00:00:00: Und mit diesem Wohnmobil wurden die Kinder nach Süddeutschland auf einen Alpaka-Hof in der Nähe von Forzheim gebracht.

00:00:07: Also wir haben hier schon wieder etwas völlig Absurdes, wo bis heute sich sowohl die Ermittler als auch viele Beteiligte fragen, warum auf diesen Hof acht so viele Stunden südlich von Hamburg zu einer Familie, wo man bis heute nicht weiß wie die da reingekommen ist.

00:00:57: Gestern Abend wurde August Hanning festgenommen.

00:00:59: Sie war von der Zeit bis zum Jahrzehntag.

00:01:02: Sie war vor dem Jahrzehn- und Nächsten-Jährig des Bundes nachrichtendienstes.

00:01:07: Die Bundesanwaltschaft verdächtigt ihn des Versuchten Landesverrat unter geheimdienstlichen Agententätigkeit, gefunden wurde das belastende Material bei einer Durchsuchung, die eigentlich einem ganz anderen Fall galt – dem Fall Block!

00:01:23: Erben der Hamburger Steakhouse-Kette steht seit Juli, vor dem Landgericht Hamburg.

00:01:28: Die Anklage wirft ihr vor in der Silvester Nacht im Jahr zwanzig auf vierundzwanzig ihre zwei Kinder aus Dänemark entführen lassen zu haben.

00:01:35: Sie bestreitet das natürlich und dazu gehören ein israelisches Team, private Sicherheitsfirmen und einen Prozess, der sich seit Monaten immer weiter öffnet.

00:01:44: Mein heutiger Gast verfolgt diesen Fall seit anderthalb Jahren für den Spiegel im Gericht und in einem eigenen Podcast.

00:01:52: Ich habe ihm versprochen, dass ich nichts weiß!

00:02:03: Und ihr bekommt eine Chatgruppe, in dem wir über Literatur reden.

00:02:18: Und ihr bekommt eine Chat-Gruppe, in der wir über Nachrichten reden und ihr bekommt die Möglichkeit Themen für diesen Podcast zu setzen.

00:02:24: Ist euch das etwas wert?

00:02:26: Ist euch unabhängige Journalismus etwas wert?

00:02:28: Dann werdet jetzt bitte Patreon.

00:02:31: Geht alle zu Patreon.

00:02:32: gebt dort TMI too much information ein.

00:02:35: Ihr findet unsere Seite.

00:02:36: Ihr werdet mit Glied Patreon.

00:02:39: Wir werden glücklich.

00:02:44: So.

00:02:45: Ich bin folgende Person, die du wahrscheinlich am Wochenende manchmal triffst auf einer Party oder in der Kneipe.

00:02:52: Die sich neben dich stellt und sagt sag mal, du schreibst doch richtig viel über diesen Prozester von den Blockhausleuten!

00:02:58: Und ich bin diese Person, wie dann sagt, ich hab irgendwie nicht so richtig mitbekommen was da passiert ist.

00:03:01: aber ich habe mittlerweile das Gefühl man sollte sich damit beschäftigen und sollte ein bisschen besser darüber Bescheid wissen als dass eine sehr reiche Frau ihre Kinder versucht hat zu entführen.

00:03:13: aus denen mag Mehr weiß ich nicht.

00:03:15: Und jetzt bin ich diese Random Person in einer Bar, die neben dir steht und bitte dich!

00:03:19: Inbrünstig erklär mir diesen Fall.

00:03:22: was ist da seit wann eigentlich passiert?

00:03:25: Wie konnte es sein dass ein ehemaliger BND-Chef jetzt auch noch verhaftet wird und... ...in einen Spionageskandal verwickelt ist?

00:03:34: Ja das sind natürlich erstmal sehr viele Fragen und auch sehr große Fragen.

00:03:39: Ich beschäftige mich eigentlich seit irgendwie anderthalb Jahren durchweg jeden Tag fast nur mit diesem Fall.

00:03:47: Und da kann ich natürlich jetzt irgendwie eintauchen in einer Tiefe, die wahrscheinlich dann auch an einem Barabend jeden überfordern würde.

00:03:54: Aber warum dieser Fall so eine Reiz hat und gleichzeitig auch, wie ich finde, ziemlich relevant ist ... Das merken wir ja gerade jetzt an der Festnahme von Augustaning und den Vorwürfen, die da erhoben werden.

00:04:07: Dieser Fall ist halt viel mehr als nur ein eskalierter Sorgerechtstreit.

00:04:11: Ich glaube Das ist ein Punkt, der viele Leute auf jeden Fall schon mal mitnimmt.

00:04:15: Wir haben hier drei Ebenen, die ich immer sehe.

00:04:18: Das eine ist diese sehr boulevardeske Ebene.

00:04:21: Wir sind einer der berühmtesten Hamburger Familien im Fokus.

00:04:25: Christina Block und ihr Vater Eugenblock Gründer der Steakhouse-Kette Blockhaus, der dort mit involviert ist.

00:04:32: Sie ist angeklagt in diesen Verfahren, die eigenen Kinder entführt haben zu lassen.

00:04:37: Dann sitzt dann noch Gerhard Delling, einer der bekanntesten Sportmoderatoren Deutschlands auch angeklagt wegen Beihilfe.

00:04:44: In diesem Fall erster Lebenspartner von Christina Block.

00:04:47: Dann haben wir aber auf der anderen Ebene auch einfach nur eine Mutter.

00:04:50: Christina Block als Mutter, die um ihre Kinder kämpfte.

00:04:52: Wir haben in Dänemark einen Vater, den Vater der Kinder, der dort seine Kinder wie ihr sagt beschützen wollte und sie blieben bei ihm weil sie sich geweigert hätten zurückzugehen nach Deutschland zu der Mutter.

00:05:05: das heißt wir haben dort glaube ich etwas was viele Leute nachvollziehen können womit sich viele Leute identifizieren können ein Vater und eine Mutter und der Kampf um die Kinder Besonders vielleicht auch absurd, auf jeden Fall relevant.

00:05:20: Wir haben hier etliche private Sicherheitsfirmen, die hier eingeschaltet wurden über die Jahre weil das Ganze begann ja nicht mit der Entführung in der Silvesternacht zwanzig, sondern das ganze begann im Sommer zweitausendundzwanzig.

00:05:34: damals blieben die Kinder nach einem Besuchswochenende beim Vater an Dänemark Erzählt hätten, es gäbe Gewalt im Haushalt der Mutter.

00:05:44: Sie hätten Angst, sie wollen dort nicht mehr zurück.

00:05:47: Christina Block bestreitet diese Vorwürfe aber der Vater entschied erst mal die Kinder sollten in Dänemark bleiben und damals verging nur wenige Wochen bis die ersten Privat-Elektive vor dem Haus der Familie standen.

00:05:59: Damals noch bezahlt von Christina Blocks Vater Eugenblock.

00:06:03: Und von dem Moment an wurde dieser Familie immer wieder beschattet beobachtet im Alltag ausspioniert, ihr Alltag protokolliert.

00:06:11: Und wenn man sich anschaut ... Da waren viele Firmen über die Jahre dann beteiligt und beauftragt worden.

00:06:19: Diese Firmen werden fast durchweg von ehemaligen Polizisten LKA-Beamten, BND-Mitarbeitern, GSG-Neunmitarbeitern geführt und geleitet.

00:06:29: Alles Menschen, die im öffentlichen Dienst im Sicherheitsbereich gearbeitet haben, die dort ihre Ausbildung genossen haben, Und das am Ende dann aber für einen privaten Bereich sich zu nutzen machen und davon profitieren.

00:06:44: Das ist ein Graubereich, auf den bislang ganz wenig geschaut wurde.

00:06:48: Warum ich finde, dass dieser Block dort was größeres zeigt?

00:06:52: Und jetzt bei der Festnahme von August Handing ist diese Debatte auch in der Bundespolitik angekommen.

00:06:58: Es ist ganz interessant, dass du sagst, weil ich häufig mit diesen Menschen zu tun habe.

00:07:02: Also private Sicherheitsfirmen sind wirklich ... In der Regel sind Ex-Bundis sagt man immer und Leute aus Sicherheitssektoren, die für den Staat gearbeitet haben.

00:07:12: Also das ist was ganz Normales, was man da findet.

00:07:14: Das ist erst mal nichts Ungewöhnliches, weil sie müssen ja auch von irgendwas leben.

00:07:18: Du hast gesagt, dass es drei Ebenen hat ... Ist eine dieser Ebene, dass man auf diese Sicherheitsorgane gucken sollte und das stärker regulieren soll?

00:07:27: Weil das ein unreguliertes Geschäftsmodell ist!

00:07:29: Da können relativ leicht viele Leute Dinge machen, die möglicherweise nicht jedem zustehen sollten.

00:07:37: Auf jeden Fall.

00:07:38: Ich finde, da sind zwei Grundprobleme drin.

00:07:40: Ein Grundproblem ist natürlich erst mal, dass man nahtlos nach seinem Dienst, den man getan hat als auch Beamtendienst, wenn meine Beamtenlaufbahn absolviert hat ... Man war im Staatsdienst und hat sich eigentlich in dem Wohl dieses Staates verschrieben.

00:07:53: Wenn man dann in die private Wirtschaft wechselt?

00:07:56: Dass man all dieses Skills, das was man schon kennt!

00:07:59: Weil der Fall August Handing, die Vorwürfe sind da ja er hat dort geheimes Material Zugespielt bekommen über Jahre, dass Verschlusssachen waren hochgeheim.

00:08:10: Dass eigentlich nur im ganz kleinen Kreis zugänglich seinem sollte.

