00:00:00: Und das funktioniert nicht mehr.

00:00:01: Ich glaube, dass heute Politik die begeistert eine Unmittelbarkeit und Menschlichkeiten auch sich selbst aussetzt also halt nicht hinter einer Schutzwand zu stehen voraussetzt.

00:00:48: Liebe Hörerinnen liebe Hörern ich möchte euch davon erzählen was ihr gleich hören könnt.

00:00:52: Ihr könnt gleich ein Gespräch hören mit Ricarda Lang.

00:00:56: wir waren Spazieren.

00:00:57: In Schöneberg, wir waren auch Laufen in Schönenberg!

00:01:00: Riccardo Lang kennt hier – das ist die ehemalige Bundesvorsitzende der Grünen, die zusammen mit Ohr mit Noripur, im November-Zurück getreten ist.

00:01:07: Darüber reden wer aber weniger?

00:01:08: Wir reden eher über den Zustand der Politik in Deutschland, wir reden über Körperbilder, wir sprechen über Fitness und darüber was laufen mit einem Macht und warum man laufen erst scheiße findet und dann irgendwie doch gut findet.

00:01:19: Wir reden darüber wie die Situation der Demokratie in Deutschland ist.

00:01:23: Wo sich Deutschland gerade auf einem Marathon befindet, also an welchem Kilometer empfindet Riccada lang unser Land.

00:01:31: Und natürlich sprechen wir auch über Sachsen-Anhalt und das große Versagen der Grünen in den neuen Bundesländern nach der Wende – und warum sie es nicht geschafft haben die Bürgerinnen und Bürger der ehemaligen DDR für ihre Politik zu begeistern, obwohl ja mit Bündnis Neunzig Menschen am Fall der Mauer beteiligt waren, die große Klimavisionen hatten!

00:01:53: Ich wünsche euch viel Spaß beim Gespräch Und an dieser Stelle möchte ich euch darauf hinweisen, dass wir ein Patreon haben und das sich dieser Podcast ausschließlich über Patreon finanziert.

00:02:01: Unser und seine Patreons und Patreoninnen die monatlich drei fünf oder neun Euro bezahlen.

00:02:06: aber an der stelle will ich noch was anderes erzählen und zwar wird es große umstellungen bei.

00:02:10: alles muss rausgeben.

00:02:11: Der podcast wird unbenannt werden in TMI.

00:02:14: hinter TMI verbügt sich der Name too much information.

00:02:18: Dahinter verbirgt sich, dass mein Team und ich in Zukunft geschlossen und gemeinsam auftreten werden und über ein Podcast hinaus mit euch journalistische Inhalte teilen möchte.

00:02:28: Ein ersten Versuch haben vielleicht einige von euch auf Instagram gesehen – unsere Berichterstattung aus Sachsen-Anhalt die sich ja auch in diesem Podcast niedergeschlagen hat ist ein Versuch wie man zukünftig journalistischeInhalte gestalten kann wenn man kein großes Medienhaus im Rücken hat.

00:02:45: gestalten wollen, worüber wir berichten wollen und was ihr hören wollt.

00:02:49: Und was euch interessiert!

00:02:50: Deswegen dieser kleine Hinweis am Rande wenn ihr mehr davon wollt unterstützt uns denn das macht diesen unabhängigen Journalismus möglich.

00:02:57: auf Wiederhören euer Tilo Mischke Das wollte ich schon immer mal sagen

00:03:05: Alles gut Ich bin also.

00:03:07: meine Lauftempo damit ich nebenher reden kann ist bisher gering.

00:03:11: Ich bin auch immer bei so Zone-Zwei-Läufe.

00:03:15: Ich hab damit jetzt als angefangen, ich hab gar nicht professionell trainiert, sondern einfach ein bisschen laufen gegangen und guckt wie schnell bin ich?

00:03:23: Und jetzt ist es so ein bisschen angefangen mit.

00:03:25: man kann doch so einen Zwei-Laufen in der Wand... Ich

00:03:26: habe dann immer angefangen eine App zu benutzen die tatsächlich mir sagt wann, welche Läufer wir machen

00:03:31: müssen.

00:03:31: Ja das ist total klug!

00:03:32: Wer hier hast du

00:03:32: da?

00:03:33: Ranna Die ist von Strava, das heißt gleichzeitig dieser unangenehme Vergleich von Leistung wird mithilfe der App noch gefördert.

00:03:42: Wir sind damit zehn Strava-Freunde und wir beide liken unsere Beiträge.

00:03:46: Ich

00:03:46: glaube ich auch so acht

00:03:48: Strömende will ich da nicht annehmen?

00:03:51: Ich hatte

00:03:51: es ganz zu Beginn tatsächlich für zehn Mal öffentlich gestellt und dann haben mir aber auch ein paar Leute geschrieben und waren so, willst du was jeder sucht wo du morgens laufen gehst und wahrscheinlich auch weiß wo du wohnst?

00:04:01: Das ist schon ein

00:04:03: bisschen unangenehmes Gefühl, obwohl ich natürlich auch davon diese Bilder in meiner Timeline habe von Leuten die uns so sind.

00:04:10: Obwohl ich ehrlich zugeben muss... Ich finde dieses Posten Ich habe jetzt diesen Lauf wieder.

00:04:16: Halbmarathon-Posten, dass man damit gemacht hat, bin ich total okay, weil ich gehe auf die Seite?

00:04:19: Okay!

00:04:20: Ich würde sagen, dass wir einfach... Wir können auch glaube ich hier unten rumlaufen, das ist wahrscheinlich ein bisschen spannter oder es sind wie so zwei Parks nacheinander.

00:04:26: also das ist jetzt noch vergessen mit Namen und dann kommen wir da irgendwann an Straße gehen darüber und dann kommt uns nochmal den Volkspark Wilmersdorf und kann da

00:04:32: nochmal

00:04:32: durchgehen.

00:04:33: Dann machen wir das so.

00:04:33: Ich hab auch zwanzig Euro in der Tasche, da können wir auch noch eine Cola oder einen Kaffee irgendwo trinken.

00:04:36: Perfekt sehr gut.

00:04:38: Top, dann würden wir einmal hier runter anfangen.

00:04:40: Ja

00:04:43: los geht's

00:04:45: Und du gibst uns ein Zeichen, falls ich nicht langsam genug bin.

00:04:49: Dann ist es noch langsamer werden soll!

00:04:51: Also was Sie sagen wollen?

00:04:51: Das Floh ist mit mir in den Berliner Marathon rückwärts gelaufen.

00:04:54: Er ist ein Marathon-Rückwärt gelaufen mit dieser Kamera anhand.

00:05:00: Ja, trotz dem... Ich bin gestorben.

00:05:01: ...dass ich bei einem Marathon

00:05:03: vorwärte.

00:05:04: Ich war jetzt bei diesen Einen zwanzig schon echt...

00:05:08: Ne also ich fand das, ich fand den Marathon wirklich...ich kann es nicht

00:05:10: empfehlen?!

00:05:12: Ich war dann so, ich hatte natürlich diesen komplett überschwänglichen Adrenalinmoment nach dem Halbmarathon.

00:05:16: Und mein Mann, der war ein Kanada-Wernwissen... Ich bin geschrieben, nächstes Jahr mache ich Marathon!

00:05:21: Also am nächsten Tag ist kaum vom Bett zur Toilette geschafft und habe schon größere Zweifel gehabt.

00:05:27: Mein Mann geht auch manchmal laufen, aber jetzt nicht so intensiv.

00:05:30: Und das heißt es wäre halt schon... Wir haben super selten meinen Sonntag gemeint zu haben und da noch ein Hobby zu haben wo du halt eigentlich vier Stunden oder drei bis vier Stunden... Das ist ja schon nochmal was anderes als zu sagen ich gehe mal für eine Stunde zum Sport oder so.

00:05:43: Das ist dann so eine zeitliche.

00:05:44: also es ist glaube ich bei mir fast das Gras ist.

00:05:46: ich denke um dann dich komplett zu sterben oder dir irgendwas zu verletzen müsstest du so ne zeitliche intensive Vorbereitung reinstecken.

00:05:54: Schön, dass wir zum Laufen verabredet haben.

00:05:55: Aus dem Vorgespräch werde ich mit reinnehmen, weil ich das schon spannend fand.

00:06:00: Wir haben gerade über Marathon gesprochen und über diese ... Ich wollte jetzt gerade ansetzen und erzählen, der Marathon ist so ... Der besteht nur Selbstzerstörung?

00:06:09: Das ist nichts, da gibt's ab Kilometer einundzwanzig.

00:06:12: Wirklich?

00:06:13: Gibt es nichts Schönes mehr!

00:06:14: Ich habe

00:06:14: den Halbmacher-Ton gemacht und da war es tatsächlich auch einfach so.

00:06:17: ich finde so bis fünfzehn ist es vollkommen in Ordnung.

00:06:19: Ab fünfzehnt fängt es an so ein bisschen schmerzhaft zu werden und die letzten zwei Kilometer... ich meine man hat dann das große Glück dass da viele Leute am Rande stehen, dass es ein Gemeinschaftsgefühl und eine Solidarität gibt.

00:06:29: Das pusht einer noch Aber es pusht ein Jahr schon da, also in meinem Fall.

00:06:32: Ich war jetzt auch nicht an gut trainiert aber schon wirklich so durchs Leidendurch und die Vorstellung ich hätte in dem Moment einfach das ganze noch mal machen müssen.

00:06:39: Das ist das bei Kilometer twenty-one

00:06:41: hier.

00:06:41: Du hast es oder weißt du?

00:06:43: Ja!

00:06:44: Jetzt geht's von

00:06:45: vorne los.

00:06:45: Das tut alles weh, wie soll ich ihn jetzt noch mal ein und zwanzig Kilometer durchhalten mit diesem Schmerzen?

00:06:50: Ich bin

00:06:50: ja auch immer in der Meinung für manche Dinge sind menschliche Körper einfach nicht gemacht.

00:06:54: Ich glaub Marathon ist okay aber ich hab' wirklich Freunde die angefangen haben diesen Bon-Hundred K Ultramarathon und so was... Und da ich mir meine nein!

00:07:03: Ich glaube es gibt irgendetwas das der menschlichen Körper eigentlich nicht mehr tun soll.

00:07:06: Ich

00:07:06: bin tatsächlich diese bei den Hundertk Sachen... Also ich verurteile das über mich wenn Leute das machen.

00:07:11: Nein,

00:07:11: ich verursere natürlich auch nicht, Das kann nicht mehr gut sein.

00:07:15: Da muss man schon auf jeden Fall sehr obsessiv sein, so was durchzuhalten und das ist so... Aber wer es mag soll's machen!

00:07:21: Und eine harte Schmerztoleranz haben wir wahrscheinlich?

00:07:24: Also ich finde es sehr schön dass wir uns im Laufen verabredet haben und ich will mit dir eigentlich plaudern.

00:07:29: Ich habe im Vorgespräch mit deinem... ich glaube der hat sich kümmern um die Termine gehabt, da hab' ich gesagt, ich weiß dich bereite mich nicht vor mit dieser A-Selbstüberschätzung oder B weil ich denke man kann sich gut unterhalten einfach und darum gehts bei diesem Gespräch.

00:07:42: Ich hab ja Laufen immer gehasst.

00:07:44: Schwimmen war immer mein Sport und irgendwann bin ich einfach mal losgelaufen, hab festgestellt ist so scheiße ist es gar nicht!

00:07:52: Und dann hat's nur drei Monate gedauert.

00:07:53: und dann habe ich festgestellt das ist richtig erfüllend was ich da mache.

00:07:57: wie war das bei dir?

00:07:59: Ich bin tatsächlich mit zweiunddreißig Jahren das erste Mal in meinem Leben laufen gegangen.

00:08:03: Einen dreißig stimmt nicht, das war letztes Jahr... Also wenn mir etwas insgesamt so Ich war ein von den Kindern, die sehr unter dem Schul-Sport gelitten hat.

00:08:11: Da war ich auch.

00:08:12: Die da immer sehr schlecht war, immer die, die letztlich gewählt wurde.

00:08:15: und dann hab' ich mich einfach entschieden während des Schulzeits... ...ich bin schlecht in Sport und ich mach keinen Sport und es macht mir keinen Spaß.

00:08:20: Das ist genau gleich meine Idee.

00:08:21: Superbraurig!

00:08:22: Wo ich mich auch immer denke, sag ich so scheiße für den Schulsystem haben das so vielen Kindern im Spaß an der Bewegung austreiben statt näher zu bringen.

00:08:30: und dann hatte sich das so.

00:08:31: mit Anfang dreißig Habe ich gedacht, irgendwas muss ich machen?

00:08:35: Dann hatte ich mit Pilates angefangen.

00:08:37: Hast

00:08:37: du einen Arzttermin, der gesagt hat ... Du musst jetzt was machen!

00:08:41: Das geht noch nicht weiter.

00:08:41: oder war es die Arbeit, die dich so gestresst

00:08:43: hat?

00:08:43: Es war natürlich ein bisschen der dreißigste Geburtstag.

00:08:46: Weil das ist ja dann doch ... Ich mein's ist noch keine Haare für Midlife Crisis aber sind ja schon zu einem Moment wo man so ein bisschen auf sein Leben schaut wie will ich in Zukunft leben wollen?

00:08:54: doch auch das eigene

00:08:55: Alter ein bisschen bewusster wird und man sich dann fragt ... Ja, ich bin schon ins Unterhinsicht von Wie geht es mir eigentlich körperlich mit fünfzig?

00:09:03: Aber vielleicht sein dreißig sein, auch ein anderes.

00:09:05: Ich werde Dreißig im Fest

00:09:06: denken.

00:09:07: Das kann

00:09:07: gut sein!

00:09:07: Ich glaube dass die Belastung, die du als Drei-Siechjährige ertragen musst... Total!

00:09:12: Ja und ja auch schnell, ich meine ich habe Mitte zwanzig bin ich hier in den Bundestag gekommen.

00:09:17: Habe ich angefangen um Spitzenposition einzunehmen.

00:09:19: das heißt da hatte ich natürlich auch kein klassischen Alltag an einem Mittezwanzigjährigen.

00:09:23: Das war keine Findungsphase mehr.

00:09:25: Es ist natürlich für viele Leute die Ausbildung machte man auch nicht arbeiten das schon längst mehrere Vollzeit Aber es war schon der stressige Phase und ich habe einfach irgendwann gemerkt, jetzt stecke ich das noch weg.

00:09:36: Also ich hatte keine akuten Beschwerden oder Krankheiten aber auch gedacht du arbeitest auf dem Level die nächsten zehn Jahre und mit Anfang fünftig sein bist du zahlfertig.

00:09:47: und darauf hatte ich eigentlich keinen Bock.

00:09:49: und dann war so der Moment jetzt muss sich was ändern und dann kennt ja jeder von uns dass man immer sagt ja ja ich ende was morgen Ganz verschält.

00:09:59: Aber

00:09:59: nie!

00:10:01: Nie, ein

00:10:03: großer Passion.

00:10:04: Der Kameramann und ich haben große Leidenschaft geraucht.

00:10:06: Und dann aufgehört?

00:10:07: Ja.

00:10:08: Also Flog hat

00:10:10: einfach aufgehört

00:10:10: irgendwann und bei mir war das aber... Ich hab mich dann so richtig ins Leid reingegeben beim Aufhören.

00:10:14: Das war dann so... Aber

00:10:15: Glückwunsch.

00:10:17: Bin ich sehr froh drüber.

00:10:18: Ähm, krass, also ich bin einfach mal in der Sucht.

00:10:21: Faktorener zu kommen.

00:10:22: Ne, bei mir war es vielleicht einfach das Essen was dann in der Schrolle gespielt hat.

