homeschooling oder Hausunterricht erlauben oder nicht?

00:21:56: Ich glaube man kann nur gute Demokratie haben und da sind halt ein paar Kinder am Hausunterrecht.

00:22:02: Aber was würdest du mir raten jetzt von Journalistin zu Journalist, wie begegne ich denn jetzt der AfD?

00:22:07: Es stimmt ja auch alles und wir haben ja selbst in diesem Debrief den wir hatten danach festgestellt.

00:22:10: Naja die viele Forderungen, die dieser liegegedorte gemacht hat, was soziale Infrastruktur betrifft, den stimmen wir ja zu.

00:22:17: Also

00:22:17: ich würde erstmal dir raten dich wirklich genau vorzubereiten und auch wenn du mit denen sprichst nicht so vertreiben.

00:22:23: Du kannst ihn auch nicht sagen will jetzt wieder Abtreibungen verbieten und die Kontrolle bei den weiblichen Körper erlangen.

00:22:29: Und sie sind doch aus der DDR, das können Sie ja nicht wollen.

00:22:31: Aber warum dürfen die das?

00:22:32: Aber ich nicht!

00:22:34: Weil du nicht die bist... Ich weiß, aber du hast ja nun offensichtlich... Das ist so schwer...

00:22:40: Warte mal kurz zur Abtreiberung.

00:22:41: Die AfD will ... dass bei dieser Beratung vor der Abtreimmung wenn man da keinen gesundheitlichen Grund hat oder nicht einen krimineunologischen Grund also keine Vergewaltigungen passiert ist dann soll ein Ultraschall gemacht werden.

00:22:55: Das ist schon ziemlich hart und ziemlich krass, finde ich auch den Frauen erst mal das Umgeborene auf dem Ultraschild zu zeigen bevor sie ... Und jetzt entscheide ich immer noch bist du immer noch der Meinung willst abtremmen?

00:23:06: Find' ich hart, find' ich auch falsch.

00:23:09: Aber dann sollte man Den liest oder wie noch immer danach fragen warum er das richtig findet und nicht so sagen also dieses Ja ihr wollt ja hier wieder die Abtreibung verbieten.

00:23:19: und da es ist ein totaler Rückschritt für die DDR-Frauen Er war ja auch nicht vorbereitet, er kannte das.

00:23:26: Das sind die genauen Punkte seiner Partei da ja auch noch

00:23:29: nicht.

00:23:29: Aber für keine Seite ist es mir irgendwie sinnvoll.

00:23:34: Aber was unterscheidet so eine Übertreibung von mir an einem Tisch und eine Reaktion, die ich damit erzeuge?

00:23:41: Und damit auch eine Ratlosigkeit beim Gegenüber, den ich sehr trotzdem entlarve?

00:23:44: Wer hätte das alles auch entlarven können auf meiner Seite?

00:23:46: Er

00:23:46: war halt auch nicht gut vorbereitet...

00:23:49: Wahrscheinlich dann sein.

00:23:50: Warte, der Punkt den ich machen will ist was unterscheidet das von der maßlosen Übertreibung des aktuellen Spiegelcovers?

00:23:56: Ist es nicht genau das gleiche zu behaupten dass Siegmunds der gefährlichste Mann Deutschlands isst?

00:24:02: Das ist ne sehr sehr merkwürdige Titelzeile.

00:24:06: also ich ja.

00:24:10: Also Der spiegel wählt jetzt diese Methode des populismus

00:24:14: total und Ich finde ich verstehe das überhaupt nicht.

00:24:17: weil Hast du den Text gelesen?

00:24:19: Ja, ich hab's gestern Abend gehabt.

00:24:22: Das ist ja ein sehr langer und interessanter Text.

00:24:26: auch so'n Porträt noch mal von Ulrich Siegmundt und die haben ihn viel im Wahlkampf begleitet und ein bisschen in die AfD von Sachsen-Anhalt reingeschaut.

00:24:34: Daher versteht er viel Interessantes drin!

00:24:37: Der Text deckt diese Schlagzelle auf dem Cover auch gar nicht.

00:24:41: also da wird überhaupt nicht hergeleitet warum er denn jetzt der gefährlichste man Deutschlands sein soll.

00:24:47: Da ist noch mal die Rede von seinem Umfeld, wo eben vier ... Oder im Umfeld der Fraktion oder von der Fraktion.

00:24:55: Wo vier Leute arbeiten, die einmal bei der Heimatreunde Deutschen Jugend waren.

00:24:58: Es ist seit Langem bekannt und immer wieder in allen Texten über Siegmund thematisiert worden.

00:25:03: Also eine nationalsozialistischen oder na ja, neonazialistische ... Neonazialism sorry!

00:25:07: Jugendorganisationen, die waren da vor zwanzig dreißig Jahren, waren jeder Mal... kommt es jetzt und dann wird irgendwie ein.

00:25:15: einer Szene wird so erzählt, dass vor fünfzig Kilometer von Sigmunds Wohnort irgendwann letztens erst so ein völkisches Sommerfest oder sowas in der Art stattgefunden hat.

00:25:26: Ja weiß ich jetzt auch nicht.

00:25:27: Fünfzig Kilometern von Sigmunds Wohnart findet wahrscheinlich alles mögliche statt.

00:25:31: Dann wird so argumentiert die AfD Sachsen-Anhalt Kladi wird vom Verfassungsschutz als rechtsextremistisch eingestuft oder rechtseextremistischer Verdacht.

00:25:39: zwar die will die ganzen Positionen in der Regierungsverwaltung mit eigenen Leuten besetzen und das ist deswegen so gefährlich.

00:25:47: Weil es jetzt auch nicht wäre, wenn sich irgendwelche Leute holen würden aus Thüringen oder wo anderen Landesverbänden ... Oder aus dem Bundesverband.

00:25:55: Das wird überhaupt nicht aufgeklärt?

00:25:57: Also es wird gar nicht erklärt an dem Text.

