00:00:00: Dann aber jetzt teilweise gibt es ja auch eben von der anderen Seite, von der rechten Seite so dieses wenn die vierzig Prozent haben und dann dürfen sie wieder nicht regieren.

00:00:06: Das ist undemokratisch nie.

00:00:08: das ist nicht undemokratisch weil man in Deutschland Mehrheiten bilden muss um zu regieren.

00:00:12: und wenn die AfD nicht in der Lage ist mehrheiten zu bilden weil niemand mit ihr koaliert will weil sie eine Partei sind die sich so aufgestellt hat mit ehemaligen rechtsextremen Teilweise Forderungen, die eben über das hinausgehen.

00:00:25: Was alle anderen Parteien für trag behalten.

00:00:27: Dann will niemand mit ihr koalieren.

00:00:29: Da liegt es auch nicht nur an der bösen Brandmauer sondern irgendwie auch einer AfD.

00:01:06: So liebe Wiebke Ich stelle dich wieder ganz kurz vor für die höhere Notörer, die dich noch nicht kennen.

00:01:09: Du bist Journalistin, kennst dich sehr gut aus.

00:01:11: im politischen Berlin aber auch in Deutschland hast als Wissenschaftsjournalistin für die Welt Wissenschaftsreportagen Interviews Geschichten geschrieben, hast für die Berliner Zeitung aber auch aus ganz Deutschland berichtet und über die Sorgen- und Nöte unter anderem der Ostdeutschen und der ostdeutschten Politik gesprochen.

00:01:30: Und wir haben über die Art und Weise, wie ich ein Interview geführt habe diskutiert.

00:01:34: Und grundsätzlich über die Rolle der Medien im aktuellen Wahlgeschehen in Sachsen-Anhalt.

00:01:38: Jetzt möchte ich noch mal mit dir sprechen.

00:01:40: Und zwar ist am Sonntag die Wahl!

00:01:42: Genau...

00:01:43: Und es ist ja einiges passiert in den letzten Wochen und Tagen.

00:01:46: Ich will mit dir nochmal einen Blick auf diese Wahl werfen und darüber nachdenken wie und was diese Wahlergebnisse bedeuten könnten, worauf wir uns vorbereiten müssen.

00:01:57: Ob wir uns überhaupt darauf vorbereiten mussten und die Debatten, die gerade geführt werden.

00:02:01: Ein Hinweis für die Hürre und Hörer auch für dich Ulf Poscher zum Beispiel hat vor drei oder vier Tagen auf Instagram ein Reel hochgeladen wo er sich mal wieder extrem lustig macht über die Leute, die jetzt Angst bekommen.

00:02:14: Und zwar meint der damit Journalisten und Journalistinnen wie z.B.

00:02:17: Markus Verdenkirchen, die eine Art Solidarität aufrufen, zusammenhalten.

00:02:22: Wir müssen ... Jetzt ist der Moment wo wir kämpferisch werden müssen.

00:02:26: Darüber macht er sich lustig.

00:02:27: auch darüber möchte ich mit dir sprechen.

00:02:28: Alles klar haben wir gesagt welche Wahl?

00:02:31: Man sagt inzwischen nur noch am Sonntag ist die Wahl!

00:02:33: Man sagt gar nicht mehr Sachsen-Anhalt dazu oder?

00:02:35: Wir machen einfach das so wie bei Diktatoren, wo man den Nachnamen sagt Trump.

00:02:40: Wir meinen natürlich die Wahl in Sachsen-Anhalt.

00:02:43: Am Sonntag, achtzehn Uhr können wir auch schon mal gleich an der Stelle sagen wie gut ich werden ein Livestream dazu machen?

00:02:48: Der beginnt um siebzehnt und dreißig auf Instagram und auf Patreon.

00:02:51: Parallel.

00:02:52: Aha!

00:02:52: Gut zu wissen, dass er um siebsunddreißig will gehen.

00:02:54: Vielen Dank für die Info.

00:02:55: Hätte ich dir danach noch alles erzählt.

00:02:56: Und wir bereiten das auch noch ein bisschen vor damit es nicht nur wir beide sitzen da und reden was wir da sehen sondern wir überlegen uns dann auch

00:03:01: aus.

00:03:01: Genau, da können wir alle das zusammenschauen also nicht nur ihr beide sondern auch

00:03:06: alle die Lust haben.

00:03:08: Hörerinnen.

00:03:09: Und ordnen mal einen, was da passiert aber besprechen auch einfach alles, was uns dadurch den Kopf geht an der Stelle.

00:03:14: So also Sonntag ist soweit die Wahl in Sachsen-Anhalt.

00:03:18: Vielleicht hast du mich begrüßt mit den aktuellsten Umfrageergebnissen, vielleicht steigen wir damit mal ein.

00:03:23: Was ist jetzt Stand heute?

00:03:24: Dreizehn Uhr dreißig Mittwoch, zweiter September?

00:03:27: Dritter September?

00:03:28: Zweiter September noch vier

00:03:29: Tage.

00:03:30: Genau

00:03:30: ich habe gerade zu Thilo vor der Tür gesagt dass sie neueste Umfrage gesehen und da auf meinem Twitter feed stand das die vor zwölf Minuten da erschienen war von dem Institut Insa für News.

00:03:41: Da war die AfD wieder bei dreiundvierzig Putzen.

00:03:44: Und was bedeutet das?

00:03:46: Wo an die anderen Parteien?

00:03:47: hast du das auch noch im Kopf oder...?

00:03:48: Ja,

00:03:48: das nie habe ich jetzt nicht im Kopf.

00:03:50: CDU war wieder, glaube ich... ...twentzeig oder so.

00:03:53: Aber man guckte eigentlich fast nur noch auf den AfD-Wert.

00:03:56: vor einer Woche oder vor ein paar Tagen waren ja alle so halbwegs schon fast erleichtert weil der AfD in eine Umfrage bei vierzig Prozent war und da hieß es dann schon Ah!

00:04:04: Jetzt sinkt sie in einen Umfragen, jetzt dreht sich der Wind.

00:04:08: Ich weiß nicht genau, was das bedeutet.

00:04:09: Im Kleingedruckten von solchen Umfragen steht ja eigentlich immer, dass die so eine Fehlermage von glaube ich bis zu drei Prozent haben also...

00:04:16: Also es könnten auch forty-sechzig Prozent sein?

00:04:18: Ja oder vierzig oder siebenunddreißig.

00:04:23: Diese Umfragen sind ja kein perfektes Abbild der Realität.

00:04:26: da werden halt in Sachsen-Anhalt Leute angerufen.

00:04:28: Ich glaub meistens so tausend für so ne Umfrage und da wird versucht zu eruieren wie die Stimmung ist.

00:04:34: Vor manchen Wahlen lagen diese Umfragen auch schon ein bisschen mehr daneben.

00:04:38: Oder Leute haben sich dann eben doch nochmal anders entschieden bei der Wahl als bei der Umfrage und genau... Es gibt

00:04:44: diesen sogenannten Wahlkabineffekt, dass man in der Wahlkabein entscheidet.

00:04:48: ich will doch noch mal was ich früher immer gewählt habe.

00:04:50: Ich trau mich doch nicht jetzt AfD oder etwas anderes zu wählen.

00:04:52: Man weiß aus der Wahlforschung auch das sich viele Leute wirklich erst am letzten Tag oder in den letzten Minuten entscheiden wen sie jetzt wählen wollen.

00:04:59: Was würde denn drei Prozent bedeuten für die AfD?

00:05:02: Hätte Sie damit diese Mehrheit, die Sie haben möchte?

00:05:05: um einfach zu sagen können wir stellen den Ministerpräsidenten.

00:05:07: es gibt gar keine Chance aus so einen ganz brüchigen Bündnis aus Linken CDU Grün und SPD.

00:05:16: Naja was das bedeutet würde auch davon abhängen wie viele andere Parteien noch in den Antag kommen weil dass ja so ein bisschen komplizierter ist.

00:05:27: Man kann ja eine absolute Mehrheit der Sitze im Landtag haben, auch wenn man keine absolute Mehrkeit der Wählerstimmen erreicht.

00:05:33: und das liegt daran, dass wir in Deutschland die fünf Prozent-Höde haben und Parteien, die eben nicht auf fünf Prozent der Wählerstimmen kommen, nicht ins Parlament einziehen.