00:10:25: Also eine Ernährung und dann ein Sport macht sich so okay.

00:10:27: irgendwas musste machen Und Pilates waren so'n bisschen die einfachste Version.

00:10:32: für mich Konnte ich daheim machen, da hatte ich auch oft so'ne Schattenbesetzsysteme Hatte das Gefühl jetzt kriege ich irgendwie hin?

00:10:37: Hab das von Jahr lang gemacht?

00:10:39: Und dann meinte mein Mann komm noch einmal mitlaufen weil er so ganz gerne mal hobbymäßig laufen gegangen ist.

00:10:46: Das werde ich hassen!

00:10:47: Ich schaffe kein halben Kilometer Es wird der Horror.

00:10:50: Und dann habe ich mich aber einmal aufgeraft und war dann schon überrascht beim ersten Mal, wie viel doch deine Körpe hinbekommt.

00:10:56: Also dann sind wir übrigens ein paar Kilometer langsam gelaufen ... Aber es ging!

00:11:00: Und das überhaupt diese Erfahrung macht für mich zu machen... Ich glaube von diesem Denken du schaffst keine fünfhundert Meter zu hey ist klappt?

00:11:08: Es geht an Körper kann mehr als du denkst.

00:11:10: Das hat mir einen relativ schnell so'n Kick gegeben.

00:11:13: Und hier auch sehr schnell dass ich eigentlich Bock hatte mehr davonzumachen auch so eine Erfüllung drin gefunden hab.

00:11:19: Ich fand es interessant, dass du gerade diese Charmeaspekte angesprochen habt.

00:11:22: Den ich beim Sport sehr wichtig finde... ...dass man denen auch mal thematisiert weil sehr viele Menschen glaube ich gerne Sport machen wollen würden aber sich nicht ins Fitnessstudio trauen.

00:11:29: oder zum Beispiel beim Schwimmen wo ich hier ganz oft gesagt würde ich trau mich einfach nicht in die Schlimmerhütte, ich würde gerne mit dir schwimmen gehen aber ich traue mich einfach nichts.

00:11:36: Total!

00:11:36: Was redest du menschen?

00:11:39: Mit deiner Erfahrung und der Charme die man empfindet?

00:11:42: wie überwindet man diese Charmen?

00:11:44: Also tatsächlich Du bist den Leuten nicht so wichtig, wie du denkst.

00:11:49: Ich glaube sie manchmal klar zu machen.

00:11:51: ein großer Leute ist sehr stark mit sich selbst in seinem eigenen Leben beschäftigt oder vielleicht auch gerade beim Leiden wenn er selbst im Tim ist Weil das war für mich so ein Haarmoment.

00:11:59: Ich glaube, es ist ja gerade oft für Leute die etwas dicker sind, dass du dieses Gefühl ... Man kann's auch nicht richtig machen!

00:12:03: Also wenn du irgendwie kein Sport machst und bist halt die faule Socke, die nur rumlegt, wenn du dann Sport machst, dann machen sich die Leute drüber lustig was ich willst und tu hier ganz, als ob du Sport machen würdest.

00:12:11: Das ist die Annahme?

00:12:12: Das war

00:12:12: meine Vorstellung.

00:12:13: Auch bevor ich erst mal hin gegangen bin, weil ich erst einmal laufen gegangen bin... Die Leute werden mich anschauen, die Leute werden sich drüber Lustig machen Und es war tatsächlich nicht mein Erfahrung.

00:12:21: Weil doch am Ende überschätzen wir glaub ich manchmal wie sehr Menschen sich mit uns beschäftigen, wie wichtig wir im Leben von anderen sind.

00:12:30: Ich glaube das schon ein bisschen kann total befreiendes sein.

00:12:32: zu merken ist nicht der Dieb.

00:12:36: Du bist in anderen Leuten nicht so wichtig wie du vielleicht dachtest und am Ende macht jeder schon ein bisschen sein eigenes Ding.

00:12:42: Das klingt jetzt fast so ein bisschen traurig, aber kann in dem Moment eigentlich auch was Schönes haben, weil es so ein Leben und Leben lassen

00:12:47: muss.

00:12:47: Bei dir ist das auch noch mal anders, weil du ja nun auch eine Person des öffentlichen Lebens bist.

00:12:50: Und da denkst Du hier sowieso, Du wirst geguckt

00:12:52: und beobachtet.

00:12:52: Aber selbst da?

00:12:53: Also ich meine, Tim ist es ja nur wieder einmal so, dass Leute vorbeikommen sagen, schön sie zu sehen, Frau Lang.

00:12:59: Ich hab' paar Mal auch schon Fotos gemacht... Ja!

00:13:02: ...aber auch da ist es dann so, das machen die Leute einmal oder lächeln einmal zu, oder so.

00:13:07: Oder ziehen wir die Augenbraue hoch Und dann war es das auch wieder.

00:13:11: Es ist nicht eine, da kann ich hier rüber gehen können wir da noch mal ein bisschen weiter in den Drack... ...es ist jetzt keine dauerhafte Beschäftigung oder so.

00:13:20: was damit?

00:13:21: weil ich meine am Ende, ich glaub jeder der meinem Timmer weiß, es ist super anstrengend Da hast du gar nicht so viel Kapazitäten dir noch viele Gedanken um die anderen Leute zu machen außer auf dem Stermaster.

00:13:31: und das ist ja nur das Einzige wo ich über die Person bin, die schon runter loopt Weil ich irgendeine Ablenkung dafür finde wie scheißig ich finde wenn ich den Stermasta hasse.

00:13:39: Was bist du für eine Sportperson?

00:13:40: Bist du jemand, der auf Partys nervt und sagt guck mal hier ich hab jetzt Big Pays.

00:13:44: Und mein V-Zwei Max ist so hoch und mein Puls ist nach zweihundert Kilometern nur so niedrig?

00:13:48: Nein!

00:13:49: Das wäre mir doch zu peinlich weil ich glaube das ist die Person, die eigentlich niemand mehr auf der Party haben will.

00:13:55: Ich merk schon wenn Leute selbst auf Bord machen dann unterhalte ich mich gerne drüber.

00:14:00: Da kann es ja auch einfach mal interessant sein.

00:14:02: hast du Tipps?

00:14:03: warum machst du das?

00:14:04: Bittest du irgendwelchen Laufrund noch?

00:14:06: Wir können hier kurz über

00:14:07: uns machen.

00:14:07: Ich habe meine Uhr vergessen.

00:14:10: Oh, no!

00:14:10: Dann zählt er

00:14:11: gar nicht.

00:14:12: Genau.

00:14:12: Der ist

00:14:13: ja laufend umsonst und muss nachher noch mal nach Hause die Uhr holen dann nochmal laufen gehen.

00:14:17: Also das ist schon was ich finde.

00:14:18: es ist ja auch ein Thema das verbindet.

00:14:21: also da lebe ich gerade beim Laufen so auch noch mehr als beim Gym.

00:14:24: Es ist ja etwas was viele Menschen gemeinsam machen.

00:14:25: es gibt Lausgruppen.

00:14:26: gerade diese Marathons haben für mich irgendwie so ein totales Gemeinschaftsgefühl weil ihr auch nicht In erster Linie, also vorne ja.

00:14:34: Aber jetzt hinten wo ich laufe beim Halbmarathon, da treten die Leute ja nicht so sehr gegeneinander an sondern eher um ihre eigene Bestzeit und das hat alle pushen sich gegenseitig alles in Soldat schmiede.

00:14:43: Und es hat auch etwas sehr Gemeinschaftliches... ...und da finde ich's auch schön, sich mit Leuten drüber auszutauschen.

00:14:51: aber ich achte es sehr drauf ist nicht allen auf die Nase zu binden wo es auch sein könnte dass sie keinen Bock darauf haben, weil man natürlich manchmal schnell ein bisschen was Obstessives bekommt.

00:15:01: Wenn's dann, oder zum Beispiel, hier müssen wir reinkommen.

00:15:04: Wenn es einen sehr großen Teil in eigenen Leben einnimmt noch zu merken.

00:15:10: das ist jetzt nicht plötzlich...

00:15:11: Ja aber viele Läufer haben tatsächlich dieses obsessive, besonders die Steigung davon der Triathleten und dann hast du schon wirklich so wie vom Körper jede Form von Freude aus deinem Leben rauszuschnitten, damit du einen richtig guten Triathlon laufen kannst.

00:15:25: Ja also da habe ich auch gar keinen Bock anzukommen!

00:15:27: Ich finde es auch bei diesen Ernährungsthemen haste ja wirklich Leute die sich in dem sozialen Leben einfach krass einschränken.

00:15:32: Also sie sagen ich kann nicht auf den Geburtstagsparty weil dann gibt's anderes Essen als das was ich heute mein Ernährungsplan hab.

00:15:38: Bei dem Familienfest kann ich nichts bestellen im Restaurant, weil ich mir irgendwie nach Hause selbst mitbringen muss und so.

00:15:42: Und jetzt drehe ich nicht mehr Leute die Allergien haben oder so.

00:15:45: Sondern ich darf heute nur so ein bisschen... Genau!

00:15:47: Und hat das irgendwann auch

00:15:48: gerechnet?

00:15:48: Das finde ich gerade.

00:15:49: Wir machen gerade eine Menschkeits-Experiment.

00:15:51: Denn tatsächlich lüstigerweise haben wir ungefähr sechs Monate... Nee, falsch.

00:15:54: drei Monate bevor aus deiner Partei das Reclaim Masculinity... Hattet

00:15:59: ihr schon die

00:15:59: Idee?!

00:15:59: Da haben wir gesagt, das machen wir jetzt auch mal.

00:16:01: Wir gucken mal was passiert ist.

00:16:02: Und du machst

00:16:02: zu diesen Gramm, was diese ganzen Manus für Luxemärks gemacht wird.

00:16:05: Ich mache

00:16:05: es alles.

00:16:06: Also

00:16:06: ich bereiche mich ja nicht mehr... Ich freu mich nicht den Kiefer.

00:16:08: Das lasse ich raus, aber...

00:16:10: Spritzt wieder

00:16:10: so Zeug?

00:16:11: Ich werde wahrscheinlich mehr auf Peptide spritzen.

00:16:13: Okay!

00:16:13: Aber jetzt bin ich in einem ganz strengen Ernährungs- und Fitnessprogramm.

00:16:18: Das ist spannend,

00:16:19: weil ich finde immer diese Looksmaxer das beste Beispiel dafür sind, wo man es gefühlt hat.

00:16:23: Das nimmt so einen Raum ein, dass die A gar keinen Spaß mehr haben.

00:16:26: Gar kein

00:16:26: Leben mehr.

00:16:27: Und

00:16:27: ich glaube auch nie mehr, wer Spaß mit ihnen haben kann.

00:16:30: Man zieht ja auch mal so Videos, wie die dann irgendwie ... Versuchen Frauen aufzureisen.

00:16:35: Niemand will sich mit ihr unterhalten, wenn du nichts zu erzählen hast wie du dir heute Morgen dein Kind eingeschmettert hast.

00:16:43: Du bringst so wenig an Schönheiten mit und ich glaube ... Wenn die Körperlichkeit

00:16:49: so

00:16:50: bestimmend für das Leben wird, da geht ja auch ganz viel an Zähle, ganz viel ein Geist verloren Und das macht aus meiner Sicht eine Person nicht arg schön.

00:16:58: Natürlich nicht.

00:16:59: Aber was ich dir schon mal sagen kann Und du kannst ja rückmelden in die Partei.

00:17:03: Es verändert tatsächlich den eigenen Blick auf den Körper, also ich habe auch große Körperscharme-Issues gehabt und tatsächlich nach zwei Monaten ist mir vor kurzem aufgefallen dass ich es mich getraut habe einfach mein T-Shirt auszuziehen und nicht immer festzuhalten weil man sich denkt irgendwie sieht ungünstig aus wenn man das macht.

00:17:19: Männlich verständigt dich jetzt nicht natürlich aber man hat so... Das ist ganz interessant.

00:17:30: Bei jungen Männern ist total krass,

00:17:34: bei mir wichtig.

00:17:35: Ich habe das

00:17:39: Gefühl, dass viele Jungs die Erfahrung machen, die ich als Mädel gemacht habe.

00:17:53: Das hier auch wiederum.

00:17:54: Nicht eine gesunde Auseinandersetzung mit dem Körper ist, was ja gut ist als junge Menschen.

00:17:58: Ich wünsche mir, ich hätte es in der Schule schon gelernt, irgendwie einen gesunden Zugang zum Thema Körper und Sport zu haben.

00:18:04: Aber wenn das wirklich ein Gefühl von...das ist das eine Ideal!

00:18:10: Und dass du nicht trist bist für Saga und das erlebe ich gerade bei vielen.

00:18:13: Jungen Männern total krass, auch in einem Gym.

00:18:16: Also ich glaube alles macht aber vielen total Spaß.

00:18:18: Aber es gibt einen krassen Leistungsdruck schon auf vierzehn Jahre.

00:18:21: Jetzt wird's kurz politisch.

00:18:22: Glaubst du das?

00:18:23: die Parteien?

00:18:24: Die großen Parteien und lustigerweise ist ja die AfD mittlerweile einfach eine große Partei.

00:18:28: Man darf nicht mehr so tun als wäre das ein kleine Partei dass bis aus die AfD die Partein die jungen Männer außer Acht gelassen haben, dass sie die vergessen haben und dass dieser Aufruf ... Wer war das bei den Grünen noch mal?

00:18:39: Ich habe ...

00:18:41: Nein verschiedene Leute mit runter.

00:18:43: Ja, ich glaube schon.

00:18:44: Das ist ein Rückgewinnungsversuch und das es auch wichtig ist diese jungen Männer zurückzugewinnen?

00:18:49: Außerrufe sei nicht eine Fragezeichen!

00:18:50: Ja auf jeden Fall.

00:18:52: Also ich meine so ein bisschen wurde dieses Papier dann ja gelesen als der Feminismus ist Schuld daran dass viele junge Männer rechts sind Und das natürlich wohl schütt.

00:18:59: Der Feminismus hat erstmal für viele Menschen braun aber auch Männer mehr an Freiheiten mehr an Handlungsmöglichkeiten mehr an Selbstbestimmung bedeutet.

00:19:07: Und es gab auch immer schon in der feministischen Bewegung Menschen, die sich auseinandergesetzt haben mit Männerarbeit.

00:19:14: Mit positiven Männerbilden.

00:19:15: aber ich glaube in der gesamtgesellschaftlichen Wahrnehmung von einer feministischen Bewegung ist das schon real so dass du einfach gerade Grundsätzlich eine Jugendtast, die von unfassbar viel Unsicherheit geprägt ist.

00:19:28: Also wenn ich überlege ... Ich weiß nicht, wie alt das und was anders sind, aber ich bin ja noch in der Jahre ... Ja,

00:19:34: dann sind wir bei den dreizehn Jahren aus, ne?

00:19:35: Okay,

00:19:35: das ist schon ein Trick!

00:19:36: Es ist eine Generation liegt dazwischen.

00:19:38: Ich bin halt so ein Kind neunziger und wir sind auch voll mit diesem Fortschritt versprechen.

00:19:43: Alles wird immer besser, alles wird immer mehr.

00:19:46: Die Frage ist nur, wie schnell.

00:19:48: Und jetzt geht eine Generation wächst auf Krieg auf europäischen Boden Häuser eigenes ist komplett außer Vorstellungsgraft geht eher darum, wenn man auf die Miete bezahlen kann.

00:19:58: Wirtschaftliche Situationen extrem unsicher und die Klimakrise ist ja auch immer noch da.