00:25:59: also ich glaube die Autoren die den Text geschrieben haben hatten vielleicht diese These gar nicht.

00:26:04: Und irgendjemand der ja das Titelblatt gemacht hat dann hat dann diese Idee gehabt.

00:26:08: Das ist jetzt auch nicht die alleneueste Idee, weil es gab in den Jahr zwei tausendundzwanzig ein Sterncover mit der Zeile die gefährlichste Frau Europas.

00:26:16: und jetzt warte mal wer das war?

00:26:17: Alice Weidel!

00:26:18: Nein, das war Georgia Meloni.

00:26:19: Also...

00:26:20: Siehst du so viele gefährliche supergefährlichsten Menschen?

00:26:23: und ja das war damals also auch schon Georgia Melonie die gefährliche Frau Europaz.

00:26:27: okay Und jetzt ist oder ich sehe unter Gefährlichstemann Deutschlands ...das macht ihn ja auf eine weise auch so groß.

00:26:35: Er hat es ja direkt verwendet, du hast das

00:26:36: geschickt?

00:26:37: Ja er findet's ja total cool!

00:26:39: Ich hab' es auch gesehen und hab gedacht ... So ich kenn ihn jetzt nicht irgendwie super gut weil ich den dreimal getroffen habe aber... Aber ich hab' gedacht, dass wird der total abfeiern.

00:26:47: Und er hat's natürlich total abgefeiert.

00:26:48: Er hats auf Instagram gepostet?

00:26:50: Er hat's

00:26:50: auf instagram geposted mit so ein neunziger Jahre Hip-Hop von Dr.

00:26:54: Dre unterlegt was so ein bisschen nach Gangster, also diese Gangster Rapzeit ohne weiteren Kommentar.

00:27:02: Und das ist schon ziemlich gut gemacht von ihm.

00:27:05: Ja und er hat in irgendeinem Interview, glaube ich gestern dann wurde irgendwo angesprochen bei einer Wahlkampfveranstaltung.

00:27:11: Was hat der da irgendwie gesagt?

00:27:12: Dass es ein riesengroßer Ritterschlag ist oder so was?

00:27:16: Ein riesengrosser Ritterschlag hat er gleich gesagt.

00:27:18: Also jetzt... Wenn man ihn ein bisschen kennt und die Autoren von diesem Spiegeltext kennen den ja nun auch, die haben den ja auch viel begleitet, dann weiß man dass der das natürlich einfach nur super für den ist.

00:27:29: Der findet es total super!

00:27:31: McGee Beisner hat dazu gestern extrem treffend das runtergedampft auf einen Post.

00:27:35: Er hat dieses Cover genommen und daneben hatte er dieses, was früher auf den Rap CDs draufstand, Parental Advisory.

00:27:41: Und es war ja ein Grund etwas zu kaufen.

00:27:44: Wenn etwas gefährlich verboten oder bescheuert war ... Was die Eltern verachtet haben, dann wolltest du das haben?

00:27:50: Genau!

00:27:51: Also ich glaube dass der Spiegel-Titel jetzt dazu führt, dass noch mehr Leute die AfD will.

00:27:56: Da überschätzt man vielleicht Dann.

00:27:58: die macht das Spiegel auch ein bisschen.

00:27:59: Also den lesen ja jetzt nicht irgendwelche Leute, die eigentlich die AfD wählen wollten.

00:28:03: Jetzt kaufen sie sich den Spiegeltitel und dann ...

00:28:04: Aber die Follower, knapp fünfhunderttausend Followers von Siegmund sehen es jetzt?

00:28:09: Ja na klar!

00:28:10: Und

00:28:10: der Spiege hat... Auf diese

00:28:11: Weise ja.

00:28:11: aber was ist der Spiegelsicht wenn die?

00:28:14: also ich denke ja nicht dass sind ja auch Journalisten die machen das ja nicht.

00:28:16: um zu sagen wir bringen jetzt noch die Leute davon ab den zu wählen.

00:28:19: nehme mich mal an Aber klar, seine keine Ahnung.

00:28:21: Was hat der?

00:28:22: Achtundertausend auf TikTok oder siehmalfünfzigtausend?

00:28:24: und was so wie du sagst die findest ja na klar in der für Siegmund ist es

00:28:29: einfach super.

00:28:29: glaubst du nicht dass der spiel das beim spiegel mit großem schmerz über So eine personale geschrieben wird über siegmund dass da nicht wie bei mir Eine haltung mit drin steckt?

00:28:39: zumindest wirft man das ja mir anderen journalisten vor.

00:28:43: auch du bekommst dir den vorwurf dass du zu ... konservativ über Dinge blickst manchmal.

00:28:47: Also von dir, ja?

00:28:52: Ich fand den Text wirklich... Der hatte jetzt wenig komische Untertitel, der hatte mal eine Zwischenüberschrift so ein ganz normaler Kleinstadtmensch oder sowas in der Richtung.

00:29:04: wo ich dann dachte, meinen die das irgendwie abfällig?

00:29:06: weil was ist denn eigentlich Schlimmer daran?

00:29:09: aber vielleicht war es auch einfach nur ne Zwischenüberschrift.

00:29:12: soll mich nicht überbewerten widerspricht so ein bisschen der Titelzeile, der gefälligste Mann Deutschlands und dann

00:29:17: als ganz

00:29:18: durchschnittlicher Kleinstadtmensch.

00:29:23: Ich fand den jetzt ... Nee, da tropft ihr nicht über.

00:29:26: Nee, das fand ich eigentlich nicht.

00:29:28: Ich fands ein bisschen diese eine Stelle mit... Da wusste ich nicht was wollen die mir denn sagen?

00:29:32: Dass da irgendwie in einem Ort in Sachsen-Anhaltz und Völkisches fest stattgefunden hat am Rande des Grundstücks eines AfDmitglieds.

00:29:40: So eine Sache finde ich immer bisschen schwierig, weil was... Also ich finde es ja gut wenn man das recherchiert.

