00:00:00: Liebe Höhren, liebe Höhre.

00:00:01: Herzlich willkommen zur neuen Folge von TMI Too Much Information, die du mich geinformiert heute mit Steffen Hauck!

00:00:08: Er ist einer der Regisseure der Inseit-CDU Doku, die im ZDF läuft und hat damit ja sehr viele Diskussionen ausgelöst.

00:00:18: aber ich wollte von ihm wissen dass das große Thema dieser vierteiligen Doku die ja sehr genau aufzeigt wie sehr groß der Struggle der CDU gerade ist, dass die Gesellschaft darüber diskutiert das Philipp Amthor sich einen Stuhl gekauft hat und auf seinen Balkon gestellt hat.

00:00:33: Und diesen Stuhlen nun zurück schicken musste.

00:00:34: ich wollte mit ihm von ihm wissen warum politische Kommunikation so kompliziert geworden ist im einundzwanzigsten Jahrhundert wie man so eine Recherche eigentlich macht wie man da näher und des Tanks hält zu diesen CDU-Politikerinnen und Politikern.

00:00:48: Und ich wollte von ihnen wissen, warum eigentlich Politikjournalisten immer alles besser wissen?

00:00:52: All diese Fragen – und noch viel mehr hat er mir in diesem Gespräch beantwortet, dass ihr euch jetzt anhören könnt!

00:00:58: Und wo wir schon mal dabei sind und ich jetzt keine Pause mache zwischen Anmoderationen und Werbung will ich euch darauf hinweisen das wir Patreon machen.

00:01:05: Patreon macht diesen Podcast möglich weil wir komplett auf Werbung verzichten im Monat dafür bezahlt, dass wir das weitermachen können.

00:01:15: Ihr bekommt dafür unter anderem Einordnungen aus der Weltpolitik, ihr bekommt dort Versprechungen, die nicht gehalten werden und ihr bekommt viele Folgen, die dann am Ende doch nicht gemacht werden.

00:01:25: Aber was ihr auf jeden Fall bekommt ist ein gutes Gewissen unabhängigen Journalismus unterstützt zu haben.

00:01:31: Jetzt viel Spaß!

00:02:07: die große Medienreaktion sein auf diese Doku, wird es diese Hilflosigkeit sein?

00:02:20: Wird es auch die Orientierungslosigkeit dieser Partei sein, die jetzt tatsächlich glaube ich sehr wichtige Arbeit leisten müsste.

00:02:30: Und ich habe das Gefühl, dass die größte Reaktion, die es auf diese Dokumentation gab ist, dass Amtor seinen Stuhl zurückgeschickt hat.

00:02:37: und ich wollte dich fragen was sagt uns das eigentlich über die Gesellschaft Mithilfe von Empörung, dafür sorgen das ein Mann seinen Korbstuhl.

00:02:48: Seinen Strandstuhl wieder zurück schicken muss und dass das die große Nachricht auch führt zu eurem Film?

00:02:55: Ja, das ist schon wirklich verrückt.

00:02:58: also damit hätten wir überhaupt nicht gerechnet.

00:03:01: Es hat sich letzte Woche... Also wir haben ja am Dienstagabend um achtzehn Uhr ist die Serie live gegangen zwei Tage nach der Wahl in Magpom und Berlin Und wir wollten ja auch relativ aktuell sein, also dass das unser Erscheinungstag ist war seit Monaten klar.

00:03:20: Wir haben darauf hingearbeitet und haben natürlich auch damit gerechnet, dass es eine Resonanz gibt.

00:03:26: aber das lief erstmal ganz ganz langsam an und dann hat sich irgendwie zum Ende der Woche hin was aufgebaut anhand von Snippets die irgendwie rausgegraben werden aus dieser Serie.

00:03:39: Also wir haben gemerkt, es gibt Leute die durchsuchen diese Serie nach Fehlern.

00:03:43: Es gibt Leute, die durchsuchen die Serie nach besonders bezahlen Situation und durchsuchten auch die Serien nach Dingen in denen sie sehen wie der Zustand der CDU tatsächlich ist.

00:03:57: Und dann ist eben dieser Strandkorb zu so einer Art Symbol geworden für irgendwas wie Dekadenz oder wie Herr Amthor sich irgendwie darüber freut, dass er jetzt im Kanzleramt angekommen ist.

00:04:12: und wir hatten mit allem gerechnet nur nicht damit.

00:04:14: Und vor allem auch nicht mit dieser Dynamik also das ich dieses AfD vorfällt Neue News Portale, ob das jetzt News oder Apollo oder die anderen sind.

00:04:27: In welcher Massivität die aufs auf das Thema draufgegangen ist versucht haben es zu setzieren Versucht haben jeden kleinen Fitzel Zunehmen teilweise auch total aus dem Zusammenhang zu reißen.

00:04:43: Das war für uns erstaunlich und Es ist gleichzeitig, das hast du ja auch erlebt.

00:04:48: Du warst in Sachsen-Anhalt unterwegs.

00:04:51: Das ist offensichtlich die neue Zeit.

00:04:54: In der CDU gab es so ein bisschen vorherige Befürchtung wie wird das Netz mit dieser Doku umgehen?

00:05:03: Es gibt konkrete Beispiele.

00:05:04: kann ich nachher drüber reden wo gesagt wurde wir leben jetzt in einer Medienzeit in der der Kontext immer weniger wert wird oder weniger wert ist und das einzelne Zitat, des einzelnen Snippet aus dem Zusammenhang gerissen so eine Größe kriegt dass politische Kommunikation zunehmend schwierig wird.

00:05:26: Und das ist was die CDU natürlich erkennt.

00:05:30: Was ich zugegeben in einer Maße Ich persönlich so nicht erwartet hatte weil ich sehe natürlich das Werk also ich seh' die vier Teile ich sehe die Genese wie wir es geschnitten haben wie wir's zusammen montiert haben Verlauf zu zeigen.

00:05:45: Und das wurde natürlich durch diese Reaktion, die dann am Wochenende ausgehend von diesen rechten Portalen aber auch in den Mainstream hinein geschwappt ist im Sinne von es gab eine DPA-Meldung, die praktisch über die Resonanz in den sozialen Medien berichtet hat und dadurch aus diesem Vorfeld in den Mainstream gebracht hat und dadurch war es plötzlich ein Thema für alle.

00:06:15: Und deshalb ist es so groß geworden,

00:06:19: das ist meine Erklärung.

00:06:21: Müssen wir das eigentlich als Journalisten mitbedenken?

00:06:24: Weil ich kenne auch diesen Effekt dass in sozialen Medien etwas debattiert wird was dann plötzlich zu einer Nachricht wird.

00:06:32: also wenn wir im Schnitt sitzen, wenn wir Reportagen schreiben müssten wir eigentlich das mitdenken dass Dingerer aus dem Kontext gerissen werden, bewusst um eben eine Meldung zu machen.

00:06:46: Und zwar können wir das ja mitdenken im Positiven aber wie auch im Negativen.

00:06:49: und die Frage ist wenn wir das nicht mit denken sind wir dann so einer Art CDU des Journalismus?

00:06:54: Weil wir uns weil wir so langsam sind in der Entwicklung wie wir unsere Filme machen wie wir unser Texte schreiben

00:07:02: Ich habe mir irgendwie jetzt die letzten Tage und Nächte stelle ich mir genau diese Frage also inwieweit darf uns das beeinflussen bei dem, was wir machen.

00:07:12: Und jetzt komm ich bin ja natürlich schon ein bisschen älter macht es ja auch schon ziemlich lange und dieses Prinzip zu sagen Wir versuchen Dinge darzustellen und das war ja auch die oder finde Ich auch in der neuen Staffel ist die große Stärke der erste Staffel auch die große stärke der zweiten dass wir Natürlich als Journalisten Die Situation Bei denen wir Zugang haben dann durch den Schnitt, durch die Montage.