00:05:41: Das heißt deren Prozente fallen dann quasi aus der Rechnung raus und wenn es mehrere Parteien sind, dann sind dann auch gleich mal zehn oder fünfzehn Prozent der Und die Sitze im Parlament werden dann zwischen den Parteien aufgeteilt, die über die fünf Prozent Hürde gekommen sind.

00:05:57: Da kann man dann, kann die AfD zum Beispiel auch mit vierzig Prozent schon möglicherweise die absolute Mehrheit der Sitze erreichen und um den Ministerpräsidenten wählen zu können oder Ulrich Siegmund zum Ministerpräsidenten wählten zu können braucht sie die absolute mehrheit der Sitze am Landtag.

00:06:15: Die haben ja schon erklärt dass sie das nur aus eigener Kraft machen will.

00:06:19: also Also abgesehen von der Frage, ob irgendjemand mit ihr gemeinsam absturben würde hat die AfD schon erklärt.

00:06:24: Wir wollen nicht dass jemand anderes mit uns absturmt und wenn wir nicht die abschubte Mehrheit der Sitze haben dann wird sich im Urich-Siebmond auch gar nicht zur Wahl stellen.

00:06:32: als Ministerpräsident dann im Landtag Mal sehen, ob es dabei bleibt.

00:06:36: Was glaubst du was ist die Strategie dahinter?

00:06:38: Wenn das das urich sieht man sagt ich stelle mich nicht zur wahl wenn ich nicht die absolute Mehrheit habe weil was was was soll das auslösen?

00:06:43: Also im Wahlkampf soll es natürlich erst mal noch die absolute Mobilisierung auslösen.

00:06:47: Also wir müssen hier wirklich auf ... also die rufen ja auch aus, forty-fünf Prozent plus X wollen wir haben.

00:06:53: und klar ist natürlich sehr mobilisieren.

00:06:54: zu sagen kriegt mich nur wenn ihr mich als Ministerpräsidenten wollt dann kriegt er mich nur, wenn er mich wirklich wirklich sicher dahin wählt.

00:07:02: Wenn ich wirklich eine fette Mehrheit habe.

00:07:04: Eine andere Strategie ist oder der Gedanke dahinter ist vermutlich auch so regieren ist ja doch nicht so einfach regieren ohne eine eigene, super starke Mehrheit.

00:07:16: Da muss man ja dann Kompromisse machen und das wirft die AfD ja den anderen Parteien die ganze Zeit vor.

00:07:21: Also ich spreche jetzt in so einer hypothetischen Welt wo jemand anders mit denen koalieren

00:07:25: würde.

00:07:25: Meinst du das könnte passieren?

00:07:26: Kannst du das...

00:07:27: Das BSH hat sich ja ein bisschen an diese Richtung bewegt oder zumindest irgendwie erklärt.

00:07:34: also nicht sie würden koaliert aber Sie würden sich dann irgendwie enthalten bei der dritten Abstimmung zur Wahl des Ministerpräsidenten.

00:07:41: Dann bräuchte der Ulrich Siegmund nur noch eine einfache Mehrheit und wäre dann gewählt.

00:07:46: Also die haben sich da so ein bisschen ja bereit erklärt, würden vielleicht auch in Richtung einer Koalition gehen?

00:07:51: Die Frage ist aber im Moment auch ob das PSW überhaupt reinkommt.

00:07:55: also sie sind auch so schweben auch unter der fünf Prozent Höhe im Moment rum.

00:07:58: Ja genau Aber klar die AfD gibt es sich natürlich absolut Kompromiss los, weil sie ja auch den kompromiss- und politischen System lächerlich macht.

00:08:07: Und kritisiert und immer sagt die Leute alle Verraten.

00:08:10: Also die CDU hat ja ein gutes Wahlprogramm.

00:08:12: über die verraten ja dann hinterher alles wenn Sie an die Macht kommen.

00:08:15: und klar aber Koalition und Kompromissefindung gehört noch mal zu unserem System dazu.

00:08:19: Glaubst du, sie schaffen das?

00:08:21: Oder glaubst du es wird noch mal so ein Wahlkabineffekt geben.

00:08:24: Die werden bei ... also mein Gefühl einfach dein journalistisches Gefühl auch deine Erfahrungen aus der Berichterstattung über die Jahre.

00:08:30: Was worauf ... Dass

00:08:30: Sie sich schaffen was.

00:08:32: Also Sie werden auf jeden Fall die stärkste Partei.

00:08:34: Das

00:08:34: steht außer Frage.

00:08:36: Ja, Sie schaffen...

00:08:38: Wird da Ministerpräsident?

00:08:40: Ich halts ehrlich gesagt eher vorunwahrscheinlich dass wo ich Siegmund-Ministerpräsident würde.

00:08:47: wirklich die absolute Mehrheit erringen, also der Sitz am Parlament.

00:08:51: Kann ich mir Stand heute nicht so richtig vorstellen?

00:08:55: Also nee, ich glaube das der Effekt dann vielleicht tatsächlich so sein wird dass in der Wahlkabine manche Leute doch noch sagen.

00:09:03: Ich finde zwar irgendwie, dass sich in Deutschland alles ändern muss und so.

00:09:05: aber der Ulrich Siegmund... Das ist ja auch total interessant!

00:09:09: Ulrich Sigmund ist ja so ein Phänomen wir haben ja auch letztes Mal drüber gesprochen.

00:09:13: Wenn er irgendwo auftritt, dann füllen sich riesige Plätze und die Leute stehen zwei Stunden an um Selfie mit ihm zu machen.

00:09:18: Aber es gab jetzt auch eine interessante Umfrage aus Sachsen-Anhalt.

00:09:21: Da wurden die Leute gefragt wen sie denn lieber als Ministerpräsidenten hätten wenn Sie den direkt wählen könnten?

00:09:26: Und da hat jetzt Sven Schulz auf einer CDU doch ziemlich weit vor Siegmund gelegen.

00:09:31: also der Wähler ist auch ein ziemlich rätselhaftes Wesen.

00:09:34: Also generell immer der Wählers immer ein Rätselhafteswesen hat in Sachsen Anhalt jetzt auch.

00:09:39: ich würde eher sagen dass nicht bei drei und vierzig, sondern so um die Vierziglern ist sehr krass genug.

00:09:45: Und das es dann nicht reicht für das was sie Grund will?

00:09:49: Die Frage ist nur, was dann passiert.

00:09:51: also Was könnte denn passieren?

00:09:52: na ja wer also?

00:09:53: irgendwie muss sagst ein anderthalb regiert werden und

00:09:56: Also er hat wenn Schulze hatte in meinem interview gesagt er will dass niemand mehrheit hat.

00:10:00: Er will das.

00:10:00: Niemand

00:10:01: will dass

00:10:02: ich mir nicht vorstellen

00:10:04: Tatsächlich Für ihn wäre es am besten Er hat es tatsächlich, glaub ich gesagt.

00:10:08: Es war sein Satz, den er im Interview gesagt hat.

00:10:09: Er möchte nicht ...

00:10:10: Nee, nee!

00:10:10: Ich glaube, er sagt meistens an Interviews, im Moment hat niemand eine Mehrheit.

00:10:13: Der sagt so das ist so sein ... Ja, das motiviert jetzt seinen Wahlkampf noch mal.

00:10:17: der sagt wir sind in einer Lage da hat keiner die Mehrheit und er meint damit niemand könnte im Moment eine stabile Regierung bilden weil ja wie gesagt mit der AfD niemand koalieren will und die AfD selber auch mit niemandem koaliern will Und auf der anderen Seite eben auch keine Mehrheit sich ergibt.

00:10:33: und damit will er sagen hey Leute das ist alles noch total offen und die Entscheidung ist noch offen.

00:10:39: Und das stummt in gewisser Weise auch, auch wenn die AfD natürlich weit vorm liegt.

00:10:42: Aber am Ende hätte der natürlich schon gerne eine Mehrheit also ne Mehrheit der Sitze im Landtag zumindest, ob er die dann irgendwie hinkriegt gemeinsam mit den Grünen und der SPD und der FDP, die vielleicht noch einkommt.

00:10:56: Ich glaube ehrlich gesagt nicht dass die FDP reinkommt, liegt an den Umfragen jetzt eigentlich immer unter fünf Prozent.

00:11:01: Ja, dann hat er noch da die Linke.