00:29:47: Aber da würde ich dann schon irgendwie gern genau wissen.

00:29:51: also in der Stelle war ich so ratlos.

00:29:52: was soll mir das jetzt sagen?

00:29:54: Also hatte dieses AfD-Mitglied etwas daneben wohnt jetzt was damit zu tun?

00:29:59: Wer war das eigentlich?

00:30:00: hat Siegmund da eine Verbindung zu den?

00:30:05: weiß man da irgendwas?

00:30:06: kann man daraus irgendetwas... Das ist irgendwie so eine düstere Andeutung die mich als Leserin wirklich ratlos zurücklässt.

00:30:14: Und ansonsten fand ich den jetzt aber nie, das war die haben auch.

00:30:17: da stand auch schon wie so dass der charmant ist und was weiß ich da stand jetzt auch nicht alles.

00:30:22: nur der wurde jetzt nicht dann nur von Zeit zu Zeit irgendwie runter geschrieben also gewollt runtergeschrieben.

00:30:26: wenn wir jetzt aber unsere zielgruppe oder menschen die wir mit dem was wir schreiben film berichten podcast erreichen wollen glaubst du dass in Zeiten wie diesen der weg den du vorschlägst noch Zeitgemäßes und funktioniert dieser sachliche, ordentliche so wie wir es beide ja auch gelernt haben als Journalisten.

00:30:47: Blick auf Dinge.

00:30:50: Na ja wen wollen wir denn erreichen?

00:30:53: Viele

00:30:54: viele naja

00:30:58: weiß

00:30:58: ich nicht.

00:30:59: man erreicht klar mit Zuspursung erreicht man

00:31:01: Empörung

00:31:02: mehr Leute.

00:31:04: aber Es gibt ja auch Beispiele Also zumindest in den USA für Journalismus, der sehr sachlich ist.

00:31:11: Wo Leute auch ins Gespräch, denn da gibt es Podcasts wo eher links linke Journalisten mit Vertretern der neuen Rechten oder ja der Magerbewegung lange, lange Gespräche führen um eben wirklich da was zu erfahren.

00:31:28: wie ist deren Weltbild?

00:31:30: Was denken die?

00:31:31: Wie denken die?

00:31:32: worauf beziehen sie sich?

00:31:33: Was sind deren Einflüsse?

00:31:37: Ich finde, das bringt mich im Nachdenken über die Welt und wo wir vorhin angefangen haben.

00:31:42: Das ist ein großes weltweites Phänomie.

00:31:44: Was passiert da?

00:31:45: Also klar, Sachsen-Anhalt ist jetzt hier nahe und jetzt könnte zum ersten Mal möglicherweise die AfD dort den Ministerpräsidenten stellen.

00:31:53: aber das sind ja Dinge, die auch andere Länder schon, die in anderen Ländern schon passiert sind, um die auch die ganze Zeit weiter passieren in der Welt.

00:32:01: also ich weiß nicht in Frankreich sind glaube ich nächstes Jahr auch die Präsidentschaftswahlen.

00:32:06: Weißt du?

00:32:07: Ich will das alles verstehen, was da im Großen mit unserer Welt passiert.

00:32:12: Und da bringt mich... Also es ist das Einzige, was mich interessiert.

00:32:15: Also die einzige Art von Journalismus und Beschäftigung damit, die mich interessieren.

00:32:19: Was passiert da eigentlich?

00:32:20: Warum gibt's so ein großes, so eine große Unwohlsein mit unserer Gegenwart bei so vielen Menschen?

00:32:27: Und warum sehen sie den Ausweg in dieser politischen Strömung?

00:32:30: Ähm ich glaube diese Neugierde zu erfahren, was bewegt dich Was suchst du und was willst, denkst du, wirst du bekommen?

00:32:41: Diese Neugierde kann ich unvoreingenommen leben vor AfD-Wählern.

00:32:46: Das kriege ich hin.

00:32:46: Vor den Politikern schwerer.

00:32:49: Aber warum?

00:32:51: Was ist an dem Matthias Lischke, was triggert dich da so?

00:32:54: Die Überheblichkeit!

00:32:57: Hat er jetzt so wahnsinnig oder heblich?

00:32:58: Er ist halt irgendwann geschwommen bei der ganzen Familienpolitik.

00:33:01: Da kannte sich ganz offensichtlich nicht aus... In dieser

00:33:03: Blick zu wissen ... Ich stehe jetzt für mich in meinem Weltbild auf der richtigen Seite der Geschichte und dieses, was ich auch in meiner Erziehung als nicht gewohnt bin ist Überzeugung.

00:33:18: Also diese absolute Überzeugtheit... Einfach, das ist alles richtig was ich da denke, tue und mache.

00:33:23: Da hast

00:33:23: du aber die DDR noch zu wenig erlebt oder?

00:33:25: Ich hab die ein bisschen länger überlebt, ich kenne es noch!

00:33:30: Und ich hinterfrage mich ja auch kritisch.

00:33:32: wirklich von morgens des Abends frage ich dass was ich mache kritisch ist.

00:33:34: der Journalismus den ich mache richtig ist.

00:33:36: bin ich als Privatperson ich mach Fehler.

00:33:38: wie kann ich die Fehler besser machen?

00:33:40: Wie kann ich irgendwie für ein gutes Zusammenleben sorgen?

00:33:42: wie rettig also

00:33:44: na klar das aber das ist ja klar Nicht jeder Mensch so denkt und der Islamist im syrischen Gefängnis, denkt ja auch nicht.

00:33:53: Und der triggert

00:33:53: dich dann nicht so sehr wie der kleinste Politiker.

00:33:59: also mit einem Respekt für Herrn Lischke und seine Arbeit aber... Einen Mann, der zum ersten Mal den Landtag von Sachsen anhalt.

00:34:06: Er

00:34:07: triggert mich in dem Moment ... Der Islamist im syrischen Gefängnis trägert mich wo er nicht abrücken kann von seiner Überzeugung.

