00:00:00: Das Verständnis ist nicht da, dass das Interesse daran ist zu groß.

00:00:05: Um die Ablehnung?

00:00:06: Ja ja, die Aplehnung!

00:00:08: Also Mensch zu sein ist doch ein Problem.

00:00:10: deswegen tragen sie doch alle ihre Anzüge und ihre Schlipse um sich dahinter zu verstecken, dass sie nicht angreifbar sind als Menschen.

00:00:17: aber die Authentizität des Menschsein ist es was die nächste Politiker Generation dorthin bringen wird wo sie dann ihre Funktion ausüben kann.

00:01:00: Liebe Hörerinnen liebe Hörern.

00:01:04: Ich mache diese Anmoderation im Zug auf dem Weg zum deutschen Fernsehenpreis.

00:01:07: Wir sind ja für einen Film nominiert, der heißt Diktaturen die Rückkehr der Autokratien das Comeback der Autokratien und die aktuelle Folge mit Alexander Prinz den dunklen Parabellritter könnte eigentlich nicht besser dazu passen.

00:01:21: wir sprechen über Sachsen-Anhalt, wir sprechen darüber was es für ihn als YouTuber Journalist als Mensch bedeutet er seit Jahren über die AfD berichtet, sie kritisch beleuchtet und sie kritische auch erklärt.

00:01:33: Wir sprechen darüber wie sich dieses Bundesland verändern wird.

00:01:35: wir sprechen drüber wie sich Deutschland verändern würde.

00:01:37: und ja wir bekommen Einblicke in die Seele eines Sachsen an Haltinas Und durch diese Einblickel können wir besser verstehen was in anderen Bundesländern passieren kann wenn die AfD den Ministerpräsidenten oder die Ministerpräsidentin stellen Wenn diese Politik zum Alltag wird.

00:01:58: Liebe Hörerinnen, diese Folge ist sehr emotional.

00:02:02: Mir ist mehrfach die Stimme weggebrochen bzw.

00:02:05: die Sprache hat es mir verschlagen in diesem Gespräch mit Alexander Prinz und ich kann euch nur empfehlen genau zuzuhören egal aus welchem Bundesland ihr kommt!

00:02:16: Alles muss raus wird bald TMI heißen.

00:02:18: TMI ist Too Much Information oder Thilo Mischke informiert.

00:02:21: wir wissen selber noch nicht genau welchen Namen wir am Ende final nehmen.

00:02:25: aber das gute an solchen Abkürzungen ist man kann ja immer was Neues reinmachen.

00:02:28: René Redo macht es ja vor mit GIG, kann man ja sehen.

00:02:31: Kann man alles reinpacken was man will.

00:02:33: und wenn ihr dabei sein wollt wie unabhängige Journalismus sich entwickelt Wenn ihr ein Teil davon sein wird dann werdet Patreon-Mitglied noch unter aliasmus rausprägstrich tmi zu finden findet ihr auf jeden Fall werdet Mitglied.

00:02:47: drei fünf oder neun Euro unterstützt unsere Entwicklung.

00:02:49: ich kann schon mal ankündigen die nächste Reise steht an die wir im Namen von TMI machen werden.

00:02:54: Wir werden in die USA fahren und ein bisschen was zu den Midterms machen.

00:02:58: Damit das richtig cool wird, unterstützt uns!

00:03:01: Vielen Dank!

00:03:12: Bist du jetzt mit dem Gewinn der AfD oder dem vermeintlichen Gewinn?

00:03:15: Noch sind sie den Ministerpräsidenten ja nicht gestellt.

00:03:18: Sie drücken sich hier noch ein bisschen davor.

00:03:20: Bist Du lieber Alexander Prinz, oder gehst Du schon in den Untergrund als dunkler Parabelritter und niemand soll mehr wissen wie Du heißt?

00:03:27: Ja das ist auf jeden Fall mein Deckname.

00:03:30: Das dann wie bei Willy Brandt.

00:03:32: Also mein Kampfnamen.

00:03:33: ich komme damit zurück und dann werde ich dann irgendwann Bundeskanzler-Parabelrittern.

00:03:37: genauso wird es laufen.

00:03:39: Nee aber tatsächlich mache ich mir schon so... darum, wie es um die innere Sicherheit bestellt ist.

00:03:43: Und das ist eigentlich der Punkt, der mich am meisten an dieser Frage AfD-Regierung ja oder nein gerade jetzt im Zusammenhang mit BSW umtreibt weil ich sage mal so Es geht viel um Sachen wie Kulturpolitik, patriotische Kulturpolitik und da denke ich mir als Halenser-Sotilo Das kann nur von jemandem wirklich Kultur-Fernem gefordert werden, wie Tillschreider.

00:04:07: Eben einer Person, die gar nicht weiß, wie Kultur funktioniert einen Händel?

00:04:11: Ich bin ja Halenser.

00:04:12: deswegen für mich ist Händl ja alles!

00:04:14: Händle wäre niemals so bekannt und erfolgreich gewesen wenn er in seinen italienischen Jahren nicht so viel von dieser Identität und Art Musik zu machen und Eunuchensänger einfach geklaut hätte und nach London transferiert hätte.

00:04:30: Also wenn er quasi kulturelle Aneignungen betrieben hätte, um dann sich selbst das auf die Fahne zu schreiben... also die Beeinflussung von Kultur von außerhalb ist der Kern von Kultur!

00:04:40: Und zu sagen eine patriotische Kultur.

00:04:42: wir müssen mehr deutsche Stücke aufhören, es ist alles so blödsinnig und so einfach nur ein Slogan und so zieht sich das ja durch bei der AfD.

00:04:51: aber diese innere Sicherheitsfrage, dass sicherheitsrelevante Informationen mit Landesregierungen ja einfach geteilt werden müssen.

00:04:58: Aufmarschpläne der Bundeswehr, sag ich jetzt mal beispielsweise oder wenn es um terroristische Bedrohungslagen geht und so weiter und so fort.

00:05:06: und das eine Regierung die sehr putinfreundlich ist, die sogar in die besetzte Ukraine reist, um dort was auch immer für Figurchen zu machen, die mit einer Partei zusammengehen will oder zumindest jetzt gerade drüber spricht, die mit Wahlplakaten die Copy-Paste von Fides inspiriert.

00:05:26: es ja gar nicht genug gesagt.

00:05:28: Also kurze

00:05:29: Seite von uns in Fides ist die Partei von Orban aus Ungarn.

00:05:32: Genau,

00:05:34: Orbans Partei also genau gesagt geht's da um so ein Plakat wo es darum geht, die da oben und in dem Sinne Selensky der zentral auf diesem Plakat zu sehen.

00:05:43: das nehmen euch euer Geld weg dieses Narrativbild für Bild genauso übernommen von dem Wahlkampf, Ohrbahns.

00:05:51: Dass man mit so schändlichen Propagandainstrumenten pro Putin Sentiment sozusagen verbreitet, dass eine solche Partei jetzt Königsmacher in Sachsen-Anhalt ist und das auch der Wille von vielen Wählerinnen und Wählern ist dieser Kurs der Russland Annäherung In einer Zeit wo wir einen Bombenanschlag auf dem Flughafen Leipzig-Halle hätten haben können, wenn Putin ein Interesse daran gehabt hätte dass die Bombe auch hochgeht.

00:06:22: Also das macht mir Sorge Tilo!

00:06:24: Das macht mir Sorgen!

00:06:26: So wie du es gerade formulierst also bei allen Menschen außerhalb Sachsen-Anhalt oder wir wollen uns nicht so pauschal machen weil vielen Menschen außer von Sachsen Anhalt ist es glaube ich ein unangenehmes Brummen in der Ecke des Gehirns die sagt Da kommt irgendwas auf uns zu.

00:06:43: Es ist wie ein Leberfleck, den man nicht zur Kontrolle bringt.

00:06:48: Du weißt, da wird immer brauner, du müsstest damit zum Arzt gehen ... Aber verdrängst einfach das Problem.

00:06:56: und so fühlt sich für mich persönlich als Thilo Mischke gerade Sachsen-Anhalt an.

00:06:59: Ich glaube, dass es für viele andere Menschen auch so ist.

00:07:01: Du siehst ja dieses ... Thilo-Mischke

00:07:03: würde also gerne Sachs-Anhalt rausschneiden.

00:07:05: Hab ich das richtig verstanden?

00:07:06: Nein, interessant!

00:07:08: Ich würd das gern mal besser beobachten.

00:07:10: Lassen von uns allen.

00:07:11: Ich würde es gerne kontrollieren, ich würde gerne zu... Das klingt auch ganz radikal.

00:07:15: gerade so ist das gar nicht gemeint.

00:07:16: Die AfD beobachten zu lassen hat ja auch nicht viel gebracht durch den Verfassungsschutz.

00:07:20: also Beobachten gut und schön.

00:07:22: Aber es

00:07:23: ist gut dass du dieses Bild gerade so aufbrechst?