00:20:02: Und auf diese Unsicherheit kommt dann glaube ich bei vielen jungen Männern noch so ein Gefühl von total widersprüchlichen Rollenerwartung.

00:20:10: Also es soll kein Makas sein aber das sollte schon der Lage sein mit Familie versorgen

00:20:13: und

00:20:14: dann kriegt sie Genau, keine Arschlochs sein Aber irgendwie kriegst du halt die ganze Zeit im Internet reingespült wie hartlos sein muss um eine Frau zu bekommen.

00:20:21: Und auf diese Unsicherheit greifen die ganzen Menos für Influencer total zu.

00:20:31: Wenn ihr gerade auf den Puls runterblickt, weil es so spannend ist und ich will nicht außer Atem das Gespräch führen?

00:20:35: Ja

00:20:36: sehr gerne!

00:20:37: Und wenn man darauf nur reagiert mit du bist das Problem.

00:20:40: also wenn es dann das eine Bild gibt von ... Es gibt den weißen Mann der hat grundsätzlich das Problem dass er die Macht hat Dann muss ich auch sehen Jetzt in einer Situation, ich habe vielleicht einen älteren weißen Mann da.

00:20:51: Der muss zwei Jobs arbeiten um die Runde zu kommen wohnt in der Gegend die er abgehängt ist.

00:20:56: wenn ich dem jetzt komme und sage du bist übrigens der Mächtige in unserer Konstellation Und es geht darum endlich mal was abzugeben dass der darauf keinen Bock hat das wenig überraschen und selbst glaube ich schon dass wir Männerbilder brauchen die Teil von der Lösung sind die nicht einfach wieder zurück fallen und man jetzt einfach informativ jedes Rollen wie ich schee bedient, aber man schon sagt hier ist ein Raum für euch.

00:21:17: Und die Seiteiler lösen nicht das Problem.

00:21:19: Wo ist es passiert?

00:21:21: Wann ist es passieren dass wir als Teil einer Gesellschaft verstehen, die auf Diskurs aus ist, die Auf Konsens aus ist... Wir verstehen uns miteinander und wir arbeiten gemeinsam positiv an einer Lösung eines Problems X. Jetzt habe Auch unser Teil der Gesellschaft im Kern so sehr verstritten ist und auch da so sehr gerangelt wird, um wer hat recht?

00:21:48: Wann und warum es das passiert.

00:21:50: Also ich würde schon sagen, dass die sozialen Medien eine große Rolle spielen.

00:21:53: Ich finde es immer für

00:21:54: einfache,

00:21:55: nur

00:21:55: darauf herunterzubrechen.

00:21:56: also tun wir das irgendwie als Einzige wäre und wahrscheinlich werden dabei auch manchmal die vergangenen Zeiten verklärt.

00:22:03: Als ob damals am Stammtisch alle Teil der Gesellschaft zusammen saßen und jeder raus aus seiner Blase gekommen ist... Das stimmt nicht!

00:22:11: Ich glaube aber schon die Tengenz zur Verkürzung, zur Knalligkeit.

00:22:18: Also ne, ich erinnere mich an Zeiten als X noch Twitter war und als da noch viel mehr Leute unterwegs waren.

00:22:23: Noch viel mehr aus dem Prozessiveinspektrum.

00:22:26: Da waren schon oft die Tweets am gehässigsten waren... Die am lustigsten dann ja auch mal wirklich lustig manchmal irgendwie nicht mehr lustig aber die so am hautrufigsten die am besten funktioniert haben.

00:22:38: Das heißt, ich glaube in jedem von uns holt das so den kleinen Golem heraus, der irgendwie denkt ... Ich kann es noch ein bisschen abfälliger formulieren!

00:22:46: Ich könnte es auch ein bisschen harscher formulieren.

00:22:48: Bist du da auch mal reingetappt?

00:22:49: Ja,

00:22:49: hundert Prozent!

00:22:51: Also na, ich merke das jetzt gerade auch in der Oppositionsarbeit.

00:22:55: Mit einem Friedrich Merz als Kanzler

00:22:57: einer Bundesregierung... Und er bietet aber auch viel an!

00:22:59: ...die

00:22:59: extrem viele Fehler machen.

00:23:00: Ich finde es auch wichtig als Opposition diese Fehler zu benennen.

00:23:04: Aber da nicht im Allgemeinen-Tron von die können's einfach nicht.

00:23:07: Das sind alle Steppen zu verfallen.

00:23:09: Da muss man sich selbst immer wieder daran erinnern weil das natürlich eine Tendenz ist, die total online belohnt wird.

00:23:15: und ich glaube dass das Gefühl stärker geworden ist, nicht nur die sozialen Medien aus meiner Sicht.

00:23:22: Das ist auch irgendwie nicht wirklich klarkommen mit den sehr fundamentalen Veränderungen und sich dann so ins sichere Flüchtner, den anderen nicht mehr als Personen mit Widersprüchlichkeiten oder Ängsten, mit Wünschen, mit verschiedenen Meinungen wahrzunehmen sondern zu einem Wunsch nach Schwarz-Weiß.

00:23:44: Und wenn die Person nicht zu hundert Prozent meinerweise, dann steht sie auf der anderen Seite.

00:23:47: Das ist das, was mich

00:23:49: ja meistens mir überrascht.

00:23:51: Nach dem Sterben von Twitter für als Ort an Meinungsdiversität ist Blue Sky auch entstanden und wenn du auf Blue Sky guckst habe ich oft das Gefühl es ist einfach die linke Version von Twitter.

00:24:03: also der Hass, die Abtrünnigkeit Das Schwarz-Weiß-Denken findet dort genauso statt wie auf Twitter.

00:24:08: Das war ja auch mein Grund, dass viele aus meiner Partei von X runtergegangen sind und ich konnte das durchaus nachvollziehen.

00:24:14: Es ist gerade nicht die größte Freude dort zu sein.

00:24:16: Aber für mich gab es zwei Gründe, das nicht zu tun.

00:24:18: Das eine war, wenn ich mich darüber aufrege, dass Elon Musk die Spielregeln schreibt, dann muss er sich ändern was wir als Politik können und nicht einfach vom Tisch aufstehen und gehen und den Spieltisch alleine zurücklassen.

00:24:32: Für mich hätte sich das wie eine Resignation angefühlt.

00:24:34: Aber dazu kam auch, dass ich gesagt habe die ganzen Alternativen wie es bisher gibt.

00:24:39: Das ist halt auch wieder komplette Blase.

00:24:40: also ja das mittlerweile X eine Blase von auch wirklich viel Verschwörungsschid und sowas ist gar keine Frage.

00:24:46: aber wenn ich noch plus gar nur mit Leuten rumhänge so grün

00:24:49: wie ich oder

00:24:49: noch fünfmal grüner gefühlt sind, dann erreiche ich ja auch niemand mehr.

00:24:52: Also Sie können nicht dauernd predigen raus aus der Blase aber selbst nie tun und ich erlebe das oft dass man irgendwie in Podcasts geht mit anderen Leuten die vielleicht jetzt eher auch eine progressive Meinung haben oder überhaupt mir nahestehende.

00:25:05: und dann erzählt man sich so gegenseitig wir müssen jetzt mal raus ist der Brasse stimmt sich zu, klopft sich auf die Schulter und geht dann so selbstzufrieden nach Hause weil man hat es ja erkannt aber man handelt halt nicht danach.

00:25:15: Ich habe bis zu meinem Shitstorm tatsächlich den du ja vielleicht Ich habe immer zu eigenen Blase kommuniziert, dachte so wir machen alles richtig.

00:25:27: Die anderen können auch überzeugt werden davon dass wir was richtig machen.

00:25:30: mit richtig mein ich jetzt nicht linke oder Mitte Politik sondern nicht meiner mit humanistisches Weltbild und habe dann aber danach gemerkt das es gar nichts nach diesem Schützdom gar nichts bringt.

00:25:40: also so ich muss nicht meine eigenen leute überzeugen davon dass sich das Richtige mache ist viel wichtiger gemeinsam an einem Weltbild zu arbeiten, für das wir alle stehen.

00:25:49: Ja und ja auch den anderen überhaupt für überzeugbar zu halten.

00:25:52: Und ich glaube, dass Leute abgeschrieben werden.

00:25:56: Das erlebe ich ganz stark.

00:25:57: also wenn ich halt gar keine... auch irgendwie Differenzierung mehr zulassen, dass Menschen an bestimmten Teilen Haltungen haben können die ich total schrecklich finde und dann anderen welche die mir nahe stehen.

00:26:08: Und das Menschen eben nicht eine Schablone von einem politischen Wähler-Typus sind.

00:26:13: also es heißt erst mal den Anderen als ein Menschen wahrzunehmen Dann den Andern als menschenwahr zu nehmen dem ich zutraue dass er was Gutes will und dann als Menschen wahr zu nehmen den Ich von überzeugbar von meinen Argumenten halte.

00:26:23: Nicht im Sinne von ich habe die Weißheit mit Löffeln gefressen nicht erklärde mich jetzt Mal wie's geht sondern im Sinne sich auseinandersetzen.

00:26:29: Und ich meine, wir sehen in Gesellschaften wie den USA was es bedeutet wenn das komplett verloren geht?

00:26:34: Also wenn dieses Spaltung soweitgeht dass Menschen nicht mehr Weihnachten zusammenfeiern können, dass menschen nicht mehr der gleichen Knallpmest zu können...

00:26:40: Das ist ja gar nicht die USA glaube ich gucken!

00:26:41: Es hat auch hier

00:26:42: schon Teilen angefangen auf jeden Fall.

00:26:44: Mit Corona

00:26:44: begann es und mit der AfD verschafft es sich und auch mit diesen Haltungen die auf CDU ja nun oft vertritt.

00:26:50: also es rutscht ja in die CDU rein, dass man am zweiten Weihnachtsfeiertag nicht mehr mit dem Onkel reden will Friedrich Merz wiederholt.

00:26:57: Ihr faulen Jens Sieler?

00:26:58: Ja, die Snowflakes, die alle nicht arbeiten wollen.

00:27:01: Aber dann vier Wochen zusammen oder machen.

00:27:05: Das stimmt auch, dass es hier zunimmt auf jeden Fall hundert Prozent, aber ich glaube wir sind noch nicht ganz an diesem Punkt.

00:27:10: Wir können es noch sozusagen vielleicht nicht ganz aufhalten haben.

00:27:13: Ich glaube das ist eine gesellschaftliche Mehrheit gibt.

00:27:19: die darauf keinen Bock hat, dass der Alltag komplett politisiert wird.

00:27:23: Die keinen Bock darauf hat, das sie Menschen in ihrem Umfeld auf der Arbeit oder in ihre Familie einteilen, die Guten und die Bösen ... Und die keinen Bock drauf hat,

00:27:31: für

00:27:31: Probleme bei denen man ja immer noch oft eine Einigkeit hat!

00:27:35: Also nur ein Großteil der Menschen, die dann sind sich eigentlich das die Bahn pünktlichers sein sollte, dass die Schulen besser ausgestattet werden sollten.

00:27:41: So gibt's, könnte ich jetzt ganz viele

00:27:43: Punkte aufzählen?

00:27:43: Ich war gerade in Sachsen-Anhalt und hab einen AfD-Politiker interviewt So und so.

00:27:50: Und der erzählte ihn zu Dingen auch für die Erstünde, gute Straßen, Unterstützung bei der Ausbildung, Arbeitskräfte im Ort halten, Schulen besser machen ... Aber das ist doch... also dafür steht auf die SPD!

00:28:01: Da versteht auch die Linken und da verstehen alle anderen auch warum machen sie es mit der AfD?

00:28:04: Das kommt ja nicht beantworten, die Frage.

00:28:06: Also er konnte nicht darauf antworten warum er sich für diese Partei entschieden hat um diese Ziele durchzusetzen.

00:28:10: Vielleicht

00:28:11: müssen wir die Leute überzeugen dass wir eigentlich alle das Gleiche wollen?

00:28:14: Ja wahrscheinlich

00:28:15: nicht genau das gleiche.

00:28:15: ich glaube schon dass es Interessens gegenseitig gibt.

00:28:17: Ich glaube ihr könnt hier über diese Brücke drüber...

00:28:19: Also ist okay dass wir laufen oder wird's noch weiter... Ja von mir auch nötig!

00:28:23: Aber dass es einen Kern gibt, wo man nach gemeinsamen Lösungen suchen kann.

00:28:26: Also ich glaube das zu sagen... Das wird nicht immer dabei rauskommen, dass wir Meinung haben, wo alle eine meins sind.

00:28:31: Muss ja auch nicht so sein also.

00:28:32: Bedeutet

00:28:32: das aber?

00:28:33: Im

00:28:33: Radischstreit ist ja auch sinnvoll!

00:28:34: Aber schon, dass es ein Ring um die Lösen noch gibt und das heißt für mich jetzt auch wenn ich in Sachsen-Anhalt im Wahlkampf unterwegs bin, dass ich da die Leute nicht ver verloren gebe.

00:28:41: Ich sage, ich gehe auch an Lorte, wo Leute überhaupt nicht grün wählen.

00:28:45: Ich spreche mit Menschen auch die Sagen direkt auf mich zukommen.

00:28:48: Ich wähle AfD und es ist oft wirklich interessant was dahinter steckt.

00:28:53: Weil ja, du kriegst oft in den ersten Minuten des Gesprächs viele auch ziemlich menschenveraussachende Aussagen vor den Lads geknallt.

00:29:01: das will ich jetzt gar nicht wegreden aber danach kommen ganz oft Themen von hier gibt es kein Dorfladen mehr.

00:29:09: der Arzt hat zugemacht also durchaus sehr nachvollziehbare Politische Probleme.

00:29:14: Und ich glaube, wenn ich direkt am Anfang sage du hast diesen falschen Satz gesagt deshalb können wir überhaupt nicht weiter reden werde ich nie an den Punkt kommen wo ich mit dieser Person über diese Probleme reden kann.

00:29:24: Aber das ist so.

00:29:25: in diesem Dilemma bewege ich mich als Journalist ja auch.

00:29:27: also ich habe mich entschieden schon vor langer Zeit Ich rede mit diesen Leuten Besonders mit den Wählerinnen und Wählern, mit den Politikerinnen und Politikern ist es immer ein bisschen schwer.

00:29:33: Ich

00:29:34: mache da auch einen ziemlich großen Unterschied.

00:29:35: also jetzt bei Leuten die im Bundestag sitzen, die irgendwie Zehntausend Euro im Monat damit verdienen dass sie eine Partei mit Björn Höcke sind.

00:29:41: Da mach ich auch ne sehr klare Grenze, das sage ich auch.

00:29:44: da weiß auch mittlerweile jeder was er tut.

00:29:46: Also da muss man ja auch niemand mehr erzählen, man wüsste nicht... Partei ist, die in großen Teilen gesichert rechtsextremist.

00:29:52: Aber ich glaube auch ... Ich mache einen sehr großen Unterschied zwischen Wählern und Blütigern.

00:29:56: Die Frage, die ich an dich stelle, vielleicht kannst du ja mit uns teilen?

00:29:59: Mit mir teilen was du im Bundestag über Politikerinnen und Politikern von der AfD gelernt hast im Umgang!

00:30:04: Du musst trotzdem mit den Leuten umgehen.

00:30:06: Also so ignorierst du die, wenn du im Fahrstudie siehst gehst du wieder raus.

00:30:10: oder wie gehen wir damit um dass wir eine Partei haben, die im weitesten Sinne wirklich Demokratie gefährdet ist?

00:30:17: Also ich mache kein Gekumpel, man geht mal irgendwie noch ins Samen Bier trinken.