00:34:15: Wo er im Gefängnes sitzt verantwortlich.

00:34:16: möglicherweise ist für den Tod vieler Menschen und dann sagt es immer noch richtig was ich getan habe.

00:34:22: Dann triggerte er mich und gehe auch in die härtere Befragung.

00:34:26: Das passiert bei ihm ja dann auch?

00:34:27: Aber

00:34:27: das finde ich ...

00:34:29: Du machst

00:34:29: ja nicht Journalismus um deine Gesprächspartner von irgendwas zu überzeugen.

00:34:34: Nein,

00:34:34: auf gar keinen Fall!

00:34:35: Also würde ich den Versuch vielleicht auch unterlassen.

00:34:38: also warum willst du den Gesprächspartner von irgendwas überzeugen?

00:34:40: Du willst... Warum hast du Journalismus für deine Zuhörer, Zuschauer, Leser um denen was zu zeigen erklären damit die ihn irgendwo hingucken können wo die jetzt nicht?

00:34:53: die könne ich alle irgendwie nach Sachsen-Anhalt fahren und mit Tia's Lischke unterhalten.

00:34:56: deswegen unterhalts du dich mit dem und die hören sich das dann an.

00:35:02: Vielleicht wollte ich einfach, dass die Zuhörer und Zuhören das Podcast hören können.

00:35:07: Mensch da ist ein AfD-Politiker der sich doch auch mal kritisch selbst betrachtet.

00:35:11: Und ich will nicht liege überzeugt davon, SPD-Politiker zu werden!

00:35:15: Aber deine Zuhöre hören doch was viel Interessanteres?

00:35:18: Da ist eine AfD- Politiker, der nicht in der Lage ist, sich kritisch selber zu betrachten.

00:35:21: Also das ist doch... Die hören den Mann, du redest mit dem, fragst auch mein Dwingler von Fall nach bei irgendeiner Frage Und wie auch immer er sich gibt, ist doch das was

00:35:31: du

00:35:32: deinen Zuhörern gibst.

00:35:33: Die und zuhörerinnen und zuhörere sagt man glaub ich bei dir im Podcast die kriegen dann mit.

00:35:38: ah so ist so argumentiert der da kennt ja sicher eigentlich auch gar nicht aus.

00:35:42: da wird jetzt irgendwie bockig.

00:35:43: Das ist doch für diene Erkenntnis Dann merken die wieder halt so es.

00:35:46: Du hast gesagt, ich habe dir dann geschrieben.

00:35:48: Ich hab jetzt heute mit einem SPD-Lag ganz stolz geschrieben.

00:35:50: So ein bisschen wie dein Volontär.

00:35:52: Habe ich dann zu dir geschrieben?

00:35:54: Ich war auch kritisch mit dem SPD-La.

00:35:57: Weil ja die Annahme in den Kommentaren auf Instagram war.

00:35:59: Da wurde sehr viel darüber diskutiert was ich toll finde.

00:36:01: im Übrigen da wurde dann auch gesagt ach du würdest doch niemals die Politikerinnen und Politiker ... der anderen Parteien so kritisch befragen wie den AfDler.

00:36:08: Und dann habe ich gesagt, das stimmt nicht.

00:36:10: und dann hab' ich den SPD-Lachkritisch befragt... ...und Sven Schulze hat in die Folge kommt, noch habe ich auch kritisch befragt!

00:36:15: Aber was war dein Eindruck?

00:36:17: Also mich hat eigentlich bei dem Dich nochmal da kurz zurück, weil da kommt dann gleich die Antwort.

00:36:22: Da hast du am Anfang oder glaube ich in einem Real of Instagram gesagt Es ist nicht möglich, daran scheitern ... Der journalistische Umgang mit der AfD scheitert daran, dass die einfach immer ausweichen.

00:36:33: Die weichen einfach immeraus.

00:36:34: und dann hab ich so gedacht Ich interview seit zwanzig Jahren Politiker.

00:36:39: Politiker alle Parteien weichen immeraus also jetzt nicht alle Politiker aber über das ganze Spektrum der politischen Landschaft sind mir Politikerinnen und Politiker in Interviews ausgewichen Und das fand ich so ein bisschen komisch.

00:36:51: So und da ich gedacht noch mal gucken ob der SPD man auch ausweicht

00:36:58: Und ich hab ihn aber auch versucht,

00:36:59: dran geblieben.

00:37:01: Total okay!

00:37:03: Ich fand das sehr interessant, das Interview.

00:37:06: Ich fand den Mann der Tatelmann auch wahnsinnig leidlich meine als SPDler dort im Sohn im Wahlkreis der Wahlkampf zu machen.

00:37:13: und ja niemand kennt ihn eigentlich und niemand will den Zuhause bei sich sehen und so.

00:37:18: Das fand ich schon total interessant wie er darüber gesprochen hat auch wieder über seine Heimatgesprochen hat.

00:37:23: Ich wollte dir den Arm irgendwie ein bisschen an den Arm nehmen.

00:37:25: Habe ich gedacht, habe ich dir auch geschrieben?

00:37:26: Wenn man dir einen Arm nehmen, wenn man das hört... Du hast einfach ein bisschen anders geklungen in deinem Thronfall.

00:37:34: Weil du dich halt nicht fragst wie kann man denn los für die SPD-Landtagswahl fahren?

00:37:39: Wie kann man es denn los?

00:37:42: Aber ist es schlecht oder eine schlechte Eigenschaft eines Journalisten, wenn als Konsumentin heraushört dass das auch ein Mensch ist mit der mit Gefühlen in Gespräche geht?

00:37:55: Na ja, nee.

00:37:57: Im Gegenteil.

00:37:58: also wäre komisch und es können wir gleich die KI machen lassen.

00:38:01: Klar sind wir Menschen gehen mit Gefühlen da rein.

00:38:04: Es geht eher um die Frage dieses Tho.