00:07:25: Ich würde glaube ich gerne wollen, dass wir das was du in dem Tagesthemen oder Tagesschau eins von beiden warst,

00:07:30: gesagt

00:07:31: hast nämlich dass die Parteien, die wir ja brauchen in diesem Land jetzt mal ganz radikal sich untersuchen lassen wie sie weitermachen sollen, weil sonst werden Sie gefressen.

00:07:41: Und sie wurden ja schon gefressene.

00:07:42: Sachsen-Anhalt ist das Bundesland in dem die Parteien gefressenen worden sind ein Bundesland indem sich die ergrünen über neun Prozent freuen als hätten sie wirklich also das Land eigentlich gewonnen.

00:07:49: es ist irgendwie die CDU die von der Enttäuschung spielt.

00:07:52: ich habe dein Gesicht gesehen.

00:07:53: Ich hab was ähnliches gemacht wie du auch im Livestream.

00:07:54: ich habe deinen Gesicht im Livetream gesehen und wir beide haben das absolut gleiche Gesicht gemacht als ich die Ergebnisse der CDU gesehen habe oder als die Ergebnisse der AfD waren.

00:08:02: ich habe auch gar keine Kraft mehr um ehrlich zu sein als Journalist mich da so zurückzuhalten um ehrlich zu sein.

00:08:07: Es bedroht uns beide ja, es bedrohte unsere Arbeit die wir machen.

00:08:11: Was würden deiner Meinung nach aus Sachsen-Anhalt?

00:08:13: Wird das mehr Ungarn, wird's mehr USA, wirds mehr El Salvador... was für ein Playbook ist da am Arbeiten deiner meiner Nachbarung?

00:08:18: Also wenn es El Salvador wäre dann wärst du ja eigentlich positiv weil da würde noch mal ein paar Unternehmer herkommen.

00:08:26: Ne also ich glaube viele von den Leuten die ich kenne hier also dass es wirklich nicht übertrieben und das ist kein Witz Die machen nur noch in Ungarn Urlaub weil das das einzige normale Land noch ist.

00:08:38: Also O-Ton von meinen Nachbarn!

00:08:41: Also dieses Bild, was du aufmachst, ist tatsächlich sehr ähnlich oder das passt wirklich sehr gut, weil da ja auch viele Deutsche so ausgewandert sind und die Ungarn eigentlich auch angepisst sind davon dass am Plattensee nur noch irgendwelche deutsche Gentrifizierung stattfindet... Was wird aus Sachsen anhalt?

00:08:57: Ich fürchte wir werden weiter zur Prärie werden.

00:09:02: Na, noch mehr Prairie als jetzt schon Praerie ist.

00:09:06: Und ich bin diesen Sommer ganz viel in Sachsen-Anhalt unterwegs gewesen und es gibt ja viele Leute die hier auch noch was schaffen wollen.

00:09:14: aber wenn niemand mehr da ist mit dem man etwas schaffen kann zusammen weil die, die noch da sind sterben und niemand Neues dazukommt gerade jetzt Wenn das sozusagen das erste Land des Gefressen wurde wer springt denn freiwillig in den Rachen der Bestie?

00:09:32: Ja, wer springt?

00:09:32: Also die Hoffnung der AfD ist ja dass jetzt die rechten Kräfte sich so ein bisschen wie München damals als statt der Bewegung das so Halle oder Magdeburg statt der Bewegung wird.

00:09:41: Das ist ja die Hoffnungen der AfD!

00:09:43: Ja also ich halle wenn ich mir das angucke es habe ja eigentlich der stabilste Rest von Nunft sozusagen.

00:09:50: Was passiert erzähl mal ich weiß es tatsächlich.

00:09:54: Ich glaube Wahlbezirk Halle III ist der einzige Wahlbezeug der zweitstimmmäßig nicht an die AfD gegangen

00:10:03: Sondern?

00:10:04: Die Grünen.

00:10:05: Interessant!

00:10:06: Naja, es ist halt wirklich ein Ort wo viele Studierende sind und... Akademiker und das Zielpublikum, das konkrete Zielpublicum der Grünen halt wegen der Verbindung zur Universität.

00:10:19: Es gibt auch noch erststimmmäßig, es gibt hier ja auch noch linke Flecken.

00:10:23: Und wenn du dir das ansiehst wie sich das in den letzten Jahren aber verändert hat?

00:10:26: Wie die Linke ja komplett an Boden verloren hat.

00:10:29: Die sind ja auch nur was bei neun Prozent.

00:10:30: Ich hab mir das gar nicht so richtig angeguckt weil's so egal ist was die Linkel ja mittlerweile macht.

00:10:35: diese Partei hat gar keine Verbindung mehr zu Sachsen-Anhalt.

00:10:41: Nimm's mir jetzt nicht übel, wenn ich das so sage.

00:10:44: Aber jemand wie Pantisano ... Man kann noch fünfzigtausendmal über Gaza sprechen.

00:10:49: Das interessiert halt hier niemanden.

00:10:51: Wenn es darum geht bleibt der Arbeitsplatz erhalten oder nicht?

00:10:55: Ich hab als Heidi Reichenheck gefragt wurde und andere Linke.

00:10:58: Heidi Rechenheck ist doch auch aus Sachsen-Anhalt geflohen!

00:11:00: Also das ist ja auch, weißt du, das kotzt mich ja an dieses Wir wollen irgendwie dann für die Leute was machen vor Ort Und die unterstützen aber eigentlich sind wir ja auch weg Eigentlich sind wir ja auch nicht mehr da.

00:11:11: Das ist so ... Sorry, ich wollte dir das Wort feiern!

00:11:15: Das ist ein Thema, das regt mich einfach irgendwie...

00:11:18: Ich verstehe es auch.

00:11:19: Ich habe mir beim Kollegen Martin Lautwand mit dem ich auf Patreon zwei-, dreimal die Woche die aktuellen Ereignisse bespreche.

00:11:24: Es ist oft er selbst bezeichnet sich als wirklich sehr linke Person aber er meinte wie die Linken haben einfach vergessen worum es den Linken geht nämlich um die Arbeiter und Leute die soziale Absicherung brauchen.

00:11:38: Die interessieren sich dafür gerade aktuell nicht mehr dafür.

00:11:41: Und das empfindet er auch als großes Problem der Linken.

00:11:44: und eben für ihn ist es ein Grund des Erstarkens der AfD, dass die Menschen, die eine soziale Heimat in den Linken gesucht haben sie jetzt in der AfD finden.

00:11:53: Weil jetzt haben wir ja beide besprochen wenn man das mal wegstreicht dieses ganze AfD Zeug und nur die sozialen Ideen dieser Partei übrig lässt Menschenfeindliche, antihumanistische Rausland.

00:12:05: Dann könnte das ein Linken- und SPD-Programm sein oder sogar ein bisschen CDU-Prograd weniger.

00:12:12: Weil die Bemühungen, dass es den Menschen in Sachsen-Anhalt gutgehen soll, wenn sie weiß und heteronormativ sind, sind ja da!

00:12:19: Und da die Bevölkerung weiß und hetero normativ ist im Sachsen Anhalt, also überwiegend vermutlich noch stärker als in allen anderen Bundesländern, ist das natürlich etwas des Mehrheits... Mehrheiten gewinnt, ne?

00:12:33: Weil wenn's mir nicht schlecht geht, hab ich ja kein Problem mit der Partei.

00:12:37: War in Dritten Reich ... Wir wollen nicht immer diese Dritten-Reich-Vergleiche aufmachen und waren im Dritten Reichtor aus.

00:12:42: Da konntest du auch gut und vernünftig leben, wenn du nicht angestoßen bist.

00:12:47: Die Mehrheit der Mitläufer hat das ja ganz gut hinbekommen so, keinen Problem zu entwickeln in dieser Zeit.

00:12:55: Lass

00:12:55: uns mal über die jungen Menschen sprechen in Sachsen-Anhalt.

00:12:58: Und zwar hatte man ja immer Das Gefühl, die Jugend wählt nicht rechts.

00:13:02: Die Jugend ... das ist so eine alten Partei von den enttäuschenden Aussies gewählt wurde.

00:13:07: ein langes Argument unserer Kollegen und Kolleginnen in den großen Medien hat sich bei der Wahl mal wieder nicht bestätigt.

00:13:14: Sehr viele junge Menschen haben die AfD gewählt.

00:13:16: Ich glaube aber, es ist jetzt die Frage, die ich dir stellen will kann es sein dass sehr viele jungen Menschen die AfD wählen weil sie ironisch wählen?

00:13:25: Weil Sie sagen, ich bin natürlich kein Nazi Aber irgendwie ist es witzig Was passiert, wenn wir diese Partei mitwählen?

00:13:33: Weil alle sich darüber aufregen.

00:13:34: Weil alle wütend werden!

00:13:35: Weil alle enttäuscht sind und das ist ja eigentlich ein Gefühl was du als junger Mensch auslösen willst bei Erwachsenen.

00:13:41: Ich würde nicht sagen dass es ironisch ist.

00:13:43: ich glaube das ist ein Gefühl der Amächtigung.

00:13:46: Was ich tue spielt eine Rolle weil es das System in Schock versetzt.