00:30:23: Ich mach keinen mein Arbeit zusammen und auch keinen Smalltalk weil ich da einfach für mich sage das sind für mich Menschen die bewusst in einer Partei sind die Verschisten zu Wahlen aufstellen.

00:30:35: wie gesagt Björn Höcke war Spitzenkandidat bei der letzten Wahl.

00:30:37: und wenn ich zum Beispiel auch daran denke Matthias Helferich ist der Typ der sich selbst als freundliche Gesicht des Nationalsozialismus bezeichnet hat.

00:30:45: Der wurde ausgeschlossen aus der Fraktion in der Legislatur von zwanzig-einzwanzig und wurde dann diese Legislatur einfach wieder aufgenommen ohne ein Murren.

00:30:54: Das

00:30:54: ist so krass, weil wir haben ja dieses

00:30:56: krasche Beispiele,

00:30:57: der gesagt hat, wenn es Deutschland dreckig geht, geht's total gut oder dass er sagt, wenn sie alle hier sind können die auch noch vergasen.

00:31:03: Also der wirklich furchtbare Menschen verachtende Volksverhältzene Sachen gesagt hat und nach meinem aktuellen Wissenstand war er mehrfach wieder für die AfD tätige und das ist aktuell auch wieder.

00:31:12: also Warum geht das plötzlich, dass Menschen, die eigentlich durch ihre Aussagen und noch vor Jahren eine Person an den Grater wurden und waren?

00:31:20: Und sich weiter radikalisiert haben jetzt einfach Teil der Bundespolizistin wieder sein können.

00:31:24: Also im einen Fall, als sie die ganze Partei radikaliziert hat... Das sieht man einfach sehr stark.

00:31:27: Die AfD ist in den letzten Jahren immer radikaler und offenrechtsextremer geworden, das geht ja so weit dass es mittlerweile auch beim Thema Gewalt gar kein Problem mehr gibt werden.

00:31:35: jetzt den fallen Sachsen-Anhalt wo eine Europaabgeordnete in vierzehnjährigen mit einem Baseballschläge angegriffen hat.

00:31:41: das hat danach keine Stürme der Entrüstung.

00:31:43: also auch das sozusagen aktive Einsätzen von politischer Gewalt von Mandatsträgern ist normalisiert worden und das liegt daran dass die Partei immer extremer.

00:31:54: Dann gibt es natürlich so einen Abnutzungseffekt von der Skandalisierung.

00:31:57: Ich finde, da müssen auch wir uns manchmal fragen, haben wir an zu frühem Stellen schon sozusagen mit der härtestmöglichen Sprache und immer so sagen, dass das schlimmst möglich ist, was jeweils passieren kann?

00:32:08: Es ist aber auch eine ganz bewusste Strategie von der extremen Rechten.

00:32:11: Also ein flatter Stonewall Shit, der man mittlerweile schon fast so ein bisschen totgelabert begriff.

00:32:15: Aber es ist eine bewussten Strategie, sozusagen so viele Tabubbrüche zu machen, dass der Einzelne irgendwann gar nicht mehr verarbeitbar, Händebar ist gar keine politischen Konsequenzen mehr hat.

00:32:29: Und das sind dann schon Leute, wo ich sage, da ziehe ich sehr kleine Grenze.

00:32:32: mit denen möchte ich nicht zu belegen zusammenarbeiten und damit möchte ich auch persönlich nichts zu tun haben.

00:32:36: Was ich jetzt trotzdem nicht mache, ist so was wie... aus dem Fahrstuhl wieder rausgehen, weil ich glaube dadurch gibt man ihnen eigentlich auch so eine Form von Aufmerksamkeit.

00:32:45: Dass sie über unser Leben bestimmen also dass Sie darüber bestimmen waren Ich aufzug fahre das Sie darüber Bestimmen wem ich irgendwann wo die Hand gebe oder sowas und dann ist es so ein dauerhafter Bezugspunkt in allem Und das ist natürlich auch ein riesiges Problem.

00:32:57: Ich meine wir jetzt gerade auf die Wahlen schauen dass sich alles um diese Partei dreht.

00:33:01: Also, dass die Begründung mit Funktionsargumenten noch fünf Prozent kommen oder es geht um Platz eins statt den Streit darüber, wer macht den besten Klimaschutz und das Beste für die Gesundheitsversorgung?

00:33:12: Und dass die AfD der dauerhafte Bezugspunkt des gesamten politischen Systems geworden ist... Das gibt Ihnen natürlich eine totale Stärke!

00:33:18: Weil sie einen totaler Selbstmesser schreibt.

00:33:19: Aber Sie sind ja auch die stärkste Partei in Sachsen-Anhalt, dass Sie müssen Sie ja eigentlich so behandelt werden, weil man redet ja über die stärkmste Partei

00:33:26: Ja, dass man über sie redet.

00:33:27: Aber natürlich ist es in anderen Bundesländern nicht so, wenn eine demokratische Partei stärkste Partei ist, das dann sozusagen der gesamte Bezugspunkt für das Handeln ist.

00:33:35: Also darf man das machen?

00:33:36: Ja oder nein?

00:33:37: Ich hatte mal zu einem Erlebnis, das war als Friedrich Merz wohnt im ersten Waggengestiviert bei der Kanzlerwahl.

00:33:46: Den hab ich hier unten rum.

00:33:48: Und dann war so diese zwischen zwei Stunden, wo der SPD und CDU-Fraktion Sitzung hatten, um das irgendwie auf die Reihe zu bekommen.

00:33:54: Dann habe ich Phoenix mal angeschalten, weil ich mir mit dem Büro saßen warten musste.

00:33:58: Und dann waren nacheinander Politiker aus der Opposition, aus den Regierungsfraktionen, Wissenschaftlerinnen und Journalisten, die alle in unterschiedlichen Intonierungen gesagt haben, die müssen das jetzt auf die Reihe bekommen, sonst hilft das der AfD!

00:34:15: wo ich mir gedacht habe, naja also vielleicht haben die Bürger auch einfach ein Recht auf eine funktionierende Regierung.

00:34:20: Vollkommen unabhängig auf, ob es die AfD gibt?

00:34:22: Vielleicht ist das einfach ein Ladybeanspruch und vielleicht müssen wir gar nicht alles herdenken dafür.

00:34:26: Hilf des der AfD schadest der AfD!

00:34:28: Und ich glaube, dass ist schon so ein Denkmuster, was sich sehr bei uns eingeschlichen hat, merke ich auch bei mir.

00:34:32: Also das ist natürlich weil dieser Zustand der Demokratie einen zu umtreibt, weil diese Frage bekommen die Macht einen zu Umtreiben aber es sorgt eigentlich dafür alles andere sehr unpolitisch wird und sehr sozusagen nur noch in so einer defensiven Verteidigungshaltung.

00:34:47: Und stärkt natürlich auch das Bild von.

00:34:49: da ist der Block von allen Parteien, da sind die anderen.

00:34:52: Und ich glaube eigentlich müssen wir viel wieder mehr in die politische Debatte zwischen den demokratischen Parteien gehen und nicht alles von diesem Bezugspunkt herdenken.

00:35:00: Bist du als junge Politiker?

00:35:02: Also machst du sowas ähnliches was ich mache?

00:35:04: Ich gebe dir ein Beispiel.

00:35:05: Ich warte als Medienschaffender auf einen Generationswechsel weil ich das Gefühl habe dass die jetzt noch vorhandene Generationen mit der reifen Medienmachenden den Diskurs und wie wir über Dinge reden, wie man erzählt, bestimmen.

00:35:18: Und ich das Gefühl habe, dass die nächste Generation schon viel moderner und allumfassender diesen Mediendiskurs führen könnte.

00:35:24: Gibt es das in der Politik auch?

00:35:25: Dass du sagst, ich warte jetzt bis die ganzen alten grauen Menschen in die Rente gehen um dann die Politik zu machen, die ich machen möchte?

00:35:32: Nee tatsächlich nicht!

00:35:34: Also zum einen weil ich glaube diese Vorstellung ist vielleicht auch mal bei dem Grünen gab von ... Die Jugend wird immer automatisch Grüne, demokratische uns nahestehender werden.

00:35:46: Das hat sich in Luft aufgelöst.

00:35:48: Wenn

00:35:48: ich jetzt eher

00:35:49: auf die Wähler schaue, dann ist das gerade nicht der Fall.

00:35:52: Diese Vorstellung von Alten sein des Problems und irgendwie das wird sich schon selbst lösen.

00:35:56: Das stimmt einfach nicht, wenn man gerade darauf schaut wie gewählt wird.

00:36:01: Und aber auch weil ich schon in der Politik

00:36:02: ... Aber warte, lass dich ganz kurz

00:36:04: noch brechen!

00:36:07: Die AfD hat zum Beispiel verstanden als eine Partei mit jungen Menschen verhältnismäßig, die dort Politik machen.

00:36:13: Die haben eben verstanden wie man Politik macht und haben ihren politischen Erfolg auch darauf zu begründen weil sie wissen die politische Kommunikation für eine junge Generation funktioniert.

00:36:21: Total?

00:36:21: Ich

00:36:21: frage, haben vielleicht bei den Grünen... ...die älteren Politiker das verhindert?

00:36:26: Weil Social Media braucht keiner Internet ist nur ne Phase.

00:36:29: Wachsen ist das einzig wahre!

00:36:30: Nee und das meine ich da ist Jugend für mich nicht die Kategorie.

00:36:33: also ich finde es gibt Politiker dir zum jetzt etwas ältering Generation gehören dass trotzdem verstehen können, wie politische Kommunikation funktioniert.

00:36:41: Ich finde tatsächlich Joe Wadefuhr, der jetzt nicht so wirkt als ob irgendwie digital native ist und sich abends noch die ganze Zeit irgendwie TikToks-Rent reinzieht aber macht eine super nahbare, supersympathische digitale Kommunikations.

00:36:53: Und ich glaube das Verständnis dafür emotionaler zu kommunizieren, das Verstandnis dafür ehrlicher und authentischer zu kommunizinieren, auch ein Bewegung... anzusprechen, also nicht nur von ich erkläre euch mal die Welt sondern Menschen teilhaben zu lassen an Politik.

00:37:09: Das... kann jeder lernen.

00:37:11: Vielleicht ist es manchmal für junge Menschen in der Politik ein bisschen zugänglicher, weil sie einfach selbst aufgewachsen sind mit bestimmten sozialen Medien.

00:37:20: Obwohl man da auch sagen muss das ändert sich so schnell als ich meine wieder noch Studie voll Zett und Quick damals im Süddeutschland.

00:37:25: Das hat mir dem heutigen was wir auf TikTok und Instagram erleben auch schon wenig zu tun.

00:37:29: Also da würde ich sagen gibt's Leute die Jungs sind eine Scheiße machen und Leute die ältesten das besser machen können und dann muss sich die Politik als Ganzes verändern.

00:37:36: also ich glaube wir müssen einfach verstehen dass die kommunikativen Mittel, wie man bisher auf denen man sich ausruhen konnte.

00:37:44: Das war ja schon teilweise ein gewisses Ausruhen als.

00:37:46: es war einmal so eine Vorstellung von auch ich muss halt einmal in der Woche irgendwie einen Interview geben und dann habe ich die Debatte gesetzt.

00:37:52: Und das war auch die Vorstellung vom.

00:37:54: Ich kann mich dabei selbst total schützner indem ich halt Interviews gebe wo ich da ein bisschen was freigebe und kaum mit den Leuten direkt ins Gespräch kommen muss.

00:38:01: und das funktioniert nicht mehr.

00:38:04: Politik, die begeistert eine Unmittelbarkeit.

00:38:08: Eine Menschlichkeit auch einen sich selbst aussetzt also halt nicht hinter irgendwie noch Schutzwand zu stehen voraussetzt.

00:38:16: und wenn gleiche

00:38:17: das immer ab mit den Sachsen anhaltienischen Wählerinnen und Wählern wie so Mitte sechzig sind und irgendwie sagen so was bringt mir in Berlin ne Politik die Naber ist.

00:38:24: ich will ich will ein Konsum?

00:38:27: Nee, glaub ich nicht.

00:38:27: Ich glaube die wollen auch dass sie Politiker haben, wo es ist.

00:38:31: Gefühl am Eddie checken das ich einen Konsum will.

00:38:33: also mir geht's da gar nicht so sehr.

00:38:34: ich finde manchmal rutscht das entfasst ein bisschen in so Mimikrie ab, ne?

00:38:39: Ich muss jetzt sagen ich will das mit Handwerk tun.

00:38:41: Also manchmal ein Bild von mir in einem Handwerks-Unternehmen und dann... ...wenn ich was für die Landwirte tue.

00:38:46: Und es gibt noch mal so hier ein Bild wie Kühlstreichel oder sowas.

00:38:48: Ich werde nicht plötzlich bauern dadurch dass ich Kühl streicheln auch nicht Stahlarbeiterin, da ich dich den Helm aufziehe.

00:38:52: Hast

00:38:52: du schon mal einen Eingesagt bei so Fotomotiven von dir?

00:38:54: Das mache ich nicht, sag mal spinnt ihr!

00:38:56: Ja,

00:38:56: ich habe aber auch schon viele Peinliche gemacht.

00:38:58: also von mir gibt's auch gut gut Fotos mit Helmen und auch wirklich Kühlstreichel auf jeden Fall.

00:39:03: Aber ich glaube, dass die Leute die wollen Du musst nicht genau wie sie sein, aber du musst checken was bei ihnen abgeht.

00:39:10: Und das will auch ein sechzigjähriger Wähler in Sachsen-Anhalt weil wenn der das Gefühl hat die in Berlin interessieren sich überhaupt nicht dafür und checken es überhaupt nicht, was hier gerade abgeht dann wird er ja auch niemals vertrauen darin haben dass die eine Lage wären dafür zu sorgen, dass es da wieder einen Konzentrum gibt oder irgendeine andere Form von Laden.

00:39:27: Warum gibst Du dir das eigentlich alles?

00:39:29: Da schließt sich gleich noch die Frage an ich hänge gleich mit dran.

00:39:32: Der hasst den dich und die Grünen trifft.

00:39:35: Das ist krass.

00:39:36: Ich weiß nicht, wie du das ... Warum gibst es dir?

00:39:38: Wie hältst du's aus?

00:39:39: Was ist dein Coping-Mechanismus?

00:39:41: Also was ist es?

00:39:43: Also warum ich es mir gebe, weil ich eine unglaubliche Ehre finde, Politik zu machen und das klingt immer so total glischeehaft.

00:39:50: Eine große Verantwortung, eine große Ehre aber was sich damit meine dass ich Menschen liebe.

00:39:58: Also, ich bin eine Mensch der zu tief davon überzeugt ist, das was uns als Mensch auszeichnet auch als einzige Art auf diesem Planet, ne?

00:40:05: Dass wir in der Lage sind selbstlos zu handeln, dass wir in die Lage sind dauerhafte Beziehungen auch zu bauen wo man füreinander da ist und wo man Verantwortung für einander übernimmt.

00:40:14: Und das finde ich etwas Wunderwunderschönes.

00:40:16: und ich glaube dieser große Glauben daran, dass das möglich ist gibt mir unglaublich viel Kraft.

00:40:23: Wie schaffst du das in dieser Welt, in der wir beide leben diesen Gedanken aufrechtzuhalten?

00:40:27: Weil ich hatte den auch mal und wäre Jahrgang vierundneinzig hätte ich ihn wahrscheinlich auch jetzt

00:40:31: noch ein bisschen länger fahren.

00:40:33: Ich hoffe dass ich noch einen dreizehn Jahren noch habe wegen den Menschen, die ich treffe.

00:40:38: Ich finde es total spannend.

00:40:38: Ich habe mal so eine Umfrage bei mir gemacht.