00:11:03: Die ist ja die Drittstechse-Partei in Sachsen-Anhalt und da ist ja CDU in diesem riesen Dilemma ein Vereinbarkeitsbeschluss haben der nicht nur besagt dass sie nicht mit der AfD koalieren oder zusammenarbeiten sondern eben auch mit der Linken nicht.

00:11:17: Ist das smart?

00:11:18: Ist es richtig von der CDU diese Entscheidung zu haben und immer noch zu tragen uns eine Konsequenz zu folgen?

00:11:23: Also in den ausdeutschen Bundesländern macht es jetzt die Lage für die CDU viel schwieriger.

00:11:29: ich meine Da gibt es Grunde dafür, aus Sicht der CDU gesprochen.

00:11:36: Da gibt's viele Leute, die das sich absolut nicht vorstellen können, aus historischen und politischem Gründen.

00:11:41: Man muss ja auch sagen, ich steh ja politisch schon super weit weg von der Linkspartei.

00:11:46: Aber im Osten macht das natürlich alles total schwierig.

00:11:49: aber da haben wir jetzt auch die anderen Ministerpräsidenten, CDU-Ministerpräsidentinnen ... Sachsen, Michael Kretschmer und in Thüringen Mario Vogt haben ja jetzt auch in den letzten Jahren schon gezeigt wie man da irgendwie trotzdem ein bisschen drum herumkommt weil die regieren ja beide so mit quasi Minderheitsregierung also in Sachsen klar mit einer Minderheiz Regierung.

00:12:08: Thüring haben die glaube ich genau die Hälfte der Stimme.

00:12:10: aber das reicht ja nicht.

00:12:11: sie brauchen eine Stunde über der Hälfe für Beschlüsse und lassen sich dann auch haben da so Mechanismen gefunden die irgendwie nicht Zusammenarbeit mit der Linkspartei heißen, aber dann doch dazu führen, dass man gemeinsam absturmt um den Haushalt zu verabschieden oder im Ministerpräsidenten zu wählen.

00:12:29: Also die haben das schon irgendwie um diesen Einbacketzbeschluss herum irgendwie so gedeichselt, dass sie trotzdem mit der linken zusammenarbeiten und das wird Schulze auch machen müssen.

00:12:39: also ja

00:12:40: Ist diese Wahl eigentlich wirklich so wegweisend, wie uns gerade unsere Kolleginnen und Kollegen weismachen wollen?

00:12:46: Also die ganze Welt ist grade in Sachsen-Anhalt.

00:12:48: Nicht nur deutsche Medien, sondern wirklich Sky News hat ein sehr interessantes Reel vor kurzem hochgeladen mit Siegmundsitzi, der gefährlichste Mann der Welt... Der Welt

00:12:59: jetzt

00:12:59: schon!

00:12:59: ...der Deutschlands und hat dann aber wie ein weltmännischer Politiker geantwortet.

00:13:03: Ich war wirklich beindruckt auf Englisch geantworten und gesagt so sehen sie her Sieht das so aus, als wäre ich der gefährlichste Mann Deutschlands?

00:13:10: Weil so viele Leute in dem Moment Autogramme haben wollten und so.

00:13:14: Es ist ein Wegwesen... Naja es wäre zum ersten Mal... Also wenn er's schaffen sollte, wärs halt zum ersten mal dass die AfD jetzt in Deutschland an die Regierung käme.

00:13:25: Habe ich ja beim letzten Mal schon gesagt, dass jetzt nichts was in anderen europäischen Ländern nicht schon passiert ist.

00:13:29: Dass Parteien, die der AfD sehr ähnlich sind an die Macht gekommen sind auf lokaler regionaler Ebene oder auch im Staatsee, also in dem gesamten Land.

00:13:39: Aber klar für Deutschland wäre es schon das erste Mal und ich glaube was aber jetzt so ein bisschen... Ich habe so das Gefühl das ganze Land guckt wie auf so ein böses Ohmen so oft diese Wahl.

00:13:47: So wenn das da der AfD gelingt dann wird es ihr.

00:13:50: bald könnte es womöglicherweise überall gelingen.

00:13:54: Das

00:13:54: wird ja auch in MV gelingen?

00:13:55: Obwohl die SPD in MV ist...

00:13:58: Mecklenburg-Vorpommern ist die Lage schon noch ein bisschen komplizierter liegt die AfD zwar auch in Umfragen vorne, aber die SPD ist näher dran.

00:14:05: Das mit der absoluten Mehrheit ist da wirklich nicht in Reichweite.

00:14:08: Aber klar, die liegt ja auch vorn.

00:14:10: und vor allem ich glaube was so hinter dieser Angst oder so stecken ist Die AfD liegt an den Umfang zur Bundestagswahl eben auch von Und in jeder Umfrage liegt ein kleines Stück weiter vorn.

00:14:22: vielleicht wird deswegen jetzt auch so auf diese Sachsen-Altwahl geschaut wie so ein böses Vorzeichen für etwas das uns dann auf größerer Ebene droht.

00:14:31: An sich handelt es sich erst mal nur um einen Verhältnismäßig kleines und bevölkungsarmes

00:14:45: Bundesland.

00:14:48: Die Leute wählen die AfD.

00:14:50: Sinngemäß hat er gesagt, jetzt sollen sie das machen da?

00:14:53: Was mischen wir uns ein?

00:14:55: Ich war auch in diesem Bundesland und hab gemerkt, die AfD-Wähler, die ich getroffen habe, sind nette Leute gewesen, gar nicht so böse dafür hatte sehr viel Shit bekommen, dass er es einfach so gesagt hat aber ist eine Beobachtung, die ja auch gemacht haben.

00:15:07: Ich habe dort mit AfD-Menschen gesprochen.

00:15:08: Habt ihr's dann auch in dem Gespräch eingeordnet mit dem Parableritter und meinte, gut, wir sind weisse heterosexuelle Männer, das ist für uns einfach ... Menschen in Sachsen-Anhalt uns jetzt nicht angehen, die AfD wählen.

00:15:20: Wie bewerten wir beide?

00:15:22: Oder wie stehst du zu dieser Hysterie, die jetzt entsteht zur Sagbarkeit und Bewertbarkeit von dem was passiert?

00:15:29: also warum darf jetzt... Also warum gibt es so viele Metadiskurse um diese AfD drumherum?

00:15:34: das nervt mich mittlerweile her sogar der Ostdiskurs, der Garniose Fliefers genau.

00:15:39: Also erst mal, wie hat er das dann gemeint?

00:15:41: Wir müssen uns ein.

00:15:42: Im Prinzip kann sich ja da niemand einmischen...

00:15:43: Das ist demokratisch!

00:15:44: Wenn die Leute die AfD wählen, wählen sie die AfD.

00:15:46: Was sollen wir da machen so dass es...

00:15:48: Gut, da würde ich ihm jetzt auch erstmal zustimmen.

00:15:50: Es ist ja eine erlaubte Partei also keine verbotene Partei.

00:15:54: Auch in Sachsen-Anhalt ist die Partei nicht verboten.

00:15:55: Die darf zu wahlen und treten an davon, die natürlich auch wählen.

00:15:57: Das ist jetzt erstmal nicht per se undemokratisch.

00:16:01: die AfD zu wählen.

00:16:03: Es gibt

00:16:03: gleichzeitig auch dieses Aufkeim wieder der erneuten Debatte des Verbotsverfahrens, also das kommt wieder weil die AfD eben nachweislich verfassungsfeindlich ist.

00:16:13: Rechtsextrem in Teilen, sagt man glaube ich ist diese richtige Formulierung.

00:16:16: Genau

00:16:17: also das ist ja die Frage ob sie nachweislich verfassungsfeindlich ist oder nicht?

00:16:19: Also es gibt Leute die sagen da liegen Indizien vor und und und das sollte des Bundesverfassungsgericht jetzt eben mal gründlich prüfen.

00:16:26: Nachgewiesen ist das.

00:16:27: jetzt glaube ich alles noch nicht sonst wäre sehr schon verboten als wenn Sie nachgewiesen verfassungshändlich wär wer sehr schon verboten.

00:16:32: Das ist eben der nachweis soll aber mal erbracht oder geführt werden oder dass die Prüfungen stattfinden.

00:16:37: Also vielleicht muss man das alles ein bisschen so auseinander nehmen.

00:16:41: Ein bisschen die ganzen Ebenen so ein bisschen abschichten.