00:07:39: Durch die Einbettung einordnen und bearbeiten aber dass ich versucht habe tatsächlich und Denise meine Co-Autorin zwar immer die Essenz der Szene zu finden und herauszufiltern aber letztendlich nicht so judging also nicht so sehr beurteilt unterwegs zu sein sondern der Idealtypus ist ja die Leute bilden sich ihre Meinung selber oder es entsteht sowas wie ein Gefühl.

00:08:04: Die große Stärke und das herausragende an Dokumentarfilmen ist ja, wenn sich eine Stimmung transportiert über die Szenen ohne dass man sie groß kommentieren muss.

00:08:14: Und das is was in so einem Kontext wie dann mit dem Material umgegangen wird... ...ist es total schwierig.

00:08:23: im Moment bin ich aber noch.

00:08:25: da glaube ich tatsächlich, dass... Wenn wir anfangen das zu bedenken also wenn wir anfingen zu bedanken was kann irgendjemand mit schlechten Absichten aus diesem Material machen, dann sind wir verloren.

00:08:39: Ich glaube, wir müssen unsere journalistischen Kriterien, die Leitplanken haben und das merkt man auch in dem Wahlkampf gemerkt.

00:08:58: Wir publizieren entsprechend das Presse-Rechts, wir publizierend der Persönlichkeitsrechte und werden ja auch gemessen – in meinem Fall jetzt sogar an einem öffentlich rechtlichen Auftrag für Versorgfalt, für Qualität.

00:09:15: Und dieses ganze neue Vorfeld des Einjahrs dass man dann trifft vor Ort, diese ganzen Livestreamer.

00:09:24: Diese YouTuber und so weiter... Den ist das ja alles egal!

00:09:29: Es wird ja einfach gesendet ohne wenn und aber.

00:09:32: da gibt es auch eine große Diskussion drüber.

00:09:34: Das heißt wir kämpfen natürlich mit unterschiedlichen Mitteln oder Kämpfen ist das falsche Wort.

00:09:39: ich will gar nicht kämpfen Ich will berichten Aber das ist ne asiometrische Situation Und für Parteien noch umso mehr.

00:09:50: Für die CDU ist es intern natürlich eine große Frage.

00:09:53: Kann man, wenn man ernsthaft Politik macht wie kann man gegen unernste Social Media Bewegungen angehen?

00:10:01: Das ist ne riesige Frage und dafür hat die CDU glaube ich auch noch keine schlüssige Antwort.

00:10:06: Wir haben beide ja beim letzten mal auch darüber gesprochen Wie März also wie stark die Abneigung von Friedrich Merz gegenüber der AfD auch ist Und wie sehr er daran scheitert die neuen Bundesländer zu verstehen und die Sorgen und Nöte dieser Bundesländern.

00:10:22: Und das ist sehr deutlich geworden, jetzt auch im Wahlkampf in Sachsen-Anhalt finde ich noch mal deutlicher geworden.

00:10:28: Wie war dein Gefühl als du so in diesen Machträumen dich bewegt hast?

00:10:33: Hat er jetzt ein bisschen besseres Verständnis vom Osten?

00:10:36: Hat der ein bisschen bestes Verständnis dafür was die AfD eigentlich isst und was die AFD eigentlich will?

00:10:43: Also was die CDU ja gemacht hat... Die CDU hat sich letztes Jahr im Oktober mal einen Wochenende zurückgezogen als in so einer Klausur.

00:10:50: Ich glaube, da war der Bundesvorstand und noch ein paar andere Leute dabei.

00:10:53: Und die haben sich so Experten geholt, also haben tatsächlich auch eigene Umfragen den Auftrag gegeben, haben Gruppen irgendwelche Dinge erforschen lassen, haben die Konrad Adenauer Stiftung hat eine große Studie gemacht und haben sich versucht praktisch wissenschaftlich abzusichern.

00:11:13: ist unsere Kurs mit der Abgrenzung gegenüber der AfD?

00:11:18: ist er richtig und wir können in Zukunft mit ihnen umgehen.

00:11:20: Und haben dann, Merz hat da auch ja dieses berühmte Zitat gesagt das diese Partei uns vernichten will und dass sie uns zerstören will.

00:11:29: Da gab es diverse Erkenntnisse und die eine Erkenntnis ist Sie haben sich angeguckt so rein wie ist es in den anderen europäischen Ländern was passiert mit christdemokratischen Parteien wenn sie mit Rechtspopulisten kooperieren im Prinzip in allen anderen europäischen Ländern, dass es Ende der Christdemokraten war.

00:11:49: Die kleine Ausnahme ist die ÖVP in Österreich, die ja auch zwischendurch mit der FPÖ kooperiert hat aber jetzt wieder den Kanzler stellt.

00:11:58: Aber in den anderen Ländern und wenn du anguckst was ist mit den Tories in England passiert?

00:12:03: Was ist mit dem Christdemokrat in Italien an den Frankreich passiert?

00:12:08: Es ist einfach das...die Erkenntnis Du als Christo-Mokrat verloren bist, wenn du beginnst mit Rechtsverbullisten zu kooperieren.

00:12:16: Dann haben Sie noch rausgefunden oder in den Studien eigentlich sollte das weitgehend geheim bleiben was sie besprochen haben.

00:12:22: aber sie haben zum Beispiel Einschätzung bekommen dass von den Leuten die AfD gewählt haben bei der Bundestagswahl verhärtet rechtsextremen weniger als die Hälfte sind.

00:12:32: also dass man theoretisch eigentlich wenn man gut regiert diese Leute zurückholen kann dass sie nicht für die demokratische Mitte verloren sind.

00:12:45: Und daraus haben sich Handlungsanweisungen praktisch selber gegeben, wie machen wir das?

00:12:51: Wie gehen wir jetzt durch dieses Wahljahr und ... Die beiden neuen Strategien waren sozusagen das sogenannte Wegregieren.

00:13:02: Das heißt, wir regieren gut und es wird funktionieren.

00:13:05: Es hat leider nicht so richtig geklappt.

00:13:07: Und dann ... Warte mal, ich muss hier kurz mal, sorry!

00:13:11: Das müssen wir leider schneiden, ich habe das vergessen.

00:13:16: Die Strategie war zuerst mal sie wegzuregieren und das hat ja wirklich schlecht funktioniert.

00:13:23: Und dann war es so dass Sie sich überlegt haben Wir müssen sie inhaltlich stellen!

00:13:28: Das war die zweite Strategie.

00:13:31: auch das hat nicht richtig funktioniert.

00:13:33: von daher zurückgehend zu deiner Frage Es war jetzt ein sehr langer Vorlauf.

00:13:40: Wir regieren gut, zeigen dadurch, dass wir eine verlässliche Partei sind.

00:13:46: Wir gehen im Osten und machen eine Sachpolitik.

00:13:51: Das heißt unser Schwerpunkt ist, wer reden über Inhalte?

00:13:55: Und wer reden auch irgendwann über das Parteiprogramm der AfD?

00:14:01: Und das hat nicht so richtig gut geklappt!

00:14:03: Also Sven Schulze du hast ihn ja auch erlebt in eurem Gespräch.

00:14:07: Sven Schulze ist mit inhaltlichen Sachen irgendwie gar nicht durchgedrungen.

00:14:10: Der Abstand zu Ulrich Siegmund war so groß und der Unterschied auch in dieser Herangehensweise an den Wahlkampf, war so fundamental unterschiedlich dass er nie in die Situation gekommen ist, so eine Art Die- oder Wir-, eine inhaltliche Diskussion mit denen zu führen hat nicht funktioniert.