00:40:40: sowohl im direkten Umfeld als auch durch sozialen Medien war Anfang dieses Jahres.

00:40:45: Trump hatte da gerade Maduro entführt.

00:40:46: Ich glaube viele hatten am zweiten Januar schon wieder boxig die Deckhübe und Kopf zu ziehen.

00:40:50: Und dann hab' ich eine umfrage gemacht wo ich sagte was gibt euch eigentlich Hoffnung?

00:40:53: Und ich fand sie ganz interessant weil ganz viele Leute geantwortet haben.

00:40:57: mit oh ist mir nie so schwer gefallen das zu beantworten wie jetzt.

00:41:00: aber auch viele Leute haben gesagt Meine Familie, meine Enkelkinder.

00:41:05: Mein Verein, mein Dorf, mein Kiez.

00:41:08: und jetzt kann man natürlich zynisch sagen ja klar das ist halt der Rückzug ins Private wenn die Politik nicht mehr in Hoffnung gibt und es ist bestimmt auch ein Teil davon.

00:41:15: ich glaube uns Demokraten isst die Hoffnung und tatsächlich das große Denken nach dass Visionäre denken abhanden gekommen.

00:41:21: aber ich erlebe dass Menschen in ihrem privaten Umfeld das, was wir ihnen oft politisch absprechen.

00:41:28: Also Fürsorge, Verantwortung für einander da sein Liebe noch total erleben.

00:41:33: und wenn wir es schaffen würden, das was eigentlich glaube ich oft im privaten umfeld noch normal ist das auch wieder zu einem politischen Projekt zu machen diese liebe und hoffnung wieder zu organisieren dann wäre unglaublich viel gewonnen.

00:41:45: Das halte ich total vermöglich und solange ich das noch glaube, macht es willig das auch gestalten.

00:41:51: also will ich den Raum dafür schaffen in dem das möglich ist Und ich glaube auch dass es die Grundvoraus sind da für gute Politik zu machen.

00:41:57: Ich bin wirklich überzeugt du musst die Menschen lieben für die du Politik machst weil sonst wirst du Zyniker.

00:42:01: Ja

00:42:02: ja ich frage mich immer ob es irgendwann noch so ein Weg gibt es zu vermeiden?

00:42:05: Ich glaube

00:42:06: bisher gelingt's mir ganz gut.

00:42:08: Warte mal Wie schafft man das dann so soft Themen, weiche Themen zu verbinden?

00:42:14: Ich habe gerade eine lange Recherche gemacht zur Vermögensverteilung und zu erben.

00:42:18: Das beschäftigt dich ja auch.

00:42:19: wie kriegt man es hin den Leuten zu vermitteln?

00:42:21: also der positive Umgang miteinander und eine Vermögensteuer?

00:42:27: wichtig ist dass man dafür zusammen kämpft.

00:42:29: Ja war ja eigentlich bei mir die Grundsthema von für eine Gemeinschaft zugrunde liegt.

00:42:36: Also sagen ja, dafür kommt es drauf an wie wir miteinander

00:42:38: umgehen.

00:42:38: Das versteht man total.

00:42:39: aber ich habe jetzt wirklich ein halbes Jahr mit dem Thema wirklich so vielen Menschen geredet und ich hab zu jeder Person gesagt wissen sie was?

00:42:45: Es transportiert sich nicht!

00:42:47: Aber

00:42:47: hast du das Gefühl, dass es sich nicht transportiert?

00:42:51: Das wäre aus meiner Sicht ein Thema, wo wir gesellschaftliche Mehrheiten haben.

00:42:56: Wo es sehr viele Leute gibt, die da bereit wären zu sagen, ich will, das passiert mit unterschiedlichen politischen Einstellungen.

00:43:03: Wo eher die Politik dem hinterher hängt.

00:43:05: Dann geht Friedrich Merz auf den Familienunternehmestag ins Adlon und sagt, wir müssen alles zusammenhalten.

00:43:12: Dann kommt eine Unternehmerin auf die Bühne Dann ist vererbt, alles nur Bilanz vermögen.

00:43:19: Und dann kommt dieses klassische Argument.

00:43:21: Da fragt man eigentlich gegen, aber wissen Sie es gibt überhaupt gar keine Studie die das belegt was sie da sagen?

00:43:25: Ja

00:43:26: und auch keine historischen Erfahrungen als wir höherem schon hatten.

00:43:28: Genau bedanke ich nicht dass es daran liegt dass in der Bevölkerung man sich Menschen davon überzeugen kann, dass ist gut für uns wäre wenn nicht einiges sich nach oben verabschieden werden anderen nach unten verloren gehen und dass es auch im Prinzip von Leistung ist, dass nicht die die sich was erarbeitende nicht mehr um die Runden komme während andere sich irgendwie mit ihren Immobilienforst absetzen keine Verantwortung mehr für die Gemeinschaft übernehmen.

00:43:51: Ich glaube, dass man die Bevölkerung total gut überzeugen kann.

00:43:54: Es gibt aber in Teilen der Politik und bei dem Thema muss man sagen Vermögensbesteuerungen sind es leider zu große Teile Keine Bereitschaft dafür auch Konflikte einzugehen.

00:44:02: Also weil das war das ich vorher meinte Es gibt natürlich Interessenskonflikten unserer Gesellschaft Es gibt viele Leute Es gibt auch eine andere Bewegung Name Text-Minau und so was Die selbst sagen Ey Wissen Erben von großen Vermögen.

00:44:13: Wir wollen uns ein Anteil leisten Aber natürlich gibt's einen großen Teil Der hat keinen Bock darauf mehr Steuern zu zahlen nicht bereit bin, auch den Konflikt mit denen einzugehen und da dann nichts zu sagen.

00:44:22: Ich will einfach nur ausgleichen und irgendwie alle glücklich machen sondern wenn ich für eine Mehrheit Politik mache und ich zum Beispiel will dass von der Mehrheit eine bessere Infrastruktur drin ist die finanziert werden muss und ich das nicht über nur Schuldene oder nicht über Nur sparene bei zb älteren Geld machen will Dann komme ich natürlich dabei hinaus dass sich große Vermögen besser besteuern oder höher besteueren muss.

00:44:45: Und da finde ich fehlt an der politik auch einfach.

00:44:48: Der Kampf ist geist, das auszutragen.

00:44:51: Kann ich dir eine Kinderfrage stellen?

00:44:52: Ja!

00:44:52: Wie ist es

00:44:54: eigentlich, wenn

00:44:57: man als Politikerin fast schon verpflichtet ist zu allem... eine Haltung oder eine Meinung zu haben und dann auch noch fundiert im Zweifel.

00:45:04: Anstrengend!

00:45:05: Und ich habe es mir auch ein bisschen abtrainiert, ehrlicherweise.

00:45:06: Weil mir

00:45:07: das gerade aufgefallen ist?

00:45:07: Es war so okay... Ich hab ein halbes Jahr recherchiert und sie macht eigentlich grade innerhalb von drei Minuten alle Punkte die dann teilen dieser Recherche sind.

00:45:13: Also bei dem Thema ist es sodass ich ne Haltung und ich würde sagen auch Ahnung hab weil da mein Thema ist was mich total umtreibt weil ich glaube dass es sowohl mit Blick auf Was können wir als Staat leisten?

00:45:23: Und der Staat, die hier für Leute oft komplett abstrakt ist.

00:45:25: Aber am Ende geht es halt darum ob du Schulen, Schwimmbäder und pünktliche Busse hast.

00:45:30: Als auch im Blick auf die Demokratie ein Riesenthema ist.

00:45:33: aber es gibt auch Themen wo ich das nicht habe.

00:45:34: Ich hatte ganz lange immer das Gefühl als Parteivorsitzende dass darf ich niemals zugeben.

00:45:39: also ich willke dumme unwissend etc... und dann kommt man natürlich in sowas was sich Kompetenzsimulation

00:45:47: nennen würde.

00:45:48: Mega gefährlich!

00:45:49: Man tut dann irgendwie so, als hätte man Ahnung oder Label drum herum.

00:45:54: Das spüren die Leute ja auch.

00:45:55: Ich glaube wir überschätzen oft in der Politik wie informiert Menschen sind.

00:46:00: im Sinne von wie viel guckt der durchschnittliche deutsche Tagesschau oder beschäftigt sie mit Politik?

00:46:04: aber wir unterschätzen ganz stark was die Leute spülen.

00:46:07: und die Leute haben sehr gut ein Sensor dafür, wenn ihnen ein bisschen Bullshit erzählt wird.

00:46:11: Die Leute haben einen sehr guten Sensor für, wenn Ihnen was vorgemacht wird.

00:46:15: und deshalb bin ich jetzt dazu übergegangen da einfach auch offen zu sagen... Ich fühle mich leider leid von dem Thema, habe keine Ahnung!

00:46:20: Ich sage ja oft nochmal, melden Sie sich doch noch mal, das meine ich dann auch ernst?

00:46:23: Also es ist nicht so ein Treibchen in meinem Büro.

00:46:24: Das

00:46:24: hab' ich gestern beim Deutschlandfunk gemacht, wir haben uns interviewt und es ist extrem befreiend.

00:46:28: Ja total!

00:46:28: Es ist so...

00:46:29: Einfach einmal zu sagen, ey ... Das ist ein spannendes Thema, aber ich hab keine Ahnung davon.

00:46:33: Ich kann mich dazu nicht verhalten!

00:46:34: Seben

00:46:35: Sie mir die Infos?

00:46:36: Ich habe dann ja auch meistens Kolleginnen und Kollegen, wo ich weiß, hey, die haben da Ahnung von.

00:46:41: Dann frage ich bei denen nach ... Aber es ist super befreiend.

00:46:43: Und das ist am Ende auch sehr viel ehrlicher.

00:46:46: Und ich glaube, es schafft auch mehr Vertrauen also die Vorstellung dass das Vertrauen kostet.

00:46:51: Ich glaube, dass diese Kompetenzfumulationen kostet vielmehr.

00:46:54: Wenn

00:46:54: du deine eigene politische Karriere als Marathon siehst auf welchem Kilometer bist du gerade?

00:46:58: Wie viel haben wir bei Marathon?

00:46:59: Zwei und vierzig schon

00:47:00: mal irgendwas.

00:47:02: Ja, so... Erstes Dritte!

00:47:05: Also wird's noch scheiße.

00:47:06: Also, oder doch schöner.

00:47:09: Ich würde mal so sagen ... Ich glaub ich hab am Anfang ziemlich krassen Sprint hingelegt.

00:47:13: Was ja richtig Scheiße ist bei einem Marathon?

00:47:16: Total,

00:47:16: total hundert Prozent!

00:47:18: Bin dann auch auf die Fresse geflogen.

00:47:20: Hab kurz überlegt ob ich aufhöre und mich an Zeiten ran stelle.

00:47:24: Hab gedacht ne, ich hatte noch viel Kraft in mir bin wieder losgelaufen Und mach jetzt aber geh ich ein bisschen entspannter an und überlege wirklich wo will ich in vierzig Kilometer entstehen und nicht nur in zehn?

00:47:35: Da gibt's noch, aber habe ich noch einiges vor mir.

00:47:38: Hat

00:47:38: man da so'n Plan und eine Strategie?

00:47:39: Also wie mich als Journalist der sagt irgendwann will ich das und das mal machen in meiner journalistischen Laufbahn und dafür muss ich diese oder jenes tun.

00:47:45: Oder ist es so... So anstrengend und so zufällig am Ende auch, dass du dir eigentlich nicht vornehmen kannst was du werden wirst.

00:47:52: Es

00:47:52: ist beides!

00:47:53: Also es gibt natürlich Dinge wo man sagt das wäre für mich ein totaler Traum das mal zu machen.

00:47:56: Wirst du

00:47:56: mal Kanzlerin?

00:47:58: Es steht grad nicht in den Sternen auch nicht für Kilometer.

00:48:00: Hast du es

00:48:01: mal gespreut wenn der Runners High kommt

00:48:04: wie das Wehle?

00:48:04: Nee, das war tatsächlich noch nie... Das hat sich für mich über soweit weg angefühlt.

00:48:08: also klar dass man mal überlegt was würde ich in so einer Situation tun weil wir natürlich in meiner Rolle als Partei von uns sind dann viel auch mit einem Kanzler in dem Fall einem spezifischen zu tun hat und dabei überlegt hat, wie würde ich in dieser Situation reagieren?

00:48:18: Und sowas gibt es auf jeden Fall.

00:48:20: Aber es gibt andere Sachen auch oft so verbunden mit Projekten als was man gar nicht nur sagt diesen einen Posten sondern dieses Gesetz würde ich gerne durchbekommen oder an der Stelle wäre ich gerne... Ja, ich glaube nicht für jeden Bereich.

00:48:30: Oh Gott jetzt muss ich aufpassen!

00:48:31: Ich benutze hier gleich so ein Kasten Linnemann-Gilio, ne?

00:48:33: Dass dann irgendwann in so zehn Jahren rausgegraben wird wo ich sage also wenn ich das machen würde... Gesundheit

00:48:38: ist mir das drinnen.

00:48:39: Das möchte ich werden.

00:48:40: Das

00:48:40: wäre ja komplett gaga, wenn ich... Nein, also ich bin jetzt immer auch niemanden.

00:48:44: Es sagt ich muss auf Teufel kommen raus im Listerinwerden egal welchen Bereichen.

00:48:48: es müsste schon einzahlen wo ich sag da habe ich eine Passion, da hab' ich einen Leidenschaft Da habe ich Ahnung davon.

00:48:52: Dann könnte ich mir das grundsätzlich mal vorstellen.

00:48:54: und dann kommt aber dass was du gerade beschrieben hast natürlich auch an unglaublich viel Zufall.

00:48:59: Ich glaube, Angela Merkel schreibt in ihrer Biografie, dass sie eine kleine Statue in ihrem Büro hatte von dem Gott Kairos und das ist der Gott des guten Moments!

00:49:09: Und dass das natürlich auch eine riesige Rolle spielt zu Wissen wann du einen Schritt vorgehst, zu wissen wann du es nicht tust.

00:49:16: Manchmal tun sich Chancen auf die wir gerade gar nicht ins Leben passen.

00:49:19: Manchmal schließen sich Türen, von denen man dachte, dass Sie offen sind.

00:49:22: Das ist glaube ich ganz gesund sich eine Offenheit beizubehalten, also durchaus Träume und Wünsche zu haben.

00:49:28: Aber nicht diesen einen festen Plan!

00:49:31: Also tatsächlich da ist ja nicht wie ein Marathon dass du eine feste Strecke hast und sagst wenn ich davon einmal auf abkomme dann verliere ich mich.

00:49:37: Kennst du den Kaffee hier oben daneben?

00:49:38: Dann würde ich noch einen Kaffeo mitgetrinken.

00:49:40: Ja gerne, ich müsste tatsächlich auch einmal kurz gucken wo hier eins ist weil ich hier meistens immer nur kurz laufen gehe und dann bis in meine Richtung.

00:49:46: aber da finden wir bestimmt was.

00:49:47: Ja, wenn ich mit CDU-Politikern rede oder auch mit FDP-Polizistiken und Politikern hab' ich immer das Gefühl die haben in der vierten Klasse beschlossen das zu werden.

00:49:55: Das gibt's auch!

00:49:55: Und sie ist auch so richtig durch.

00:49:56: also der Aktenkoffer war schon in der sechsten Klasse mit dabei

00:49:59: Wie bei Christian Lindner?

00:50:00: Ja

00:50:00: genau so

00:50:01: Auch schon.

00:50:02: Das gibt es auch tatsächlich.