00:16:44: So erstmal, ja die Leute können natürlich da die AfD wählen.

00:16:47: das ist ihr demokratisches Recht steht auf dem Wahlzettel die dürfen in die Wahlkabine gehen und es da auch ankreuzen.

00:16:52: Dann aber jetzt teilweise gibt es ja auch eben von der anderen Seite, von der rechten Seite so dieses Ja wenn die vierzig Prozent haben und dann dürfen sie wieder nicht regieren.

00:16:58: Das ist undemokratisch nie.

00:16:59: das ist nicht undemokratisch weil man in Deutschland Mehrheiten bilden muss um zu regieren.

00:17:04: Und wenn die AfD nicht in der Lage ist mehrheiten zu bilden weil niemand mit ihr koaliert will Weil Sie eine Partei sind die sich so aufgestellt hat mit ehemaligen rechtsextremen Teilweise Forderungen, die eben über das hinausgehen.

00:17:17: Was alle anderen Parteien vertragbar halten.

00:17:19: Dann will niemand mit ihr koalieren.

00:17:20: Da liegt es auch nicht nur an der bösen Brandmauer sondern irgendwie auch einer AfD und dir auch wiederum selber auch erklärt, dass sie auch nicht mit jemandem koaliert.

00:17:31: Wenn die AfD nicht die absolute Mehrheit selbst erreicht ist es absolut nicht undemokratisch, dass er nicht regiert weil man muss halt mal brauchen eine Mehrheit umzuregieren.

00:17:38: Das war eigentlich

00:17:39: ein Kleberer Schatz zu von diesem CDU-Politik-Auswachsenanhalt, der gesagt hat hier ist Kohle von mir für die AfD Weil er sich dann wählbarer macht.

00:17:46: Ich würde mit denen zusammenarbeiten, ihr könnt mich ruhig als CDU-Lawelen?

00:17:48: Ja das ist natürlich so... Da gibt es ein paar Leute glaube ich in der CDU und Sachsen-Anhalt die diese Krankenspiele leise oder laut spielen.

00:17:59: Vielleicht sollten wir nicht vielleicht doch mit denen irgendwie zusammen arbeiten aber das ist glaube ich also Sven Schulze will das absolut nicht und ich glaube jetzt ist nicht die Mehrheitsmeinung an den CDU und Das glaube ich, würde wirklich nicht passieren.

00:18:13: Obwohl es natürlich auch so ein Szenario gibt über das Journalisten viel diskutieren könnte eben sich von Teil der CDU und Sachsen halt abspalten könnten da einige Abgeordnete der CDU hinterher im Landtag sagen ja wir treten jetzt aus der CDU aus und gehen zur AfD oder wir sind parteilos und unterstützen die AfD.

00:18:29: weiß ihr jetzt nicht?

00:18:30: Es macht uns natürlich allen auch so bisschen Spaß über diese ganzen dunklen Szenarien zu reden und zu spekulieren was da alles passieren konnte weil wir es einfach überhaupt gar nicht wissen.

00:18:44: Also, wir wissen nicht was da passieren wird und...

00:18:46: Kann noch etwas passieren oder ist die Wahl für dich entschieden?

00:18:48: Nee, nee natürlich kann immer noch was passieren.

00:18:50: also ich glaube jetzt auch gerade wo wir reden reden wieder nochmal Siegmund und Schulze in irgendeinem Duell bei den Lokalzeitungen da vor Ort.

00:18:58: Also ich habe mir das letzte Duell ... Oder das erste Duell zwischen den beiden beim MDR letzte Woche war das glaube ich angeschauen.

00:19:05: Ich fand dass da hatte Schulze das extra Eigentlich echt gut gemacht.

00:19:08: Der ist total ruhig geblieben und der Siegmund, der sah gar nicht so gut aus in diesem Lohl.

00:19:14: Er war irgendwie patsig und gar nicht ... Der wirkt ja oft nett charmant aber da hat er irgendwie echt patsich gewirkt, hat es oft nicht geschafft seinen Augenrollen zu unterdrücken.

00:19:24: Gab's eine Szene so relativ am Anfang wo... Der Schulze gesagt hat, ja jemand aus der AfD hätte ihn so als Flachzange bezeichnet und das fände er echt nicht in Ordnung.

00:19:32: Und er fände Stummeer vielen nichts zu was der Siegmund will aber er würde niemals ihn irgendwie so heraplassen bezeichnen als flachzanger und wollte von Siegmond eigentlich auch hören Blöden wird's ja nie, also menschlich sein.

00:19:47: Jetzt würde er das nicht über Schulze sagen aber politisch schon!

00:19:50: Aber es klang einfach arrogant und wofre... Ja der Schulz ist total ruhig geblieben.

00:19:57: Also wie der noch kann frage ich mich ja eher.

00:19:59: Wurde er die Kraft er nimmt?

00:20:00: Der Sigmund ist so ein bisschen überdreht jetzt langsam.

00:20:04: Ich glaube der Hype ist jetzt echt so groß.

00:20:07: Naja stell dir mal vor du bist dieser Mann Du bist in einer Partei, die immer verschmiert wurde.

00:20:13: Immer aberkannt wurde auch die politische Arbeit wurde aber berechtigt oder unberechtigterweise und plötzlich aber bist du von nationalem Interesse und sogar weltweit.

00:20:22: also das muss ja was mit dem ego eines menschen slash mannes machen.

00:20:26: wenn du so betrachtet wirst

00:20:28: genau und da wer weiß vielleicht wer weiß wie der heute aufdrückt.

00:20:33: es kann immer noch was passieren.

00:20:35: also dass ist ja Bei Wahlen kann bis zum Tag, bis zu achtzehn Uhr am Weis.

00:20:40: Und da kann immer noch irgendwie was passieren und die Stimmung von Menschen beeinflusst.

00:20:44: Kann ich mir was Komisches von dir wünschen für unseren Livestalk am Sonntag?

00:20:48: Äh ... Mal sehen!

00:20:50: Du kannst auch nein sagen... Und zwar hast du ja erzählt, dass du mal das Porträt geschrieben hast über Siegmund.

00:20:55: Kannst du dem mal schreiben und fragen oder sagen wir haben am Sonnendag diesen Livestream und du würdest dich gerne darüber freuen wenn er dir noch einmal so sich selbst vergleicht mit dem Moment, als er vor zwei Jahren oder vor anderthalb Jahren vor einem Jahr Zeit verbracht hat und er sich jetzt einmal ganz kurz selbst betrachtet.

00:21:12: Und ein Jahr später einfach eine Sprachie keine Ahnung, dreißig bis sie vierzehs Sekunden das hat ihr es einfach mal schickt.

00:21:17: Ja kann ich probieren ob

00:21:19: wir das noch machen?

00:21:19: Ich würde

00:21:20: es ja schon zu

00:21:21: diesem einen SPD-Typen den ich getroffen habe.

00:21:23: ich werde auch mit denen machen dass die nochmal so einen Eindruck verschildern.

00:21:26: dann können wir die abspielen in unserem Livestream.

00:21:28: Ja, genau.

00:21:29: Kann ich machen ... Aber da wird der ... Ich kann mir ungefähr denken was das ist an.

00:21:33: Schauen Sie mal wie weit wir gekommen sind und schauen Sie doch mal.

00:21:37: Die haben ja jetzt auch noch mal so ein Film veröffentlicht.

00:21:41: Also medial machen die schon vieles echt supergut, ne?

00:21:45: Und es ist so'n Film, man sagt ja immer stell dir vor, dass man mit Wahlen was ändern könnte.

00:21:51: Jetzt ist es wirklich vielleicht fast soweit.

00:21:54: Das ist auch von den vollen Bildern da in dieser Richtung politisch unterwegs ist, ganz mitreißend gemacht natürlich wieder.

00:22:03: Ja das ist so dieses der würde sagen wir sind unfassbar weit gekommen und ich meine der ist vor ein paar Jahre alt.

00:22:09: er kann auch noch mal fünf jahre warten bis der präsidents zu werden oder wie stabil auch immer die Regierung sein wird, die da irgendwie an den vorbei zusammengebastelt wird.

00:22:19: Vielleicht hat es heute auch keine fünf Jahre bis

00:22:20: wieder gewählt.

00:22:20: Ja vielleicht wollen sie

00:22:21: das sogar.

00:22:22: Vielleicht freuen

00:22:22: Sie noch mal diese Unruhe erzeugen.