00:08:14: Das ist ja jetzt schon ein Extremfall.

00:08:15: Das andere sind auch Softskills oder auch das Netzwerk, die Menschen gelernt haben erst mal wie operiert man in dem ganzen Sicherheitsbereich?

00:08:25: Wer sind eigentlich die wichtigen Kontakte?

00:08:27: Wie geht man davor.

00:08:29: Das Ganze kann ja jemandem nicht mehr absprechen, das ist im Kopf drin und das bleibt doch im Kopf drinnen.

00:08:34: Und das nehmen sie dann mit.

00:08:35: Dann sind die auf einmal tätig.

00:08:38: Natürlich kann man sagen auch wenn Sie jetzt gerade im Rechtsberatungsbereich tätig sind und Sie dann irgendwie auf die Graubereiche hinweisen dafür ist rechts Beratung manchmal da um zu schauen naja wo ist es eigentlich?

00:08:47: was ist irgendwie im Gesetz niedergeschrieben was ist strafbar was ist legal?

00:08:51: Da ist es ja doch eher die Frage ob es an laxen Gesetzen liegt dass jemand anderes da ist, der sie ausnutzt.

00:08:57: Aber ich finde die Schwierigkeit in dem Fall dann, wenn man explizit genau durch seine Arbeit weiß, wo eigentlich der Graubereich ist und vielleicht auch die Schwachstellen sind der staatlichen Sicherheitsbehörden der Polizei, dass man genau da reinschaut und das dann auch ausnutzt.

00:09:12: Weil am Anfang würde man erst mal sagen strafrechtlich ist es ja nicht sofort verwerflich oder relevant, kann man dann auch schauen, ob das Stalking ist oder Nötigung.

00:09:26: Aber es ist trotzdem noch genau dieser Graubereich, wenn man jemanden verfolgt und gelernt hat zu observieren.

00:09:32: Das ist alles etwas, was man anwenden kann.

00:09:35: Wenn man überlegt, wie schafft man das so strategisch umzunetzen?

00:09:40: Wie schaffen wir's da eigentlich ... Generalstabsmäßig zu planen, diese Kinder zu holen mit einem großen Team.

00:09:46: Wir müssen uns da aufstellen.

00:09:48: das ist ja alles etwas was sie gelernt haben auf Staatskosten.

00:09:51: und da ist natürlich jetzt die Frage die jetzt auch auf kommt müsste man das eigentlich generell regulieren dass man eigentlich sagt es gibt dort einen Bereich der dann nicht mehr möglich ist dass man sagen es gibt Klauseln im Konkurrenzklausel, du darfst in diesem Bereich jetzt auch nicht für private Firmen tätig sein.

00:10:09: Für wen gilt das dann?

00:10:10: Ist das erst ab einer bestimmten Ebene?

00:10:13: Ich fände das jetzt gerade für Staatsbeamte auf dem Niveau wie ein BND-Chef ist ja eigentlich fast zwingend dass man sagt okay eigentlich sollte es danach nicht mehr möglich sein in den privaten Sicherheitsdienst dort zu arbeiten weil man da natürlich Gefahr läuft das zum Missbrauchen.

00:10:31: Für mich klingt es, wenn du davon erzählst wie so eine Eskalation.

00:10:34: Und ich frage mich ist das so escaliert weil die Familie Block auch über eigentlich unendliche Mittel verfügt?

00:10:42: Also sie können alles machen was sie wollen mit ihrem Geld.

00:10:45: Sie können mehrere privatsicherheitliche Dienste und Entführungen planen vermeintlich Wie deiner Beobachtung nach konnte das soweit kommen dass man eigentlich so weltfremde Pläne entwickelt um dieses wirklich sehr weltliche Problem nämlich Trennung und Kinder.

00:11:02: Wie konnte das passieren?

00:11:03: Ich glaube, es ist nicht unbedingt notwendig, dass man viel Geld hat.

00:11:07: Das ist erst mal ... ich recherchiere viel im Bereich Familienrecht und habe einige Fälle.

00:11:12: Da geht's um Kindesentführung auch ins Ausland.

00:11:16: In dem Moment, in dem das eigene Kind nicht mehr da ist, hat man keine Möglichkeit mehr Kontakt zu dem Kind aufzunehmen.

00:11:24: Dass aus dem eigenen Alltag von heute morgens rausgerissen wird.

00:11:28: Und das ist jetzt mal ... Es ist ungeachtet der Umstände, ob das Kind nicht mehr zurück möchte.

00:11:35: Sondern man fehlt in seinem Alltag immer das eigene Kind.

00:11:39: Und dass man bereit ist zum Mitteln zu greifen ... die absolut extrem sind, ist nachvollziehbar.

00:11:46: Und das machen auch Menschen, die weniger Geld haben und wirklich alles versuchen, die irgendwelche zwielichtigen Stalken finden.

00:11:53: Dann wird es vielleicht anders geplant und dann ist das in Teilen weniger professionell.

00:11:57: Aber es gibt Fälle von denen ich gehört habe, wo auf einem Spielplatz vermummte Vorfuhren mit einem Bus das Kind geschnappt haben, da reingetan haben.

00:12:05: Dann taucht es wenige Stunden später beim anderen Elternteil wieder auf.

00:12:09: Das waren keine angeheuerten Sicherheitsleute, sondern irgendwelchen Leute ... Ich glaube, dass man diesen Weg geht ist nachvollziehbar.

00:12:20: Wir wollen alles versuchen und wenn wir mit einer Methode scheitern, dann suchen wir uns die nächste.

00:12:27: Hier hat man versucht den Alltag auskundschaften oder herausfinden, wie leben die Kinder?

00:12:32: Gibt es dort was, was man vor Gericht vorbringen kann, was verwerflich ist?

00:12:36: Man versucht erst mal Dreck zu finden um herauszufinden, ob es den Kindern nicht gut geht.

00:12:42: Damit man das vor dem Familiengericht gegen den Vater verwenden kann.

00:12:45: Damit hatte man jetzt erst mal so gesehen keinen Erfolg.

00:12:48: und denn obwohl Christina Block hier noch mal kurz zum Hintergrund ein bisschen in die Tiefe gehen ... Sie hat ja im Oktober zwanzig in Hamburg das Aufenthaltsbestimmungsrecht zugeschrieben bekommen.

00:13:00: Das ist ein sperriger Titel aber der besagt dass der Elternteil der das hat Oft haben es beide Elternteile, aber wenn man getrennt ist und ein Elterteil hat das nur, kann dieser Elterteil entscheiden, wo die Kinder leben sollen.

00:13:10: Das hatte eigentlich dieses Recht Christina Block.

00:13:12: Und das wurde auch nach Dänemark geschickt.

00:13:14: Die dänischen Würden haben sich dem Schluss angeguckt.

00:13:17: Aber wir setzen ihn nicht um!

00:13:19: Wir vollstrecken ihn nicht, weil aus unserer Sicht die Erzählungen der Kinder ernst zu nehmen sind.

00:13:22: Sie wollen nicht zurück.

00:13:23: Aus unserer Sicht gehts den jetzt erst mal in Dänemark besser.

00:13:26: Deswegen soll er hier bleiben.

00:13:27: Also dass alles auf einem rechtlich sauberen Weg gelaufen.

00:13:31: Und wenn man da dann gemerkt, wir kommen hier nicht mehr weiter.

00:13:34: Die Gerichte in Dänemark wehren sich dagegen und schaffen es dort nicht auf dem Weg.

00:13:38: Dann versuchen wir jetzt weitere Wege zu gehen.

00:13:42: Dann kommen Ideen auf, wir müssen irgendwas finden.

00:13:45: Was dem Vater belastet, vielleicht so schwer wiegen, dass man merkt, der kann keine Kinder großziehen bei sich?

00:13:51: Dann sucht man dort Sicherheitsfirmen dazu bereit, das zu machen ... Hat

00:13:56: man was gefunden?

00:13:57: Man hat nichts gefunden!

00:13:59: Aus den Notizen und Ermittlungsakten, die hervorgehen, merkte man, viele Szenarien wurden diskutiert auch Frau Block.

00:14:06: viel erzählt wurde, was da alles vorgefallen sein soll.

00:14:10: Von Albanern war die Rede von der Mafia von kriminellen Geschäften.

00:14:15: aber so wie man heute merkt waren das einfach alles nur Höngespinste und dass ist nämlich ja auch diese Gefahr und das ist glaube ich etwas warum dieser Fall da auch so relevant ist wenn man nämlich jetzt andockt bei solchen hier wirklich sehr verletzlichen.

00:14:29: Es ist angegriffene Person wie ein Elternteil, das sich um seine Kinder sorgt.

00:14:34: Das ist bereit alles hinzunehmen und zu glauben.

00:14:36: Dem kann man auch erst mal alles verkaufen.

00:14:38: D.h.,

00:14:39: dieser ganze Bereich ist auch ein Bereich in dem das Geschäft mit der Angst gemacht wird.

00:14:44: Wir versuchen es jetzt ... Teilweise kann man fast den Verdacht bekommen, wenn man durch diese Ermittlungsarbeiten arbeitet, dass dort extra die schlimmsten Szenarien an die Wand gemalt wurden.

00:14:56: Es gab keine Belege für irgendwas.

00:14:57: Aber man wollte einfach noch mehr Angst machen und zu sagen, dein Kind geht es wirklich schlicht.

00:15:00: Du musst jetzt eine Schippe drauflegen.

00:15:02: Was heißt meistens?

00:15:03: Noch ein paar Scheine!

00:15:04: Wir brauchen noch mehr, wir müssen noch mehr.

00:15:06: Wir lassen uns da noch mehr und dann können die Kinder

00:15:08: retten.".