00:50:03: Also hier scheint ein Biergarten zu geben, der aber glaube ich auch Kaffee hat und das finde ich immer ein bisschen Spooky muss ich ehrlich sagen.

00:50:10: Ah da scheint hier drin zu sein.

00:50:12: Schau

00:50:12: mal Da drüben ist was, da sehen wir was

00:50:16: da ist.

00:50:19: Das ist jetzt ein letzten Jahr und das war vor allem in dieser Phase, wo die Grünen noch mal deutlich erfolgreich sind.

00:50:23: So ... ... so ... ... ein, zwanzig, zweiundzwanzig ... ... wird zwanzigerum waren, dass plötzlich Menschen zu Grün-Jugend damals noch gekommen sind, die sie beim ersten Treffen waren und so waren.

00:50:33: Wo kann ich ihr Bundestagsabgeordneter werden?

00:50:35: Und ich war so junger, chill mal kurz!

00:50:37: Also es gut auch Ambitionen zu haben aber... Ich glaube, es ist nicht unglaublich glücklich wenn man in die Politik geht weil man ein bestimmtes Amt haben will.

00:50:46: Man sollte schon einen Thema haben was er antreibt und man sollte irgendwie eine Passion haben.

00:50:51: Und man soll sich das auch erhalten!

00:50:52: Weil ich glaube dass jetzt schon wir einfach über Zynismus geredet Wenn irgendwann das Amten selbst weg wird also wenn ich irgendwann mache damit ich halt einen Amt habe.

00:51:00: Ja ich glaube der Bundestag aufgrund der Gehälter die ja durch die AfD auch sehr häufig kommuniziert werden Dass es zu viel ist, dass man sagt Menschen sind also mega Job Den kann man verdient richtig gut Kommt rum?

00:51:12: Kann ja auch eine Berufsperspektive sein.

00:51:14: Ja, es ist natürlich auch ein Job der viel Einfluss bietet, das ist ein Job, der viel Resonanz bietet... Ich würde sagen, man wird unglücklich.

00:51:22: Wenn man es nur an den Job wegenmacht ... Ich dachte, kommt noch was!

00:51:27: Nach diesem optimistischen Podcast ist mein Credo am Ende mal übrigens unglücklich.

00:51:32: Das würde ich nicht sagen aber wenn wir es nur im Job machen, zumindest macht man schlechte Politik.

00:51:38: Also das war ja auch für mich damals als ich zurückgetreten bin.

00:51:42: als Parteivorsitzende war das schon weil ich das Gefühl hatte dass das Cecil Kleben eine zuverbreite Sportab in der Politik dass man gar nicht mehr drüber nachdenkt, habe ich gerade die Kraft, die Visionen.

00:51:55: Aber das ist das,

00:51:55: was ich vorhin

00:51:56: meinte mit dieser Generationswechsel?

00:51:58: Ja!

00:51:58: Genau das habe ich.

00:51:59: da meine ich damit.

00:52:00: Die Leute, die sagen, ich warte jetzt

00:52:02: zur

00:52:03: Rente und verändere erst mal nichts mehr weil alles so wie es ist, ist erstmal gemütlich.

00:52:07: Und das ist auch das, als ich vorher mit Zynismus meinte.

00:52:09: Ich glaube viele Leute denken ja bei Zynmus immer an jemand hat einfach keine Ideale mehr der hat die alle verkauft oder aufgeben gibt's auch.

00:52:16: Ist aber gar nicht meine häufigste Erfahrung.

00:52:19: Sondern meine häufigste Erfahrung ist, dass Leute zwar noch der Meinung sind, dass sie eine Idee haben, wo es hingehen könnte.

00:52:25: Aber die Leute nicht mehr für überzeugbar halten.

00:52:27: Also ein bisschen so denke ich habe zwar recht aber mit denen muss sich das gar nicht probieren.

00:52:32: und da ist dann so ne Resignation vor den eigenen Bürgern und das führt zu einer ganz komischen Mischung aus Rechthaberei, Defensive und trotzdem irgendwie Besserwisserei und so.

00:52:44: und das finde ich so die unangenehmste Mischungen wenn eigentlich Menschen aufgeben für was politisch zu kämpfen, obwohl sie immer auch der Meinung sind dass sie wüssten wie es eigentlich besser geht.

00:52:53: Was glaubst du ist das Problem der grünen Sachsen-Anhalt?

00:52:58: Ich glaube nicht, dass es ein spezifisches von einem Landesverband

00:53:00: ist.

00:53:02: Also ich glaube, wir haben insgesamt Probleme was Ostdeutschen angeht.

00:53:07: Was das Zutrauen in Parteien angeht.

00:53:09: also nehmen mal die AfD da einmal aus an dieser Stelle.

00:53:11: Das ist

00:53:12: schon länger als wenn du schaust wie groß die Mitgliedschaften im Partei sind.

00:53:16: Aber frag mal wie groß diese

00:53:18: Überzeugung zum Beispiel der linken Wähler war vorher noch PDS-Wähler?

00:53:22: Da war das Vertrauen in die Partei, die Ideen und Ideale... zu tragen, schon groß.

00:53:27: Das stimmt aber wenn du insgesamt schaust ist der Blick auf das Parteiensystem eine der Stärke von Misstrauen geprägt ist.

00:53:34: Also das wäre schon meine Wahrnehmung, dass es sozusagen da eine andere Entfernung einfach zu diesem etablierten System der Parteien gibt.

00:53:42: Nicht zur Politik als auch nicht zu Demokratie.

00:53:43: Ich glaube, da muss man sehr aufpassen und es wird sehr gerne verwechselt.

00:53:46: Aber

00:53:46: das ist ja grundsätzlich nichts Schlechtes wenn man die für großen Parteien erst mal... Das

00:53:49: muss nichts wo man sagt, es muss jetzt irgendwie was Schlimmes oder so.

00:53:52: Und das nervt mich auch weil ich finde man hat jetzt wieder viele auch Artikel gelesen, die in so einer Richtung hier zu sind.

00:53:59: In so eine Richtung ging haben halt die Demokratie richtig gelernt und so was.

00:54:04: Und das halte ich für Bullshit, also man muss erst mal anerkennen dass es eine Bevölkerung in der friedlichen Revolution sich mit Demokratie erkämpft hat.

00:54:11: aber ich habe das Gefühl, dass es einen anderen Blick gibt auf wie wir diese Demokratie gerne gelebt haben welche Rolle da die Parteien einsetzt.

00:54:19: Das trifft erstmal alle Parteien und ich glaube dann kommt bei uns als Grünen dazu dass wir lange Zeit schon sehr wahrgenommen wurden, als die wollen uns was vorschreiben.

00:54:31: Die wollen uns sagen wie wir zu sein haben und ich habe mich viel gefragt woher das eigentlich kommt weil wenn ich mich selbst jetzt mal wahrnehme hab ich nicht gefühlt dass ich eigentlich jemand bin der große Freude hat Leuten den lieben langen Tag zu sagen wie sie zu leben haben und habt es auch bei vielen Parteifreunden eigentlich nicht.

00:54:48: aber ich glaube Es ist diese Frage von einer kulturellen Offenheit, das worüber wir auch vorher geredet haben.

00:54:56: Wenn ich auf die Ampelzeit zurückschaue und das kann ich an mir selbst, habe ich das sehr deutlich gemerkt, war das Gefühl... Ich glaube, wir sind in unserer inhaltlichen Position irgendwann super vorsichtig zurückgehalten geworden.

00:55:12: Aber kulturell so ein bisschen verhärtet bei der Frage mit wem red ich?

00:55:16: Auf welchen geh ich zu?

00:55:17: Welcher Debatte stelle ich mich oder auf welchem Punkt sag' ich?

00:55:20: das ist jetzt aber die falsche Debatte?

00:55:22: Wenn jemand im Thema zu mir herkommt nicht erst mal anfangen, eine Person zu erklären dass es das falsche Gefühl und die falsch Debatte ist.

00:55:27: Dass sie danach nicht mehr über andere Themen reden will ist ja wenig überrascht.

00:55:30: Kann ich deine Vermutung äußern?

00:55:31: Ja!

00:55:31: Ich glaube auch das liegt daran, dass die alten Bundesländer Einfach zwanzig Jahre mehr Zeit hatten sich an die Idee einer grünen Politik zu gewöhnen und die neuen Bundesländer mit grünen Ideen gar nichts anfangen konnten, weil sie Sorgen in dem Moment nicht waren.

00:55:46: Wir müssen Kohle abschaffen, sondern was ist wenn die Lausitz nicht mehr existiert?

00:55:50: Ich meine, das Spannende ist ja dass in der friedlichen Revolution die grüne Bewegung eine total starke Rolle gespielt hat.

00:55:57: Bündnis Neunzig – das waren ganz prägende Figuren wenn ich an Werner Schulz denke und auch tatsächlich nicht nur allgemeine Freiheitsbewegungen sondern wirklich auch diese ökologische Anteilung, die eher war was Umweltzustörung angeht ein ziemlich katastrophales Beispiel.

00:56:11: Aber danach, es gibt ja den sehr bekannten Fail damals aus einer Bundestagswahl mit alle Redner über Deutschland.

00:56:18: Wir reden übers Wetter und das war wahrscheinlich damals so ein bisschen das Gefühl Und das hat sich da auch durchgezogen von Das geht an unseren Problemen vorbei.

00:56:26: und da kommt ein anderes Thema rein.

00:56:29: Ich habe damals als Parteivorsitz zurückgedreht.

00:56:31: Davon bin ich bis heute zutiefst überzeugt und gesagt, wir werden niemals in eine mehrheitsfähige Breite vordringen.

00:56:40: Übrigens den Osten ohne West, solange wir als Elitenprojekt wahrgenommen werden.

00:56:43: Und natürlich

00:56:45: je

00:56:45: stärker soziale Themen den Alltag bestimmen, desto weniger Raum ist da für andere Themen.

00:56:52: Hast

00:56:52: du das Gefühl, dass eigentlich soziale Immer den Alltag bestimmen.

00:56:58: Ich hab immer das Gefühl, es gibt gar keinen Mal beschäftigt die Leute das mehr oder weniger, weil auch Klimaschutz ist ja am Ende eine Frage der sozialen Themen?

00:57:08: Auf jeden Fall!

00:57:08: Aber ich glaube je unmittelbarer zum Beispiel die Angst vor dem Arbeitsplatzverlust ist, je unmittelbarer die Sorge ist ob ich am Ende des Monats meiner Miete noch bezahlen kann... Ungerechter das Gefühl ist, wir haben vorhin über Vermögen geredet.

00:57:21: Erbschaften werden so gut wie nur in Westdeutschland geerbt und da ist es natürlich so eine klar.

00:57:25: soziale Themen für jeden von uns strukturieren die irgendwie auf den Alltag.

00:57:29: aber wenn sie vor allem mit Angst verbunden sind und wenn Sie mit Existenz angstverbunden sind

00:57:34: dann

00:57:34: werden sie viel bestimmender und dann kommt glaube ich auch dieses Gefühl vorne Da ist gar kein Raum mehr für was anderes, kommt mir doch nicht mit dem Zustand von der Welt in zehn Jahren.

00:57:42: Und das heißt nicht dass sich diese Leute nicht für Ökologie interessieren und dass sie sich nicht Gedanken um die Zukunft ihrer Kinder machen.

00:57:48: Aber ich glaube manchmal gefühlen von es ist gerade kein Raum, es ist schon so viel Grieße!

00:57:51: Ja... Und wenn wir das verändern wollen als Grüne sind glaube ich zwei Dinge wichtig.

00:57:56: Das eine ist innerhalb des Klimaschulzes das auch wirklich als soziales Thema zu verstehen.

00:58:01: Weil du hast ja total recht, umweltschutz ist ein inneren soziales thema?

00:58:04: Also man merkt hier wenn man in Städten unterwegs ist wer in viel befahrende Straßen wohnt.

00:58:08: wir wissen wer die schlecht saniertesten Häuser hat.

00:58:10: Wir wissen wer sich am wenigsten vor der Hitze schützen kann.

00:58:12: Das waren die Leute in den Wohnungen ohne Klimaanlagen die schlecht zaniert sind.

00:58:17: wir am meisten gelitten haben diesen Sommer.

00:58:20: Aber dann muss ich das auch, darf ich es nicht als ein Afterthought denken.

00:58:24: Ich mache da noch mal irgendwo einen Förderprogramm.

00:58:26: Dann muss ich es eigentlich zum Grund machen.

00:58:27: Das habe ich in meiner Klimapolitik, soziale Klimapolizistik, die unterstützt, die ist Brauchene.

00:58:33: D.h.,

00:58:33: bei Förderbocken kriegen sich die noch mehr, die eh schon sich das große Allerkraut leisten können Sondern z.B.

00:58:38: jetzt bei Social Leasing in Frankreich funktioniert Die auf Gemeinwohls setzt also das was alle nutzende Bahn kommunale Wärmenetzte Grünflächen in Städten und aber auch die zur Kasse bittet die ihr über Jahrzehnte hinweg von Umweltzerstörung profitiert haben.

00:58:53: Weil das ist ja ein Problem und ich glaube, da waren auch die Grünen zu sehr beteiligt daran, dass man so eine Individualisierung vom Klimaschutz mitgemacht hat.

00:59:00: Du fliegst nicht in den Ruhler?

00:59:01: Genau!

00:59:02: Zier-Zweifusabdruck war ne Erfindung von dem Ökonzern British Petroleum, hat gesagt hey bevor wir darüber reden dass wir hier gerade die Erde verbrennen.

00:59:10: lasst doch mal über den das Auto von Max Mustermann reden.

00:59:14: und ich habe keinen Bock über den Wagen einer Familie mit einem normalen Einkommen zu reden solange British Petrolium immer auch diese Profite macht.

00:59:22: Über sixundneunzig Milliarden die Ölkonzerne innerhalb des letzten der letzten Monate und das ist glaube ich der eine Aspekt da sie sozial gerechtigt hätte.

00:59:31: und dann musste natürlich bei Den Themen, wo die Leute gerade sich fragen.

00:59:36: Wie komme ich rum?

00:59:36: Und das ist ein Sachsen-Anhalt ehrlicherweise auch ... finde ich heil.

00:59:41: Hallo!

00:59:42: Ähm ... Ich würde einen Amerikaner nehmen.

00:59:46: Einen großen gerne.

00:59:47: Äh im Papächer zum Hirtschwenken.

00:59:50: Ist okay für mich.

00:59:52: Im Papäucher und einen Cappuccino der mittlere.

01:00:00: Die normale Größe genau

01:00:02: Das ist schon so ein Bezeichen, wenn Leute neben Grün

01:00:05: stehen.

01:00:07: Wir haben eine große Pifas-Recherche gemacht und die ganze Welt gereist um den Flurkohlenwasserstoff.

01:00:14: Und diese Ausschichtung ...

01:00:16: Komplett!

01:00:17: Ist ja auch total spannend was die gesetzgebung europäische Ebene angeht.

01:00:20: Aber das noch zu Ende ist für uns bei den Themen genuinen sozialen Themen oder genuines eigentlich nur, weil gesagt Umweltschutz ist Genuin.

01:00:28: aber man könnte jetzt die klassischen Themen sagen Da eine Glaubwürdigkeit zu haben.

01:00:32: Und da haben wir zum Beispiel im Sachsen-Anhalt für mich ne krasse Chance, Suße, Chibora Zeitlitz unsere Spitzenkandidaten ist Pflegekraft und die hat in den letzten Jahren während sie im Landtag saß weiter in der Pflege gearbeitet weil sie gesagt hat ich will einen Alltag von meinen Kollegen mitbekommen Ich will wissen wo der Stuhl brennt, ich will wissen, wo gerade die Hütte irgendwie in Flammen steht und ich glaube deshalb haben wir da auch echt eine Chance ins Sachsens Anhalt zu zeigen.