00:22:24: Wir dürfen immer noch nicht mit regieren Leute.

00:22:25: Guckt euch das mal an.

00:22:26: also dieses demokratisches Prinzip aushebeln dem man sagt so guckt euch das an.

00:22:29: ist das ungerecht?

00:22:31: Ja ja genau und das kann ja auch ganz... Also die haben ja schon so ganz leicht angefangen jetzt Zweifel zu streuen an der Briefwahl.

00:22:39: ob da vielleicht alles so mit rechten Dingen zugeht Erheben die auch Wahlfälschungsvorwürfe am Sonntag.

00:22:45: Sie machen das Donald

00:22:46: Trump Playbook?

00:22:47: Vielleicht, also mal sehen.

00:22:50: Wenn sie dann plötzlich doch schlechter liegen vielleicht sagen wir wollen hier alles hundertmal neu ausziehen und wir glauben es irgendwie nicht.

00:22:57: Die Wahlbeteiligung kann man schon sagen dass die richtig hoch werden wird.

00:23:01: Es gibt schon Zahlen zum Brieffall.

00:23:07: Da haben jetzt viel mehr Menschen Briefer gemacht als vor fünf Jahren zu dem Zeitpunkt.

00:23:10: Ich glaube, dass die extrem hoch sein wird über alle Beteiligungen.

00:23:13: Was ich erstaunlich finde ist, dass die politischen Botschaften der einzelnen Parteien nicht aus Sachsen-Anhalt so richtig rausdringen.

00:23:19: Man hört immer den Namen, der ist der gefährlichste.

00:23:22: Man gehört über die SPD, die es verzweifelt.

00:23:24: Man sieht Sven Schulze sich durch die Talkshows japsen und eigentlich nicht mehr können.

00:23:28: Aber man weiß gar nicht ... Wofür der steht?

00:23:30: Also selbst die AfD hat so dieses Abschieben aber so richtig diese Strukturverbesserung in Sachsen anhalt selber.

00:23:39: Wenn man nicht vor Ort war als Journalistin, kriegt man das eigentlich nicht.

00:23:42: Ich glaube nicht, dass die Leute in Barwür mitbekommen was die Probleme in Sachsen-Anhalt gerade sind.

00:23:47: Weiß auch nicht ob sie das müssen.

00:23:48: also das interessante war eine Frage wäre ja ob die Wähler in Sachseneinhalt mit bekommen haben wo die Politiker inhaltlich so stehen.

00:23:56: Liebe Hörerinnen liebe Hörern.

00:23:57: an dieser Stelle ganz kurz die Patreon Werbung.

00:23:59: ich habe gesehen bei Spotify steht immer wenig Werbung Was ich als Kompliment und Lob empfinde.

00:24:06: Und ihr macht es möglich dass dieser Podcast wenig Werbungen macht.

00:24:08: und natürlich auch Die Faulheit dieser Firma Pekopepi II sich um Werbekunden zu kümmern.

00:24:13: Daran haben wir nämlich eigentlich keinen Interesse, denn wir wollen diesen Journalismus möglich machen über euch.

00:24:16: Und das Wiebke und ich am Sonntag um siebzehn oder dreißig hier bei uns im Büro live gehen und mit euch über die Wahl sprechen.

00:24:22: Vorwahrscheinlich hundert Leuten!

00:24:23: Aber das ist uns egal, weil wir das auch üben wollen... Das ist ein Produkt von Patreon

00:24:27: und von euch.

00:24:28: Deswegen an dieser Stelle werdet Patreon alles muss raus drei fünf und neun Euro und davon bezahlen wir zum Beispiel am sonntag für Wiebkünste Kuchen und einen Kaffee.

00:24:40: Ich glaube ja Und leider und nicht leider, das nehme ich zurück.

00:24:43: Manchmal vielleicht ein bisschen nämlich nicht zurück ist es so dass die AfD das ja perfekt raus durchspielt eben.

00:24:49: Das hatten wir auch in unserem Gespräch und das hatte ich aber auch auf meine Beobachtung, dass dies schaffen die Sorgen und Nöte der Wählerinnen und Wähler sofort zu erkennen und zu adressieren.

00:24:55: ob sie's schaffen oder nicht steht außer Frage wer adressiert.

00:24:58: Aber das schaffen die anderen Parteien einfach nicht.

00:25:00: Das haben Sie nicht geschafft.

00:25:01: Es hat die SPD zwern Schulze.

00:25:03: Sie haben es alle nicht drauf zu sagen.

00:25:05: Naja, das ist ja auch viel schwerer wenn man die ganze Zeit regiert hat und die Leute trotzdem diese Sorgen und Nöte haben.

00:25:10: Das ist halt schwer zu sagen ihr habt jetzt hier so echt lange regiert CDU und ich habe diese Sorge und Nüte und achso und jetzt wollte da was machen?

00:25:20: Total schwere Ausgangsposition.

00:25:22: Also die Position, die die AfD bis jetzt immer im politischen System in Deutschland hat ist ja die Alleeinfachste, die man haben kann also so komplett draußen zu stehen quasi für nichts mitverantwortlich zu sein und immer attacker-attacker-attacker unversprechen versprechen versprechen.

00:25:36: Welche Rolle glaubst du spielt das selbst Comedians mittlerweile?

00:25:40: Ich hab seinen Namen vergessen Florian

00:25:43: Der Name ist glaube ich egal von diesem Comedien

00:25:47: So Reichweite geschaffen wird durch das ganz mittlerweile unverholene Bashing von Ostis.

00:25:54: Was so ein bisschen ist wie bei Manta-Manta oder wie bei Gotrabigo, also da war es fast noch liebevolles Bashing.

00:25:59: aber dieser Blick auf Ostdeutschland hat einen Maß an Ungerechtigkeit und Unsensibilität erreicht, bei dem ich wirklich so erstaunt bin.

00:26:10: Also ich würde sagen hat wieder dieses Maß erreicht.

00:26:13: Ich bin ja schon etwas älter Wir waren ja schon ganz, ganz... Also eigentlich immer so zu wahlen im Osten oder in diesen Gedenkwochen zwischen dritten Oktober und neunten November.

00:26:24: Waren wir schon echt oft an diesem Punkt also das ostdeutschen Undankbarkeit und Dummheit und ich glaube irgendwie vor einigen Jahren war es auch mal so Wolf Biermann der gesagt hat chronische Seelenschäden und Diktatur irgendeinen CDU-Ostbeauftragter chronisch.

00:26:40: Nee was war das?

00:26:40: Diktaturschäden!

00:26:43: Ja, das ist nicht neu.

00:26:44: Das war jetzt wieder total hochgekocht und wird sicherlich dann am Sonntag, Montag, Dienstag noch mal richtig hochgehen je nach Wahlergebnis.

00:26:53: Ja Florian Schulter heißt dieser Comedian.

00:26:56: Der hat es auch schonmal bei anderen Wahlen oder so gemacht.

00:27:01: Das funktioniert halt wenn er bestimmt ein Zielgruppe bekommt.

00:27:04: Ist irgendwie gut an.

00:27:04: da ist man dann auch wieder mit im Gespräch.

00:27:06: Ich bin da irgendwie so ein bisschen abgestumpft, aber ja klar.

00:27:12: Das muss man halt durch als Aussie.

00:27:15: Aber manchmal denke ich es auch so eine komische... Man wehrt auch das dunkle und negative Abwand verlagert in den Osten nicht.

00:27:24: Ich habe mir nicht ausgedacht, dass irgendjemand klug es hat gesagt.

00:27:27: Dass der Osten so ein bisschen wie eine Sondermülldeponie ist für so schlechte Gefühle in Deutschland und Ängste und alles Mögliche.

00:27:33: Und gerade in einer Zeit wo die AfD in den bundesweiten Umfragen so weit vorne liegt und im Westen so viele Menschen sich jetzt der AfD zuwenden.

00:27:41: Da vertreibt man seine eigenen Ängster vielleicht, indem er dann nochmal ganz doll auf den Osten einhaut?

00:27:47: Ich überlege, ob ich Ulf Poschert auch eine Nachricht schreibe und er soll mir mal die Frage beantworten, ob er eigentlich im Ostdeutschen seinen größten Verbündeten sieht.

00:27:55: Ja, Ulf Proschet betreibt ja jetzt keinen ostdeutscher Bashing.

00:27:58: Deswegen?