00:13:51: Das ist aber nicht nur etwas das die Jungen gerade bewegt.

00:13:54: Ich glaube das bewegt auch die Mittelalten sag ich mal, die Partei wählen.

00:13:59: Also sind ja auch wahnsinnig viele zwischen dreißig und fünfvierzig in dieser Kohorte.

00:14:06: Das glaube ich sogar die stärkste prozentuale Kohorte an AfD-Wählern.

00:14:10: Meine Stimme soll eine Bedeutung haben egal welche.

00:14:14: das hat vor allen Dingen eine Fundamentalopposition.

00:14:17: Und Tilo kommen wir zu dem Begriff Brandmauer ne?

00:14:20: Ich glaube dass es glaube ich auch ein zentraler Begriff über den wir jetzt sprechen müssen weil er auch glaube von der Demokratietheorie nicht ins wahre Leben sich so übersetzt hat, was er eigentlich bedeutet.

00:14:33: Ich glaube für die meisten Leute bedeutet Brandmauer.

00:14:36: Die Trennung zwischen alles bleibt so wie es ist.

00:14:38: Komm mal, was obviously scheiße ist für viele Leute oder AfD.

00:14:42: also ich glaube dass in der Vereinfachung die solche Begriffe dann mit der Zeit immer bekommen das leider Gottes nur übrig geblieben ist.

00:14:51: wir haben die Wahl zwischen weiter so oder die AfD macht's jetzt anders und Das ist, glaube ich ein Gedanke der sich immer weiter in ganz Deutschland verbreitet.

00:14:59: Also nicht nur in Sachsen-Anhaltes das erste wo es wirklich große Mehrheiten produziert hat.

00:15:05: aber ich glaube dass wir da einen neuen Umgang... Aber was heißt das?

00:15:09: Brandmauer weg CDU AFD.

00:15:13: Die Brandmauern ist ja ein Konstrukt das eigentlich nur die CDU rettet.

00:15:16: aktuell weil Menschen die die CDU wählen, um die Demokratie gegen die AfD zu verteidigen.

00:15:24: Würden sie sonst nicht wählen?

00:15:27: Also links in Klammern innerhalb der CDU gerichtete Politiker würden ... einen direkten Kurs zusammen mit der AfD nicht mittragen, also ich glaube nicht dass Hendrik Wüst in einer CDU sich wohlfühlen würde oder ein Günther beispielsweise ja.

00:15:42: In eine CDU sich wohl fühlen würde die mit der AFD packtiert.

00:15:46: Die CDU würde innerlich zerreißen und sie würde auch von außen so massiv an Wählern verlieren.

00:15:51: Ich glaube ohne die Brandmauer würde die CDU einfach an Bedeutung verlieren.

00:15:55: Und allein jetzt schon meine Theorie Die achtzehn und ein paar zerquetschten Prozent, die sie jetzt bekommen haben bei der Landtagswahl sind auch deswegen nur noch die Hälfte von dem was sie beim letzten Mal bekommen haben weil die Leute ihr nicht mehr vertrauen dass Sie das mit der Brandmauer tatsächlich aufrecht erhalten können.

00:16:11: Und deswegen haben die Grünen neun Prozent, ich weiß nicht so viele Leute für die Grüner interessieren sondern weil es eine wenig Möglichkeit überhaupt noch war Stichwort strategisch oder taktisch wählen was gegen die AfD ins Feld zu führen.

00:16:24: also die CDU steht quasi vor ihrem Kollaps.

00:16:30: Es ist

00:16:30: so krass, wenn du das sagst.

00:16:32: Mir läuft es kalt den Rücken runter.

00:16:33: Wenn du sagst, die CDU, dass die SPD eigentlich schon kollabiert ist?

00:16:39: Keine Überraschung!

00:16:40: Dass die Grünen im Osten keinen richtigen Fuß finden, keine Überraschtung.

00:16:44: Dass die Linke

00:16:45: kollabierte

00:16:45: im Oßen große Überraschen.

00:16:47: Aber dass die CDU

00:16:47: kollabriert...

00:16:49: Dieses Mahnmal bundesdeutscher Politik ist einfach so krast, Es geschafft hat, in elf Jahren dieses Land in seinen Grundfesten zu erschüttern.

00:17:02: In seiner Menschlichkeit und in seiner Politik – es ist einfach beeindruckend!

00:17:05: Also ohne das positivzumeinen?

00:17:08: Ich glaube, es geht vor allen Dingen darum, dass die AfD die einzige Partei ist, die sie in den letzten Jahren geschafft hat eine moderne Art der Wählermobilisierung zu gewährleisten.

00:17:18: Und das ist einfach keine andere Partei in der Form vielleicht die Linken in den vergangen drei Jahren sage ich jetzt mal aber keine anderen Partei derartig geschafft hat es ihr gleich zu tun.

00:17:28: Und natürlich und da sind wir wieder beim typischen Medienbashing, sie haben so viel Schützenhilfe bekommen von allen Seiten das unbezahlbar ist.

00:17:36: Da kommt man noch zum anderen Punkt über, dass keiner spricht vermutlich weil sich viele damit nicht auskennen.

00:17:39: Es gab zur Landtagswahl keine Social Media Wahlwerbung Weil aufgrund der EU-Verordnung Meta & Google bei denen beiden weiß ich es auf jeden Fall gesagt haben, wir lassen einfach gar keine zu.

00:17:54: Weil die Regularien dafür so strikt und schwierig sind dass das für uns einfach keinen Sinn macht.

00:17:59: sie umzusetzen wie die EU sich von uns wünscht war eigentlich als Demokratie förderndes Mittel gedacht hat dazu geführt, dass die ganzen Parteien, die selber keine eigene Reichweite aufgebaut haben.

00:18:12: Weil sie die letzten Jahre nach wie vor gedacht haben es braucht das nicht ist alles Blödsinn diese ganzen Influencer.

00:18:18: was wollen wir damit?

00:18:18: Social Media Reichweites eh noch etwas für Kinder?

00:18:21: Dass die gar nicht aufgetaucht sind!

00:18:23: Die fanden überhaupt nicht statt wenn man die Reichweiten von einem Schulze mit der Reichweiter von Siegmund in Vergleich setzt.

00:18:29: ich mein Siegmund hat achthundertfünfzigtausend Follower auf TikTok Ja, also der hat auf dem Journal

00:18:35: ... Und schon seit Zehntausend auf Instagram.

00:18:41: Natürlich hatten die keine Chance.

00:18:43: und wenn dann auch noch die Medienberichterstattung immer und immer wieder darauf rein fällt der AfD so viel Raum zu geben und zusätzliche Reichweite zu schaffen am Ende geht es doch in der Politik nur darum welche Fresse ist bekannter?

00:19:00: um nichts anderes.

00:19:01: Deswegen ist doch Amthor so ein lächerlicher Fatske in den Medien, das ist doch sein Ding der ist doch schlau, der weiß doch wie er es schafft Aufmerksamkeit zu generieren.

00:19:12: Es geht darum welches Gesicht am bekanntesten.

00:19:15: deswegen plakatieren die ja überall Gesichter von Leuten damit.

00:19:19: die Leute wissen hier dass das Gesicht steht für das habe ich schon mal gesehen im Fernsehen oder so wählig und Dementsprechend, das ist ein Beispiel dafür wie die anderen Parteien einfach die letzten Jahre völlig verschlafen haben.

00:19:33: Und ich möchte wirklich dazu sagen Ich habe mit allen gesprochen Mit allen Parteien So mit Leuten aus dem Landtag Teilweise auch mit den Spitzenkandidaten Einfach mal Hintergrundgespräche Weil sie auch mal irgendwie wissen wollten Was kann man denn tun?

00:19:47: Was gibt's denn?

00:19:48: Die haben alle keine Ahnung!

00:19:50: Die wussten nach halbes Jahr nicht vor der Wahl Nicht was Sie tun sollen Und die haben überhaupt erst ein halbes Jahr darüber nachgedacht, was sie denn tun könnten um auf Social Media zu funktionieren.

00:19:59: Also es ist so unglaublich dass man... Dass die AfD die einzige Partei ist, die versteht das es Jahre an Vorarbeit in diesen Medien braucht um die Relevanz und das Vertrauen aufzubauen.

00:20:10: nur sobald man dieses Vertrauen diese Authentizität hat dass man die dann auch nicht mehr so schnell verliert.

00:20:15: Und vor allen Dingen, dass dann auch irgendwelche Skandale und Skandächen, die von außen dazu geschoben werden im Grunde so umgebaut werden können, dass sie wieder nur das Vertrauen und die Authentizität und die Reichweite steigern.

00:20:26: Das ist ja eigentlich auch keine neue Erkenntnis!

00:20:29: Nein, nein, das ist eigentlich seit Meyspace gibt es diese Erkenntnisse.

00:20:33: Wurdest du gefragt ob du helfen kannst?

00:20:35: Ja also ich habe mir das von allen angehört, die gefragt haben Und

00:20:38: du hast der FDP geholfen?

00:20:40: Nee, also ich hab gar keinem geholpen.