00:14:32: Hattest du während der Dreharbeiten dadurch... Also ich hab ja nur ganz kurz mit Sven Schulze zum Beispiel Zeit verbracht und ich habe ihn mit einem Lokalpolitiker, der SPD-Zeit verbracht.

00:14:39: Und auch mit einem der AfD.

00:14:42: Ich hatte das Gefühl ... also jetzt die ... Nee anders!

00:14:47: Ich hab den Kopf geschüttelt von dem so wie Sven Schulz von seinem Wahlkampf erzählt hat und so wie er ihn gemacht hat mit dieser Fahrradtour, mit diesem alleine wir des Wortes Social Media ausspricht.

00:14:59: Wie oft hast Du den Kopfgeschüttel in all diesen Räumen?

00:15:02: der CDU.

00:15:03: Wie oft ist dir aufgefallen, Leute, dass da ihr hättet schon weiter sein müssen?

00:15:12: Das ist eine schwere Frage weil es war so.

00:15:14: ich habe ja Sven Schulze tatsächlich den ersten Tag den ich mit irgendwie dreht hat war der Tag als er das Ministerpräsidentenamt übernommen hat Ende Januar.

00:15:23: Herzlichen Glückwunsch für dieses Reporterglück!

00:15:26: Und auch da war's dann so, dass er schon wusste was da auf ihm lastet, also er wusste damals schon dass seine Ausgangsposition schlecht ist.

00:15:37: Weil er ja viel zu spät in das Amt gekommen ist weil ja diese geplante Rorschade nämlich das Haseloff Bundesminister wird und er dann übernimmt von März dann damals torpediert wurde indem er Katharina Reiche geholt hat und eben nicht Haselov zum Wirtschaftsminister gemacht hat was die ganzen Ostministerpräsidenten eigentlich gewollt hatten sozusagen.

00:16:01: Dadurch wäre ja Schulze irgendwie schon acht, neun Monate vorher mit ins Amt gekommen.

00:16:07: so das heißt seine Ausgangsposition diesen Bonus aufzubauen war wirklich kompliziert.

00:16:15: er hat dann würde man mal sagen versuchen einen klassischen CDU-Wahlkampf zu machen.

00:16:21: klassisch weil sein einer seiner wichtigen Wahlkampfberater ist ja Luzmaier, der Spindoktor der CDU aus den Zehnerjahren.

00:16:32: Der hat diese asymmetrische Demobilisierung unter Merkel mit vorangebracht und hat die Merkelraute damals an den Hauptbahnhof in Berlin gehängt.

00:16:44: Er war der Wahlkampfmanager von Merkel in diesen Wahlkämpfen in den Zehn Jahren.

00:16:48: Und er ist jetzt auch der Berater gewesen von Sven Schulze.

00:16:52: Erst ab einem gewissen Punkt hat er zum Beispiel auf Social Media, glaube ich noch mehr Wert gelegt in dem er dann Clara von Natusius aus mit dazugenommen hat.

00:17:03: Die ja vorher bei Weimar war im

00:17:09: Staat.

00:17:09: Ich find' nicht witzig weil tatsächlich könnte ich mir keine Person vorstellen die ideologisch weiter entfernt von Sven Schulze sein könnte?

00:17:15: Genau.

00:17:16: aber die hatte sich geholt als Social-Media Beraterin.

00:17:18: und die Diese Formate, die die Hallau-Forden moderiert.

00:17:25: Sie war ja der Moderator in den vier Formaten und ich hatte gedacht oder glaube auch Schulze hätte gedacht er macht's wie Manuela Schwesig.

00:17:38: Er kommt in so eine Duellsituation, in der es heißt Die Oder Wir und das wird ihn an die dreißig Prozent heran führen ... wird er überhaupt nicht gerechnet hat, ist mit der Zweitstimmen-Kampagne die dann gestartet wurde.

00:17:50: Wo es jetzt darum ging, die Grünen und die SPD in den Landtag zu bringen was ja bei beiden bei fast zehn Prozent dann tatsächlich geendet ist... ...und die CDU im Prinzip unter die zwanzig gedrückt hat.

00:18:03: Und in seinem Wahlkampf hat er das gemacht, was er schon immer macht also diese Sommertour mit dem Fahrrad aus ja auch die Bilder gibt.

00:18:10: Die hat er in den Jahren zuvor auch schon gemacht.

00:18:13: Also das ist praktisch Teil seiner.

00:18:15: So erlebt er das Land.

00:18:16: Und so erlebte das Land auch, wie ich finde ja ... sehr ehrlich!

00:18:21: Er ist so und es ist auch... Ich find ihn ja auch ... Melanie Ammann hat in unserer, sagt ihr in unsere Serie auch, dass er wahrscheinlich ein guter Ministerpräsident wäre in der Zeit ohne AfD.

00:18:34: Weil er wirklich- Das

00:18:34: ist gleiche geflättigt auch?

00:18:35: Da hab' ich Melanie Amman zugestimmt?

00:18:37: Er ist absolut engagiert, er ist äh ... er ist ein ... honoriger ... Mensch, der irgendwie versucht das Beste zu machen.

00:18:46: Der gleichzeitig natürlich die Biografie hat, die er mitbringt und der sein Land nach vorne bringen will.

00:18:52: aber in dieser neuen Zeit, in der ja die AfD eher als Bewegung aufgetreten ist als eine Partei da hat es einfach nicht funktioniert diesen Wahlkampf zu machen.

00:19:03: und das wissen sie glaube ich auch alle dass es irgendwie so spätestens Als die Spanengeschichte kam, als die Leihmütterschaft von ihren Spanen kam und dann dieses Glaubwürdigkeitsproblem so explodiert ist.

00:19:19: Dass ja die komplette Basis der CDU auf Einschlag demotiviert und wirklich entsetzt war das hat glaube ich ihnen den Rest gegeben.

00:19:28: da war es irgendwie so Da wussten sie.

00:19:32: jetzt ist es eine schwierige Situation weil natürlich Sie hatten ja ihre internen Zahlen und haben wirklich gesehen, dass diese Woche rund um die Spanengeschichte hat sie im Abstand zur AfD um die fünf Prozent gekostet.

00:19:45: Und das muss man sich... Das ist schon bitter!

00:19:48: Und darauf hatte er keinen Einfluss.

00:19:50: also da ist er tatsächlich schuldlos weil das hat ja die komplette CDU erwischt nicht nur ihn.

00:19:59: Also der Eindruck der entsteht durch was du gerade erzählst Deine Filme, also jetzt wirklich die beiden Staffeln ist ja eigentlich das nicht die AfD zerstört sondern die CDU zerstörte CDU.

00:20:11: Der könnte dieser Eindruck entsteht!

00:20:13: Also so... Die AfD muss gar nichts machen Sie müssen nur da sein und das machen was sie immer macht.

00:20:20: Ja das liegt aber natürlich auch an der Rolle die diese Partei hat Und deshalb würde ich sie fast verteidigen.

00:20:27: Das hatte ich dir letztes Mal glaube ich auch schon erzählt.

00:20:29: CDU versteht sich ja als eine Partei, die staatsdragend agiert.

00:20:34: Das heißt ja auf jeder Ebene von der Kommune über die Kreise bis in den Länder zum Bund dieses Land am Laufen hält und das sind Menschen, die sich engagieren... Deshalb habe ich ja diesmal in der Serie auch ganz bewusst ein paar Leute aus der Basis haben wir ja porträtiert wo du auch siehst dass die nicht ganz typische CDU-Lasin ihre Freizeit drauf geben engagiert in der Sache sind und die in Gemeinderäten arbeiten, sowieso oder in Stadträten und versuchen das Land voranzubringen.