00:27:58: Genau!

00:27:59: Der ist das der benutzt aber die gewisserweise benutzte aber die Ostdeutchen auch für seine... Also es machen halt jetzt viele Leute im Westen benutzen die Ost-Deutschen jetzt für ihre Punkte, die sie immer schon machen wollten oder die Sie immer schon hatten.

00:28:11: wie sind da irgendwie so ein Argument für alles Mögliche geworden.

00:28:14: Ich hab's nicht gesehen oder gehört, was er gesagt hat aber irgendwie dass wir jetzt da irgendwie avant-garde sind.

00:28:20: Für ihn müsste eigentlich der ostdeutsche avant-gard sein.

00:28:22: Ja ich glaub irgendwie so in diese Richtung geht das.

00:28:25: Ich verstehe jetzt auch nicht ganz genau warum und ich weiß auch jetzt nicht genau ob es sich ein AfD Machtübernahme wünscht.

00:28:31: Das würde ich ihm jetzt

00:28:32: nicht

00:28:32: unterstellen ehrlich gesagt.

00:28:34: Also ich glaube, dass Ulf Porsche ja in einer Reihe von Männern steht die glauben sie gehören nicht zum Establishment technisch schon immer das Establishment waren.

00:28:44: Also es ist jetzt, dass was jetzt laut gesagt wird – was Wolf-Porsche glaubt über Meinungsfreiheit, über Migration, über Islam – ist etwas, was einfach früher nicht lautgesagt wurde.

00:28:55: Das ist der große Unterschied.

00:28:57: Ja

00:28:58: und jetzt eben also ich kann mir kaum vorstellen, dass eine rechte CDU Politikerin oder Politiker vor zwanzig Jahren gesagt hat oh nee da war ich noch islamfreundlich so.

00:29:08: das ist eher ungewöhnlich wäre das.

00:29:12: Jetzt ist es eben Konsens und Taloké, Kritik an einer Religion frei und unreflektiert zu äußern.

00:29:19: Es wird nicht mehr sanktioniert!

00:29:21: Du verlierst nicht mehr dein politisches Amt, du wirst nicht mehr gecancelt wenn du das machst... Deswegen ist jetzt noch mehr Mainstream.

00:29:26: Also was Ulf Boschert macht ist einfach mega Mainstream.

00:29:31: Sie glauben aber sie sind's nicht?

00:29:32: Das ist glaube ich das was sich damit sagen will.

00:29:34: In der Zwischenzeit hat man so einen anderen Mainstream gab also es gab eine Phase wo man eben vielleicht riskiert hat, gecancelt zu werden für bestimmte Äußerungen.

00:29:43: Wo der Diskurs

00:29:44: verengt war, kann man ja jetzt sagen.

00:29:46: Genau, er war definitiv verengter.

00:29:48: Aber der Diskur ist interessanterweise auch wieder... Also jede Bewegung verengst den Diskurs in ihre Richtung?

00:29:54: Ich finde es so als wenn Deutschland das Diskurs zu verengtest, dass man Dinge hier nicht mehr ... aus anderen Richtungen nicht mehr sagen

00:30:01: darf?

00:30:02: Lass uns diesen Vibe-Shift noch mehr stattfinden und dann sagst du irgendwann, ich finde wir müssten darüber nachdenken wie wir mit Arbeitskräften aus dem Ausland in Deutschland umgehen sollten.

00:30:11: Das kannst du nicht mehr

00:30:12: sprechen oder diskutieren.

00:30:14: So düster würde ich

00:30:17: das jetzt heißen.

00:30:18: Oder

00:30:19: es ist noch einfach, du kannst dir jetzt mal sagen mein Kind ist queer!

00:30:23: Was heißt ein Queer?

00:30:23: Meinst du

00:30:24: schwul?!

00:30:24: Also, das geht ja da schon los.

00:30:26: Diese Art der Debatte kannst du jetzt nicht mehr führen.

00:30:29: Leute trauen sich nicht mehr ihre Sexualität einzustehen im öffentlichen Raum in ländlichen Regionen.

00:30:37: Das war noch nie einfach ein ländlicher Region, möchte ich sagen.

00:30:39: Aber ich glaube es war schon mal einfacher als es durch diesen rechten Weibschiff ist.

00:30:43: Ist es so?

00:30:44: Ich weiß nicht.

00:30:45: also...

00:30:45: Zumindest die Zahlen sagen's.

00:30:48: Mehr Gewalt gegenüber... Okay,

00:30:49: aber an diesem Alltagsleben ... Also ich erinnere mich schon noch echt gut an die Neunziger und die Nullerjahre in Ostdeutschland, auf dem Land oder in Kleinstädten.

00:30:59: An die Angst, die man da auch oft hatte weil so eine gewaltsame Atmosphäre herrscht wird ja manchmal so jetzt die Baseballschläge Jahre genannt Weil da richtige aggressive Neonazid-Gruppen rumgelaufen sind die man auch gleich erkannt hat.

00:31:14: Ich habe irgendwie so dunkle Haare um meine Haut ist ein bisschen dunkler Und ich hab immer so gedacht oh Gott nicht dass sich in deren Visier irgendwie gerate.

00:31:22: Freunden von mir sind auch blöde Sachen passiert.

00:31:25: Ich hab eher so das Gefühl auf so eine alltägliche Kommode, obwohl die AfD überall so aufgestiegen ist und so stark es in diesen ganzen Regionen ... Ist das gar nicht mehr so krass?

00:31:33: Also ich habe auch einen Dorf im Brandenburg, also ein Wochenend-Grundstück, so ne Datsche.

00:31:39: Und da sind auch irgendwie ... Schomosexuelle Paare oder was weiß ich... Ja,

00:31:45: ich glaub dein Dorf ist auch noch mal

00:31:47: da.

00:31:48: Auch im Erzgebirge wo meine Familie wohnt oder so.

00:31:50: also das Gefühl, dass man jetzt eher mit seinem Partner da rumlaufen konnte als vor zwanzig Jahren.

00:31:55: Also ich glaube, dass sich im Alltag eigentlich eine viel größere Manerkennung oder ja weiß ich nicht so nur alles okay und ein schwules Paar oder so... Ich weiß nicht mehr, meine Wahrnehmung ist da immer so ein bisschen, dass es sich im Alter eigentlich da vieles entspannt hat.

00:32:09: und da leben ja auch zum Beispiel selbst im Erzgebirg, wo auch die Zustimmung für der AfD extrem hoch ist.

00:32:14: Das Leben natürlich auch gleichzeitig viel mehr Migranten als Samals und auch, da sieht man dann auch eben Frauen mit Kopf durch oder wirklich erkennbar Menschen mit Migrationsuntergrund.

00:32:25: Und da pass ich also in den Neunzigern... Also das hätte ich mir gar nicht vorstellen können dass die das überleben auf dem Marktplatz sitzen ohne zusammengeschlagen zu werden.

00:32:35: Du hast ja heute diesen interessanten Effekt wenn du diese Menschen darauf ansprichst Ja ich will die AfD aber dahin sitzen ja Menschen mit einer Migrations- oder Geflüchtete oder die meine ich nicht Das sind ja die Netten.

00:32:45: Du hast dann oft diese Situation, dass da so eine Schizophrenie im Prinzip der eigene politischen Einstellung und der Wirklichkeit entspricht.

00:32:54: Aber was ich glaube ist... Und das ist der große Unterschied zu damals.

00:32:57: während es damals in den ländlichen Regionen sehr gefährlich war in den sogenannten Bestbauschlägerjahren Es schwappt jetzt in die Städte.

00:33:03: Also es gibt diese Querfronten, die sich bilden zwischen Aggressivität und Husky oder Homophobie.

00:33:08: Es gibt wenn du jetzt mal ... Gefühlt ihr jeder zweite Journalist, Journalistin, Streamer ist jetzt gerade in Sachsen-Anhalt.

00:33:14: Du hast ja Unzählige von diesen verbalen und körperlichen Angriffen von Menschen, die ich als normale Bürgerinnen und Bürger bezeichnen würde.

00:33:23: Das ist nicht wie früher dass das irgendwie so der Super-Neonazi vom Dorfplatz ist mit Springerstiefeln sondern das sind Leute mit einer Einkaufstüte

00:33:32: Die pöbeln dann die Journalisten zu haben.