00:15:09: Und das ist natürlich auch eine Spirale, die ganz gefährlich ist und wo das ja gar nicht kontrolliert wird.

00:15:13: Also da ist ja natürlich auch die Frage wie willst du das kontrollieren?

00:15:15: wenn jemand selbst bereit ist und irgendwann sich so reinsteigert und denkt meine Kinder sind in Gefahr ich will alles versuchen um sie zurückzuholen lässt sich das auch schwer regulieren.

00:15:26: Aber es gibt natürlich dort keinen Qualitätssiegel, was ist denn jetzt hier eine hervorragende Sicherheitsfirma?

00:15:33: Die gewisse Standards hat auch ethische und morale Standards und was nicht... Das

00:15:36: klingt für mich ein bisschen wie Personen die so auf Wunderheiler reinfallen, wenn sie sehr schwer krank sind nach jedem Strohhalm greifen um vielleicht diese Krankheit zu besiegen.

00:15:46: und offensichtlich war Frau Block ebenso verzweifelt dass sie alles in den Kauf genommen hat und alles geglaubt hat, was diese Sicherheitsfirmen ihr erzählt haben.

00:15:55: Sie werden dann diese Sicherzeitsfirmen im Rahmen dieses Prozesses auch?

00:15:58: Müssen die sich verantworten?

00:16:00: Nein, sie haben ja zum großen Teil jetzt erstmal nichts Illegales gemacht wenn sie halt erst mal nur beobachtet haben... Auch nicht

00:16:05: behaupten!

00:16:06: Also man kann einfach behauptet, das sind albanische Gangs oder so.

00:16:09: Das sind ja erst mal Notizen, die Christina Block gemacht hat.

00:16:13: Wo am Ende auch gesagt werden kann das haben wir so nie erzählt.

00:16:15: und das ist auch das was man jetzt hört.

00:16:17: wenn man dort offizielle Anfragen dann wird dort gesagt nein das ist nie Teil der Gespräche gewesen.

00:16:21: D.h.

00:16:21: dort würde Christina Block in den Vorwurf gemacht sie hätte sich das ausgedacht.

00:16:25: ich glaube was was man hier merkt dass hat man hier nie öffentlich gemacht.

00:16:28: Ich glaube wenn sowas privat diskutiert wird da kann man jetzt erstmal sagen was man möchte.

00:16:32: es hat denn noch keine Konsequenzen.

00:16:34: Manche wurden noch Erzeugen geladen, die haben es erzählt.

00:16:37: Es gibt auch Sicherheitsleute und ein Sicherheitsbereich, wo die Menschen integer sind, wo sie ihre Standards haben oder Aufträge abgelehnt haben.

00:16:46: Wo sie gemerkt haben, nee, das sieht für mich alles nicht so legal aus.

00:16:50: Ich sehe nicht, dass das alles, was wir hier machen, gedeckt ist durch irgendwelche Beschlüsse.

00:16:54: Wir können jetzt an rechtliche Grenzen kommen.

00:16:56: Deswegen nehme ich diesen Auftrag nicht an.

00:16:59: Das ist wichtig zu sagen.

00:17:01: Nicht jeder, der in diesem Bereich tätig ist, den man anruft, Auch im Fallblock hat man gemerkt, da gab es manche, die dann irgendwann ausgestiegen sind oder schon mal nach dem ersten Gespräch abgelehnt haben.

00:17:11: Aber das ist natürlich dann die Gefahr was du auch gesagt hast!

00:17:13: Wenn du auf der Suche bist nach einer Lösung und auf der suche bis nach einem Allheilmittel und du bist bei drei Ärzten und die drei Ärze sagen ganz ehrlich also wir können das jetzt irgendwie einfach nur auskurrieren.

00:17:22: aber ich glaube da können wir jetzt gerade nichts machen und man gibt sich damit nicht zufrieden.

00:17:26: dann landet man bei dem Wunderheiler, der einem alles verspricht.

00:17:30: Weil man einfach diese Lösung haben möchte.

00:17:31: Vielleicht auch manchmal die einfache Lösung auf dieses hochkomplexe Problem und das eskaliert natürlich immer weiter.

00:17:38: Das ist jetzt in diesem Bereich eine Sorge-Richtstreit.

00:17:40: Natürlich auch der denkbar ungünstigste Umstand, den man ... Und das ungünstige Szenario, man erhöht immer weiter den Druck.

00:17:48: Dann hat man Kinder, die in Dänemark sind von denen man eh schon aus gefühlt hat, und lässt die ganze Zeit da noch private Detektive auflaufen.

00:17:57: Das erhöht natürlich auch bei den Kindern das Gefühl, okay wir sind irgendwie wirklich bei Mama vielleicht nicht mehr sicher.

00:18:05: Und die schalten dann natürlich ab und dann kippt es halt komplett und dann lösen sie sich komplett von dem anderen Elternteil weil gerade bei Kindern je mehr Druck man aufbaut umso kontraproduktiver ist das.

00:18:16: Woher kommt es?

00:18:17: Konnte man im Verlauf des Prozesses bei Frau Block erkennen, woher diese Verzweiflung kommt.

00:18:22: Wer da die Triebführer war?

00:18:23: War's der Vater, der eigene?

00:18:24: Warst er Partner?

00:18:25: War sie selbst... Also das klingt einfach wie so eine Entkopplung von dem was man sollt machen sollte als Mutter und von dem, was sie getan hat.

00:18:33: Man kann den Eindruck bekommen, wenn man schaut, dass sie in ihrer Beratung reingesteigert wurde.

00:18:39: Sie hat sich auch einen Psychologen an ihre Seite geholt, der ihr erzählt hat, er würde dort ... Er hat darüber geredet, was generell mit Kindern passieren würde, die von einem anderen Elternteil entfremdet werden.

00:18:52: Er hat es als Gesetz angesehen, dass die Kinder entframmelt werden?

00:18:56: Er hat mit den Kindern nie geredeht und eine Ferndiagnose gestellt.

00:19:00: Macht man ja nicht!

00:19:01: Das macht man erst mal nicht.

00:19:02: Und auch die Konstrukte und die Theorien, die dort in diesem ganzen Kindes-Elternkind entfremdung stecken sind teilweise auch ziemlich umstritten und sind auch teilweise von seriösen Wissenschaftlern oder seriösen Therapeuten oder auch Psychologen nicht anerkannt.

00:19:19: Er hat ihr aber eigentlich auch dort eingeredeten Kindern, würde es dort schlimm gehen?

00:19:23: Sie würden könnten ... zu Depressionen neigen.

00:19:26: Es könnte bis hin zum erweiterten Suizid durch den Vater gehen, das würde andere Fälle von entfremdenden Elternteilen zeigen.

00:19:35: Er hat dort ohne Grundlage eine Basis-Behauptung in den Raum gestellt.

00:19:41: Das schürt natürlich weiter die Angst.

00:19:44: Deswegen ist es einmal, dass man sich umgeben hat von Menschen, die das Narrativ bedienen.

00:19:48: Man wollte unbedingt hören der Vater ist der Schuldige und liegt an dem Vater, Und dann gleichzeitig auch eine wahrscheinlich emotional nachvollziehbare Panik und Sorge, aber auch einfach ein Verlustgefühl, dass die eigenen Kinder nicht da sind.

00:20:05: Dann kommt natürlich auch wahrscheinlich dieser innerfamiliäre Druck dazu.

00:20:08: Weil bei Eugen Block muss man auch verstehen das ist ein patriarch der alten Schule Der schon lange den Traum hat eigentlich nicht nur selbst ein Unternehmen zu gründen, sondern eine Dynastie.

00:20:19: Ein Familienunternehmen, das über viele Generationen in der eigene Familie bleibt und von Familienmitgliedern geführt wird.

00:20:27: Und er ist aber bei der ersten oder zweiten Generation an einem Problem gestoßen, weil er dort seinen drei eigenen Kindern diese Führung des Unternehmens nicht zutraut.

00:20:37: Er dort niemand an der Spitze sehen möchte Und gleichzeitig dann aber trotzdem irgendwie viel Wert auf seine Enkelkinder legt.

00:20:45: Auch in einer Biografie, die über ihn geschrieben wurde er dort einen fast für ihn emotionalen Brief an seiner Enkelkindern geschrieben hat das er wünscht dass sie immer zusammenhalten und man merkt dort diesen Zusammenhalt dieser Blockfamilie sich einfach so sehr wünsht.

00:21:01: Da ist es natürlich fatal wenn jetzt diese zwei diese Enkelkinder erst mal gar nicht verfügbar sind, weil sie in Dänemark sind und sich losgelöst haben von der Familie Block.

00:21:10: Da kamen ... Der Verdacht auch aufkommen, dass man dort halt wirklich alles bemüht hat und wirklich alles veranlasst hat damit die Kinder wieder zurück sind.

00:21:19: Und da merkt man auch in einer Korrespondenz, die mir vorliegt zwischen Christina Block und Eugen Block über die Zeit das dort mit Vorwürfen gearbeitet wurde also dort Das ist auch das Fatale in dieser Dynabe.

00:21:32: Die Rolle, in die Christina Block reingebohnt wurde war ... Ist sie der Mutter?

00:21:37: Das ist die Rolle, die ihr Eugenblock zugedacht hat.

00:21:40: Sie ist zwar die Älteste und hat ihn aber nie seine Nachfolgerin gesehen, sondern hat schon relativ früh deutlich gemacht, dass höchstens der zweitgeborene Dirk-Block mal sein Nachfolge werden soll.

00:21:53: später hat er ihn dann auch rausgeschmissen.