00:21:08: Und dass sie jetzt merken, dass es plötzlich im Moment so eine Art Abriss gibt in dieser Art und Weise wie Wahlen bei uns durchgeführt werden und wie diese Politik bei den Wählern verfängt – das verstört alle zutiefst!

00:21:25: Sie wissen, noch keine richtige Lösung.

00:21:29: Das ist tatsächlich so, das heißt ich glaube nicht dass es so wahrgenommen wird wie eine Selbstzerstörung sondern ich glaube es wird so wahr genommen wie dieser neue Rechtspopulismus der auch aufgrund dessen dass er nirgends regiert sich für nichts rechtfertigen muss was er tatsächlich tut oder der doch nie beweisen musste dass auch nur eins dieser Konzepte was sie aufstellen funktioniert wären Sie seit wie sie sagen, seit achtzig Jahren die Kernearbeit in diesen Regierung machen und ständig Kompromisse mitmachen müssen.

00:22:02: Natürlich weil es gibt keine absolute Mehrheiten mehr mit anderen Mitteparteien führt natürlich dazu das in so polarisierten Umfeld wie jetzt ist dass es schwierig ist da irgendwie noch ernsthafte Politik zu machen.

00:22:17: und wenn du dich streitest um ein Prozentpunkt bei der Rente um die Haltelinie und dafür fast die Regierung im Bund auseinanderfliegt.

00:22:28: Und gleichzeitig, die AfD nennt einen Rentenniveau von siebzig Prozent verspricht.

00:22:33: Dann ist es soweit voneinander weg diese Realität von praktischer Regierungspolitik, von dem was der Rechtspopulismus verspürcht.

00:22:44: Das ist wirklich schwierig für so eine Partei damit umzugehen.

00:22:48: Welche Rolle spielen die jungen Leute?

00:22:51: Sind dir junge Menschen bei der CDU jetzt mal in Klammern Philipp Amthor raus, die drum herum sitzen.

00:22:58: Also da gab es eine sehr interessante Szene in diesem Newsroom, die ich beobachtet habe und wir kamen so ein bisschen vor wie einen Blick in die Online-Redaktion der großen Medien.

00:23:06: auch also dieser etwas verächtliche Blick auf das was dort gemacht wird aber die Bewusstmachung der alten Garde wie wichtig dass ist.

00:23:17: Wie ist es bei der CdU?

00:23:20: Die sind, natürlich haben die erkannt dass man ohne Social Media einen Großteil der politischen Kommunikation heute nicht mehr führen kann.

00:23:28: Sie glauben natürlich das man die üblichen, dass man die Plakate und so weiter noch braucht aber ganz viele Teile der Gesellschaft erreicht für ihr außerhalb von Social Media nicht mehr auch politisch.

00:23:39: Dazu kommt, dass es ja dieses Politikwerbeverbot bei Social Media gibt Die CDU im Gegensatz zu den Rechtspopulisten, sondern großes Social Media Vorfeld viel zu lange nicht gepflegt hat.

00:23:56: Mit einer sehr strukturierten Strategie über was man alles leigt und wie weiterleitet und was man groß macht auch von den Reichweiten.

00:24:08: Da ist die CDU einfach meilenweit hin dran und versucht es eben jetzt mit diesem Newsroom zumindest die Botschaft zu koordinieren, also praktisch zentral vom Adenauer Haus in Berlin so was wie eine Stimme zu finden.

00:24:22: Aber diese Posts haben natürlich verglichen mit AfD-Posts an der ganz andere Reichweite... Ich lasse

00:24:29: dich kurz Zwischenfrage!

00:24:31: Warum sind diese Post?

00:24:32: Das habe ich mich gestern gefragt beim Gucken immer so cringe bei der CDU.

00:24:36: Warum schaffen sie das nicht dass das authentisch wird.

00:24:39: Da gibt's einen tollen Einblick, da gibt es den Moment.

00:24:41: die neue Generalsekretärin macht glaube ich ein Social-Media-Video und du siehst in ihrem Gesicht wie sie krass keinen Bock darauf hat dieses Video zu machen und sie wird einmal korrigiert und du merkst in der Korrektur, dass sie das gar nicht einsieht, dass ihr jetzt hier korrigert wird und was neu machen muss.

00:24:58: Warum schafft die CDU das nicht authentisch zu machen?

00:24:59: Aber nicht nur die CDU!

00:25:00: Das betrifft ja alle Parteien bis auf die linke.

00:25:02: Leakschaft ist relativ... Die Grünen kriegen auch ganz gut hin aber die SPD und CDU Das ist eigentlich immer cringe, was die machen um dieses Wort zu verwenden auch an der Stelle.

00:25:12: Es wirkt auf dich cringe?

00:25:14: Die würden das natürlich so nicht sehen sondern ja ehrlich gesagt ich bin da kein Experte wie man es richtig macht wenn wenn wenn ich ehrlich bin Ich sehe auch nur die best Best Practice Geschichten also zum Beispiel wenn man sich anguckt wie Jim Ötze mir das in Baden-Württemberg macht Auch jetzt, nachdem er erstens mal wir damit auch seinen Wahlkampf bestritten hat und wir dann auch jetzt seit der Ministerpräsidentin in Baden-Württemberg ist es weitermacht.

00:25:42: Das ist schon ... das ist eine Frage des Könns und der Qualität und der richtigen Leute die du brauchst um das zu machen.

00:25:50: Und da muss man objektiv sagen dass sie... das ist sowas a know how oder kluger Strategie in der CDU viel zu wenig gibt.

00:26:03: Es gibt natürlich einzelne Leute, die das auch können aber... Das ist ein sehr schwieriger Kampf den sie da führt und...

00:26:11: Woran liegt es?

00:26:14: Weil's gibt ja genug junge Leute!

00:26:15: Es gibt Leute die das Medien verstehen, es gibt Leute, wie viele Leute können das.

00:26:19: Also es können wenige gut, aber viele kann man auf jeden Fall erst mal ausprobieren.

00:26:23: Ich versteh nicht woran das liegt.

00:26:26: Also sie haben ja praktisch, was die CDU gemacht hat.

00:26:28: Sie hat ja Fabi Beine den hast du ja auch gesehen das ist der Chef des Newsroom es zum Bundesvorstand jetzt in einen Bundesvorstand eingezogen als digital beauftragte und er versucht solche Strategien auch in die Bundesländer zu tragen und das Know-how da zu erhöhen.

00:26:46: Das heißt das Bewusstsein dass man das braucht ist schon dadurch gestärkt dass es jetzt seit dem Parteitag im Januar tatsächlich einen festen Platz im Bundesvorstand der CDU gibt, der sich darum kümmern soll und der das ja auch versucht.

00:27:03: Aber es war für diese Wahlkämpfe zu spät, würde ich jetzt mal sagen.

00:27:07: Mal gucken vielleicht tauchen da jetzt irgendwie die Talente auf, die das hinkriegen in den letzten... aber es ist ein asymmetrischer Kampf.

00:27:14: also sie sagen immer wir können nicht so zuspitzen wie die anderen!

00:27:17: Wir können nicht lügen, wir können dich übertreiben, Social Media machen, sondern wir sind die CDU.

00:27:25: Was mir machen ist muss seriös sein sozusagen und die Frage ist schließt sich das aus

00:27:35: ein bisschen?

00:27:36: Es gibt dieses englische Sprichwort mit dieses.

00:27:37: ich glaube es heißt so go with the time or the Time goes with you oder so ähnlich dass man mit der Zeit gehen muss sonst geht man.

00:27:44: Und ich glaube daran scheitert Gerade, also nur aus meiner Beobachtung durch eure Doku scheitert gerade die CDU.