00:38:08: Also klar das ist natürlich jetzt auch ein bisschen unlangbar weil es hat Podcasts ist und man alles so hört wenn du für einen Artikel in einer Zeitung oder irgendwo im Internet die mit den beiden gesprochen hättest hätte man deinen Ton bei den Fragen gar nicht gehört.

00:38:24: Das ist im Übrigen eine Schwierigkeit, die mir immer erst dann nachauffällt.

00:38:26: Dass wenn man ein Film macht oder einen Text schreibt kannst du ja deine Interviews einfach so zuspitzen auch?

00:38:30: Du kannst sie spannend und deutlich machen.

00:38:33: und beim Podcast weil es auch das mein Versprechen ist ich lasse alles drin auch meine eigenen Fehler.

00:38:37: Ja das

00:38:37: finde ich auch super dass macht das her auch.

00:38:39: also ja das macht das hier auch aus und deswegen höre ich auch so gerne podcasts auch dein das Ich weiß nicht habe da jetzt keine endgültige Antwort darauf.

00:38:52: ich glaube einfach nur Ich find das ja auch gar nicht so wahnsinnig schlimm in der Außenwirkung.

00:38:56: Also ich glaub nur, dass man da halt nicht so weiterkommt und dass der ... Das

00:38:59: glaube ich allerdings auch.

00:39:00: ... wie der Lieschke dann total dicht macht und denkt, oh, das ist jetzt wieder ein linker Journalist aus der Großstadt, der hier einen bunten kurzen Hosen vor mir steht.

00:39:09: Ja?

00:39:09: Was wer tatsächlich ist!

00:39:11: Und er kommt jetzt wieder mit seinen ganzen Vorurteilen und der hat mich doch sowieso schon als Nazi eingeordnet und der will mir beweisen, dass ich Nazi bin oder was weiß ich.

00:39:18: Dieses ganze Ding geht bei dem Kopf auf, dann macht er zu irgendwie gar nichts davon, was für dich oder die Zuhörerinnen und Zuhürger interessant ist.

00:39:28: Das wird dir als sehr erfahrene Politikjournalist... Also du hast genug politiker Interviews.

00:39:33: Was total interessant ist eigentlich immer das, was passiert wenn es Mikro aus ist?

00:39:37: Das war auch bei dem Lischk so, das ist bei dem Sven Schulze so gewesen und bei dem SPD-Deler war's nicht so.

00:39:42: Da hat sich das nicht verändert.

00:39:44: Wir dürfen leider nicht daraus erzählen, was da passiert.

00:39:46: Aber was ich aber erzählen kann von Lischke ist dass wir dann als des Mikroaus ging ging bei ihm auch die Anspannung sofort weg.

00:39:54: Und der war dann sofort wieder für mich ein Sachsen-Anhaltiner, der war ja dann kein AfD-Politiker mehr sondern hat er mir einen Wasser angeboten und gesagt ich bin so fertig von dem Wahlkampf, ich muss hier jeden Tag fünf Stunden ... Dann haben wir im Auto auch darüber nachgedacht.

00:40:07: eigentlich willst du auch das hören?

00:40:09: Naja klar aber das ist ja die Anspannung sehr auch verständlich von all diesen Politikerinnen und Politikern weil Zumal wenn es aufgenommen wird, auf Video oft ruhen.

00:40:18: Da kann man die Schnipsel schneidet man irgendwas raus.

00:40:21: Na klar haben die alle Angst um Fehler zu machen irgendwie in ihrer eigenen Bubble oder darüber hinaus.

00:40:29: also klar das ist ja alles

00:40:31: haben

00:40:31: wir hast du nie?

00:40:33: Also ich habe auch Angst.

00:40:35: sage ich irgendwas in deinem Podcast, was man als Schnipsel rausschneidet.

00:40:38: Hattest

00:40:38: du lange Zeit

00:40:40: nicht?

00:40:40: Du

00:40:40: hast ja die Erfahrung gemacht.

00:40:42: Genau aufgrund der Erfahrungen, die ich gemacht habe, hab' ich die Angst jetzt...

00:40:45: Klar!

00:40:45: Man schneidet einen Schnipselensatz und es ist schade.

00:40:51: aber es ist so, manche schaffen's wahrscheinlich eher die wirklich unbedeutenden Politiker wie dieser SPD-Mannschaften dann eben nicht so zu sein obwohl manchmal auch sehr... Politiker mit sehr kleinen Ämtern schon sehr, sehr kontrolliert sind und Politiker die größere Ämter haben gar nicht so kontrolliert.

00:41:09: Vielen Dank!

00:41:11: Das war's schon?

00:41:11: Ich wollte mit dir noch ganz viel über die Strukturdaten von Sachsen-Anhalt reden,

00:41:14: aber das haben wir ja

00:41:15: dann anderes mal

00:41:15: machen können.

00:41:21: Ich fand das eine sehr gute Einordnung von journalistischer Arbeit, die wir machen.

00:41:24: Weil jetzt die Debatte auch durch den Spiegeltitel... Also ich glaube, wir kommen mit der Folge ganz praktisch weil es wird eine Meta-Debatte geben werden oder es gibt sie schon über die Art und Weise der Berichterstattung.

00:41:34: Ach so!

00:41:34: Da habe ich noch einen Punkt, den ich mit dir besprechen würde.

00:41:36: Und zwar als du meintest in den USA treffen sich linke Podcaster Ezra Klein.

00:41:41: Denen wir doch aber beim Namen mit Neurechten Influencern mit neurechtendem Person.

00:41:46: Wir beide hören diesen Podcast sehr gerne.

00:41:49: Ich habe das Gefühl, bei uns ist Ezra Klein ... wer eigentlich?

00:41:53: Ben Ungeskriptit.

00:41:54: Na ja auf gar keinen Fall.

00:41:55: Natürlich nicht!

00:41:56: Aber wenn Ungescripted auch Ben unvorbereitet hat dann manchmal ein bisschen das Gefühl... Also ich war ab jetzt nicht sehr viele Podcasts von ihm gehört aber er fragt so'n bisschen nach Bauchgefühl.