00:20:42: Nein, ich wollte nur, weil die FDP ja mit zwei Komma sechs und raus...

00:20:45: Ja, unterstell mir jetzt nicht das die FDP loswerden wollte!

00:20:51: Ich bin quasi spinn-Doktor aber negativ.

00:20:55: Also ich habe tatsächlich mit vielen gesprochen beispielsweise wirklich mit Vertretern aller Parteien so außer jetzt der AfD, weil sie wissen ja was sie tun und es war nie so dass es dann irgendwie jemand konkret was hätte machen wollen, unabhängig davon ob ich den jetzt konkret geholfen hätte.

00:21:13: Aber dass es in irgendeiner Form eine Beratungsleistung oder sowas gegeben hätte in irgender Form also wie gesagt ich halte mich da ja auch gezielt neutral diesbezüglich.

00:21:22: aber dieser Switch von wir hören mal kurz einem Influencer zu und lass uns jetzt mal ein zwei Leute einstellen einen Konzept erarbeiten und damit nochmal hingehen und fragen ob wir das jetzt so machen sollten oder was sie vielleicht machen können.

00:21:37: Das gab's nirgends.

00:21:39: Und das ist so erschreckend, wenn man bedenkt mit wie wenig Manpower man schon wirklich viel erreichen kann auf Social Media gerade in einer Zeit, wo alle hinschauen.

00:21:49: Gerade mit Themen die so relevant sind.

00:21:51: Gerade wenn es darum geht das Leben und den Alltag einer Person zu sein.

00:21:55: hast du mitbekommen?

00:21:56: Also du vielleicht schon aber dass Sven Schulz mitten Fahrrad quer durch Sachsen-Anhalt gefahren ist?

00:22:01: Das

00:22:01: hat er mir erzählt, aber man hat's natürlich nicht mitbekommen!

00:22:03: Natürlich

00:22:04: hat man's nicht mit bekommen, das musst du dir mal vorstellen.

00:22:07: der Spitzenkandidat einer der CDU fährt mit einem fucking Fahrrad durch seinen Bundesland und niemand erfährt davon.

00:22:14: wie sehr kann eine Kampagne scheitern?

00:22:16: Unglaublich.

00:22:17: Ich glaube, das Smarte der AfD ist ... dass alles was sie in den sozialen Medien tun im Prinzip keine Kampagne ist sondern sie nutzen die sozialen Medien wie jeder von uns.

00:22:27: Es spielt keine Rolle ob Siegmund kuchen backt oder irgendwie du die Weltlage einordnet und Verschwörungstheorien erklärt oder wie ich ihn Kriegt zieht und davon berichtet.

00:22:37: er macht einfach AfD Sachen bei Instagram nicht.

00:22:40: er benutzt die Politik und will sie auf AfD packen Sondern nö!

00:22:43: Er isst Siegmond der sich die AfD mag.

00:22:46: Es ist am Ende wie jedes Influencer-Projekt, ob du jetzt beispielsweise ein Haus renovierst und das ist dein Content oder Autos, Tunes und dass es dein Content sein Content ist.

00:22:57: Politiker sein?

00:22:58: Das

00:22:58: ist doch mit den Politikern, die ich in Sachsen-Anhalt kennengelernt habe vielleicht noch mit dem SPD-Politiker, mit dem ich gesprochen habe ist doch eigentlich gar nicht möglich mit der aktuellen Generation das zu machen.

00:23:10: Du kannst doch nicht Friedrich Merz erklären, du nimmst jetzt hier dieses Handy mit und machst jetzt mal ein bisschen... Also allein das ist ja schon falsch weil Friedrich Merts müsste sagen ihr gibts mir jetzt einen Handy mit!

00:23:18: Und ich mach's jetzt.

00:23:19: also müssen wir jetzt noch meinen ganzen Generationswechsel abwarten.

00:23:23: oder anders gestellt die Frage hat er Faschismus gewonnen?

00:23:26: Weil die aktuelle Generation an Politikerinnen und Politikern nicht in der Lage ist dazu zu lernen.

00:23:30: Naja ich würde erstmal sagen der Faschwismus hat grundsätzlich noch gar nicht gewonnen.

00:23:36: Ich würde sagen, wir kämpfen dagegen an solange es möglich ist.

00:23:40: Es gibt ja positive Beispiele beispielsweise der Instagram-Kanal des Außenministers.

00:23:46: Da haben wir drüber geredet im letzten Gespräch.

00:23:48: Der ist gut geführt aber auch gut geführt weil ich meine was für einen geilen Content bietet das?

00:23:53: Was für ein geiler Content ist bitte Außenminister-Content!

00:23:56: Du sitzt ständig im Flugzeug du reißt in die ganze Welt.

00:23:58: Das ist eigentlich ein Travel Account.

00:24:00: Das ist ja Travelful Love ohne Faktenfehler weil Treve Vola recht häufig Faktenfehler macht.

00:24:07: Aber das siehst du ja bei dem Außenministern, also das ist gemein, weißt du so?

00:24:12: Eigentlich musst du es in kleiner Verwandlung veranstalten...

00:24:13: Ja aber ey ganz ehrlich ich mein du kannst auch als Landwirtschaftsminister kannst du auch geilen Content machen mit riesigen Landmaschinen rumfahren Schweine streicheln Also so ein landliebe Thema da draußen.

00:24:26: Du kannst so viel... Entschuldigung!

00:24:28: Ich sitze meinen ganzen Tag in meinem Scheißstudio, ich komme quasi gar nicht raus und hab trotzdem hunderttausende Zuschauer.

00:24:34: Da wird da jemand der beruflich unterwegs ist und mit Menschen zusammenkommt, dann in der Lage sein was will sich ein Daily-Podcast mit dem interessanten Typen, mit denen man jetzt sowieso eine Vorortbegehung macht, einrichten kann.

00:24:46: So!

00:24:47: Der Punkt ist doch die Politiker...ich glaube es ist die Schwerpunktsetzung die falsch ist.

00:24:52: Da fährt man dann lieber zu einem Werksleiter und unterhält sich mit dem, macht ein paar Fotos, ist ein paar Würstchen für die Lokalpresse und das verpufft irgendwie weil natürlich auch die Information, die die Person aufnimmt punktuell sehr einseitig ist und zackt.

00:25:09: aber wenn jetzt beispielsweise der Wirtschaftsminister sagt wir machen, wir ziehen jetzt ganz groß einfach den Wirtschafts-Minister Sachsen-Anhaltkanal auf in den Camper und fährt eine Woche von einem Unternehmen zum anderen.

00:25:25: Und arbeitet dann mal einen Tag mit?

00:25:28: Echtentag, nicht einen echten Tag!

00:25:30: Nicht

00:25:30: einen Wahlkampftags, sondern einen echte Tag.

00:25:33: So der zieht sich dem Blaumann sechs Uhr an und dann wird er aber in Leuner schön Säure weggeschrubbt oder keine Ahnung?

00:25:39: so ne ich meine das ist am Ende des Tages auch langweiliger als man denkt.

00:25:42: Aber die Schwerpunktsetzung ist nicht da.

00:25:45: Das Verständnis ist nicht da, dass das Interesse daran ist zu groß sich selber ablächerlich zu machen.

00:25:51: Ja ja die Ablehnung!

00:25:53: Also Mensch zu sein ist doch ein Problem.

00:25:55: deswegen tragen sie doch alle ihre Anzüge und ihre Schlipse um sich dahinter zu verstecken, dass sie nicht angreifbar sind als Menschen.

00:26:03: Aber die Authentizität, dass Mensch sein ist es was die nächste Politiker-Generation dorthin bringen wird wo sie dann ihre Funktion ausüben kann.

00:26:11: Also jemand wie Friedrich Merz der würde in den neunzigern würdet er so funktionieren als Person mit den Statements die er macht?

00:26:19: Ich finde auch der ist overhatet für das was seine Regierung eigentlich gerade macht.

00:26:24: aber Das funktioniert heutzutage nicht mehr.

00:26:27: Die Nähe, die Leute haben jeden Tag Influencer den sie folgen, denen sie zuhören, die ihnen politische Zusammenhänge erklären und vor allen Dingen sagen diese Anzugträger da ist scheiße!

00:26:38: So der Anzug Träger kann sich gar nicht verteidigen weil er als Anzugträger gar nicht sagen darf ja die anderen sind aber auch scheiße so dann kommt plötzlich eine Partei daher die macht das einfach.

00:26:48: Da hab ich was ganz Spannendes.

00:26:49: Hast du die Bundespressekonferenz gesehen mit Thilo Jung und Siegmund?

00:26:53: Nee, das habe ich geskippt weil ich hatte jetzt keinen Bock auf diese ganzen höhnischen Fressen.

00:26:57: So und das fand ich total interessant!

00:26:59: Weil das war dann eigentlich zum ersten Mal... ...diese Götterdämmerung.

00:27:03: Das war so als ob wir sie nicht als Göttern bezeichnen.