00:27:52: Dass sie so noch das Halten an der alten Welt, an der Alten Wählerschaft was sich demografisch auch eigentlich lohnt an diesen Leuten festzuhalten weil es sind einfach sehr viele alte Leute da und dass nicht verstehen dieser neuen Welt.

00:28:05: Wer ist in deiner Meinung nach das nächste große politische Talent?

00:28:11: Also ich bin ziemlich beeindruckt von Philipp Amthor, muss ich sagen.

00:28:14: Diese Entwicklung, die er gemacht hat auch das Verstehen dieses Mediums, dieses lebende Meme mit einer richtigen politischen Vision also zu erkennen.

00:28:21: macht euch ruhig lustig über mich aber Ich bin politisch wirksam.

00:28:26: So wer ist denn so in der cdu?

00:28:30: Mit dem größten Potenzial?

00:28:31: wen siehst du da ja

00:28:32: klar?

00:28:32: also philip amthor ist natürlich Essen hat großes potenziell und ist ja auch wirklich.

00:28:38: also wir haben ihn ja.

00:28:39: dann Er sagt ja auch den ersten O-Tun in unserer Serie, in den vier Teilen.

00:28:43: In dieser Situation im Auto wo man ihm anmerkt... wie wichtig und mit welcher Kraft er diese tödliche Bedrohung für die CDU spürt und der sich entgegenstellen will?

00:29:01: Weil er ist hochintelligent.

00:29:02: Er ist irgendwie eloquent.

00:29:04: Er kann Räume lesen.

00:29:06: Er spürt auch normalerweise eben auch Diskussionen.

00:29:13: Und der Strandkorb ist gleichzeitig ja, scheint dies zu widerlegen weil er da ... Weil das jetzt öffentlich eben ganz anders aufgefasst wurde?

00:29:26: Ich glaube es gibt schon ... Er ist ein stolzer Anfang dreißigjähriger.

00:29:31: also dieses Segment aus deinem Film beginnt ja mit diesem Lust wandeln im Prinzip durchs Kanzleramt und endet auf dieser Terrasse.

00:29:39: Und ich hege wirklich keine Sympathien als Rollist, der sowieso nicht für diesen jungen Politiker ... Aber ich hab ihm das in dem Moment einfach rein menschlich gegönnt diese sehr echte und authentische Freude darüber an einem Ort angekommen zu sein vor dem er wahrscheinlich seit er zwölf ist träumt In Verbindung mit seinem Heimatgefühl.

00:29:58: also ich fand es eine sehr besondere Szene.

00:30:00: Und es ist natürlich so, diese Räume im Kanzleramt sind wie sie sind.

00:30:04: Dass die große Büros haben, die Staatsminister oder die Staatssekretäre – das ist einfach so.

00:30:10: Das ist angelegt in dieser Architektur und natürlich ist das was anders als die Bonner Republik gewesen war.

00:30:16: Es war schon so, dass damals, als man beschlossen hat, in Berlin Dinge wie dieses Kanzleamt zu bauen, eben diese Rräume auch so sein sollten.

00:30:24: Und Philipp Amthor kommt da an und überlegt Andere bringen Bilder mit oder bringen Plastik mit.

00:30:29: Oder bringen irgendwas aus ihren Wahlkreisen mit, behängen die Wände neu und er hat sich überlegt, für was steht Mecklenburg-Vorpommern?

00:30:37: Und Mecklernburg-Pompon steht für ihn... Für den Strand!

00:30:40: Für

00:30:40: was?!

00:30:40: Und deshalb hat er sich diesen Strandkorb gekauft und lässt ihn sich liefern.

00:30:43: Er hat sich den ja sogar schon gekauft bevor er Staatsminister im Kanzleramt wurde.

00:30:48: Er hätte sich den sonst in sein Digitalministerium gestellt sozusagen.

00:30:53: Das war seine Absicht.

00:30:56: Er ist ein großes Talent.

00:30:57: Ich hoffe oder ich gehe davon aus, dass es jetzt schon ein bisschen einen Rückschlag für ihn ist was damit ihm passiert.

00:31:03: Was es noch gibt?

00:31:04: Es gibt ja.

00:31:05: in unserer ersten Folge haben wir Katharina dos Santos begleitet die ja jetzt sogar erste parlamentarische Geschäftshören geworden ist Die jetzt irgendwie Profil gewinnen wird als Zweiund dreißigjährige Frau in Lissabon geboren Mit diesem Migrationshintergrund Eher konservativ, Frau in der CDU.

00:31:28: Zweiunddreißig und die aber genau weiß was sie will, die ja auch öfters mal mit Franziska Hoppermann verwechselt wird.

00:31:36: Die hat ein bisschen diesen Laschet-Pistorius-Moment schon paar Mal erlebt ... Aber die wirklich, die weiß was Sie will und irgendwie auch ihren Weg gehen wird.

00:31:47: Es gibt also es gibt ein Paar junge Leute in der CDU.

00:31:51: Johannes Winkel sagte auch, was der Chef der Jungen Union, der ja auch den klaren Position hat.

00:31:59: Der irgendwie versucht eben für Positionen für junge konservative Position in die Partei einzubringen.

00:32:08: Es gibt dann die Spitzenkandidatin aus Bremen, Wieb Gewinther ist auch erst dreißig geworden und soll jetzt Bürgermeisterin in Bremen werden nächstes Jahr bei der Wahl.

00:32:18: Das heißt, die CDU guckt sich schon nach den jungen Leuten um und versucht sie auch nach vorne zu schieben.

00:32:24: Erstaunlich!

00:32:24: Also dass eine dreißigjährige Frau Spitzenkandidatin in Bremen wird ist schon mutig und eine gute erstaunliche Entscheidung.

00:32:33: Und diese jungen Leute werden natürlich größer werden und hoffen das sie in dieser CDU doch noch ihre Ziele erreichen können.

00:32:48: Große Unterschied ist, darüber hast du ja auch gefragt.

00:32:53: Ich glaube immer noch dass es ... Auch wenn alle sagen, der Osten ist nur der Vorbote für den Westen weil im Westen jetzt die AfD auch bei Andi zwanzig Prozent angekommen ist.

00:33:05: Es gibt immer noch einen riesigen Unterschied in der Verwurzelung der CDU in der Fläche im Weste zum Osten.

00:33:13: Also der Wahlkreis ich komme jetzt drauf Ich glaub der Wahlkreis von Katharina dos Santos Das ist Aachenland, also alles rund um Aachen herum bis in die Norddeife hat so viele CDU-Mitglieder wie ganz Sachsen-Anhalt.

00:33:26: Das heißt du hast im Westen eine viel stärkere CDU Verwurzelung und Stabilität.

00:33:35: Und deshalb sind die Aussichten auch für Rheinland-Pfalz nächstes Jahr am fünfundzwanzigsten April für die CDU nicht so schlecht mit Hendrik Wöst.

00:33:44: Wenn er bis dahin den noch Ministerpräsident bleibt und nicht irgendwie ins Kanzler entwechselt, aber das heißt ... Das sind schon zwei unterschiedliche Paar Stiefel, dass man in Mecklenburg vorkommt, bevor man rausfliegt tatsächlich und dem wie man in westlichen Flächenländern präsent sein wird auch in Zukunft noch?

00:34:05: Ich werde jetzt mal etwas verdeckter formulieren.

00:34:07: die Frage Wenn man sich mit der Sachsen-Analtinischen CDU auseinandergesetzt hat, ist durchaus auch von Person, ich sage jetzt mal plural die Idee gekommen.

00:34:17: Wir könnten doch hier in diesem Bundesland aufgrund der Geschichte und auch dass es neues Bundesland ist, hier immer mit den Linken koaliert oder zumindest politisch uns Vorständ zusammenzuarbeiten.