00:42:04: Habe ich jetzt das Gefühl ich will jetzt nicht benungescriptet beleidigen weil ich mich

00:42:07: gut genug kenne?

00:42:08: Das ist ja auch seine Anmoderation.

00:42:09: Er sagt, er geht da einfach rein in dieses Gespräch ganz unfreundengenommen.

00:42:11: Er möchte da mit den Leuten mal ein bisschen quackelen.

00:42:13: Genau

00:42:13: und Ezra Kleinser Erklärungsendonalist der New York Times Podcast hat, zwei Mal eine Woche politisch.

00:42:20: Aber manchmal spricht er auch über andere Themen mit seinen Gästen ist immer extrem gut vorbereitet.

00:42:26: Ja

00:42:26: kennt alles dazu gelesen alle kennt die gesamte Debatte in und auswendig

00:42:32: macht sehr viel Spaß dem zuzuhören muss.

00:42:34: aber es gibt dieses so in deutschland.

00:42:36: also das war die frage die ich gestanden wollte wie können wir das machen?

00:42:39: Also wie oft wollte ich mir hier neu rechten Denker schon einladen oder mit Personen von extremen Rändern diskutieren.

00:42:46: Und wir ganz oft in dieser Redaktion auch aufgrund der Erfahrungen, die ich gemacht habe entscheiden lieber nicht.

00:42:52: das gibt Stress

00:42:53: Mit wem?

00:42:54: Mit Gruppen also egal wem es gibt einen Shitstorm.

00:42:58: Warum glaubst du?

00:43:00: Frage an dich ist das in den USA einfacher Oder haben die Leute dort weniger Angst vor Shitstormen oder was?

00:43:07: Also ich finde die Debatte ist ja sofort immer hier.

00:43:09: ganz lange war er.

00:43:10: Ihr dürft die nicht einladen in Talkshows, man darf mit rechts nicht reden.

00:43:14: Als wir damals deutsch-rechtsradikal rausgebracht haben war der Größt da war nicht irgendwie diese journalistische Arbeit wurde bewertet sondern wir wurden massiv kritisiert für das wir mit Rechten gesprochen haben dass die damalige rechte YouTuberin Lisa Lizendia und das ist im übrigen der Moment den ich nicht

00:43:29: sogar dann ausgeschrieben

00:43:31: habe Hat die sich plötzlich geturned, hat dann so im Interview angefangen zu weinen und gesagt ich kann das alles nicht mehr.

00:43:37: Und ich glaube vielleicht ist diese traumatische journalistische Erfahrung für mich der Grund... Ich möchte es nochmal erleben dass in einem Gespräch...

00:43:43: Du möchtest, dass Matthias Liechgeleif von deinem Podcast aus der AfD austritt?

00:43:46: Genau!

00:43:46: Also das fand ich also nicht weil ich's will sondern weil ich das so krass fand.. Dass in einem interview eine Person plötzlich hundert-achtzig Grad sich dreht und dir erklärt auch warum So.

00:43:56: Und die Kritik, also da wurde gar nicht das diskutiert, sondern wir wurden dafür kritisiert, dass wir Rechten eine Plattform geben und dass wir Personen wie Christian Lüth, obwohl wir den nun wirklich...

00:44:04: Sag nochmal kurz wer es ist für alle, die sich nicht mehr erinnern?

00:44:06: Christian Lütfer damals der Bundespresse-Sprecher glaube ich.

00:44:11: Der AfD!

00:44:13: Die rechte Hand von hier Fliegenschiss, wie heißt er.

00:44:17: Gauland gibt's auch genug Aufnahmen dazu und der hat damals mit Lisa Lizentia sich unterhalten und dabei sehr ... Menschenverachtende Äußerungen getroffen.

00:44:27: Ja, ja, so.

00:44:28: Da hat's auch mal ... Damals gab es noch dieses Ist die AfD eigentlich?

00:44:31: Wie rechtsextrem ist die eigentlich?

00:44:33: Das wurde sich gefragt.

00:44:34: Wo aus welchen Kreisen kommen die Leute?

00:44:36: Und wir konnten in dieser ... Es fragt

00:44:37: man sich immer noch also ... Aber

00:44:39: jetzt ist das deutlicher sichtbar.

00:44:41: Damals war es noch so diffus!

00:44:43: Ja, ich glaube dass der Journalismus an USA so wie ich das verfolge ... sich auch erst stark verändert hat nach dem ersten Wahlsieg von Donald Trump.

00:44:53: Und dass die da einfach schon viel weiter sind, das System hat schon viel mehr Shocks absolvieren müssen also den Trump-I in erster Wahlsitzung von Trump dann diese ganze Wahlfälschungsgeschichte der sechste Jahr nur und jetzt vor allem die Wiederwahl und die zweite Trump-Regierung, die ja viel extremer agiert als die erste.

00:45:17: Mager, Wählerschaft über die Jahr.

00:45:19: Also der Journalismus in den USA ist ein bisschen verallgemeinert wie immer wenn man sowas groß sagt hat sehr stark nach der ersten Wahl von Donald Trump die ganz viele Leute für nicht möglich gehalten haben.

00:45:32: oder ob es immer hieß ja naja aber das wird Hillary schon machen und so.

00:45:35: und dann sind sehr viele eher linksliberale Journalisten aber auch normal konservative Journalisten mit so einem Schock aufgewacht.

00:45:46: Da hatte man auch ja nicht wirklich mit den Wählern geredet, war da nicht hingefahren.

00:45:49: Hatte sich nicht mit denen beschäftigt oder hatte die genauso wie Hillary Clinton.

00:45:54: damals.

00:45:54: im Wahlkampf hat er was verächtlich ist über diese Leute gesagt und so verächentlich hat man auch auf die geblickt So weitlich

00:46:01: blickt man im Übrigen auch auf die ostdeutschen Wähler in Sachsen anhören.

00:46:04: Na klar, aber die haben einfach diesen Schock schon hinter sich und schon lange hinter sich.