00:27:05: aber so stell ich es mir vor da ist diese Bundeskesselkonferenz Und dann sagt einfach Siegmund in dieser Fressekonferenzie der ja eigentlich alle Fragen wenn auch ausgewichtend beantwortet werden Sagt einfach Ich antworte mich auf die Frage Wer sind sie eigentlich?

00:27:16: Also dieses Siegmund

00:27:19: blieb

00:27:19: an diesem berühmten Raum Er selbst und hat nicht sofort den Hutus eines Politikers angenommen, sondern er hat einfach gesagt.

00:27:26: Also wer sind sie überhaupt?

00:27:28: Und diese

00:27:29: Antwort hat gezeigt jetzt kommt was Neues!

00:27:32: Und

00:27:32: deswegen sitze ich ja auch jetzt, ihr seid eigentlich seit nicht nur seit achtundvierzig Stunden sondern eigentlich schon seit Jahren da und beobachtet es mit großem Interesse wie sich alles ganz langsam verändert.

00:27:40: Diese Amerikanisierung des Wahlkampfes und das ist bei uns funktioniert in Deutschland.

00:27:47: Dass diese Art der Sprache des Wahlkämpfens funktioniert.

00:27:50: Ich wollte noch was sagen, was interessant als du gerade diesen Wahlkampff beschrieben hast von Wurstschälenessen und so.

00:27:55: Das erinnert mich an diesen Wahlkrampf, wie ihn schon Kurto Holzgi beschrieben hat vor einer SPD-Ninzenhundert Schieß mich tot, treiundzwanzig oder so.

00:28:02: Weißt du?

00:28:02: So Bier saufen, Würste essen und dann weiterziehen.

00:28:06: Und das musst du dir mal vorstellen dass ein Wahlkampf geführt wird seit hundert Jahren gleich.

00:28:11: Also da muss doch irgendwo den Politikwissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen der FU-Mahl aufgefallen sein.

00:28:17: So geht es nicht!

00:28:18: Auf der Wahlkunft muss sich ändern... Ja aber Tino, das ist ja das Problem Das ist ja das Problem.

00:28:22: Dann kommen dann Politikwissenschaftlerinnen und sagen, wir müssen vielleicht an der Stellschraube drehen, dass diese zwei Prozent dieser entsprechenden Zielgruppe mit irgendwas wie oder so erreicht werden bleibt blieb.

00:28:33: Und das ist doch die Denke, mit der es nicht funktioniert.

00:28:35: Ich war doch... ich saß doch jetzt auch am Sonntag da und dachte so what the fuck?

00:28:38: Ich hätte gar nicht erwartet dass es jetzt so schlimm ist.

00:28:40: bei dem was ich ja auch an Content ausgespielt bekommen habe in den letzten Wochen, die übermacht an prodemokratischen Statements und Influencern usw.

00:28:52: Es kann doch gar nicht über vierzig Prozent gehen!

00:28:54: Doch kann's weil wir alle als Menschen die sich beruflich mit Politik auseinandersetzen mit dem wie Menschen, normale Menschen Politik in ihrem Alltag wahrnehmen und sich entscheiden.

00:29:08: Das hat damit gar nichts mehr zu tun!

00:29:10: Und deswegen meine ich auch dieser Begriff Brandmauer bedeutet im normalen Alltag der Menschen was völlig anderes als für uns.

00:29:16: Ich finde auch noch ganz kurz diese Amerikanisierung.

00:29:19: erstens es ist immer so, dass alles überschwappt in Deutschland.

00:29:23: Aber das hat lange gedauert finde ich und zum anderen ... Ich überlege auch für mich jetzt so... Ich bin morgen bei Maischberger Und ich überlege für mich echt so.. Ich hab großen Respekt vor diesem Termin!

00:29:33: Ich habe aber ein bisschen Schiss vor diesen Terminen und ich hoffe, ich bin gut genug vorbereitet.

00:29:37: Ähm, auf der anderen Seite denke ich mir eigentlich müsste ich da sitzen und auch so reden wie ich in jedem Video rede.

00:29:43: Natürlich!

00:29:45: Ich hoffe dich, dass du was anderes machst.

00:29:47: Also warum sollst du das tun?

00:29:48: Ich kann dir nur sagen aus Erfahrung, dass wenn du so redest wie der Schnabel gewachsen ist wirst du angegriffen werden.

00:29:53: Wenn du auf diesen großen Plattformen so sprichst wildes aber das hättest du aus.

00:29:56: ich habe es auch ausgehalten.

00:29:58: Ja ich hab halt das Gefühl dass man in diesem Bereich der Gesellschaft direkt gatekeepingmäßig ausgeschlossen wird sobald man also weil da das Verstände oder weil auch der Wille da ist zu verhindern dass Menschen die sich der Arzt sicher sind in ihrem Stil und ihrer Zielgruppe, dass sie die außen raushalten wollen.

00:30:18: Ich glaube

00:30:18: nicht!

00:30:19: Die Redaktion von Meisberger findet das gut wenn du so bist wie du bist.

00:30:23: Das ist auch was ich seit Jahren seit ich traditionelles Fernsehen mache gelernt habe.

00:30:29: Mein einer meiner ersten Auftritte war bei Markus Lanz

00:30:32: vor

00:30:33: sechszehn-sebzehn Jahren.

00:30:35: Da hab' ich halt so geredet wie wir beide reden so Ostdeutsch, ohne damals zu wissen was das bedeutet.

00:30:40: Also da spielte das überhaupt keine Rolle.

00:30:41: Da habe ich aber einfach den Zungsschlag einfach beibehalten und hab irgendwie Plastik im Fernsehen gesagt.

00:30:47: Das sind ja Dinge die was bedeuten, die heute eine größere Bedeutung haben als damals.

00:30:52: Und danach kam der Geschäftspartner von Markus Lanz auf mich zu und meinte so bleibst du!

00:30:58: Und daran denke ich bis heute, dass dieser Mann, der weiß wie die für deutsches Fernsehen funktioniert gesagt hat so ey bleib wie du bist.

00:31:04: Das ist das Wichtigste was... Also er hat es erkannt, dass das eigentlich auch die Regel ist fürs Fernsehen.

00:31:08: Ich meine guck dir die großen Gesichter und Meinungsmacherinnen des deutschen Fernsehens an Alte!

00:31:14: Wie Dirk Bach Heller von Sinnen.

00:31:17: Das sind alles Leute, die so sind wie sie sind?

00:31:19: Ja, das war die neunziger Tilo!

00:31:21: Da waren

00:31:22: wir noch ein bisschen flippig.

00:31:24: Bis heute spielen die ja eine Rolle.

00:31:25: also heller vom Sinn hatten erfolgreich einen Podcast bei RTL.

00:31:28: jetzt irgendwie Dirk Bach ist leider tot Kai Flaume... Nee, Kai Flawme ist ein stelltes Beispiel weil ich finde den da bei dem weiß man immer nie so richtig welche Person es der eigentlich wirklich.

00:31:35: aber damit ist er auch gut durchgekommen.

00:31:37: Also ich glaube dass du auf jeden Fall... Weil ich glaube du wirst scheitern wenn du dich verstellst Nicht krachend, aber alle Leute die dich kennen und schätzen für das was du bist dazu zähle ich mich auch würden so hey wir sind jetzt mit ihm los.

00:31:49: Also ich habe hier mal nach einer Infratest-Deamup Umfrage folgende Feststellung gemacht Ich möchte mich dann also nee das kannst du ja auch sagen Aber dann eben in deiner Stimme.

00:31:58: Du sagst sowas sagst du ja!

00:31:59: Du sagste ja solche Dinge.

00:32:00: Und was musst du sagen?

00:32:01: Musst du aus Deutschland erklären oder musst du Sachsen Anhalt erklären Oder musst du die AfD erklären?

00:32:04: Was ist deine Rolle da morgen?

00:32:06: Ja, genau.

00:32:06: Die drei Sachen?

00:32:07: Naja... Also es wird genau dieser Rundumschlag.

00:32:12: Warum?!

00:32:14: Im Grunde!

00:32:14: Warum?!

00:32:16: Erklären Sie mal, sie sind ein Mensch aus Sachsen-Anhalt.

00:32:19: Wir haben ansonsten keine Menschen aus Sachsens Anhalt gefunden, erklären Sie mal.

00:32:22: Warum ist zu spät?

00:32:23: Ich finde die Frage müsste jetzt lauten was jetzt.

00:32:26: Genau ja klar natürlich Aber das ist dann die zweite Frage.

00:32:30: Nee ich glaube Sie wollen noch hören dass es der Aussie ist.

00:32:32: Das werde ich Ihnen aber nicht liefern.

00:32:34: Das werde ich Ihnen nicht liefern und das wissen Sie eigentlich auch.

00:32:37: Ich glaube, Dilo ist ein Damm gebrochen weil also die Macht ist halt nächstes Mal weg.

00:32:45: Also der Damm muss jetzt brechen Weil alle Wissen ihre Pöstchen und Fründchen sind in der nächsten Legislatur nicht mehr da.

00:32:53: sie müssen jetzt reagieren.

00:32:55: Es ist ja wie immer in der Politik man plant nur vier Jahre im Vorfeld.