00:21:55: Aber dass er Christina Block in dieser Funktion gar nicht sieht, sondern dass sie erst mal Mutter werden soll.

00:22:00: und das ist natürlich auch etwas wenn du in so einem Setting aufwächst und selbst aber denkst du bist eigentlich zu hörem und du hast an diese Aufgabe und dann ist selbst der Moment, dass deine eigenen Kinder dann auf einmal nicht da sind?

00:22:13: Und dann hörst du noch Vorwürfe!

00:22:14: Das führt natürlich auch zum massiven Druck innerhalb der Familie.

00:22:18: Ich finde das fast von allem, was du mir gerade erzählst.

00:22:20: Also ich steh immer noch neben dir in der Kneipe und hör dir immer aufmerksam zu.

00:22:22: Ich find das echt am spannendsten weil es ist für mich grade klingt wie so Game of Thrones mit Filet Mignon und Backkartoffel.

00:22:27: Ja oder Succession.

00:22:28: wenn du die Serie ... Succession.

00:22:29: wo hab' ich nicht getraut gesagt?

00:22:31: Es ist Exact

00:22:32: Succession!

00:22:32: Du hast teilweise gleichen Akteure, du hast dort den Patriarchen der nicht loslassen will, der seine Kinder für unfähig hält, der dann versucht sich dort einen unabhängigen Rand zu ziehen dass er dort jemand hat.

00:22:45: und auch das hat man in dem Fall Block.

00:22:48: Es gibt zwei Menschen, die von außen rangeführt werden.

00:22:50: Geschäftsleute und Anwalt, der dort aufgebaut wird.

00:22:54: zu den CEOs und Ängstenberatern.

00:22:56: Den Vertrauten werden fast so was wie Ziesöhne.

00:22:59: So hat Christina Block einen von ihnen selbst genannt im Prozess.

00:23:02: Die waren eigentlich die Ziesöne oder eine war der Ziesohn meines Vaters.

00:23:05: Die werden zu dem vertrauten.

00:23:06: Die Kindern werden ignoriert.

00:23:08: Gleichzeitig geht das ganze Unternehmen daran aber merkt man, dass die Nachfolge nicht gesichert ist.

00:23:15: Vieles, was man bei Succession sieht ... Er hat erstaunliche Parallelen

00:23:19: zum Fall.

00:23:19: Wie alt ist denn Eugenblock?

00:23:20: Eugen Block ist jetzt sechsen-achtzig Jahre alt,

00:23:22: also da ist schon noch ... Also die Zeit wird knapp.

00:23:25: der muss langsam eine Nachfolge finden.

00:23:27: Genau und welches Konstrukt er das schafft wie er das Schafft wie ihr dort irgendwie die nachfolge sichert dass es bis heute soweit wir hören erst mal unklar und er hat vor Glaube.

00:23:37: inzwischen ein Jahr, eineinhalb Jahren ist ein langjähriger CEO im Ruhestand gegangen.

00:23:41: Er hat dann einen weiteren Nachgeholt der wurde aber nach wenigen Monaten rausgeschmissen und die Konsequenz war das Eugen Block mit fünfundachtzig Jahren selbst wieder das Büro hat einrichten lassen in der Zentrale und jeden Tag dort die Geschäfte geführt hat.

00:23:53: er ist also jemand der kann bis heute nicht loslassen.

00:23:55: Hat der sich mal geäußert im Rahmen des Prozesses?

00:23:57: Wurde der geladen und hat was gesagt?

00:24:00: oder geht ja nicht hin weil es ja Familie.

00:24:02: Er

00:24:02: war geladen als Zeuge, hat sich aber dann auf seinen Auskunftsverweigerungsrecht berufen.

00:24:06: Weil es... Weil es Familie ist, muss er nicht aussagen.

00:24:11: Und auf der anderen Seite gab's auch selbst einen Ermittlungsverfahren gegen ihn weil da Unklar war oder der Fahrdacht im Raum stand, auch er könnte hinter der Entführung stecken.

00:24:19: Diese Ermittlungen wurden eingestellt dagegen wurde beschwerter eingelegt und das heißt dieses Verfahren ist noch nicht komplett abgeschlossen und die Akte kann jederzeit auch geöffnet werden denn es gab auch immer wieder Momente dann in diesem Verfahren belastend ausgelegt werden könnten für euren Block.

00:24:35: der Chefentführer erzählt hat, dass er immer wieder gehört hätte.

00:24:38: Der Patriarch würde Druck machen und darauf drängen, dass jetzt die Kinder geholt werden würden.

00:24:43: Das sind Aussagen, wo Eugenblock das bestreitet.

00:24:46: Ich selbst habe ihn im Februar, das war wenige Wochen nach der Entführung für ein Interview im Spiegel.

00:24:54: Und auch da hat er ganz klar erklärt ... Er selbst hatte damit ... aber er hat gleichzeitig nicht von einer Entführung geredet, sondern von einer Rückholung der Kinder.

00:25:05: Und hat gleichzeitig dann auch in diesem Gespräch es geschafft, dem Seim Ex-Schwiegersohn dort eigentlich die Schuld zuzuweisen.

00:25:13: Da merkt man natürlich auch etwas, was sich durch diesen Prozess zieht.

00:25:17: Das ist kein normales Strafverfahren, das ist ein fortgesetzter Rosenkrieg, der da ausgetragen wird.

00:25:23: Ey, das is Shakespeare?

00:25:25: Ja!

00:25:25: Das ist richtig irre, das was du da erzählst.

00:25:27: Welche Rolle spielt dieser ZDF-Sportmoderator?

00:25:29: Ich guck keinen Sportfernsehen...

00:25:31: AD!

00:25:31: Wichtiger.

00:25:31: AAD!

00:25:32: Ich glaube ein wichtiger Unterschied, du hast vollkommen recht.

00:25:34: Welcher Rolle spielt ... ich habe das Gesicht gesehen und meinte, den kenne ich irgendwie aus dem Fernsehen aber ich gucke tatsächlich null Sport.

00:25:39: deswegen hab' ich kein Bezug zu dieser Person.

00:25:41: der ist für Menschen die Sportfernsehen konsumieren legendär und wichtig.

00:25:46: Ja Und welche Rolle spielt er in dieser ganzen Aufstellung, in dieser Konstellation?

00:25:49: Also Gerd Delling ist ja erstmal einer.

00:25:51: Er ist über lange Jahr einer der bekanntesten Sportmoderatoren in Deutschland gewesen.

00:25:55: Gerade für die ARD dann im Fußball, Länderspiele zusammen an der Seite von Günter Netzer hat er dort legendäre ... Aber

00:26:03: doch das kenn ich!

00:26:04: Ja doch, das habe ich auch mitbekommen.

00:26:05: Genau, Moderation gemacht hat von Weltmeisterschaften, Europameisterschaft und Olympia also jedes große Event eigentlich dass es gab war eher lange Zeit dabei Und er kam.

00:26:16: im Jahr zwanzig hat er Christina Block Und das wurde diese Beziehung öffentlich.

00:26:24: Das ist wenige Monate gewesen, bevor die Kinder in denen mal geblieben sind und dieser Streit entfachte.

00:26:32: Da muss man auch sagen ... Dann haben sie sieben Jahre lang es irgendwie geschafft.

00:26:43: Die Mutter war in Hamburg, der Vater anfangs auch.

00:26:45: dann ist er mit seiner neuen Frau nach Dänemark gezogen.

00:26:48: Er hat an dem Wochenende die Kinder gesehen und den Ferien also Sie haben dort über sieben jahrelang es geschafft dass dort dieses so ein Patchwork Modell funktioniert das das klassische Modell eigentlich ist.

00:26:59: die Kinder sind bei der Mutter und der Vater sieht sie immer wieder und sie sind dann verbringen dort Zeit bei ihm mit seiner neun Familie.

00:27:06: Sommersommer ist es eskaliert.

00:27:09: Man merkt, dass Gerhard Delling etwas war, was ihm selbst nahe ging.

00:27:13: Er hat vor Gericht erklärt, wie er die Familie und Kinder lieb gewonnen hat.

00:27:17: Dass er das nicht nachvollziehen könnte, was sie vor Vorwurf erheben würden.

00:27:22: Das würde sich nicht mit dem decken, als er das erlebt hat.

00:27:25: Wenn dort Gewalt oder bachialen Erziehungsmethoden ... Dann hätte er gar nicht die Beziehung so eingehen können.

00:27:33: zu Christina Block.

00:27:36: Man merkt, dass er sich mit diesem Ganzen, was dann folgte, ziemlich identifiziert hat.

00:27:41: Er hat selbst auch ein Buch darüber geschrieben.

00:27:43: Das sollte ein Roman werden, aber das von einer Mutter handelt, die um ihre Kinder kämpft?

00:27:50: Aber da merkt man, dass er dort ein tiefes Unrecht sieht.

00:27:56: Es ist leider nirgendwo veröffentlicht ... Ich hatte ein großes Interesse daran zu erfahren was in diesem Buch steht aber leider kursiert es nirgendswo.

00:28:09: Aber da merkt man natürlich, das war für ihn jetzt nicht einfach nur irgendwie der Kampf seiner neuen Partnerin mit ihrem Ex.

00:28:15: Sondern er selbst hat sich diesen Kampf auch in Teilen zu seinem eigenen Kampf gemacht.

00:28:18: Er war dann auch an der Bildzeitung ... Dann hat die Bildzeitungen auch getitelt im Sinne von Der Kampf der Väter.

00:28:24: auf einmal war dort Gerhard Delling auf der einen Seite und der Ex-Mann von Christina Blocker auf der anderen Seite.

00:28:31: Und so zieht es sich natürlich durch den Prozess, wo er jetzt natürlich dann auch mitteil dessen wird.