00:33:34: Die

00:33:34: pübeln, die sagen stimmtste Sachen, die beleidigen und das ist so okay Es rutscht in die Allgemeinheit Und in den Städten findet es statt.

00:33:42: Also ja also wie gesagt ich will auf gar keinen Fall irgendwas verharmlosen.

00:33:46: Ich würde mir sagen wenn man das wirklich genau Soziologisch und so vergleicht Wie das in der neunziger Nullerjahre und jetzt ist ich Würde mich mal interessieren wo jetzt da genau wurde die Unterschiede liegen wie sich das verschoben hat ob sich da was wiederholt ob das eine andere Qualität ist dass weiß ich gar nicht so gut.

00:34:02: Aber klar, es gibt so eine Frust gegenüber Medienvertretern total.

00:34:07: Also da bin ich immer froh, wenn ich auf der AfD-Wahlveranstaltung oder so bin.

00:34:10: Dass sich eben eine schreibende Journalistin nicht mehr in einer Kamera rumlaufe und eigentlich niemand groß sieht was ich da mache Und ich mach mir ja nicht unbedingt deinen Notizen sondern nehme mit meinem Handy nur auf Was bei der Rede gesagt wird dann merkt es auch gar keiner dass ich ne Journalisten bin.

00:34:23: Wie bewertest du die Medienstrategie der AfD?

00:34:25: In Sachsen-Anhalt also auch zum Beispiel mit ner Person wie Aktivist Mann den ich ja... Ja das

00:34:28: ist total krass!

00:34:29: ...lange interviewt habe.

00:34:30: Ich hab eine Geschichte mit Aktivismann also ich kenne den

00:34:33: Also das verstehe er erzählen mal

00:34:35: Wir haben einen großen Film gemacht über Corona und die Leugner-Szene.

00:34:40: Und den Antisemitismus in dieser Szene, er war einer der Hauptfiguren neben dem Ketzer der Neuzeit, der jetzt Evangelicaler Christ geworden ist.

00:34:48: Ich glaube zwei Stunden Interview hat er gesagt, ich gebe dir ein Interview wenn es live streamt darf.

00:34:54: Da hatte er noch nicht diese superaggressive Art.

00:34:56: Er konnte natürlich kein Argument zu Ende führen, weil ihr alle ... Du kannst ihm widersprechen einfach was der sagt.

00:35:02: Dann sagt er ja, das ist aber so!

00:35:06: Jetzt ist er aber offensichtlich wirklich ein rechter Medienberichterstatter, so ähnlich wie Schmitz-Schmitgeswelt.

00:35:12: Also dieser rechtsextreme Rechtekreis und offensichtig wurde er bewusst eingesetzt von Siegmund als Medienstrategie.

00:35:21: Zumindest wurde das absolut akzeptiert, dass der da immer ständig bei einer Veranstaltung dabei war und die alle live gestreamt hat.

00:35:27: Und Ulrich Siegmunt hat es auch im Podcast verteidigt und gesagt, das sei ein ganz wunderbarer Mann, der eine tolle Arbeit macht oder so.

00:35:32: in diese Richtung glaube ich... Also das halte ich für aus Sicht, auch aus Sicht der AfD.

00:35:37: Für total dumm weil ... Der ja nun in seinem Auftreten was man jetzt in einigen Videos gesehen hat absolut abschreckend wirkt auf Menschen die vielleicht überlegen jetzt auch noch die AfD zu wählen oder so.

00:35:51: also ich halt es für.

00:35:52: aber gut Das ist eben so.

00:35:55: die Frage, welchen Weg will die AfD in Deutschland gehen?

00:35:58: Will sie so einen Weg gehen wie die Partei von Giorgia Miloni in Italien ein bisschen regierungsfähiger macht und koalitionsfähiger.

00:36:08: Und sich von den extrem Rand gestalten, und radikalen dann doch mal löst?

00:36:17: oder will sie den Weg mit diesen Leuten gehen?

00:36:19: Der Eindruck ist jetzt eher...

00:36:20: Und will Sie damit aber auch immer hinter quasi der Brandmau oder in einer Unkoalierbarkeit, also will sie ja mit Regierungsunfähig bleiben.

00:36:28: Also das eine Partei die wirklich den Weg super radikalen Gestalten geht jetzt wirklich auf Bundesebene dann so viel Zuspruch bekommt, dass sie absolut mehr hat.

00:36:38: Also das halte ich im Moment noch völlig ausgeschlossen eigentlich.

00:36:42: Wahrscheinlich wäre es fast gefährlicher wenn die AfD sich ein bisschen schicker machen würde und diese Leute ausgrenzen würde.

00:36:50: Würdest du sagen, dass Ulrich Siegmund rechtsextrem ist, wenn er eben mit solchen Medienberichterstattern wie Schmittke, Schmitges Welt, Rechtsextremer YouTuber ängste NPD-Bezüge sich mit ihm zeigt und auch sagt.

00:37:04: Auch wirklich öffentlich in dem Stream von Schmitt gesagt so dass der gute Arbeit leistet.

00:37:08: Das ist ein guter Mann.

00:37:08: Also macht

00:37:09: es ihn

00:37:09: zu einem rechtsextrem?

00:37:10: Nein, das macht den nicht zum Rechtsextremen, sondern zu jemandem, der keine Angst hat vor RechtseXTREM oder der sich mit der Rechtseextreme halt

00:37:16: einen Wünscht

00:37:17: stellt.

00:37:17: Ich weiß nicht, was macht jemand zum Rechtsextremen?

00:37:21: ein eigenes Rechtseextremen?

00:37:23: Es gibt diesen tollen Spruch, den ich immer sehr treffend finde.

00:37:26: Setzt du dich an einen Tisch mit neun rechten Extremen und sitzen da zehn rechtsextreme?

00:37:30: Ja, weiss nicht... Also wenn du dich als Journalist mit neuen rechtsechtremen

00:37:35: antust,

00:37:35: dann bist du nicht der zehnte rechtsechste.

00:37:37: Aber ich stell mein Tisch ein bisschen weg!

00:37:39: Mein Stuhl.

00:37:40: Ich weiß es nicht, ich mach die nicht zum Recht-Sextremer, das macht ihm zu jemandem, der keine Angst vor Rechtsextremen hat die immer so runterredet.

00:37:46: Na ja, komm, das sind gute Leute und naja ... Und meine Leute, die da bei der Heimatreuen-Deutschen Jungen früher waren... Das ist alles ewig her!

00:37:53: Die waren dann nur mal im Zeitschlager und so.

00:37:55: Der das alles halt runterrede und diese Unterstützung gerne mit dem Kopf nimmt.

00:38:00: T-Schneider hatte zwei sehr auffällige ...

00:38:02: Sag kurz wer es

00:38:03: ist?

00:38:04: Also ein AfD-Politiker in Sachsen-Anhalt, was sein Amtwasser bekleiden soll?

00:38:08: Er soll möglicherweise Bildungsminister oder Kulturminister sein.

00:38:10: Der ist so gilt als der ... Vordenker der AfD von Sachsen-Anhalt, keine Ahnung.

00:38:16: Oder der Groß-, der intellektuelle Kopf der AfD vom Sachsen Anhalt.

00:38:20: Der ist ein Teil der Deutschminderheit in Rumien geboren und ist dann in Westdeutschland aufgewachsen und jetzt im Sachsenanhalt.

00:38:29: Und der war bei meiner Kollegin Melanie Armann, unser beiderkollegen.

00:38:32: Melanie Arman im Podcast ist aufgestanden gegangen.

00:38:34: Hat sehr virales Real produziert hat auch sehr viel Aufmerksamkeit erzeugt.

00:38:37: sie wurde dieser podcast wurde viel zitiert in anderen Medien und jetzt kürze ich fahre bei unserem Kollegen Paul Ronsheimer und da dann eine Russentasse gezeigt.

00:38:43: Genau, also zuerst muss man mal sagen hat die NZZ darüber berichtet dass diese Tasse eine Tasse nicht irgendeine russentasse eine tasse der Russischen Ami in seinem Büro steht und noch andere ja komische so wie merkwürdige Souvenirs mit Russland bezog.

00:38:57: In einem sehr lesenswerten Porträt in den NZZ aber ein ganz ruhigen lesenswerden Porträte.

00:39:01: und dann ist jedenfalls auch der Paul Reunzheimer hingefahren und hat das im Video eben nochmal gezeigt.

00:39:05: Diese Tasse der russischen Amis.