00:33:00: Was macht der MDR?

00:33:03: Das frage ich mich eigentlich jeden Tag.

00:33:05: Ja, ich fürchte ehrlicherweise... Man hat das am Wahlabend schon gesehen, dass man sich sehr schnell den neuen Machtrealitäten anpasst.

00:33:18: Was heißt es?

00:33:19: Na

00:33:19: ja!

00:33:19: Man hat zum Wahlabender schon gesehen ... dass man Bernd Höcke wie einen ganz normalen Politiker befragt was meines Erachtens halt einfach nicht geht.

00:33:30: Es geht nicht.

00:33:30: Vor allem wenn du zu einer Institution gehörst, deren Aufgabe es ist die Demokratie zu schützen... Geht das nicht!

00:33:38: Du kannst einen Faschist nicht einfach so am Wahlabend sprechen lassen ohne ihn massiv in Kontext zu setzen.

00:33:46: und ja also weiß ich nicht.

00:33:48: Also ein lachender Höcke an einem Wahlabende der sagen kann was er will.

00:33:53: In meiner Realität

00:33:55: unter welchen Bedingungen wäre das möglich oder würdest du ihn einfach nicht sprechen lassen?

00:33:58: Ich glaube, das ist nicht die richtige Frage.

00:34:00: Die richtige Frage ist, was es passiert, dass das soweit gekommen ist?

00:34:04: Weil es hängt nicht damit zusammen, dass die Leute, die dort arbeiten, nicht kompetent genug sind oder sie es nicht andere Möglichkeiten hätten oder dass ein Faktencheck in Echtzeit nicht auffunktionieren würde.

00:34:14: ich glaube Es hängt viel damit zusammen ,dass die AfD beziehungsweise des Vorfelds den Menschen, die in diesen Institutionen arbeiten soviel Angst gemacht haben Dass Sie sich einfach kapitulieren!

00:34:28: Am Ende des Tages um jede Einzel, also ganz viele Einzelentscheidungen bin ich bereit auf Konfrontationskurs zu gehen auch wenn das heißt dass ich demnächst arbeitslos bin.

00:34:39: Und wenn das genug ist... Ist

00:34:40: du?

00:34:40: Ich frag dich das mal ganz direkt!

00:34:42: Ich sitz ja noch hier.

00:34:43: Werst du bereit?

00:34:44: Tilo, ich gehe.

00:34:44: Ja, ja, ja.

00:34:46: Du, ich geh davon aus, dass wenn eine AfD-Regierung kommt ich vom fucking Verfassungsschutz durchleuchtet werden werde.

00:34:53: Das is ne reale Zukunftsperspektive.

00:34:56: Es geht hier um Bürgerwehren, die durch Sachsen-Anhalt patrouillieren sollen in Zukunft.

00:35:02: Jeder der nicht sich einer patriotischen Bekundung sozusagen wie auch immer die aussieht eine patriotische Bekündung macht kann hier keine Ämter mehr ausüben.

00:35:11: dann das ist zumindest die Vorstellung oder Förderungen bekommen

00:35:14: etc.,

00:35:14: dass die Vorstellungen von der AfD von Sachsen Anhalt ich bin Ich und bleibe im direkten Einzugsgebiet dieser Partei, gegen die ich seit vielen, vielen Jahren Videos mache.

00:35:24: Die hunderttausende Millionen von Menschen erreicht haben.

00:35:28: Ich sitze in den Tagesthemen und sage ganz konkret was ich für ein Problem mit dieser Partie habe?

00:35:34: Das ist noch viel weitläufiger als einfach nur gefeuert werden Tilo.

00:35:37: Sagen deine Eltern halt einen Mund!

00:35:39: Wir haben Angst um

00:35:39: dich?!

00:35:40: Meine Eltern sagen dass sich versuchen soll alle mit zu nehmen weil am Ende des Tages haben wir glaube ich allen einen gemeinsamen Feind.

00:35:48: Auch die, die die AfD gewählt haben wollen ja eigentlich was anderes für sich.

00:35:53: Es ist eine Minderheit von Menschen, die wirklich einen Kurs für dieses Land wollen der in eine Faschistoidere Richtung geht.

00:36:00: Die anderen wollen vor allen Dingen sich selbst irgendwie über die Runden kommen lassen.

00:36:05: So die wollen für sich eine Lösung finden In ihrem Leben oder ihre eigenen Frustrationspunkte loswerden.

00:36:12: Und ich glaube es ist ein Unterschied ob man Amtsträger angreift die Menschen und deren Sorgen attackiert.

00:36:21: Und ich glaube, dass es auch sehr oft sehr falsch gemacht wurden in der Vergangenheit.

00:36:26: Wenn ist die Zukunft dieses Landes – wenn es eine außerhalb der AfD gibt – eine Partei der populistischen Mitte, die diese Menschen wieder abholen kann und zusammenführen kann?

00:36:38: Die Partei existiert noch nicht!

00:36:41: Zumindest wüsste ich nicht welchen das sein sollte Aber sobald sie ist, soll sie anrufen und ich Trommel für sie.

00:36:49: Wir

00:36:50: müssen politisch werden?

00:36:51: Und wie?

00:36:52: damit meine ich die Menschen?

00:36:54: Ja, ich fürchte dir, dass die Leute immer mehr frustriert sind, die politisch waren... ...und die politischen werden, die frustrierd waren!

00:37:03: Ich denke nach über alles was du sagst, weil diese Bedrohungslage für Menschen wie dich... ...das wir ernsthaft darüber reden.

00:37:10: und als ich führe... In regelmäßigen Abständengesprächen zur AfD, eines der Gesprächern, dass ich mich sehr stark erinnere ist mit Aminata Belli.

00:37:19: Die gesagt hat so sie kann eigentlich nicht mehr.

00:37:23: Sie weiß nicht was die machen soll und das ist doch alles Scheiße!

00:37:28: Dass es sich so entwickelt, dass Menschen wie sie Angst haben müssen, Angst haben werden in diesem Land.

00:37:33: Und jetzt sagst du als heteronormativer Weißermann, als ein Vertreter der Mehrheit dass du Angst in deinem eigenen Bundesland, nicht Angst.

00:37:44: Aber dass du Befürchtungen in deinm eigenes Bundesland hast und das zeigt mir eigentlich, dass es zu spät ist?

00:37:51: Ich bin nicht so definitistisch!

00:37:52: Aber was bringt denn dieses seit fünfundvierzig dieser antifaschistische Kampf auf beiden Seiten dieses Landes geführt?

00:37:58: In der DDR, in der BRD, Theatergruppen irgendwie Boys macht Wahlkampf für die Grünen immer mit der Idee dahinter nie wieder?

00:38:06: Das hatten sie ja alle, das hat sich ja geeint Selbst die FDP, die ja nun sich zusammengesetzt hat auch aus alten Nazis.

00:38:12: Selbst die CDU in der alte Nazis irgendwie im Platz gefunden haben.

00:38:15: Das hat sie trotzdem geeint.

00:38:17: wir wollen das nie wieder.

00:38:18: was passiert ist und jetzt haben wieder Menschen Angst Die nicht anders aussehen, die sich nicht anders verhalten sondern einfach nur etwas anderes denken Ist doch total krass!

00:38:29: Ja das grundlegende Problem ist ja... ...die soziale Verwerfung in diesem Land.

00:38:34: Und wenn es den Menschen gut geht und es eine positive Perspektive gibt, dann ist auch die Demokratie sexy.

00:38:43: Diese Demokratie in Deutschland hat funktioniert weil immer diesen Fortschritts-Wachstumsaufstieg diesen Vermögensaspekt gab.

00:38:53: Die Demokratie macht uns reich also stehen wir auf Demokratie.

00:38:57: Aber wenn uns die Demokraties nur noch arm macht und das ist ja die Erzählung Demokratie Vielfältigkeit Kosmopolitisch sein macht uns arm und Globalisierung hat viele von uns ärmer gemacht, dann ist natürlich das Gesamtsystem in Gefahr.

00:39:16: Das ist tatsächlich was sehr ähnliches zur Weimarer Zeit aber es gibt sehr viele Unterschiede dazu.

00:39:22: deswegen wäre ich sehr ungern jetzt defektistisch und sage wir haben jetzt schon verloren.

00:39:27: Ich glaube wirklich dass wir noch mal eine Legislatur zeigen müssen wo's hingeht Und wenn wir dann feststellen, der Boden ist verloren.

00:39:38: Wir alles gerät ins Rutschen das kann ja sein.

00:39:40: vielleicht ist das ein Domino Stein der kippt und jetzt kippte einfach alles.

00:39:44: Das kann durchaus passieren.

00:39:46: Dann können wir nochmal das Gespräch führen und dann sage ich auch okay es ist vorbei.

00:39:50: aber ich glaube Ich habe in so viele schockierte ratlose Minen bei CDU-Politikern gesehen In den letzten Tagen tatsächlich zum ersten Mal.

00:40:03: was bewegt jetzt.