01:00:54: ja Ohne die Grünen gibt es keine Stimme für Klimaschutz und Umweltschutz.

01:00:58: Davon bin ich zu tiefst überzeugt, wenn wir da raus sind dann wird dieses Thema beerdigt werden in den nächsten fünf Jahren.

01:01:03: aber wir sind halt nicht nur das sondern auch die auf die du dich verlassen kannst wenn es um deine Gesundheitsversorgung geht oder im bezahlbaren Wohnraum.

01:01:09: Ja

01:01:09: Ich glaube ein großes Drama tatsächlich ist dieses Missverstehen des ostdeutschen Wählers der Ostdeutsch-Ostdeutsche Wählerinnen.

01:01:16: Wie schaffen die Grüne das?

01:01:17: Ich hatte einmal analysiert einer Baerburg Interview Und wollte sie.

01:01:19: in dem Interview durfte ich aber nicht.

01:01:20: Ich wollte Sie unbedingt die Frage fragen, nicht wegen ihr sondern weil die Redaktion sagt das ist keine gute Frage, welches Ihr Lieblings-Gundermannlied ist?

01:01:26: Weil sie ja diesen Lausitzer Wahlkreis hatte und sich wollte an der Stelle rausbekommen.

01:01:29: versteht sie ihre Wähler und ich hatte...ich weiß nicht was sie geantwortet hätte.

01:01:34: Weiß

01:01:34: ich auch nicht!

01:01:35: Wie lernt ihr diese Wähler denn eigentlich kennen und wie könnt ihr vierzig Jahre fast nach dem Mauerfall diese Wählers begeistern wieder

01:01:44: für

01:01:45: diese demokratischen Werte auf?

01:01:48: Also erstens haben wir einfach Leute vor Ort.

01:01:50: Die aber nicht keine gute Arbeit gerade machen.

01:01:51: laut der Aussage der Leute vor Orts?

01:01:53: Ja,

01:01:54: aber ich glaube wie gesagt wenn man denen auch die Möglichkeit gibt dass sie wahrgenommen werden zusätzlich als bestes Beispiel genannt die schafft es glaube ich grade in diesem Wahlkampf viel leutende Hoffnung zu geben und zu zeigen ey da ist eine grüne die sich für euch interessiert die sich über eure Themen interessiert und deshalb ist jetzt nicht.

01:02:08: ich muss da.

01:02:09: also soll nichts so ein true reading werden mir muss das jetzt jemand erklären sondern ich kann schon auch mit den Leuten reden wie da sind die da die Flagge hoch halten

01:02:17: Und das

01:02:17: finde ich übrigens auch total wichtig.

01:02:18: bei der Frage, wie reden wir gerade über Ostdeutschland?

01:02:21: Ich glaube Luna eine Mitarbeiterin von mir, mit der du auch mal was zusammen gedreht.

01:02:25: Die kommt aus Sachsen-Anhalt und die sagt mir auch immer jeder von uns macht sich kranke Sorgen wenn man sie umfragt wird.

01:02:30: Das soll es auch nicht kleinreden sagen halti teiti alles gut.

01:02:33: aber wenn nur noch so getan wird als ob alle in Sachs Anhalt die ASD wählen dann gehen diese ganzen Menschen, die dort die Flagge hochhalten.

01:02:42: Die in einem Land leben wollen, wo es nicht normal ist das vierzehnjährige Baseballschläger verbrüht werden von Abgeordneten und die auch unglaublich viel an Wissen haben... ...und an Strategien, an Ideen, an welchen die Gesteile sind, an welche sie funktionieren können.

01:02:56: Das geht alles unter und das heißt ich sehe es auch als meine Aufgabe wenn ich jetzt gerade da bin nicht hinzukommen zu sagen, ich erkläre euch jetzt irgendwas, sondern dem Reichweite zu geben.

01:03:04: Dem Sichtbarkeit zu gehen.

01:03:05: und dann ist es natürlich einfach hingehen mit den Leuten Redner und nicht hingehen, mit einem Gefühl von Ich bin die Norm!

01:03:14: Und das war für mich eine total interessante Erfahrung Als ich mit Steffen Mauer, einem Soziologen der das Rostock kommt.

01:03:21: Dort eine Platte aufgewachsen ist und wird ein Klein.

01:03:23: Kannst du auch mal zusammen besucht oder sogar in seiner Wohnung... Ein tolles Kuckuck

01:03:27: schrieb man auch über wie man den Osten verstehen kann.

01:03:30: besser?

01:03:30: Total, total!

01:03:31: Mehrere, die es ungleich vereint was Sierra Lychis nicht nütten zu sein, was euch so biografisch auch an diesem Ort nachzeichnen.

01:03:36: Und wir sind dabei zwei Dinge aufgefallen.

01:03:39: Das erste Für uns beide war das Thema Arbeitsplatzverluste Eltern total prägend.

01:03:47: Meine Mutter hat, als ich achtzehn war, einen Job im Frauenhaus verloren.

01:03:50: Steffens Vater hat nach der Wende seinen Job in einer Werft verloren in Boston und da würde man auf den ersten Oberflächenblick denken... Ähnliches Thema, haben wir gleich einen Zugang zu.

01:04:00: Es war so, dass meine Mutter innerhalb von drei Monaten wieder ein Job hatte und sie die einzige in meiner Familie diese Erfahrung gemacht hat.

01:04:06: Stefans Vater hatte bis zur Rente kein Job mehr und alle Männer, die in dieser Platte gelebt haben, der gleichen Werft gearbeitet und zugemacht hatten, das heißt, ihr habt alle diese Erfahrungen

01:04:13: gemacht.

01:04:14: Das verändert

01:04:15: fundamental

01:04:16: ... Ich halte es für das große Trauma der Nachwenderzeit, weil ich sie auch gesehen habe bei meinem eigenen Vater, der nicht in dem Beruf arbeiten konnte den er vorher hatte Bei so vielen anderen Vätern, ich halte es für das größte Trauma unserer Gesellschaft diese fehlende Anerkennung der Leistungen vor der Mauer und dass man das integrieren kann in der Nachwendezeit.

01:04:35: Also ein bisschen was auch heute zum Beispiel Menschen die aus Syrien flüchten oder aus dem Iran gekommen sind, aus vielen Ländern oder aus der Ukraine gekommen sind wo gesagt wurde Das, was du gelernt hast, zählt erst mal nicht.

01:04:46: Und dass man davon auch etwas lernen kann?

01:04:48: Also das ist vielleicht Wissene im Umgang mit Veränderungen und Mit-Umbrüchen.

01:04:52: Ich kann eigentlich dieses Transformationswort nicht mehr hören weil es schon nicht so wahnsinnig technokratisch ist aber mein wegen auch mit Transformation da gibt!

01:05:00: Da ist natürlich schon manchmal diese Sitzne von Westdeutschen als wir es in die Norm.

01:05:06: Und ich würde sagen, dass die Wende davon total schreckt wird.

01:05:08: Das fängt natürlich an mit wie das Grundgesetz entstanden ist und was alles historisch erklärbar ist, wie die Prozesse damals waren.

01:05:14: Das war ja ein unglaublich komplexer schwieriger Schritt aber das sozusagen so ein bisschen nicht die Wiedervereinigung als eine Vereinigung gedacht wird von zwei Teilen wachsen zusammen sondern an vielen Stellen gedacht wurde es gibt die Norm und der andere Teil kommt dazu und er passt sich dann an.

01:05:30: Der wird dann genauso wie wir Und das war der andere Teil bei dem Boot mit Steffen, wo ich sie aufgeheucht habe.

01:05:36: Das war ziemlich am Anfang, wurden wir gefragt, wann wir uns das erste Mal als Westdeutscher oder Ostdeutsch verstanden haben?

01:05:42: Ja und Steffen meinte immer also es gab so eine Rolle in meinem Leben gespielt hätte und liegt natürlich auch an Generationen unterscheiden hat.

01:05:54: Dann hab' ich nachgedacht Und ich konnte es nicht sagen.

01:05:58: Ich glaube, das war aber super spät!

01:06:00: Weil in der Schule habe ich natürlich gelernt – ich hatte Geschichtsunterricht -, dass ich die Wiedervereinigung gab... Aber das war für mich ein historisches Thema.

01:06:08: Das war so etwas, was ganz weit weg ist aber es hatte nichts mit meinem Alltag zu tun und das hat sich dann geändert als ich tatsächlich in der grünen Jugend gab's viele junge Ostdeutsche Menschen die mit einem totalen Selbstbewusstsein reingegangen sind Die gesagt haben hey meine Eltern haben versucht sich hier in Dialekt abzutrainieren Meine Eltern haben sich geschämt für dieses Thema, meine Eltern habe sich geschäumt.

01:06:25: vielleicht wäre Arbeitslosigkeit.

01:06:26: Wir wollen dass über unsere Perspektiven und die Geschichte unserer Familien geredet wird Und da hab' ich dann schon noch mal gemerkt dass auch ich Teil von diesem, das als die Norm.

01:06:35: Also mein Leben und das Aufwachsen Wetter oder das ist das Normale.

01:06:39: Und das andere ist halt das was dann irgendwie dazu kommt.

01:06:42: Ich glaube wenn wir es schaffen würden... Das was man damals verpasst hat also eigentlich hätte es in den neunzigern stattfinden.

01:06:48: Diese Prozesse des gemeinsamen voneinanders Lernen hätten in den Neunzigers stattfinden müssen.

01:06:53: aber wenn man zumindest jetzt schafft das so ein bisschen zu wiederholen.

01:06:57: Und dann denke ich auch an das Thema Rechtsextremismus.

01:06:59: Weil ja klar, diese Umfragewerte gerade in Sachsen-Anhalt sind schockierend und wir haben es uns aber manchmal auch leicht gemacht im Westdeutschland dass man so oft den Osten schaut und sagt ganz schlimm mit den Nazis ist ja auch ganz, ganz traurig da, ganz schwierig Sorry, aber wenn wir halt auch zwanzig Prozent in den westdeutschen Ländern haben und gerade deutlich über zwanzich Prozent im bundesweiten Umgang.

01:07:19: Und es ist auch bei mir im Wahlkreis Orte gibt wo die Bayer-Karte aussieht wie sie vor acht Jahren in Thüringen aussah.

01:07:26: Ist Rechtsextremismus kein ostdeutsches Phänomen von Samt-Deutsch?

01:07:29: Die

01:07:29: Argument ist mir das schwierigste Argument überhaupt weil der Blick in die Welt reicht.

01:07:33: doch also so vielen Ländern wird rechtsextremen gewählt.

01:07:37: und was hat jetzt mit Ostdeutscher zu tun?

01:07:39: dass in Italien plötzlich Wie wird sie genannt?

01:07:42: Neofaschistisch.

01:07:44: Nicht

01:07:44: von sich selbst, sondern die einen

01:07:50: Orten.

01:07:50: Total Marine

01:07:54: Penner.

01:07:54: Ostdeutsche dürfen wenn auch nur in Ostdeutland wären und nicht in ganz Europa.

01:07:58: Die Oster sind nicht verantwortlich für Recht Extremismus in ganz europa und auch nicht über den USA.

01:08:02: Nee total!

01:08:04: Das wäre ja genau so ein Punkt mit diesem Lernen was ich vorher meinte wo man mal überlegen könnte Oder nicht überlegen, sonst tun wir ja auch.

01:08:10: Und ich mache ganz viel zivilgesellschaftlich.

01:08:12: Ich sehe echt mal den Leuten vor Ort auseinanderzusetzen und zu sagen was hat bei euch funktioniert?

01:08:16: Was sollt mir anders machen?

01:08:18: Ich würde

01:08:19: sagen wir setzen uns noch kurz für den Kasse in dem Park und dann... ich finde es aber gerade so spannend.

01:08:23: Aber dass ich da auch so ein bisschen die Hoffnung habe Ich finde es einzig immer super nervig und ich glaube, ich finde auch viele Leute in Oster schon sehr nervig.

01:08:29: Dass dann immer in eine paar Wochen vor der Wahl alle schon Listen da noch mal hinfahren und irgendwie jetzt entdecken wir den Osten und dann gibt's wieder für fünf Wochen große Ost-West-Debatten.

01:08:38: danach ist wieder gut aber vielleicht bekommt man es ja diesmal hin dass tatsächlich ein bisschen mehr entsteht als diese fünf wochen und drei Talkshows oder siebenundzwanzig Talkshos und ein bisschen so einen anderen Prozesse eintritt.

01:08:49: Ich bin mal gespannt, ob wir als Gesellschaft das schaffen, die ja tatsächlich mit dieser imaginären Mauer noch existiert muss man leider sagen?

01:08:56: Ob die eine Seite es schafft zu sagen Es tut uns leid und die andere Seite also der Osten ist schaft zu sagen Wir verzeihen.

01:09:04: Das gehört ja dazu dass wir gemeinsam als gesellschaft wachsen können.

01:09:07: Jetzt frage an dich ganz konkret Kannst du denn zum beispiel den menschen Verzeihen Die Dich abwerten weil Du grüne bist?

01:09:15: Ja.

01:09:15: Kottest du das schon immer?

01:09:16: Nein.

01:09:17: Was hat dazu geführt?

01:09:18: Dass ich zum einen eine Entscheidung für mich getroffen habe, dass ich kein verhärteter Mensch werden will.

01:09:28: Ich glaube es gibt viele Möglichkeiten in dieser Welt zu verhärten und als jemand der in der Öffentlichkeit steht vielleicht umso mehr.

01:09:35: Und ich will aber keinen Mensch werden, der in zehn Jahren ne Liste von Menschen hat die mir Böses angetan haben und mit denen ich nie wieder reden kann Und der Welt mit Misstrauen begegnet und der Welt Mit Ablehnung begegnete.

01:09:52: Deshalb habe ich einmal aus einer Art von Selbstschutz für mich entschieden, Ich muss in der Lage sein Menschen verzeihen zu können.

01:09:59: ja

01:09:59: und aber auch ich hatte vorher über die Liebe zum Menschen geredet und ich meine ich glaube bei mir hängt es vielleicht auch ein bisschen mit so einem Thema tatsächlich von irgendwie Klaube zusammen oder sowas.

01:10:08: Aber dass sich den menschen für im Grunde gut halte Das heißt nicht, dass sich alles gut heißen muss was einzelne Menschen tun.

01:10:16: Das heißt sogar an vielen Stellen das ich aktiv widersprechen muss.

01:10:19: aber es heißt, dass ich glaube, dass Menschen sich ändern können.

01:10:22: Dass ich glaube dass Menschen das Potenzial haben sich anderen Menschen wieder zu öffnen, auch wenn sie mal total verschlossen haben das Menschen ein Potenzial am Hass hinter sich zu lassen.

01:10:31: Das Menschen selbst ein Potential haben zu verzeihen.

01:10:33: Wenn ich dieses Potenziale in anderem sehe muss ich es ja aber auch in mir leben und muss für mich eine Leitlinie sein.

01:10:42: Und ich glaube eigentlich demjenigen der mit Hass begegnet Mit Liebe zu entgegnen ist die beste Möglichkeit sich diesen Glauben an die Menschheit zu erhalten.

01:10:52: Ich hoffe dass funktioniert.

01:10:53: Ich hoffe, dass wir in einer ... Das klingt so... Es ist sehr einfach gesagt.

01:10:58: Aber es ist sehr schwer, was du dort unterscheidest.

01:11:00: Total!

01:11:00: Auf

01:11:00: jeden Fall.

01:11:00: Die Welt, in der wir leben wird immer härter und gröber.

01:11:04: Das ist ja auch etwas, das für mich total schwer ist.