00:46:10: Sie sind uns da zehn Jahre voraus und die haben gemerkt dass man mit dem Journalismus den sie vielleicht auch vorher gemacht haben so wir reden nicht mit denen wir gucken nicht auf die wie verachten die irgendwie ein bisschen.

00:46:19: ja komm ich weiter weil die Zeiten verändern sich weiter diese riesige weltweite Welle der Hinwendung zu Parteien, die so sind.

00:46:28: Ich finde auch, dass Ulrich Siegen in diesem Programm und auch an seiner Vision, das wird es immer genannt hat, er erinnert mich ja sehr stark an Mager, an die Magerbewegung, da hat der auf jeden Fall Anleihen genommen, auch in seinem Auftreten und teilweise wie er oft Marktplätzen mit Leuten redet vielleicht ein bisschen.

00:46:44: Der ist schon Charlie Kirk-Fan auch, hat er mir erzählt... Also Charlie Kirk lebt ja nicht mehr bei der Wahl.

00:46:53: Genau.

00:46:53: Was die Anwalt, die sind da schon weiter und ja, man kann das mit dem Journalismus nicht weiterkommen... Ich weiß nicht ob es jetzt ausgeht in Sachsen-Anhalt.

00:47:01: Und was dann passieren wird?

00:47:02: Erst mal wird eine riesige Welle glaube ich des Ostwashings wieder auf uns zurollen.

00:47:08: Die rollt jetzt schon ein bisschen an.

00:47:09: im sozialen Medien können wir vielleicht noch anders drüber

00:47:11: reden.

00:47:11: Kann man einfach sich jetzt unter den Aktuellen Reels, die wir Sachsen anhalt gemacht haben, kann man sich das wunderbar angucken wie per See der Ostdeutsche ganz oft verantwortlich gemacht wird für diese Situation.

00:47:19: Was ist, aber da muss man ... Ja.

00:47:25: Und dann geht's wieder Diktatorschäden.

00:47:26: Die ist das ... Okay und der Brexit?

00:47:30: Was ist mit dem Brexit?

00:47:31: Mit den Le Pen-Wählern in Frankreich?

00:47:34: Also die Ostdeutschen sind die einzigen auf der Welt.

00:47:37: Aber es wird trotzdem wieder ganz stark kommen.

00:47:40: Dann werden wir wieder ... Der Osten ist nur in Deutschland dem Westen etwas voraus.

00:47:48: Dann sagen, wird gesagt werden.

00:47:49: Ja aber im Westen sind es nur zwanzig Prozent und nicht vierzig.

00:47:52: Da würde ich sagen okay, ich erinnere mich noch ganz genau daran wie's war als zum Osten zwanziger Prozent waren.

00:47:57: da hieß es im Westens sind es ja nur keine Ahnung acht Prozent und Nichtszwanzig.

00:48:01: Warten wir mal ab.

00:48:02: also ich habe mir auch nochmal.

00:48:03: jetzt komme ich zu meinen Daten und Zahlen.

00:48:06: Ich liebe Daten und Zahlen Leute.

00:48:09: in Rheinland-Württemberg kam eine Million Leute bei der Landtagswahl die AfD gewählt.

00:48:16: Eine Millionen.

00:48:17: In Sachsen-Anhalt gibt es eins, sieh Millionen Wahlberechtigte.

00:48:19: Also in der absoluten Zahl würde ich mal vermuten haben an Baden-Württemberg da mehr Leute die AfD gewählt und dann Rheinland-Pfalz dreihundert und neunneinzigthausend.

00:48:29: bei der letzten Landtagswahl also in diesem Jahr bei der Landtagswahl und im Landkreis in den Wahlkreisen in Rheinlands-Pfälz habe ich mich mal angeschaut wo die Strukturdaten ganz ähnlich sind wie in Sachsen Anhalt Einkommen, das Haushaltseinkommen im Jahr genauso niedrig ist und die Leute so wenig verdienen in Mindestlohn-Jobs sind.

00:48:50: In den beiden Kreisen mit dem niedrigsten Einkommen in Rheinland-Pfalz hat die AfD alle besten Ergebnisse geholt – und zwar in Pürmesenz, bei ca.

00:48:57: der Kaiserslaut an ca.

00:48:58: bis zu ca.

00:48:58: sieben Prozent.

00:48:59: So wahnsinnig weit weg vom Osten ist es nicht wenn man die gleichen Strukturdaten hat.

00:49:05: Wenn die Leute da genauso wenig verdient, es genau eine Überalterung gibt, genauso einen Männerüberschuss gibt wie in Sachsen-Anhalt.

00:49:13: Ich will jetzt hier nicht alle langweilen mit den ganzen Zahlen aus Sachsen-Anhalt, aber das ist einfach ein total krasser einzigartige demografische und soziale Lage in diesem Land.

00:49:22: Und ich habe ... Will aber noch eins sagen!

00:49:24: Ich hab vor drei Jahren zusammen mit meinem Kollegen Maximilian Baer, der jetzt beide Prionier arbeitet den Sozialpsychologen Emma Bremer interviewt, auch der Assisten-Westdeutscher Sozialsychologe zu dieser ganzen Frage warum Osten und was hat das mit dem Osten zu tun?

00:49:37: Und so.

00:49:38: Der hat damals gesagt wenn man Räume in Deutschland untersucht die ähnliche Sozialstruktur haben fallen die Ost-, West-Unterschiede weg dann wird gleich gewählt.

00:49:46: Das habe ich halt mal geguckt, stimmt es überhaupt?

00:49:49: und jetzt hab' ich mir's halt für Rheinland-Pfalz angeschaut.

00:49:52: Ja, Promasens zu ein dreißig Prozent sind jetzt noch nicht dreiundvierzig werden jetzt auch wieder Leute einwenden klar.

00:49:57: Aber die Lage ist dann vielleicht doch auch noch ein bisschen krasser an Sachsen-Anhalt im Durchschnitt?