00:40:04: Und ich hoffe, es bewegt sich in eine Richtung die der Mitte der Gesellschaft und einer demokratischen Zukunft Deutschlands nochmal irgendwie Aufwind verschafft und nicht im Sinne von okay dann ergeben wir uns komplett und wir werden uns schon arrangieren weil wir beide wenn wir uns nicht so deutlich positionieren würden politisch hätten natürlich überhaupt gar kein Problem in diesem Land der AfD.

00:40:28: aber Ich möchte trotzdem nicht in so einem Land leben, wie sich die AfD das vorstellt.

00:40:34: Denn ich habe damals in den letzten vier Jahren gelesen und ich habe es, glaube ich, verstanden und nicht in dieser verfremdeten Art und Weise, wie selbst jetzt Nazis neun zu vierund achtzig zitieren.

00:40:44: Das ... ja.

00:40:46: Machst du so Planenspiele?

00:40:48: Wo geht's hin wenns ins Rutschen bekommt?

00:40:50: oder sagst du, ich lass mich darauf auf.

00:40:52: diese Gedanken spiele gar nicht erst ein.

00:40:54: Also, wir sind ja sehr offen miteinander.

00:40:56: Das ist hier kein Tagesthemen-Podcast oder Tagesspiegel oder wie auch immer.

00:41:01: Ich bin dankbar, dass ich durch meine Arbeit und das was ich tue in der privilegierten Position bin, wenn mir etwas passieren sollte schon eine Art Märtyrerfigur wäre...

00:41:14: Es ist so irre, dass du sowas sagst!

00:41:16: Es ist kaum zu glauben.

00:41:17: Aber jetzt ihr weiter?

00:41:19: Die finanzielle Möglichkeit habe mich zu verpissen, wenn es scheiße wird.

00:41:22: Wir reden ja jetzt hier über eine Situation die migrantische Person ohne Reichweite auf Social Media-Personen, ohne finanzielles Kissenpersonen, die beispielsweise familiärstark gebunden sind Personen, denen's körperlich nicht gut geht.

00:41:39: wie auch immer Den meisten Personen gehts ja nicht so.

00:41:42: Ich bin ja super privilegiert im Vergleich dazu.

00:41:45: So ich kann ja dorthin reisen wo ich wo ich kein Problem habe.

00:41:50: Ich setze mich in den Flieger und zur Not, wenn ich nicht mehr in einen normalen Fliege einsteigen kann, dann schadere ich mir an Privatjet und fliege dahin.

00:41:58: Ich persönlich bin nicht das Opfer!

00:42:02: Ich bin vielleicht unter Beobachtung – auch wenn es ganz schlimm kommen sollte gibt's Repressalien – aber ich bin nicht der Opfer dieser Politik, die hier passiert.

00:42:12: Ich würde als Unternehmer davon profitieren, wenn sie das umsetzen könnten ist rein rechnerisch ja unmöglich, aber wenn die diese Steuerpläne umsetzen könnten, diese sich überlegen.

00:42:21: Ich könnte eigentlich jubilieren, wenn die AfD regiert.

00:42:25: Aber ich weiß das es den meisten Menschen, die diese Politik jetzt abgenickt haben nicht so gehen wird.

00:42:32: und was wir hier tun, nicht für uns tun, wenn wir darüber aufklären sondern eben für die Menschen die eigentlich eine sozialere Politik gebrauchen können und jetzt weniger soziale Politik einfach gewählt haben.

00:42:45: Es geht Mir am Ende auch nicht darum, dass es eine Partei ist wo Faschisten drin sind und ganz viele Mitläufer.

00:42:53: Sondern es geht vor allen Dingen erst mal darum das es ne Partei von Opportunisten ist die nicht wissen was sie tun und bereits ohne große politische Ämter gezeigt haben dass sie sich in ihrer Familie selbst bereichern.

00:43:05: also es wird einfach richtig scheiße so rein wirtschaftlich gesehen für viele Menschen laufen Und dieser Staat wird nicht weniger bürokratisch, sondern noch mehr bürokratisch und es wird noch weniger Geld in soziale Maßnahmen und in Kultur fließen.

00:43:21: Also das Deutschland so wie wir's kennen ist natürlich jetzt schon unter Beschuss weil unsere wirtschaftliche Grundlage beschädigt ist.

00:43:29: aber es wird nicht besser durch diesen Kurs auf keinen Fall und deswegen kläre ich da drüber auf.

00:43:36: Das Gute ist an dieser Demokratisierung der Medien, also dass du das einfach machen kannst mit einer großen Reichweite und dafür nicht ein Senderhaus brauchst irgendwie in Erfurt bzw.

00:43:45: in Magdeburg, ist ja auch, dass du es machen kannst von überall.

00:43:48: Charles de Gaulle ist gewählt worden weil er eine Radiosendung hatte im Exil London?

00:43:54: Ich glaube du hast politische Ambitionen!

00:43:56: Weil ich dieses Beispieles gebracht habe.

00:43:58: Ja...

00:44:00: Also Alexander Prinz und Charles de High five.

00:44:04: Oh,

00:44:05: ist sehr schwieriges Statement wenn man die Politik von Schalte Gold sich überlegt.

00:44:08: so I don't know.

00:44:10: Aber für deutsch-französische Freundschaft bin ich auf jeden Fall zu haben.

00:44:14: Ich bin übrigens auch Auch wenn das falsch vielleicht anders klingt ich bin auch Für Deutsch nicht sowjetisch sondern Deutsch russische Freundchaft.

00:44:21: So ich habe überhaupt gar kein Problem damit dass wir ein enges Verhältnis zur Russland Haben.

00:44:26: ich hab ein problem Damit wir ein enges verhältnis zu Putin und seinen Oligarchenfreunden haben.

00:44:31: Das ist mein Problem!

00:44:33: Ich finde Russland total toll, ich bin da ja genauso sozialisiert wie alle hier irgendwie.

00:44:38: Ich liebe die Sprache, ich liebe die Kultur, ich lieb allein die Vorstellungen von diesem Land.

00:44:43: Ich würde das so gerne bereisen und von einer Ecke zur anderen unterwegs sein... Das ist für mich ein Land aus den Märchen die mir meine Großeltern erzählt haben.

00:44:54: Also von so vielen tollen Geschichten, von wunderbaren Menschen auch geprägte Erzählungen das waren, die sie selber dort erlebt haben.

00:45:02: also gar keine Frage.

00:45:03: und was uns spaltet sind einfach die Ambitionen von irgendwelchen irren machtbesessenen Gewaltpolitikern.

00:45:12: Und ich finde es irgendwie nicht geil wenn wir in Zukunft auch solche an unserer Regierung haben, die dann auch nicht mehr eingehegt werden können.

00:45:19: Vielleicht

00:45:19: ist das das Projekt, was wir beide machen?

00:45:21: Ich bin seit zwei Jahren daran, habe auch schon in der russischen Botschaft gesessen, in Berlin einen Visum zu bekommen um durch Russland reisen zu können.

00:45:28: Auch das würde mich sehr interessieren dieses Land wie es funktioniert.

00:45:32: von Ihnen also wie.

00:45:33: ich hab gestern zum Beispiel ein anderes Thema.

00:45:35: Wir bleiben mal in Sachsen-Anhalt.

00:45:36: Russland machen wir einen anderen Mal.

00:45:38: Eine Frage habe ich noch.

00:45:40: Tilo,

00:45:40: ich glaube irgendwann machen wir das!

00:45:42: Ich bin mir wirklich sicher dass auch diese Zeit für Russland vorbeigehen wird und ich glaube na es gibt... Wie sagt man so schön?

00:45:50: Die Nacht ist am dunkelsten vorm Sonnenaufgang und der muss ja irgendwann mal kommen.

00:45:54: Wo sind wir denn gerade auf der Uhr in Sachsen-Anhalt?

00:45:57: In Sachsen Anhalt sind wir, glaube ich noch nicht so tief in der Nacht.

00:46:01: Das geht... Zweiundzwanzig

00:46:02: Uhr?!

00:46:03: Naja!

00:46:03: Ich würde schon sagen das ist schon dreinzwanziger Uhr.

00:46:06: also Tagesthemen sind schon vorbei.

00:46:08: Es eigentlich gehen alle ins Bett oder jetzt kommt TTT.

00:46:10: Ja es schmerzhaftes Thema grade in Sachsene Anhalt dann quasi.

00:46:15: Das ist dein tiefster Punkt der Nacht.

00:46:17: sozusagen

00:46:18: Das ist mein tiefster Punkt der Nacht.

00:46:20: Sag mal letzte Frage, wie bewertet man jetzt eigentlich dieses Hadern von Siegmund?

00:46:24: Überrascht ich das, dass er jetzt dieses Spiel spielt?

00:46:26: Ach vielleicht mach' ich es doch nicht!

00:46:28: Vielleicht irgendwie nochmal Neuwahl auf der Eskalationsleiter... Was für ein Punkt ist denn das den er da gerade erreicht

00:46:35: hat?!

00:46:35: Und

00:46:35: das finde ich ganz interessant weil da hätte ich eigentlich eher deine persönliche Einschätzung dazu aus deiner natürlich auch viel versierteren und langjährigeren Erfahrung mit solchen Movements.