01:11:06: Es ist erst mal immer abstrakt, mir einfach gesagt aber natürlich na ... Was heißt das dafür?

01:11:13: Also einmal heißt es ja nicht, dass ich alles mitmachen lasse.

01:11:15: Ich glaube, das ist das Wichtige... Das heißt nicht, daß ich nicht widerspreche!

01:11:19: Das heißt NICHT, dass sich nicht klar in Konfrontation gehe.

01:11:21: Es heißt nicht ,dass ich nicht Menschenfeindlichkeit mit allem was ich habe entgegentrete aber es heisst, da ich den anderen dabei immer noch als ein Mensch sehe wo ich in der Lage sehe, dass man zueinander finden kann wieder.

01:11:34: Und das ist natürlich aber in der Praxis auch super kompliziert, weil natürlich bin ich oft wütend und frustriert.

01:11:39: Natürlich denke ich mir auf ihr Penner so!

01:11:42: Und alle diese Momente.

01:11:44: Das heißt ich glaube wenn man so ein bisschen die Praxis von Liebe zu Menschen auch leben will... Also manchmal muss man ganz schön hart arbeiten.

01:11:54: Lass mal noch einmal ganz an den Anfang des Gesprächs kurz gehen.

01:11:56: Hast du irgendwann festgestellt, dass laufend dir dabei hilft?

01:11:59: Voll.

01:12:00: Also ich habe beim Laufen oft, wenn ich wütend bin geht die Wut weg?

01:12:04: Ja!

01:12:05: Die Wut und so ein wuseliger Kopf.

01:12:07: also da gibt es für mich gar nicht so viele andere Sachen die das tun weil ich schon mal das Gefühl hab eigentlich sind tausend Themen in meinem Kopf die ich gleichzeitig bearbeiten müsste und ich habe wenig andere Dinge womit ich den Kopf zu richtig frei bekomme als ich gerne.

01:12:19: Ich leh's auch unglaublich gerne.

01:12:21: Ah ja dann haben wir ein gemeinsames Hobby.

01:12:22: Sehr sehr viel Und das ist natürlich für mich auch.

01:12:25: Wenn

01:12:25: es mir schlecht geht, fängt mein Kopf an... Da lese ich die Buchstaben aber es geht nichts in meinen Kopf rein!

01:12:30: Genau und das ist nämlich bei mir auch und das habe ich so ein bisschen anderes Hobby da noch mal gebraucht weil Lesen kann für mich manchmal auch so eine Art von Escape sein und rauskommen aus der Welt.

01:12:40: Aber einmal wenn ich so unter Hochspannung stehe dann gelingt es nicht und es bringt mich natürlich wieder in einen neuen Gedankengang und so und manchmal brauche Eher mal komplett den Kopf frei zu bekommen.

01:12:51: Also nicht dann, mich in das nächste Problem reinzudenken oder auch noch nicht mehr die nächste Welt und die nächste Geschichte.

01:12:55: Hast du

01:12:55: das Gleiche was ich auch habe?

01:12:56: Erträgst du keine Stille?

01:12:57: Ja total schlimm!

01:12:59: Vielleicht wird man Journalist oder Politiker oder Politickerin wenn man keine Stile weil es immer lahm ist.

01:13:04: Total!

01:13:05: Ich brauche

01:13:05: immer lahmen.

01:13:06: Ja ist bei mir auch so.

01:13:07: also es ging sogar früher soweit dass ich immer Musik- oder Serien an hatte zum Einschlafen.

01:13:13: Es ist durch meine Ehlen ein bisschen anders geworden weil mein Mann uns überhaupt nicht ausrückt.

01:13:16: Und das war natürlich auch spannend.

01:13:17: Wenn ich mit meinem Mann immer in der gleichen Wohnung schlafe, dann brauche ich das nicht.

01:13:22: Also dann geht das für mich ohne aber sobald ich alleine bin, brauche Ich das wieder total.

01:13:26: Ich glaube es sind ja oft Leute die nicht gerne allein sind, wo die irgendwie so immer was andere Menschen um sich herum haben.

01:13:32: Ich versuche aber mich mittlerweile ein bisschen dazu zu zwingen.

01:13:34: Therapie?

01:13:34: Meditation erst mal!

01:13:36: Das ist der nächste Schritt, obwohl ich immer finde... Ich find das so geil wie man da wird.

01:13:39: Also

01:13:39: indiskret so zu fragen, aber... Ne und es gut,

01:13:41: wir haben ja immer über Therapie, also es gibt ja auch immer diese Debatte bei jungen Menschen oder was er auch immer heißt, die ganzen Snowflakes, die nur beim mentaligen Sonntal treten und bei meinen Kollegen im Bundestag gleich mir so... Manchmal wäre's gar nicht so schlecht, sich mit seiner eigenen Mentalgesundheit anzusetzen.

01:13:52: Das ist

01:13:52: tatsächlich glaube ich das Beste, was wir als Mensch machen können für die Selbstpflege, ist Gymnastik.

01:13:58: Und zur Therapie.

01:13:59: Ja,

01:13:59: hundert Prozent!

01:14:00: Ich glaube auch dass die Welt da ich nicht irgendwie komplexe politische Interessenskonflikte damit nur individualisieren und psychologisieren aber zumindest den Umgang damit finden werde.

01:14:09: Ich habe mich manchmal ein besserer wenn das mehr Leute machen würden wenn es noch die Therapieplätze dafür gäbe.

01:14:13: das muss mir auch sagen.

01:14:13: Das wäre sehr schön wenn wir

01:14:15: da sein.

01:14:16: Aber ich hab tatsächlich so ein bisschen Meditation nachlichen und wieder und dass jetzt beim Laaufner ja immer jemand der immer Musik oder Podcast gehört hat und dass sich mich versuche manchmal zwingen ohne Kopfhörerlaufen zu geben.

01:14:25: Schaff' ich

01:14:25: nicht.

01:14:25: Ich hab selbst beim Schwimmen habe ich Musik-Kopfhörers.

01:14:27: Ich bin mir auch total schwer, aber ich glaube es ist eigentlich manchmal für dieses sich irgendwie drauf einlassen zu können gerade rauszugehen.

01:14:35: Eigentlich was Gutes.

01:14:36: Vor allem da... Da kommt noch eine richtig schöne Natur.

01:14:40: Meine Mama wohnt auf der Schwäbe schon alf und dann gehst du halt richtig... Da läufst du aus dem Haus raus und innerhalb von vierzig Metern bist du einfach in einer komplett freien Natur.

01:14:49: Und da ist es richtig geil dann auch ohne Kopfhörer laufen zu gehen!

01:14:51: Ja, ich bin groß geworden nach Frankfurt-Alleh.

01:14:53: Da geht man raus und da bist du innerhalb von Neben Armut und der Schöpfung.

01:15:00: Ich würde sagen, wenn die Alternative zu einem Kopfhörer eine Straße lernt und das Gewusel einer Großstadt ist, dann würde ich auch lieber den Kopf übernehmen.

01:15:09: Hast du dir Ziele weitergesetzt sportlich?

01:15:11: Dass du sagst, ich brauche diese Ziele zum Laufen damit ich es weitermache oder ist das eine Phase?

01:15:17: Oder ist das Teil deines Lebens?

01:15:19: Das ist eine blöde Frage aber ob ich das jetzt mich trotzdem...

01:15:21: Auf eine gewisse Art und Weise wird's Teil meines Lebens bleiben.

01:15:25: Ich kann mir nicht vorstellen Irgendwann mit gar keinen Sport mehr zu machen.

01:15:29: Ich glaube, es wird Lebensphasen geben wo es ein bisschen den Hintergrund gerät.

01:15:33: also ich bin Anfang dreißig.

01:15:35: meinem Freundeskreis sind gerade unfassbar viele Menschen älter geworden auch in meiner Familie und natürlich sind das mal Phasen wo andere Dinge zentraler und prioritäres sind und da würde ich sagen ich schaffe sie jetzt vielleicht alle paar Wochen irgendwie nochmal irgendwas zu machen oder sowas.

01:15:51: Und ich glaub so wirds auch Phasend bei mir geben wo's eine andere Priorität gibt.

01:15:56: Aber ich glaube es wird immer irgendwie eine Rolle spielen, weil ich finde diese Kraft auch in dem zu sehen was der eigene Körper kann und auch so ein Gefühl für den eigenen Körper zu entwickeln.

01:16:09: Also ich glaub' ich war lange Mensch der nur im Kopf gelebt hat, bin sehr verkopfter Mensch von der Tendenz her und ich find Geist, Intellekt-Kopf ist etwas unglaublich Wichtiges.

01:16:21: Aber ich habe den Körper einfach dabei ignoriert und das war für mich eine total schöne Erfahrung, so mehr in meinem Körper zu leben.

01:16:25: Das kann ich mir nicht vorstellen darauf nochmal zu verzichten auch wenn es bestimmten Phasen gibt wo ich's ein paar Wochen lang einfach nicht auf die Reihe bekomme oder so.

01:16:32: Und irgendwie knabber ich schon immer noch an diesem Marathon Gedanken ob das nicht irgendwann mal drin ist.

01:16:37: und erstmal wäre das Ziel nochmal einen halben Marathon dann vielleicht ein bisschen schneller vom letzten Mal.

01:16:40: Weißt du schon wo?

01:16:41: Ich hab jetzt entschieden dass... Wie gesagt, am Anfang des Gesprächs lief es noch nicht.

01:16:47: Dass ich gerne Einbahnmarathon gelaufen bin, die wieder aber Halbmarathons als die perfekte Distanz empfinde und habe das so als schöne europäische Zugreise möglicherweise.

01:16:55: und aber auf den Kreise... Das ist lustig!

01:16:57: Ich hab diesen Reflex wenn ich hier rieche.

01:16:58: Ja

01:16:58: ja, das kenne ich

01:17:03: bei vielen

01:17:04: Leuten.

01:17:06: Ich weiß, in

01:17:06: Bergen

01:17:07: habe ich einen Halbmarathon gelaufen und finde es total lustig diese Halb-Marathons zu laufen weil's dann so ganz egal wird wie schnelles ist.

01:17:13: Aber man sieht eben... Man läuft mit so ganz vielen Leuten durch eine wildfremde Stadt Und das hat mir sehr viel große Freude bereitet.

01:17:20: Es gibt bei mir so ein absurden Traum Da muss ich ja mal gucken, da kannst du nicht für den halben Marathon nach Neuseeland gehen.

01:17:26: Das müsste man wirklich auch mit einem Urlaub wo man längere Zeit verbringt.

01:17:29: aus dem Wind Sehen

01:17:31: morgen die Bildschlagteile.

01:17:32: Grünpolitikerin.

01:17:33: Genau, plant

01:17:35: Halbmarathon in Neuseeland!

01:17:37: Aber es gibt so eine Sache die mich auch so eine absurde Art und Weise reizt.

01:17:41: Und zwar gibt es einen Hobbinton- und das ist einer halbmarathon durch die Szenerie von Herr der Ringe.

01:17:48: Herr Der Ringe wurde ja in Neusedeland gedreht und da gibt es das sozusagen das Set

01:17:53: von

01:17:54: dem Auernland und da die Vorstellungen dort ein Halbmarranton zu laufen.

01:17:59: ich bin Ich bin ein liefiger Herr der Ringe-Fan, liebe

01:18:02: Alph von Tolki und über alles.

01:18:03: Das glaube

01:18:05: ich sogar.

01:18:05: Ich habe immer das Ziel, dass so ein bisschen von den Rechten zurück zu gewinnen, weil es gibt einen total starken Bezug in rechten Kreisen auf Herr Der Ringe.

01:18:11: Dabei ist es total interessant.

01:18:12: dabei ist ja Tolki einfach die Grausamkeiten des Ersten Weltkrieges hier da verarbeitet... Total!

01:18:17: Und

01:18:17: in Klarheit aufgeschrieben einem komplett überzeugter Menschenfreund und Tumanist.

01:18:23: aber es ist Georgia Meloni, die auch dieses Festival macht.

01:18:27: Palantir?

01:18:28: Ja, Palantirs.

01:18:29: Ich hatte jetzt rausgefunden auf seiner, der hat ein neues Buch geschrieben.

01:18:32: Das ist der erste Hund von Shady Vance.

01:18:34: Pippin hieß was mich etwas persönlich getroffen hat bei meinem ersten Hund Bilbo hieß.

01:18:39: Aber ich habe mir zu überlegen vorgenommen Cholkin zurückzuerobern für die Demokraten.

01:18:44: Was liest du eigentlich gerne?

01:18:45: Das würde mich noch interessieren!

01:18:46: Aber wir haben nämlich auch ein Buchclub.

01:18:49: Ich bin seit ein paar Wochen im Buchclub, das ist richtig geil!

01:18:52: Was liest ihr gerade?

01:18:53: Jetzt gerade lesen wir Lilianas Unvergängliches Sommern.

01:18:56: Das ist ein Buch wo es um einen Femizid in Mexiko gibt ausgeschrieben zwanzig Jahre später von der Schwester von der Frau die umgebracht wurde.

01:19:04: aber total schön weil sie nicht in Ersten über den Feminizit schreibt sondern das Leben ihrer Schwester nach erzählen will weil sie sagt diese Femizin hat oft die Wirkung dass die Frauen nur noch damit verbunden sind und dadurch eigentlich auch am Ende so eine Macht ausgegeben wird dem Mann dass er für immer ihr schickt.

01:19:16: und da diese Lebensgeschichte sehen, ein ganz tolles Buch.

01:19:19: Und ich lese meistens immer parallel einen Zachbruch und einen Roman, ein wildriftliches Buch... Ich habe früher ganz viel Fantasy gelesen.

01:19:27: Das ist ein bisschen weniger geworden, aber kann ich mir überlegen, ob ich noch mal so ein bisschen dazu zurückkomme?

01:19:33: Weil es eigentlich immer eine ganz große Liebe

01:19:35: war!

01:19:36: Ich hab gerade Dungeon-Crawler Karl angefangen was ich dir sehr empfehlen kann.

01:19:41: Hast du davon gehört?

01:19:42: Es wird gehandelt als der neue Harry Potter.

01:19:45: Er ist auch ein Riesen-Weltervolk.

01:19:46: schon auf Englisch, ich glaube die ersten vier Bände gibt es noch in Deutschland

01:19:49: rein

01:19:49: und es geht tatsächlich um den Typen, der in einen Dungeon muss weil irgendwie eine außerirdische Macht die Welt übernimmt und dann so einer Art interplanetarischen Dungeon aufbaut und er kämpft sich durch diesen Dungeon mit all diesen ganzen Anspielungen auf Rollenspiele, Fantasie, Nerdigkeiten.

01:20:04: und das ist wirklich sehr unterhaltsam.

01:20:05: und das erste Hörbuch was ich höre und auch sogar richtig mit Geräusch gelacht habe.

01:20:10: Spannend,

01:20:11: okay!

01:20:12: Wie heißt

01:20:12: Dungeon Crawler Karl?

01:20:15: Und hat eine Katze

01:20:15: als Sidekick und die ist natürlich arrogant und überheblich... ...und es ist wirklich empfehlenswert.

01:20:21: also so als Fantasie-Empfehlung.

01:20:23: Ach sehr schön, da lese ich das gerne mal.

01:20:26: Ich glaube wir haben ein natürliches Ende dieses Gesprächs gefunden.

01:20:28: Ich danke dir für diesen kurzen Lauf und für

01:20:29: dieses lange Gespräch.

01:20:30: Danke schön, genau!

01:20:31: Das lange gehen, das kurze Lauf, ne?

01:20:33: Danke dir!

01:20:33: Ciao, tschüssi!

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