00:28:38: Er soll, das ist jetzt der Vorwurf der Anklage.

00:28:41: Christina Block unter anderem nachdem die Kinder entfütternd sind.

00:28:44: Da müssen wir vielleicht noch mal einen Schritt zurückgehen wie diese Entführung abgespielt hat.

00:28:48: Weil das ist dann ja auch schon wieder der Punkt wo wir jetzt wieder weg gehen von dem vielleicht doch etwas schillerenden Familienunternehmertum und diesem Patriarchen und der Succession-Story.

00:28:57: geben wir jetzt zu einem Agentenfüller weil in der Silvesternacht, Die Familie von Stefan Hänsel und die Kinder während des Feuerwerks guckten.

00:29:10: Sie standen am Hafen, der Vater, die beiden Kinder, die Frau mit einer anderen Tochter ist schon reingegangen weil es zu laut war.

00:29:17: sie standen etwas abseits von den anderen Patienten auf eine Terrasse und guckte und auf einmal merkten sie wie von hinten sich jemand annäherte.

00:29:23: da stand ein maskierte Täter.

00:29:25: sie ring rungen den Vater nieder und schlugen haben wahrscheinlich ihn auch getreten, schlugen ihn und drauten ihn.

00:29:32: Und dann haben sie die beiden Kinder geschnappt in ein Auto gesteckt im Fußraum unten den kleinen Jungen und oben darüber seine ältere Schwester und fuhren ohne Licht mit einer hohen Geschwindigkeit weg.

00:29:47: Der Ort liegt ungefähr zwanzig Meter entfernt von der Grenze.

00:29:50: Sie müssen das in knapp dreizehn, vierzehn, fünfzehn Minuten geschafft haben.

00:29:53: Die müssen über die Landstraße grasst sein.

00:29:55: Kurz vor der Grenz sind sie in den Wald abgebogen Und sind dann, haben dort die Kinder aus dem Auto geschmissen.

00:30:01: Ein paar Entführer sind da ausgestiegen und dann haben sie die Kinder durch den Wald getränkt, teilweise getragen ungefähr forty-fünf Minuten lang um auf dem Landweg über die deutsch-dehnische Grenze zu kommen weil Sie hatten offenbar Angst dass schon vorher ein Alarm ausgelöst worden sein könnte und die Grenze geschlossen wäre.

00:30:19: Und dann sind sie dort durch den Matsch im Dunkeln, durch den Wald.

00:30:23: Irgendwann hörten sie hinter sich Polizeihunde und haben Lichter gesehen und haben es aber über die Grenze geschafft ohne von der Polizei gefasst zu werden.

00:30:29: Dort wartete ein Wohnmobil auf Sie.

00:30:32: Die Kinder hatten Kurzhoffnung, das könnte ein Fremder sein, wenn er Sie rettet.

00:30:35: Aber es war auch einer der Entführer.

00:30:37: Mit diesem Wohnmobil wurden die Kinder nach Süddeutschland auf einen Alpakarhof in der Nähe von Vorzheim gebracht.

00:30:44: Wir haben hier schon wieder ... Etwas völlig Absurdes, wo bis heute sich sowohl die Ermittler als auch viele Beteiligte fragen.

00:30:51: Warum auf diesen Hof acht so viele Stunden südlich von Hamburg zu einer Familie?

00:30:57: Wo man bis heute nicht weiß wie die da reingekommen ist.

00:31:00: Mhm.

00:31:01: Dort kamen sie dann an und Christina Block wurde parallel am Morgen des ... am Neujahrsmorgen angerufen und so sagt sie es ihr sei gesagt worden Sie soll nach Süddeutschland kommen.

00:31:15: Die Kinder wären dort, dann hätte sie die Information später bekommen.

00:31:19: Sie solle bis Karlsruhe fahren und sei in den ICE gestiegen und sei losgefahren.

00:31:23: Und diese Reise, das merkt man auch ausgrund der Mittlungsakten, hat einen großen Teil mit geplant.

00:31:30: Er hat geguckt nach Umstiegen, er hat den Kontakt zu ihr gehalten.

00:31:34: Er sagt halt, er hätt ihr halt so geholfen wie ein Lebenspartner, dass ne Moment tun würde?

00:31:39: Und er hatte keine Kenntnis gehabt davon, Das sieht die Staatsanwaltschaft anders.

00:31:46: Die sagt, nein aus deren Sicht hatte er auch Kenntnis gehabt dass es zu einer Entführung kommen würde und sei eingeweiht gewesen in die Pläne.

00:31:54: Und auf diesem Alpaka-Hof trafen dann an dem Abend die Kinder und die Mutter.

00:31:58: Die Kinder haben aber schon geschlafen und erst am nächsten Morgen als sie aufwachten haben sie ihre Mutter getroffen.

00:32:04: Auch da gibt's wieder unterschiedliche Schilderungen.

00:32:05: das heißt man könnte hier wirklich jedes Mal sagen Es gibt eine Erzählung, die Kinder sagen Sie hätten erstmal sich geweigert mit der Mutter zu reden Hätten klar gemacht, dass sie hier nicht sein wollen.

00:32:15: Andere erzählen es sei sehr emotional gewesen und irgendwann hätten sich alle in den Arm gelegen.

00:32:19: also ich glaube das ist natürlich auch der schwierige bei solchen Erzählungen Du weißt nicht, was stimmt.

00:32:26: Und gleichzeitig ist es natürlich auch ganz schwer für Kinder sich darüber zu verhalten.

00:32:31: Schaffst du's die ganze Zeit dann wirklich konsequent ablehnt zu sein?

00:32:35: Ist deine Mutter irgendwann ... Fügst du dich dem vielleicht oder ... Kinder passen sich ja auch ganz schnell an und schaffen sich dann auch das, sich in einer Situation zu adaptieren.

00:32:45: Also wie genau das Ganze wiedersehen, was dort alles sich für Emotionen abgespielt haben soll, gibt es halt wirklich unterschiedliche Aussagen.

00:32:53: Und

00:32:53: jetzt, welche Frage muss eigentlich gerichtlich geklärt werden?

00:32:56: Also das ist ja eine Schuldfrage.

00:32:58: So wer ... Das klingt so kompliziert!

00:33:01: Ja also dass das absurd hier dran ist.

00:33:04: wir haben diese maskierten Täter.

00:33:06: Die

00:33:06: haben ja müssen auch geschnappt werden.

00:33:08: Genau und

00:33:09: die maskierten täter sind alle aus israel extra angereist.

00:33:12: unter anderem haben wir den Chef der Gruppe David Barkay ein ehemaliger israelischer Agent der dort von dem Block schon hunderte vorher angeheuert wurde und mit dem Ziel damals, erst mal Infos über die Kinder rauszufinden.

00:33:26: Das war halt der Punkt wo die Sache dann völlig eskalierte.

00:33:29: Da hat man nicht mehr sicher an irgendwelche deutschen Sicherheitsfirmen gewandt sondern da hat man gedacht okay wir kommen ja offenbar nicht weiter.

00:33:37: das ist bis heute nicht aufgeklärt warum wer einen dazu gedrängt hat oder warum er auf die Idee kam.

00:33:41: wir müssen jetzt mit israelischen Methoden arbeiten.

00:33:43: Ich kann mir gut

00:33:44: vorstellen, dass es einer aus dem Sicherheitsbereich war.

00:33:47: Man kennt sich ja international auch ganz gut!

00:33:50: Und das klingt für mich ganz stark nach einer Empfehlung eines anderen Beamten, der vielleicht im Auftrag des BNDs oder anderen Organisationen auch mal im Ausland unterwegs war.

00:33:58: Für mich klingt es klar danach.

00:34:00: Ja also ich wurde über eine Kontaktkette auf Mord diese Empfehlungen ausgesprochen.

00:34:05: aber wahrscheinlich hat man gemerkt halt okay wir kommen mit den deutschen Sicherheitsfirmen nicht mehr weiter und müssen jetzt eine Stufe weitergehen weil die israelischen Sicherheitsleute die dann da kam haben auch erst einmal andere Methoden gewählt.

00:34:16: Die haben dieses Haushalt wirklich ausspioniert Das haben sie selbst zugegeben vor Gericht.

00:34:20: Kameras installiert, die haben versucht mit Drohnen zu fliegen.

00:34:24: Die haben versucht in das WLAN des Hauses einzudringen und dort Daten abzuleiten.

00:34:31: Das war mehr als nur im Auto sitzen oder fotografieren.

00:34:33: Dort hat man wirklich versucht auch mit technischen geheimdienstähnlichen Methoden alles rauszuholen was rauszohlen ist.

00:34:40: Und dann kam irgendwann der Punkt wo man gesagt hat ok jetzt stellen wir ein Team zusammen es gibt auch Präsentationen.

00:34:47: Das war im Frühjahr, es waren ca.

00:34:51: zehn Monate vor der Entführung oder neun.

00:34:54: Damals hat man schon Präsentationen gemacht mit den Szenarien skizziert worden.

00:34:58: Sollte man merken, dass die Kinder wirklich in Gefahr seien?

00:35:01: Dass dort Aline eine Gefahr drohe.

00:35:03: Dann hätte ein Team aus ehemaligen Ex-Navy-Seals der israelischen Armee und die würden innerhalb von sechs Stunden Einsatz bereit sein um die Kinder daraus holen.

00:35:12: Auch da weiß man nicht, was ist dort einfach nur das Geschäft mit der Angst?

00:35:15: Und wo hat man versucht etwas zu verkaufen.

00:35:18: Was stimmt davon?