00:46:46: Meinst du Siegmund ist ein Getriebener in diesem Fall oder ein Treibender?

00:46:51: Es treibt.

00:46:52: Er treibt die Leute vor sich her!

00:46:54: Es ist ja der gleiche, es ist ja dieses... Der nazistische Politiker, also auf gar keinen Fall werde ich jetzt diesen Mann diagnostizieren, das ist keine Diagnose sondern nur die Verwendung des Begriffes Nazismus.

00:47:03: er macht gerade ihr liebt mich nicht genug so und er spielt dieses Spiel was alle autokratischen Politikerinnen und Politiker die ich kenne auch gespielt haben.

00:47:12: So wenn ihr mich nicht wollt dann gehe ich eben Orban.

00:47:15: Ich brauche von euch Absolut Unterstützung, um dieses Land wieder sicher zu bekommen.

00:47:20: Bukele in El Salvador.

00:47:22: Dieses Wahlergebnis ist nicht wahr?

00:47:24: Es wurde gefälscht, Donald Trump!

00:47:26: Also als Beleg dafür dass er vielleicht doch nicht so beliebt ist wie er dachte das es ist... also er treibt sich vor sich her.

00:47:31: Das ist keine Schwäche die er da an dem Moment zeigt sondern das ist ein Teil dieses Playbooks.

00:47:36: eine Wahl zu sagen ja das ist super Ergebnis aber es reicht mir noch nicht.

00:47:40: Das is sehr interessant.

00:47:41: ich hätte jetzt nämlich gesagt meine Interpretation wäre sich ein Türchen aufbaut oder aufmacht, wo er jetzt in dieser Situation, woher nur eine Möglichkeit hat, sich auf eine völlig instabile Partei zu verlassen und von der abhängig ist, sich einen Türchen baut um vielleicht doch nicht in einer Regierungssituation kommen zu müssen, woer sich vielleicht selbst beschädigt.

00:48:06: Denn ich denke dieser Mann hat auf jeden Fall Kanzlerambitionen Und Ich persönlich würde sagen dass er auch an Weide vorbeiziehen wird In wenigen Ja, also ich glaube er sieht

00:48:17: sich

00:48:17: überhaupt nicht als Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt sondern er sieht sie als Bundeskanzler.

00:48:22: Ist er dafür nicht zu ostig?

00:48:24: Nee, nicht mehr!

00:48:25: Ist eher der erste Aussie, der im Westen akzeptiert wird... Ach nee Frau Merkel war es ja schon.

00:48:30: Ich wollte gerade sagen.

00:48:32: Fällt mir gerade ein, Frau Merkel was schon?

00:48:33: aber er ist irgendwie noch bisschen so erst auch Ostdeutscher als Frau Merkel.

00:48:36: Findest

00:48:37: du?!

00:48:37: Ja.

00:48:38: Ich finde ich nicht...

00:48:39: Weißt du warum?

00:48:40: Weil er ist zweiter Bildungsweg und ich finde Ostdeutsch sein heißt zweiter bildungsweg.

00:48:44: Und Merkel ist eben so, die ist universitär, die isst Bildungsbürgertum Die ist Fahrerstochter.

00:48:52: Das funktioniert auch im Westen.

00:48:53: aber er ist irgendwie jemand der an einer Fernhochschule irgendwo Duftmanagement studiert hat Der keine richtige im klassischen.

00:49:00: Also es ist jetzt übertrieben liebe Hörerinnen und Hörern.

00:49:03: Er geht nicht diesen Weg, den man von Politikerinnen und Politikern erwartet.

00:49:07: Er ist Pöbel!

00:49:08: Ja das würde ich jetzt von jemandem der Dünfte vertrieben hat vielleicht nicht sein dass er Pöbe ist.

00:49:15: Für viele Menschen ist es so... Das meine ich mit dem Übergriff zweiter Bildungsweg.

00:49:19: Also meinst du, dass er vom Establishment als Pöbl betrachtet wird?

00:49:22: Genau, er ist nicht richtig.

00:49:25: Aber also meine Perspektive ist tatsächlich andersrum.

00:49:30: Für mich ist er ein absoluter Sales-Guy, also einen Verkäufer der selber nichts kann und nichts hat aber sich gut verkauft.

00:49:39: Und jedes Mal wenn er selbst an eine Prüfung gerät jetzt nicht wirklich brilliert... ...und das ist für mich sehr westdeutsch!

00:49:47: Das Geiles ne?

00:49:47: Weißt du was du gerade beschrieben hast?

00:49:49: Weisst du was es ist?

00:49:50: Er is Donald Trump.

00:49:51: Ja, aber in Hübsch oder in Hupschherr.

00:49:54: Also er hat zumindest ein sehr gleichmäßiges Gesicht.

00:49:58: Aber wenn ich mir diese aktuellen Bilder jetzt wieder so ansehe mit seinem Zehn Tagebart oder was das ist, stell ihn dir mal in Kargo-Schorz und Springerstiefeln und Bomberjagd gefahren?

00:50:08: Kann ich grad nicht!

00:50:10: Was wird's beroffelt auf die Ruffelste dahin

00:50:11: hinaus?!

00:50:12: Ich find' das passt optisch sehr gut.

00:50:14: Hilft uns aber auch nicht weiter...

00:50:15: Nein, aber ich hab letztens einen Bundestagsabgeordneten der AfD getroffen bei einer Aufzeichnung von MoMA Und der hatte Zimmermannskluft an Und das fand ich total interessant.

00:50:26: Wir sind ins Gespräch gekommen, es war sechs Uhr zwanzig.

00:50:29: Er raucht eine Zigarre.

00:50:31: Ich meine so ...

00:50:32: Um

00:50:33: sechs Uhrzwanzig?

00:50:34: Ja, guten Hunger schmecken lassen und er meint nur seine Frühstücks-Zigare, er raucht am Tag zehn Zigarren.

00:50:42: fand ich beeindruckend.

00:50:43: Also, ich rauch auch ab und zu mal eine Zigarre aber ich würde glaube nicht zwei am Stück schaffen so geschweige denn zehn.

00:50:48: Und da kam er dann ins Gespräch über Zigarren und dann über Zimmermannslehre.

00:50:53: und dann hat er mir aus der DDR erzählt wie er dann nicht auf die Walz gehen konnte weil das politisch nicht gewollt war sowas und dass er in den Betrieben alle zwei Monate gekündigt hat um von einem Betrieb in den nächsten zu ziehen.

00:51:05: Es war wirklich ein nettes Gespräch, ein interessantes Gespräch.

00:51:07: Ein spannender Typ einfach.

00:51:10: dann zu der Aufzeichnung, Maske und alles drum und dran.

00:51:14: Und dann kam dann jemand, der gesagt hat, ah so Herr Prinz ich wollte Sie nochmal kurz vorwahren.

00:51:19: das ist der Herr Sohnsoh und er ist sehr schwierig.

00:51:23: Der ist AfD-Politiker und macht oft ein bisschen stung und beobachtet jetzt was wir hier machen.

00:51:28: oder meint ich so Ich habe den schon kennengelernt also ich bin mit dem ganz gut klargekommen.

00:51:31: Und dann habe ich mir auf dem Zuhause, also er hat mir dann erzählt dass er eigentlich nicht mehr als Zimmerer oder Tischler arbeitet sondern das er jetzt noch einen anderen Beruf hat.

00:51:41: Zweiter Bildungsweg da sind wir jetzt wieder bei dem Thema und dass er darüber nicht so gerne spricht.

00:51:45: der ist nämlich Versicherungsmarkler.

00:51:48: und dann hab' ich mit die Bilder von ihm im Anzug angesehen dachte es so alter Falter Ich glaube in diesem In diesem Outfit hätte ich nicht mit dir gesprochen.

00:51:57: Und das ist dieses, dieses Ding mit Kleidermachen-Leute?

00:52:00: Welchen Eindruck, welche Zugänglichkeit man bei einer Person bekommt und wie viel man dann auch so reininterpretiert was eigene Sympathie angeht.

00:52:10: also natürlich weiß er dass er beim Menschen sehr viel besser ankommt wenn er als Zimmermannsgeselle darum läuft.

00:52:17: Also zumindest vor Ort bei den Leuten aber im politischen Berlin trägt er dann halt Anzug.

00:52:23: So, und das ist diese Frage.

00:52:25: Wie verstelle ich mich für welchen Effekt?

00:52:27: Und wie kann ich mich perfekt verkaufen?

00:52:29: Dafür ist natürlich dann Sales Guy als Spitzenkandidat perfekt!

00:52:34: Ich bin gespannt, wie weit er sich hochverkaufen kann.

00:52:36: Ich bin mal gespannt, wies sehr Sachsen-Anhalt verkaufen wird.

00:52:39: Alex,

00:52:40: vielen Dank fürs Gespräch.

00:52:41: Wollen

00:52:41: wir mal wieder eine Freude mein Lieber...

00:52:43: Also mir muss man auch sagen, ich rede wirklich ausgesprochen gerne mit dir.

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