00:39:07: Und dann hat den Tiltschneider da auch immer wieder dazu befragt warum er denn dieser Tasse habe.

00:39:12: Schade ist der AfD oder hilft es der AfD?

00:39:14: Wenn wir so, also das ist ja wirklich...

00:39:17: Das ist immer die Frage und niemand weiß es glaube ich.

00:39:19: Also alle sagen ein ganz großes Argument von Menschen, die über Politik reden für alles mögliche ist immer das hilft der AfD.

00:39:27: Und dieses hilft den AfD und dann sagen wieder andere das Gegenteil hilft der AFD.

00:39:32: So richtig weiß das aber glaube ich niemand.

00:39:35: Also aus unserer Beideperspektive, die tatsächlich sehr ostdeutsch geprägt ist habe ich auch gedacht naja Das passiert in einem Wahlkampf, in einem Bundesland.

00:39:44: Dass er sich aufgrund seiner eigenen Geschichte den Slaven näher führt als den Amerikanern.

00:39:49: Der ist ja kein Ostdeutscher.

00:39:51: Die Vela sind ja aber Ostdeutchen.

00:39:53: und jetzt sehen die das?

00:39:54: Dass der so eine lustige Russin ... Mehr ist es nicht!

00:39:56: Sie sehen, der hat diese Rosentasse.

00:39:58: Und ich glaube dass er pass- geschieht so...

00:40:01: Aber die müssen dann glaub ich nicht unbedingt die Tasse von Herrn Tiltschneider sehen weil die AfD jetzt nicht gerade verbürgt um Wahlkampf.

00:40:06: dass sie da Für Diplomatie, wie das dann immer so heißt.

00:40:10: Oder für einen anderen Umgang mit Russland ist es... Da müssen die jetzt nicht irgendein Video sehen mit irgendeiner Taste.

00:40:15: Das macht die AfD schon klar.

00:40:16: Die wollen ja auch mehr russisch Unterricht in den Schulen und irgendwie wieder irgendwelche Austauschprogramme mit Russlands.

00:40:22: Also das ist jetzt nicht irgendwie ein total großes Geheimnis der AfD von Sachsen-Anhalt was aufgelegt wurde.

00:40:28: Jetzt abschließend will ich von dir noch mal wissen warum lernen wir eigentlich als Journalisten so wenig aus diesen immer wieder stattfindenden Wahlkämpfe?

00:40:34: Und aus der immer wieder gleich Ungelenk gestalteten Berichterstattung.

00:40:39: Die Frage ist, was sollten wir lernen daraus?

00:40:42: Also das ist... Ja, was sollten wir lernen?

00:40:47: Du

00:40:48: sagst wie lern so wenig aber...

00:40:50: Ich weiß ja selbst ausprobiert habe weil es auch für mich als Journalist und als Format ungewöhnlich ist in Deutschland unterwegs zu sein diese Tatsache mal nicht nur immer in die rechten Nester gucken, sondern einfach mal gucken was in Sachsen-Einheit noch so passiert und mit den Leuten reden.

00:41:04: Also Beispiel Landfrauen bei mir.

00:41:07: Das

00:41:07: wurde jetzt aber viel gemacht.

00:41:09: man findet auch an den Mediatheken von AD und ZDF, Reportagen mit Leuten aus Sachsen Einheit.

00:41:15: das wurde jetzt schon auch gemacht und es teilweise auch echt interessant.

00:41:19: oder auch gibt's auch Texte wo das gemacht wurde.

00:41:22: Das ist ja halt die Frage was geht ihr jetzt nicht erstmal in erster Linie um dass wir Journalisten irgendwas lernen?

00:41:28: Doch!

00:41:29: Ich finde schon, wir müssen auch noch was lernen.

00:41:32: Du

00:41:32: meinst eigentlich so wie sollen

00:41:34: die besser werden?

00:41:44: aus der Fläche, wie es immer so heißt, berichtet wird.

00:41:48: Also das ist immer mal Reportagen und Berichte aus allen möglichen Ecken von Deutschland, aus dem Alltagsleben gibt.

00:41:53: Das würde glaube ich schon, dass man da nicht so total erstaunt irgendwie feststellt, wie Leute so drauf sind weil jetzt eine Wahl stattfindet.

00:42:01: Dass wir ja... dass sich vielleicht für das was im Osten passiert generell mehr interessiert wird auch zwischen den Wahlen.

00:42:08: aber da habe ich eigentlich die Hoffnung aufgegeben.

00:42:10: Das machen wir einfach!

00:42:11: Wir

00:42:11: werden das machen.

00:42:12: Javjuk, danke

00:42:13: Ja, dann

00:42:14: bis Sonntag.

00:42:16: Wir

00:42:17: werden es schon gemeinsam alle überstehen.

00:42:18: Ich glaube wir werden's überstehend aber ich bin auch ein bisschen gespannt... ...ich bin auch so ist das auch ein bißchen perfide die Spannung die ich da empfinde also es ist eine Aufregung.

00:42:24: Es ist vergleichbar für mich wie vor der ersten Trump-Fahrer.

00:42:27: und hast du vor der Ersten Trump Fall geglaubt dass Trump

00:42:29: gewählt wurde?

00:42:30: Ich war einer der wenigen die gesagt haben er wird gewählt weil ich nämlich kurz vorher ich glaube insgesamt fast sieben oder acht Wochen in den USA unterwegs war also immer mit Pausen dazwischen und auf fast alle auf die getroffen selbst im Herzen große Demokraten haben gesagt, ja also ich hab gar keine Wahl.

00:42:48: Ich muss diesen Mann wählen!

00:42:49: Na was glaubst du denn dann?

00:42:50: Was am Sonntag passiert?

00:42:51: Einen Vierzig Prozent.

00:42:54: Einen vierzig Prozent?

00:42:54: Regierungsmehrheit

00:42:56: oder

00:42:57: nicht?

00:42:57: Das weiß ich nicht das kann ich sagen.

00:42:59: Worauf was schlimm wird am sonntag ist wie die anderen Parteien reagieren werden, das weiß ich jetzt schon.

00:43:05: Das wird wieder dieses Ja wir haben verpasst Wir hätten das und das und dass früher machen sollen.

00:43:10: Und jetzt da als Bürger nicht als Journalist.

00:43:13: Ich kann diese Scheiße nicht mehr hören.

00:43:15: Also ihr habt alle eine demokratische Aufgabe, inklusive AfD.

00:43:18: Ihr habt auch ne demokratische Aufgabe aber auch aller anderen Parteien haben diese.

00:43:22: und also weil ich das auch aus diesem Interview mit Sven Schulze es kann nicht sein dass ein Ministerpräsident im Jahr twenty-sixundzwanzig mir erzählt naja wir haben jetzt schon noch mal auf zehn tausend Follower auf Instagram und das kann nicht so sein dort kein Anfang zwanzigjähriger zu sehen ist in dieser CDU-Landeszentrale.

00:43:40: Ich war abends da, kann sein dass die schon alle Urlaub hatten oder irgendwie eine Feierabend... Dass da keine jungen Leute politisch mitgestalten und die sollen mir nicht erzählen, denn junge Leute interessieren sich nicht für Politik.

00:43:48: Das stimmt nicht!

00:43:48: Siehe die Linke.

00:43:50: Man kann junge Menschen für Politik begeistern und ich glaube...

00:43:54: In Sachsen-Anhalt aber schwer ist es das Überalterste Bundesland in Deutschland?

00:43:56: Völlig egal.

00:43:57: dann musst du halt mit den drei Jugendlichen die Skips arbeiten.

00:44:01: Du musst eben deine Ansprache außerhalb des Wahlkampfes, eben ändern.

00:44:06: Du musst da ... Keine Ahnung!

00:44:08: Ich trage seit jetzt vier Wochen in dieser drei Wochen den Landfrauenschlüsselanhänger, weil ich die einfach so cool fand.

00:44:15: und wenn die das hinkriegen?

00:44:17: Wenn eine Gruppe von alten Frauen es schafft mich zu begeistern für die Probleme, Nöte und Sorgen der älteren Frauen und ich den Schlüsselanhänger tragen, dann schafft das auch eine CDU oder eine SPD oder eine Linke oder die Grünen.

00:44:29: Weil die AfD schafft's ja auch.

00:44:31: Ja, mal gucken Wir reden am Sonntag dann später.

00:44:34: Tschüss!

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