00:50:03: Diese Ost-West Teilung und die Verantwortung der Osten trägt die Angebliche für die AfD ist ja auch etwas was wir zum Beispiel in unseren Filmen, die wir proposiven machen indem wir erklären dass das ein weltweites Phänomen ist.

00:50:16: man schafft es nicht ... das sich durchsetzt.

00:50:21: Nee, ich verstehe

00:50:22: es auch nicht!

00:50:23: Ich

00:50:23: war in USA, ich war in El Salvador und Ungarn.

00:50:25: Wir haben überall die gleichen Mechanismen ganz wenige Aussies.

00:50:28: Die Aussies haben nichts damit zu tun, dass ein El Salvador-Diktatur gewählt wurde oder in Ungarn?

00:50:32: Ich glaube, das sind jetzt auch nicht die ausgewanderten Aussies für den Brexit bestimmt...

00:50:36: Das ist so, das macht mich so... Da kommt wieder meine Haltung meiner Persönlichkeit durch.

00:50:40: Das macht mich wirklich traurig als Journalist auch.

00:50:42: Es erschöpft mich auch, dass es so...

00:50:45: Ja, vielleicht auch eine bisschen... Einfachere Umgang mit dem schweren und bösen und gefährlichen, dass man das auslagert.

00:50:51: Also wir haben in Deutschland ... Wir in Deutschland, also wir in Westdeutschland, wir haben gar kein Problem oder vielleicht nur ein kleines Problem aber es ist alles unter Kontrolle.

00:51:01: Wir haben einen Ostproblem.

00:51:02: Das ist einfacher.

00:51:04: Also weiß ich nicht, ist jetzt ... Ich keine Ahnung...

00:51:07: Ich glaube unsere Kollegen werden die uns beiden zuhören.

00:51:11: Keine Ahnung, aus Hamburg.

00:51:12: Die geboren sind im Vorort von Hamburg.

00:51:15: Ich glaube, dass viele von unseren Kollegen mit einer Westsozialisation auch ein bisschen genervt von uns Ostkollegen sind, weil wir immer und immer wieder das betonen.

00:51:23: Auch diese Ungerechtigkeit setzt die Ungleichheit in unser Branche.

00:51:26: Die sind total genervt davon.

00:51:27: Das hat man in den letzten Tagen sehr gut oder gestern eigentlich auf X gesehen.

00:51:32: Da haben nämlich alle einen Text aus der FZ geteilt.

00:51:35: Ein Leitartikel, der im sehr wütenden Ton über den Osten verfasst war und über diese unverschämte Forderung der Ostministerpräsidenten nach der Beibehaltung der Rente.

00:51:45: nach viertzig Beitragsjahren wurde da total abgekanzelt und da wurde so ja der nörgelnde Osten, der immer nur nimmt.

00:51:52: Und die bei den Gebern im Westen geht jetzt langsam die Geduld aus und das wurde von sehr vielen westdeutsch-sozialisierten Kolleginnen und Kollegen mit großer Zustimmung geteilt.

00:52:04: Da musste

00:52:05: glaube ich mal was raus bei denen...

00:52:07: Ich habe es bei dir bei Instagram gesehen, da hast du das geteiled auch weil ich bin nicht mehr bei ex, da schaffte ich nicht mehr, das schaffst du nur nu.

00:52:13: Also da bist du in den Krisenberichterstattern.

00:52:17: Ja, ich mach

00:52:19: das mit mir.

00:52:19: Ach weißt du Tilo?

00:52:21: Wir haben jetzt sechs und dreißig Jahre so eine Zuschreibung hin auf den Buckel.

00:52:25: also irgendwie habe ich ein bisschen bin ich ein bissel abgehärtet glaube ich.

00:52:31: Und es ist ja klar und es wird nach der Wahl noch viel schlimmer werden.

00:52:34: Also jetzt zum Wahltag hin und nach der wahl wird es alles nochmal viel schlimme werden.

00:52:38: und wie krasser werden Ich weiß nicht wir kennen das... Ich kenne das als ausdeutscher Journalistin Als aus.

00:52:46: äh ich ich weiß nicht.

00:52:49: Ich bin so ein bisschen müde davon, glaub ich.

00:52:52: Aber es ist auch erwartbar ... Ich hab irgendwann mal vor den ... Sind ja dann auch immer Ostwahlen?

00:52:58: Ich weiß nicht, wenn Waden, Württemberg und Rheinland-Pfalz wählen, sind das irgendwie nicht die Westwahlen oder?

00:53:03: Vor den Westwalen in diesem Jahr sind alle auf ... Es sind aber Ostwallen!

00:53:06: Und immer wenn irgendwie so Ostwalen sind für irgendwelchen Ostwahren, habe ich glaube ich auch mal so einen Text geschrieben, die Ostwestdebatte wird wieder sehr unangenehm werden in diesem Ja.

00:53:12: Das ist auch so'n bisschen mit Ansage.

00:53:14: Das weiß man, dass's schlimm werden wird.

00:53:17: Ostdeutscher Ministerpräsidenten sind jetzt nicht die einzigen, die die Rente nach forty-fünf Jahren beitragsser an beibehalten wollen.

00:53:22: Das will auch die Kolleginnen und Kollegen Ministerpräsidente aus dem Saarland und glaube ich noch irgendein anderer Westdeutscherministerpräsident.

00:53:29: das ist jetzt nicht irgendwie eine total unverschämte Forderung Und die wollen es jetzt auch nicht nur für den Osten Die wollen das für alle Länder in ganz Deutschland.

00:53:38: und naja aber man kann natürlich inhaltlich viel darüber diskutieren ob das richtig oder falsch ist und warum die das jetzt vorbringen.

00:53:44: Ja, arbeitet jetzt als Aufhänger sozusagen für so eine neue Welle.

00:53:47: Jetzt reicht es uns aber mal mit euch ausdeutschen immer wollt ihr nur nehmen nehmen nehmen

00:53:54: Vielen

00:53:56: Dank.