00:35:19: Weil wenn man dann schaut, was einige Monate später sich für eine Truppe auf den Weg gemacht hatte ... Das waren halt ... Manche von denen haben Kampfsport gemacht.

00:35:30: Eine war man Streifen, ein Polizist gewesen.

00:35:33: Da war eher so eine Gurkentruppe.

00:35:36: Die hatte nichts von Ex-Geheimdienstlern, höchstens der Kopftetruppe in dem Bereich.

00:35:40: Aber die anderen war ein bunt zusammengewürfelter Haufen von Leuten, die sich hauptsächlich aus einem Kampfsportverein kannten und den erzählt wurden, wir hätten hier eine leidende Mutter.

00:35:51: Die Kinder seien beim Vater in Gefahr und wir müssen die retten!

00:35:56: So erzählen Sie es, hätten sie sich auf den Weg gemacht.

00:35:58: Hätten noch gedacht, sie seien superhelden.

00:36:01: und das Ganze muss wenige Tage vor der Entführung stattgefunden haben.

00:36:04: Und das ist halt auch etwas was ich absolut nicht nachvollziehen kann.

00:36:07: und dieses Szenario ... Wenn du dir überlegst, du sitzt am zwanzigsten Dezember da!

00:36:13: Dann erzählt ihr jemanden, wir haben ja gar ein Problem, ich hab hier was, da is ne Familie Die lebt in Portugal.

00:36:19: Und die hatten einen Vater in Spanien, der muss brutal zu den Kindern sein ... Lass uns nach Portugal fliegen mit dem Auto und nach Spanier fahren.

00:36:26: Die Kinder schnappen und wieder zurückfahren.

00:36:27: Du sagst, klar, hab grad eh nix zu tun, mach ich!

00:36:31: Die machen sich aber auf diesem Weg, denen wurde ein Geld versprochen von Zehntausend Euro.

00:36:36: Was du dafür bereit bist zu tun finde ich nicht so vieles.

00:36:41: Einige haben das Geld nie angenommen, weil sie wirklich dachten, Sie machen etwas Gutes.

00:36:44: Das heißt, die reisen nach Deutschland?

00:36:47: Das ist der Punkt, wo man heute nicht weiß, was wurde alles versprochen.

00:36:52: Sie sagen, es sei von deutschen Behörden abgesignet.

00:36:56: Bis in die höchsten Kreise würden die Behörde dahinterstecken.

00:36:59: Deswegen sind sie alle mit ihrem Klarnamen eingereist.

00:37:02: Die haben mit dem Klarnam die Mietwagen gemietet und dann nach Dänemark gefahren.

00:37:08: Deswegen braucht die Polizei gar nicht lange.

00:37:11: Wenige Stunden nach der Entführung hatten sich die Namen der Entführer und wussten, wer die Gruppe ist.

00:37:17: Obwohl sie das gemacht haben, haben Sie vorher über Monate unter Alias Namen wiederum in dem Gourmet Elysée in Hamburg geschlafen.

00:37:25: Ein Fünf-Sterne-Hotel, das der Familie Block gehört und wo sie offenbar kostenfrei untergekommen sind.

00:37:32: Das heißt du hast so viele Widersprüche.

00:37:33: es klingt manchmal wie ein ganz schlechter Agentenfüller dann klingt es einfach völlig dilettantisch.

00:37:39: Und dann klingt es natürlich dass davon auch nicht vergessen absolut brutal weil dort einfach zwei Kinder die waren damals in der Nacht ihrem Vater entrissen worden sind?

00:37:49: Hansel Wester.

00:37:51: Für fast eine Stunde durch einen Weig geschleppt wurden von Maskierten, die dann in einem Wohnwagen saßen und nicht wussten, was mit ihnen passiert, die lange Zeit keine Klarheit hatten ... Das ist halt die Tat, die da passiert wird!

00:38:06: Und wer steckt hinter dieser Tat?

00:38:09: Wer hat den Auftrag gegeben?

00:38:11: Es ist bislang nur einer der Israelis.

00:38:13: Er wurde gefasst.

00:38:15: Der ist im September, und somit in die EU.

00:38:19: Dort gab es einen Haftbefehl und er wurde festgenommen.

00:38:22: Der muss sich auch in diesem Prozess verantworten.

00:38:25: Die anderen Elis waren lange untergetaucht in Israel oder waren für die Behörden erst mal nicht erreichbar, haben sich aber im Laufe des Prozesses fast alle zu Wort gemeldet.

00:38:39: Wären Sie bereit, sich im Verfahren zu stellen?

00:38:42: Da muss nicht mehr groß aufgeklärt werden.

00:38:43: Wer war alles dabei?

00:38:45: Das weiß man eigentlich!

00:38:47: Die Frage ist dann wer steckt dahinter und wer hat den Auftrag gegeben?

00:38:55: Was hat das gekostet?

00:38:57: Wie viel Geld dafür ausgegeben wurde bis zum heutigen Zeitpunkt?

00:38:59: Nicht die Verhandlungenprozesse anwälte, sondern diese Planung der Entführungen, Beschattung und Überwachung.

00:39:06: Horende Summen müssen da ausgegeben worden sein.

00:39:08: Das ist auch einer der großen Fragezeichen hier im Raum stehen, weil der Chef, der Entführer, wenn man das vom israelischen Team schaut, sagt er hat für diese Entführung an sich kein Geld genommen.

00:39:19: Er hätte das so gemacht.

00:39:20: Dann gleichzeitig sagte er, er hat vorher für die Überwachung der Familie um die ... knapp hundertfünfzigtausend Euro bekommen, bar auf die Kralle.

00:39:29: Da seien aber die Kosten gewesen, auch das Geld hätten sie gebraucht für die Ausgaben, die sie gehabt hätten durch die Bestattungen und auch die Anschaffung des Ganzen.

00:39:37: Die haben eine Art Kommando-Zentrale in Hamburg eingerichtet.

00:39:40: Sie hatten sich einen Büroraum geholt, da haben sie Livebilder übertragen aus Dänemark.

00:39:45: Das Haus, ganz viele Bildschirme standen da.

00:39:47: Es war wie so ne Geheimdienstzentrale, wo sie ein Einblick haben, was passiert gerade in Dänemark?

00:39:52: Und das hat natürlich auch etwas gekostet.

00:39:54: Davon haben sie das erst mal gedeckt.

00:39:56: Er sagt für die Entführung haben sie selbst gar nichts gezahlt.

00:39:59: Ob das wirklich stimmt oder ob es auf Leben gezahlt wurde, wo man's nicht nachweisen kann ... Das ist die Erzählung.

00:40:07: Denn wenn man schaut, Entziehung minderjähriger ... Wenn du das auf Bezahlungen machst und der Geld geflossen ist, dann ist es eine noch schwerere Straftat als ohne diese Bezahlung.

00:40:18: Und das ist für die auch ein Interesse zu zeigen, wir dachten nur, wir retten die Kinder und haben das ohne Geld gemacht.

00:40:24: Vorher, das weiß man, ist halt aber schon ... immens viel Geld geflossen in die ganzen anderen Sicherheitsfirmen.

00:40:30: Also wenn man das zusammenzählt, das sind weit über dreihundert wahrscheinlich vierhunderttausend Euro für die ganzen weiteren Beschattungen, Beratungen, Observationen, Ausarbeitung von irgendwelchen Plänen gezahlt worden sind.

00:40:45: Das Geld in einen vernünftigen Familientherapeuten oder Therapeuten investiert.

00:40:48: ich glaube es hätte bessere größere und für die Kinder sicherere Erfolge gegeben, als das was da alles geplant wurde.

00:40:54: Auf jeden Fall!

00:40:55: Da hätte man viel viel Leid verhindern können und vor allen Dingen Wunden verhinderen können, die wahrscheinlich sich nie wieder heilen werden.

00:41:03: Was ist denn das Strafmaß?

00:41:05: Also was kann dann Frau Block... ...was kann denn passieren im schlimmsten fall und im bestenfall?

00:41:09: In der beste Fall ist natürlich immer der Freispruch.

00:41:12: Da hat inzwischen aber auch selbst ihr Anwalt schon erklärt obwohl er selbst weiterhin bei einem bei einer Freispruchverteidigung bleibt, rechnet er aufgrund des Verhaltens der Kammer und Gerichtsrichterinnen und Richtern nicht mehr damit, dass es zu einem Freispruch kommen würde.

00:41:27: Er hat dann sogar öffentlich erklärt ... Da wird bei uns in unserem Podcast der Fall Block, da hat er erklärt, er rechnet sogar mit einem besonders hohen Strafmaß, damit die Kammer ein Zeichen setzen

00:41:38: würde.".

00:41:38: Ob das dazu kommt, was noch offen ist.

00:41:41: Was man schon mal sagen kann, die schwerwiegendste Straftout, die da angeklagt ist, Paragraf-二unddreißigentziehung Minderjähriger und dann Abseits vier.

00:41:52: Wenn dort das Opfer ... Dann eine schwere erhebliche Schädigung der körperlichen und seelischen Entwicklung, so heißt es im Gesetz, droht.

00:41:58: Oder die Folge ist ... Da gibt's ein Jahr drauf mindestens bis hin zu zehn Jahre!

00:42:05: Da merkt man schon, da geht keine Geldstrafe mehr, sondern es gibt auf jeden Fall eigentlich ne Freiheitstrafe.

00:42:12: Und ob die dann noch zur Bewährung ausgelegt wird, das ist natürlich auch die nächste Frage, sollte es zu einer Verurteilung kommen?

00:42:17: Also es ist wirklich dramatisch.