00:34:26: Für mich war das ein Moment bei dem wieder deutlich wurde, dass Friedrich Merz den Osten nicht versteht.

00:34:31: also warum hat er so sehr gegen eine möglich Koalition geschossen?

00:34:39: und warum?

00:34:41: oder lass mich die Frage so stellen, konntest du in Debattenräumen dort feststellen das dort darüber diskutiert wurde?

00:34:47: In der CDU dass man vielleicht als als Notlösung für den nächsten Jahre sehen könnte.

00:34:52: Dass man sich politisch gegen links öffnet oder zu links öffen.

00:34:57: Ich im Kern glaube ich ist es tatsächlich so, dass das Teil der Strategie der CDU war zumindest teilen der CDU auch in Sachsen-Anhaltes.

00:35:07: Das kann ich jetzt nicht.

00:35:08: Das hat mir Sven Schulze nicht gesagt, aber das Tolerierungsmodell was Michael Kretschmer in Sachsen hat mit diesem Konsultationsmechanismus wo er praktisch auch aus einer Minderheitsregierung heraus sich Mehrheiten sucht und ähnlich ja auch in Thüringen ist ein Modell was im Kern mit der Parteispitz in Berlin abgesegnet ist Auch wenn es Die hat praktisch an diesem Unvereinbarkeitsbeschluss der CDU so ein bisschen rüttelt.

00:35:39: Aber Michael Kretschmer hat gesagt, er macht es so und gibt ein neues Gesetz.

00:35:46: Sie haben ja eine Minderheitsregion nur mit der SPD zusammen aber sie hätten theoretisch auch die Grünen mit reinnehmen können und brauchen dann trotzdem die Linke oder das BSW um Mehrheiten hinzukriegen.

00:35:59: Das heißt, bei denen funktioniert es so.

00:36:01: Sie machen ein Gesetz, schicken das dann rum an alle und wenn die sagen ja wir können dem nur zustimmen mit das und das und dass, dann wird das eingearbeitet in einem Gesetz.

00:36:10: sie haben ja auf diese Art und Weise sogar einen Polizeigesetz durchgebracht.

00:36:15: Dann wird das eben eingebaut bis es dann irgendwie diese Mehrheit für dieses Gesetz gibt.

00:36:20: ich glaube dieser dieses Konstrukt hätte der Bundespolitik auch im Sachsen-Anhalt akzeptiert.

00:36:28: Es gibt da einen einzigen, der dagegen war.

00:36:30: Das ist Seb Müller, der ja auch praktisch der große Kontrahent von Sven Schulze ist und versucht hat schon am Wahlabend die Machtfrage zu stellen oder in den Tagen davor, der eben eine harte Abgrenzung zu dem Linken will.

00:36:45: Ich glaube – ich kann das jetzt nicht hundertprozentig bestätigen, aber ich glaube die CDU Sachsen-Anhalt hat den Ango aus Berlin für Sechsisches oder Thüringer Modell und da wäre die Linke hätte dann natürlich eine Rolle gespielt.

00:37:02: Weil ich glaube, dass was in Baden-Württemberg schwarz-grün ist, ist in Ostdeutschland schwarz rot.

00:37:07: also dieses eigentlich grün ist ja eigentlich auch unvereinbar mit der CDU den Werten der CDU hat ja nun wunderbar funktioniert und kann ja auch funktionieren und ich glaube das wäre ne Perspektive dies zu diskutieren gilt um ehrlich zu sein und die ich tatsächlich aus sehr gerne mal sehen wollen würde.

00:37:22: also wahrscheinlich dann bei inside cdu drei kann man dann Sondierungsgespräche mit Linken-Politikern beobachten.

00:37:29: Aber ich halte das für eine Sache, die in einer Situation, in der sich Deutschland gerade befindet, für wichtig ist.

00:37:35: Man muss das diskutieren können!

00:37:38: Ja, ich glaube diese Definition – was ist die demokratische Mitte?

00:37:42: Wie hat begonnen?

00:37:43: Die hat ja auch in der CDU begonnen.

00:37:44: Da gibt es eben Leute wie den schleswig-holsteinischen Ministerpräsident... der natürlich sagt, es gibt keine Equidistanzen nach links oder rechts und die Linkspartei ist was anderes wie die AfD.

00:37:58: Das ist glaube ich insgesamt auch wahrscheinlich eine Mehrheit.

00:38:02: aber es gibt tatsächlich in der CDU auch ne harte Minderheit, die versuchen wird diesen Beschluss den Unfall bei Einbarkeitsbeschluss aufrecht zu halten.

00:38:14: Und vor allem jetzt wenn man sich anguckt was so hast ja die letzte Folge darüber gemacht was die CDU als Antisemitismus-Problem zum Beispiel in Berlin betrachtet, mit der Linken.

00:38:26: Da sammeln sich die CDU Leute gerade im Moment eher wieder hinter einer Position – mit dieser Linken so nicht!

00:38:37: Das ist einfach ein Tabu.

00:38:40: Genauso wie das enteignenen Tabu ist, ist der Antisemitismus und die Diskussion darüber... Das führt eher dazu, dass die CDU in diese Richtung verhärtet

00:38:49: Und die AfD schlägt die Hände vor Freude überm Kopf zusammen, dass wir uns in diesen Debatten aufhalten.

00:38:54: Das ist schon... Wie lange hast du insgesamt recherchiert für die zweite Staffel?

00:39:02: Also im Kern ist es so, wir haben praktisch... Die letzte Staffel ist ja im Mai gesendet worden und dann im Herbst bin ich zum ersten Mal auf die CDU zugegangen mit der Idee, praktisch was zu machen – also eine zweite Staffeln mit dem Fokus… auf den Kampf gegen die AfD.

00:39:17: Und ich glaube auch, die CDU hat mitgemacht weil sie erstens mal das als entscheidende Thema betrachtet also aus parteipolitischer Sicht jetzt nicht in ihrer Art und Weise wie sie Politik im Land oder in den Ländern machen aber diese Existenzfrage der Bedrohung durch den Rechtspopulismus empfinden alle in der CDU als im Moment den wichtigsten Kampf, den Sie als Partei führen.

00:39:45: Im Laufe des Januars hat die Pressestelle und auch Karsten Lindt, der Generalsekretär, zugestimmt zu sagen.

00:39:53: Sie lassen sich noch mal begleiten.

00:39:55: Auch weil die erste Staffel von den Zuschauern her sehr gut angekommen ist, also viele junge Zuschauer gefunden haben für eine Politikberichterstattung.

00:40:07: Alle Zahlen, die das ZDF erhebt ... deuten eben darauf hin, dass sich viele junge Leute für Politik interessiert haben.

00:40:16: Für die CDU interessiert habe relativ weit und tief diese Staffel durchgeschaut haben... ...viele wahrscheinlich auch durch irgendwelche viralen Momente angelockt aber das eigentlich ist für die CDU eine Erschließung eines neuen Zielgruppe war, die sich die CDU mal so angeguckt hat.

00:40:40: Deshalb haben sie dem zugestimmt.

00:40:42: Ich glaube mit einer anderen Erwartung, wie Sie dieses Jahr bewältigen werden diese fünf Landtagswahlen und wie sie sich durchsetzen werden.

00:40:51: Weil wenn man zurückgeht in die erste Folge unserer Staffel, da spürt man ja noch so eine Art großen Optimismus was dieses Wahljahr bringen soll.

00:41:04: Das hat sie natürlich dann zum Herbst, oder jetzt hier in den September ein.

00:41:08: Hat sich das schon sehr krass verändert?

00:41:11: Hattest du das Gefühl durch das Wissen was Sie über dich hatten über eure Filme und die erste Staffel, dass die Zusammenarbeit anders war, dass sie versucht haben euch zu instrumentalisieren für ihre politische Visionen?