00:42:19: Im Falle einer Verurteilung ist das dann ein richtig zerstörtes Leben, also mehrere zerstöhrte Leben weil vielleicht Annahme und Mutmaßungen einen patriarch gesucht hat nach einem Nachfolgerin für sein Unternehmen und gedruck gemacht hat eine Auslegung der Geschehnisse

00:42:35: Genau!

00:42:35: Und weil das natürlich auch insgesamt einfach nicht einsehen wollen und natürlich auch ein falscher Ansatz war.

00:42:43: wie schafft man es wieder an diese Kinder zu kommen?

00:42:46: Es gibt einen vernünftigen Therapeuten.

00:42:50: Wenn ich mit Experten zu diesem Thema rede, dann sagen viele Druck ist das Schlimmste was man machen kann.

00:42:55: Das wird dein Kind von dir wirklich entfremden.

00:42:57: Sondern du musst irgendwann loslassen diesen Druck lösen.

00:43:00: Das Kind wird sich dann irgendwann von sich aus ... wenn es das Interess hat wieder an dich zu divenden?

00:43:05: Das wird wieder den Kontakt aufnehmen!

00:43:07: Das wird eine Möglichkeit sein dass etwas immer wieder geraten wird.

00:43:10: Man soll signalisieren Ich bin für Dich da Ich unterstütze dich, wenn du mich brauchst.

00:43:14: Aber ansonsten übe ich kein Druck

00:43:15: aus.".

00:43:16: Und das ist auch etwas, was hier völlig fehlgeleitet ist.

00:43:20: und ob das eine der Gründen in diesen innerfamiliären Konflikten ist, die da eh schon existierten oder ob es mit dem eigenen Selbstbild zu tun hat, mit dem eigenem Stolz ... Das ist jetzt vielleicht Küchenpsychologisch.

00:43:33: Aber dass alles hätte nicht so kommen müssen, das ist klar.

00:43:37: Was hast denn du als Reporter vor Ort gefühlt?

00:43:40: Manchmal, also hattest du Mitleid mit Frau Block oder konntest du Dinge nachvollziehen die du dort gehört hast aus einer Welt die wir wahrscheinlich kaum nachvoll ziehen können?

00:43:49: Einer so wohlständigen Welt.

00:43:51: Sie betonen dir immer wieder, dass das ein Zerrbild sei.

00:43:55: Sie sei gar nicht so wohlhabend, sie hätte gar nicht viel Geld...

00:43:58: Ich habe gerade eine Recherche abgeschlossen zu sehr wohlhabenden Deutschen und mit sehr vielen reichen Deutschen gesprochen.

00:44:03: Unter anderem haben wir alle ausnahmslos gesagt, so reich bin ich ja gar nicht!

00:44:08: Mein ganzes Geld steckt in meinem Unternehmen.

00:44:10: Exakt.

00:44:11: Das ganze Geld würde im Beton stecken, im Unternehmen und man hätte doch das gar nicht ... Wenn man die Idee hatte für viele Millionen ein Team angeheuert, das wäre ja gar nicht, weil da hätte man einige Filialen verkaufen müssen.

00:44:24: Man hätte ein falsches Bild von ihr.

00:44:26: Trotzdem merkt man natürlich ist sie nicht nur die Unternehmerin.

00:44:30: Es ist schon teilweise beachtlich zu sehen mit welcher Stärke Sie versucht dort in jeden Prozesstag zu kommen.

00:44:39: Man merkt in manchen Punkten, dass es nicht leicht ist.

00:44:43: Dass das alles durchlitten hat und diese Vorstellung, dass man von jetzt auf gleich seine Kinder nicht mehr sieht ... Das ist hart.

00:44:50: Aber dieser Kontakt war ja nicht komplett weg.

00:44:53: Es gab da auch noch Telefonate.

00:44:57: Eine Tochter ist in Deutschland geblieben.

00:44:58: Es gibt Kontakten zwischen den Geschwistern.

00:45:01: Da merkt man immer wieder, so wurde es erzählt die Ansage, wenn man das Gespräch suchen würde Die Mutter würde darauf eingehen, was sie gemacht haben könnte.

00:45:13: Wenn Sie sich dafür entschuldigen würden, hätte man einen Weg finden eine Basis.

00:45:20: und da ist wiederum die Erzählung das hätte sie nicht gemacht und deswegen sei es einfach gar nicht möglich gewesen.

00:45:25: hier sind wir wieder in so einem Bereich Aussage gegen Aussage.

00:45:28: ich glaube aber trotzdem dass man verstehen kann dass es für ein Menschen super schwer ist wenn dort deine Kinder erst mal weg sind.

00:45:35: Was weiß man denn jetzt über die Kinder?

00:45:36: Sind sie jetzt wieder in Dänemark beim Vater, werden die besonders geschützt.

00:45:42: Ich meine nicht nur die Entführung ist furchtbar für diese Kinder sondern auch die Medienaufmerksamkeit ist fuchtbar und der Blick auf die Mutter und dieses Bloßstellen der Familie und Familienfunktion ist ja auch glaube ich nicht das gesündeste für die psychische Entwicklung eines Kindes.

00:45:53: was weiß man über die Situation der Kinder und des Vaters jetzt?

00:45:57: Ja die Kinder blieben nach dieser Tat dann für drei, vier Tage bei der Mutter in Hamburg.

00:46:02: Dann hat ein Gericht entschieden, dass die Kinder zurück nach Dänemark sollen und dort wurden sie dann auch zurückgebracht und standen dann auch erst mal lange Zeit unter Polizeischutz und lebten dort an einem nicht bekannten Ort haben auch teilweise neue Namen bekommen damit sie wirklich geschützt sind weil man nicht wusste ob da noch was weiteres droht.

00:46:22: lange Zeit jetzt die Realität, wie sie zu leben haben.

00:46:25: Also du hast dort nicht nur diesen wirklich völlig eskalierten Streit zwischen deinen Eltern mit erleben müssen der nicht enden wollte.

00:46:32: Du hast diese Tat miterleben müssen und dann hast du eigentlich ein neues Leben anfangen müssen mit einem neuen Namen muss neue Leute kennenlernen darfst nicht über deine Vergangenheit reden und musst irgendwie geschützt unter Polizeischutz an einem Unbekannten oder für andere unbekannte Ort leben Weil das war ja eine Konsequenz, die haben nicht nur die beiden Kinder, die dort betroffen waren, da tragen müssen.

00:46:53: Sondern auch die anderen Geschwister mit denen sie in Dänemark leben und die ganze Familie.

00:46:57: Und das ist glaube ich auch etwas was die ganze familie, das wurde vor Gericht gesagt bis heute belastet und auch noch mal traumatisiert hat dass dieser Druck dieses Gefühl wir werden eigentlich kein normales Leben führen können Dass das immer noch immer noch andauert natürlich auch so lange dieser Prozess läuft.

00:47:12: es könnte jetzt aussehen, dass wir vielleicht im November-Dezember ein Urteil haben.

00:47:16: Aber solange das Ganze nicht abgeschlossen ist, werden die auch nicht zur Ruhe kommen.

00:47:19: Welche Rolle spielt jetzt der BND in dieser ganzen Geschichte?

00:47:22: Der ehemalige BND-Chef wie ... Ich hab irgendwo, ich weiß nicht ob es auf Spiegel online gelesen habe, da wurde so ein schönes Wortverwandt beifangen.

00:47:28: Das was man rausbekommen hat und es ist ein sehr lustiges Wort weil ich da immer an traurige Delfine denken muss, die beim Fangen von Tunfischnetz gegangen sind.

00:47:35: aber dieser Delfin, der dafür den BND arbeitet Wie ist das?

00:47:39: In welchem Sammang steht das alles?

00:47:41: Ja August Hanning war bis im Jahr Präsident vom Bundesnachrichtendienst und einer der wichtigsten Geheimdienste hier in Deutschland.

00:47:49: Er hat für vier Jahre als Staatssekretär im Bundesinnenministerium gearbeitet, war da auch mit Sicherheitsfragen betraut.

00:47:57: Nach seinem Ausscheiden aus dem Staatsdienst ist er an die Privatwirtschaft gewechselt und hat dann angefangen als Berater, als Sicherheitsexperte zu arbeiten.

00:48:06: Hat dort für Sicherheitsfirmen verschiedene Posten gehabt.

00:48:10: Auch hohe Posten, wo er ordentlich Geld verdient hat.

00:48:14: Er hat damit genau das, was wir vorhin angesprochen haben.

00:48:17: Sein Wissen und seine Kontakte dann noch mal versilbert oder auch vergoldet.

00:48:23: Und jetzt musst du nochmal zurückschauen, weil es ja so lange ist ... Ich glaub, im Jahr zwanzig kam der Kontakt auf zu Christina Block.

00:48:32: Sie hat sich auf der Suche nach Sicherheitsfirmen an die Firma gewandt, für die August Hanning tätig war Und hat dann dort ... Die Gespräche, die sie geführt haben, meist mit einem Geschäftspartner von August Hanning nicht direkt mit ihm.

00:48:46: Hat diese Firma aber beauftragt, den Vater dort zu observieren und dort auch einen ... So sieht es die Staatsanwaltschaft bis heute einen ersten Entführungsversuch gestartet.

00:48:57: Im November-Sichertsleute standen schon sechs Sicherheitsleute vor dem Haus bei der Familie in Dänemark und haben darauf gewartet, dass die Kinder das Haus verlassen.

00:49:08: Es war früh morgens die Zeit in der sie zur Schule gehen.

00:49:12: August Hanning und sein Geschäftspartner streiten ab, dass das ein Entführungsversuch gewesen sei.

00:49:16: Das war ein Kontaktversuch.