00:41:27: Nee, das glaube ich überhaupt nicht!

00:41:29: Also das Interessante ist... Man muss das den Leuten ja mal erklären, auf was versprachen man sich tatsächlich einlässt.

00:41:36: Also die CDU vertraut im Prinzip dass wir in diesen journalistischen innerhalb dieser journalistischen Leitblanken arbeiten, die nun mal unsere Pflicht sind sozusagen und unser oder was für uns natürlich unverhandelbar ist es sowas wie eine Mitsprache bei dem was wird dann senden.

00:41:54: also es gibt viele leute den ja.

00:41:57: wie konnte die CDU erlauben dass sowas gesendet wird, ohne dass es abgenommen wird.

00:42:02: Es gibt keine Abnahme!

00:42:03: Es gibt auch keinen Einfluss darauf wie viel Gewicht wir welcher Szene geben.

00:42:12: Das entscheiden wir nach unseren journalistischen Kriterien und ich hatte was sich wirklich verändert hat von der ersten auf die zweiten Staffel.

00:42:23: ist das der Zugang zum Beispiel zu Friedrich Merz praktisch nicht mehr existiert hat oder kaum noch existierte, weil er natürlich dadurch, dass er jetzt regiert und das irgendwie auch so viel als Außenkanzler unterwegs war.

00:42:38: Dass es mit ihm viel, viel schwieriger war.

00:42:40: Mit den Leuten in der Partei...

00:42:42: Er war abwesend!

00:42:44: Der wirkte sehr abwäsend in der Duru.

00:42:46: Genau.

00:42:46: Und ich habe das mehrfach angefragt zu intervieren, ihn zu begleiten, näher an den Rand zu kommen.

00:42:53: Das ist uns einfach nicht gelungen.

00:42:57: Es gibt sowieso, das nehmen die Leute für ... Das kriegt man vielleicht nicht so mit.

00:43:05: Aktuell um ihn herum wird viel darüber geredet, dass er sich versteckt oder dass er selten öffentlich auftritt.

00:43:11: Dass er praktisch keine großen Veranstaltungen im Freien und so weiter macht.

00:43:16: Fakt ist es, dass die Sicherheitslage meiner Beobachtung nach sich wirklich radikal verschärft hat.

00:43:24: Also es gab, ich habe einen Termin.

00:43:26: Der ist jetzt gar nicht in der Serie drin aber ich hab einen Begleit nach.

00:43:30: oder wir Journalisten waren dabei wie er in Leuna so ein neues Chemiewerk sich angeguckt hat und wenn er da... das ist mitten im riesigen Chemiepark und da steht diese Anlage die ist irgendwie hundert auf dreihundert Meter groß und dann wurde da eingerichtet so eine Art Pult auf dem er mit Sven Schulze zusammen so ein Statement gegeben hat so was erzählt hat.

00:43:55: Und um uns herum waren.

00:43:56: praktisch lagen die SEK scharfschützen auf ihren Autos, um praktisch diesen Raum abzusichern und das war keine Show sondern es ist so.

00:44:07: die Sicherheitslage scheint so zu sein dass der Kanzler im Moment diesen klassischen dieses Bart in der Menge oder den Auftritt bei so einer Massenveranstaltung, dass er das im Moment nicht macht.

00:44:24: Das heißt, da hat sich tatsächlich was verändert.

00:44:27: Natürlich hat er sich auch ein bisschen.

00:44:28: dann irgendwann haben wir als Journalisten das empfunden und zwar nicht nur ich sondern viele dass er sich so ein bisschen vor uns versteckt oder dass er auch fürs folgen nicht mehr greifbar ist.

00:44:39: aber das war sicher eine Folge dessen die Wahlkämpfer in den ostdeutschen Ländern das Gefühl haben, er ist keine große Hilfe tatsächlich.

00:44:50: Aber es gibt auch diesen Sicherheitsaspekt der glaube ich größer ist als man sich das vorstellen kann.

00:44:57: Ich will abschließend mit dir noch mal ganz kurz über die Rolle der Journalisten und Journalistinnen im Politikbetrieb sprechen.

00:45:02: Du hast eigentlich wie man in Berlin sagt die Hautowolloute des deutschen Politikjournalismus als Talking Hats Wie man's nennt in Deiner Doku von Ronzheimer über Armann.

00:45:14: Und wie bewertest du zum Beispiel von Paul Ronsheimer, dass es Momente gibt in denen er die CDU vor sich hertreibt?

00:45:25: In dem er sagt ich hab hier Informationen aus Besprechungen hinter verschlossener Tür.

00:45:32: Also ... Wie ist überhaupt dieses Zusammenleben zwischen Journalismus und CDU eigentlich gestaltet?

00:45:44: Ja, ich glaube... Bei Paul Ronsheim hat das eine kleine Genese.

00:45:49: Und zwar kann man das sehr gut festmachen an dieser Diskussion um den Kanzlerstausch, der ja im Mai schon mal stattgefunden und jetzt eben wieder stattgefundet hat.

00:45:58: Er ist natürlich wirklich so gut vernetzt dass sehr viele in der CDU mit dem Reden auch aus diesem Spitzenpersonal, aus den Ländern

00:46:07: usw.,

00:46:08: es ist schon so... Für mich ist es immer, also für mich persönlich würde er wahrscheinlich aus so vertraulichen Hintergrund gesprechen.

00:46:22: Wenn sich das dann eben nicht materialisiert zu einem Kanzlersturz?

00:46:27: Also wenn dann praktisch die Ministerpräsidenten merken wir haben keine Alternative Wir können im Moment nicht sagen der Wüstmachs oder wir wollen doch dass der Söders macht.

00:46:39: Wenn dann praktisches was du im Hintergrund gehört hast Wenn das dann sich aber nicht in praktische Politik oder in den Kanzlersturz umsetzt, dann finde ich ... Dann hast du das zwar im Hintergrund gehört.

00:46:53: Dass es diese Bestrebungen gibt, aber daraus ergibt sich jetzt nicht, dass du irgendwie sagen kannst, wir können dem Hintergrund so mit mir reden und's dann vorn herum doch nicht

00:47:01: machen.".

00:47:02: Das heißt da muss man glaube ich als Journalist aufpassen?

00:47:08: Inwieweit man da ... dann so eine Haltung einnimmt von wegen, das ist jetzt aber unehrlich oder du bist jetzt aber wieso springen die nicht?

00:47:18: Wieso machen sie es nicht?

00:47:19: Im Hintergrund wird so teilweise auch über Friedrich Merz hergezogen um sich doch irgendwie hinter ihn zu stellen.

00:47:27: Und da habe ich ein bisschen andere Meinungen wie Paul Ronsheimer.

00:47:32: gleichzeitig ist er natürlich extrem gut vernetzt.

00:47:34: Die reden mit ihm und er telefoniert mit ihnen und wir gehen ran und sagen ihm dann auch was sie denken.

00:47:41: Und also unser Kriterium bei der Auswahl der Interview- und Hauptschaftjournalisten war zu gucken, die zu nehmen, die den engsten Draht in die Partei hinein haben.

00:47:57: Und da ist natürlich Mariam Launrubin Alexander sind, die mit am besten vernetzt sind.

00:48:04: und Ronzheimer und Alessia Mendkin und auch Melanie Ammann sind natürlich auch extrem gut vernetzt.

00:48:12: Melanie Ammann war ja in der ersten Staffel nicht dabei, weil es auch so eine Kritik gab mehrfach an der ersten staffel dass es nicht eine dezidierte linke stimme gibt die kommentiert.

00:48:21: und deshalb Melanie ist ja ne dezidiert linke Stimme.

00:48:25: Deshalb habe ich sie mitgenommen.

00:48:27: oder haben wir sie mit in den cars genommen?

00:48:30: Und Ich finde wir als Journalisten Wir sollten nicht versuchen Politik vor uns herzutreiben.

00:48:38: das ist irgendwie nicht unsere Aufgabe.

00:48:42: Mir läge das immer fern.

00:48:43: Ich versuche einfach abzubilden, was da passiert.

00:48:48: Hoffe dass die Leute sich darüber so eine Meinung bilden, Was da los ist spüren.

00:48:54: Es ist ein ganz altmodisches Dokumentarfilmer Gefühl oder ein Ethos Dass ich die leute über das was wir zeigen schon den gespür dafür kriegen was da Los ist ohne dass ich jetzt im holz haben erklären muss was da passiert, sondern dass man es spürt und sieht.

00:49:14: Und daraus erkennt sie gewinnt.

00:49:16: Das wäre meine Haltung und die unterscheidet sich von so einer aktivistischen... und das meine ich jetzt in alle Richtungen!

00:49:21: Ich würde auch nicht irgendwie... ich sehe Aktivismus als Journalismus sowieso kritisch.

00:49:30: Ich weiß nicht ob wir da letztes Mal schon darüber geredet haben aber ich finde die Leute sollen aus dem, was Sie sehen, sich ihre Schlüsse ziehen ohne dass ich mit einem Holzhammer drauf haue.

00:49:40: Ich finde, das hast du ganz meisterlich hinbekommen.

00:49:44: Besonders wenn du bedenkst dass du keine Sprechertexte hast.

00:49:47: was ich sehr angenehm finde und immer noch eine Ausnahme im deutschen Fernsehen ist Dass du Sprechertext frei arbeitest Und nur über die Zitate und nur über das was die Leute dir erzählen Ein Stimmungsbild erzeugt.

00:49:58: und Eine letzte Frage noch zu den Kollegen und Kolleginnen Woher kommt das eigentlich?

00:50:05: Habe ich frage mich schon immer Journalisten, die über Politik berichten oft wie dieser sogenannte Bundestrainer darüber berichten.

00:50:14: Ich hatte das Gefühl dass alle von diesen Journalistinnen und Journalisten besser wussten, wie man Politik macht.

00:50:18: Und ich frage mich woher kommt dieses Selbstverständnis?

00:50:22: Ja ja ich glaube nicht, dass es so ist.

00:50:24: Ich glaube immer die Mariam Lau oder Robin Alexander wissen ganz genau was ihre Rolle ist und was sie nicht können sozusagen aber...

00:50:31: Das stimmt jetzt tatsächlich

00:50:32: bei den beiden

00:50:33: zu!

00:50:33: Bei den beiden war's am wenigsten auffällig

00:50:38: Aber auch Fight, Medik vom Stern.

00:50:41: Es ist einfach so... Und das ist glaube ich viele Leute unterschätzen, wenn du so nah an der Politik dran bist.

00:50:48: Also diese Leute reisen ja auch zum Beispiel mit dem Kanzler mit, wenn er ins Ausland fährt.

00:50:54: Diese Leute sind bei jeder Pressekonferenz die die CDU in Berlin gibt.

00:50:59: Diese Leute sind jede Woche oder jede zweite Woche in Hintergründen wo sich diese ganzen Spitzenpolitiker ja mit Journalisten zusammensetzen Und ohne dass man daraus zitieren darf, ihnen erzählen wie sie die Welt sehen.

00:51:14: Wie sie die Politik sehen was ihre Ziele sind Was verärger Sie im Moment mit der SPD haben?

00:51:21: Wie Ihre Verhältnis zu Markus Söder ist Warum es und wie du schon gesagt hast warum das im Osten in den Ländern so schwierig ist.

00:51:30: Das heißt diese Leute sind in einem Kreis wo sie oder indem sie die ganze Zeit sehr nahen Zugang in diese Politikentscheiderkaste haben.

00:51:43: Das ist was, was ich zum Beispiel nicht habe.

00:51:44: also Ich bin in keinem dieser Hintergrundgespräch.

00:51:47: Ich lebe ja hier in Süddeutschland.

00:51:49: Ich hab zwar gute Kontakte in die CDU.

00:51:51: Ich kenne diese Leute und ich freue mich auch dass sie uns praktisch Denise und mich in diese Situation hineinlassen.

00:52:00: aber ich bin nicht so eng wie diese Hauptstadtjournalisten sind, die natürlich dann auch wenn sie das über Jahre machen.

00:52:07: Ich glaube es ist gut!

00:52:08: Alles gesehen haben sozusagen, die irgendwie die Märklichzeit vielleicht sogar noch kennen, die die Zeit kennen mit Kramp-Karrenbauer und Laschet und jetzt den März diesen Aufstieg der letzten sieben Jahre sozusagen dann gesehen haben.

00:52:27: Die haben einfach auch ein Insight in dieser Situation Ich tatsächlich nicht hab, sondern wir bilden dann ab ... was passiert in der Situation.

00:52:40: Und teilweise auch ... ja... manchmal ich bin selbst teilweise eben überrascht von dem, was passiert, muss man sozusagen!

00:52:51: Eine Kritik war ja durch ähm ... Fuchs.

00:52:56: Ich weiß nicht Martin Fuchs heißt?

00:52:57: Ja.

00:52:57: Der Politikberater ist.

00:53:00: Ähm ... eine Kritik weil er das eher das Gefühl habe wie Unprofessionell, das hat er so nicht gesagt.

00:53:07: Aber sein Eindruck war, dass die politische Kommunikation eben nicht mitgewachsen ist, dass er das Gefühl habe ... Das kann eigentlich gar nicht mehr so sein, dass eine Partei im einundzwanzigten Jahrhundert so agiert wie sie dort agiert, so sichtbar agierte.

00:53:23: Kannst du dem zustimmen?

00:53:24: War es auch dein Eindruck, dass du das Gefühl hattest, Das ist jetzt aber wirklich die letzte Frage.

00:53:30: Mein Eindruck ist tatsächlich, dass es eine absolut neue Zeit in der politischen Kommunikation ist und das ein total asymmetrischer Kampf ist.

00:53:38: Und wenn du dann auch noch die großen Social-Media Konzerne mit ihren Multimilliardärs besitzern, die Algorithmen dann auch in eine gewisse Richtung steuern und die ganz offen sagen, dass ihre Algorithme in die AfD unterstützen diesen Kampf zu führen, wenn du wirklich seriös sein willst oder wenn du versuchst, ehrlich, seriöse Politik zu machen.

00:54:09: Dann bist du in manchen Fällen als CDU verloren!

00:54:12: Du gewinnst zwar noch rein an falls weil du da einen Wahlkampf machst der wirklich reine auf rein felsigen Themen basiert hat auf Schulpolitik auf Dinge die du tatsächlich im Land verändern kannst.

00:54:25: damit schaffst du es irgendwie Zwar und dreißig Prozent zu holen, die SPD abzulösen.

00:54:31: Aber wenn du praktisch in einem ostdeutschen Land ohne Parteinbindung, ohne historisch gewachsene Parteienbindung in so einer Situation versuchst Sachpolitik zumachen bist du als CDU verloren?

00:54:45: Und dafür eine Lösung zu finden was Manuela Schwesicher zum Beispiel herausragengeschafft hat ich guck dir mal die Social Media Sachen an die sie an gewisse Zielgruppen wie zum Beispiel Frauen oder so gerichtet hat.

00:54:59: Das war wirklich herausragend.

00:55:01: gute politische Kommunikation, das hat die CDU nicht geschafft und wenn sie das nicht wirklich gebatten kriegt in den nächsten Jahren dann wird es wirklich schwierig.

00:55:13: Vielen Dank fürs Gespräch!

00:55:15: Bitte.