00:49:18: Christina Block war dem Tag auch mit oben in Dänemark, zusammen mit ihrer Mutter und ihrem Bruder.

00:49:24: Auch Sie sagten, es ist nur der Versuch gewesen den Kontakt zu ihren Kindern aufzunehmen, wie sie sich verhalten würden.

00:49:30: Wenn Sie merken, dass Sie mitfahren würden, wieder zurück nach Hamburg zu fahren?

00:49:34: Das sieht die Staatsanwaltschaft halt anders.

00:49:36: Und das war der Auslöser, warum bis dann irgendwann die Ermittlung begann gegen August Handing?

00:49:43: Weil man dort den Verdacht hatte, dass dort eine Kindesentziehung geplant worden sein soll.

00:49:49: Es gab aber auch noch weitere Verdachtsmomente.

00:49:52: So wurde auch geprüft oder wird noch geprüfed ob August Handig auch in die tatsächliche Entführungen in der Silvesternacht involviert gewesen sein könnte.

00:50:00: und da gab es auch noch ein Verdacht und zwar Anstiftung zum Besitz kindepornografischen Materials.

00:50:06: Und das ist auch etwas, was dann aufkam und zu diesem Fall mit dazugehört, dass wirklich noch mal ein Tiefpunkt eigentlich ist.

00:50:16: Weil so wie die Ermittlungsergebnisse bislang aussehen, gab es den Versuch einer Verleumdungskampagne, dass man versucht hat dem Vater wirklich schlimmste Missbrauchtdarstellung von Kindern und auch Pädophilie-Vorwürfe unterzujubeln.

00:50:29: Dass man Material der Polizei geben würde, dass ihn dort diskreditieren würde.

00:50:34: Es wurden auch einmal eine Festplatte gefunden beim Vater in einem Tauchsack auf der Garage.

00:50:40: Die wurde aber von einer Polizei gesichert, bevor die jemand angefasst hat.

00:50:43: Auch dort war ganz viel Material drauf.

00:50:46: Also es deutet alles darauf hin, dass es dort einen lonsierten Versuch gehabt hat dem Vater mit diesem ganzen Material zu vernichten.

00:50:53: und da gibt es Ansatzpunkte, Kontaktpunkte zu diesem Geschehen bei August Hanning.

00:51:00: Es gab Teile dieses Materials, dass man der Polizei geschickt wurde.

00:51:03: Das wurde dann auch einmal an August Hanning geschickt.

00:51:07: Er sagt nur mit der Bitte das weiterzuleiten an die Polizei und die zuständigen Behörden.

00:51:12: Und er hätte das nicht davon geöffnet, sich keine Anhänge angeguckt, sondern das einfach weitergeleitet.

00:51:18: Aber da fragt man ... Das wirft natürlich auch die Frage auf ob jemand unbeholfen gehandelt hat?

00:51:24: Ob da jemand reingezogen wurde oder ob da jemand Teil des Ganzen ist.

00:51:29: Das sind die Fragen, vor denen die Staatsanwaltschaft stand.

00:51:31: Die hat das Ganze sehr ernst genommen.

00:51:34: Sie hat schon über Monate das Telefon von August Handing angezapft und abgehört.

00:51:39: Und sie hat in die Firma, für die er tätig war, hier in Hamburg einen verdeckten Ermittler reingeschleust, der dort auch über Monate bei Sitzung dabei war.

00:51:49: Er konnte sich durch den IT-System klicken, konnte Daten abfangen.

00:51:52: Dann haben sie im September, es war offenbar alles nur die Vorbereitung Um dann im September zu machen, an acht Orten.

00:52:04: Im Bundesgebiet aber auch in der Schweiz bei dem, wo die Mutterfirma sitzt.

00:52:08: von dieser Sicherheitsfirma haben in Berlin Büroräume durchsucht in Hamburg und am Ende das private Wohnhaus von Augusteinig im Münsterland.

00:52:18: Und da ist jetzt genau das ... Sie sind dort eigentlich reingegangen mit dem Verdacht, dass es dort irgendwie Verabredung zur Kindesentziehung sein könnte oder vielleicht doch eine Tatbeteiligung an einer Entführung in der Silvesternacht und haben dann aber auf einmal dort so wie es die General-Bundesstaatsanwaltschaft erklärt.

00:52:39: Die General- Bundesanwaltschaft tausende Dokumente gefunden geheimste präsente BND-Dokumente, Verschlusssachen die eigentlich nur für einen ganz kleinen Kreis gedacht waren und die er dort offenbar dort abgespeichert hatte.

00:52:52: Und dann kam halt der weitere Verdacht auf Spionage Die Vorwürfe die jetzt im Raum stehen Landesverrat und die führten dann jetzt zur Festnahme Also

00:53:03: von Kollege zu Kollege.

00:53:04: wie ist das für dich dass du da diese Geschichte die so lange begleitest und sich entfaltet.

00:53:11: Das ist ein once-in-the-lifetime, das gibt's nicht häufig, dass du eigentlich bundesdeutsche Geschichte, westdeutschische Geschichte, Geheimdienste, Entführungen ... Was macht das mit einer Frau oder Mutter?

00:53:22: Wenn die eigenen Kinder einem entzogen werden, wird ja viel vereint!

00:53:26: Wann hast du gespürt, dass es die Geschichte meines journalistischen Berufslebens vielleicht?

00:53:31: Ich glaub man ... ich hab früh gemerkt, diese Ebenen, die dahinter stecken einfach ... Dass es viel Stoff ist und dass es viele Ansatzpunkte gibt für wirklich wichtige, tiefgenerische Erscherchen.

00:53:41: Dass das so lange sich ziehen würde – das war einfach am Anfang nicht absehbar!

00:53:45: Weil als dieser Prozess begann im Juli-Kanzlerjahr, da waren siebenunddreißig Prozesttage angesetzt und man hatte gedacht, im Dezember-Jahr ist das Ganze durch.

00:53:54: Damals hat man auch noch gedacht... Es gab keinen Kontakt der Behörden zu den israelischen Entführern.

00:53:59: Man hatte einen, der auf Zypern ins Netz gegangen ist und dachte, die anderen werden sich stummstellen oder nie melden bis die Behörde es dort schaffen.

00:54:10: in Israel noch eine Auslieferung gesucht wird nicht passieren.

00:54:13: Dieser Bereich wird nie aufgeklärt werden.

00:54:15: So hat man gedacht.

00:54:16: dieser Prozess wird vielleicht mal so ein klein Blick da reinwerfen auch in diese Familien, diese Dynamik dass sie sich nach und nach aus Israel alle melden dass die hier so ausführlich aussagen, aber das dann wirklich jeden Monat noch eine neue Schippe draufgelegt wird.

00:54:31: Dass dann bekannt wird, dass bei August Hanning observiert wird und durchsucht wird.

00:54:35: Und jetzt die Festnahme ... Das war einfach nicht vorhersehbar!

00:54:38: Es ist in vielen Bereichen unglaublich.

00:54:41: Wir haben immer wieder Momente auch unter Journalisten, Kolleginnen und Kollegen im Gericht, dass wir merken, okay, oder wir denken, es ist ne Durststrecke, die wichtigsten Zeugen haben ausgesagt, wenig relevant, wahrscheinlich kommt da nichts Großes.

00:54:56: Und es vergeht eigentlich keine Woche in der nicht irgendein Knaller kommt, irgendeine Meldung, irgend eine Absurdität, irgend ein Abgrund, der sich öffnet und man merkt okay wir müssen jetzt weiter recherchieren!

00:55:07: Wir können einfach nicht aufhören weil... Das muss man ja auch sagen.

00:55:10: Ich hatte neben meinen Recherche für den Spiegel, hab ich mit einem Kollegen ... Hat mir einen kurzen Podcast gemacht der Fallblock.

00:55:18: Der lief dann für drei Folgen?

00:55:19: Dann haben wir gedacht zum Prozess okay, wir machen mal wieder eine Folge.

00:55:22: Dann haben die nächste Woche gedacht eigentlich könnte man heute immer wieder ne Folge machen und seitdem haben wir nicht aufgehört.

00:55:27: Wir sind jetzt bei ... Nee, bei achtzig, dreinsebzig Folgen sind wir.

00:55:33: Weil wir jede Woche genug Stoff haben, worüber man reden kann!

00:55:36: Und das hätten wir am Anfang auch nie gedacht weil wenn du dich hinstellst.

00:55:39: Hey, lass uns mal einen Podcast machen, der jede Woche über den Gerichtsfall ist.

00:55:43: Das interessiert keinen Menschen!

00:55:45: Also ich denke die ganze Zeit schon so, wann kommt der Netflix-Film?

00:55:50: Ja das bietet Stoff für alles und das ist glaube auch das warum dieser Fall dann mich nicht losgelassen hat.

00:55:56: Es ist viel mehr als irgendwas Boulevardesques.

00:56:00: es ist kein Stoff fürs Boulevard.

00:56:01: den kann das Boulevard natürlich ausschlachten.

00:56:04: aber am Ende ist das glaube ich auch etwas was halt journalistisch begleitet werden muss.

00:56:08: dieses Verfahren aber halt auch diese Abgründe mit den Verstrickungen der Sicherheitsdienste der Sicherheizfirmen.

00:56:14: da muss man dran bleiben und da sind wir wahrscheinlich gerade erst an der Spitze des Eisbergs, was dann noch alles aufzuklären ist.

00:56:21: Ich finde das ein Top-Schlusswort für unser sehr interessantes Gespräch.

00:56:24: ich danke dir als jemand, der neben dir in der Bar stand und du hast mir jetzt genug gegeben um darüber nachzudenken und hoffe dass wir uns irgendwann wieder an dieser Bar treffen und du mir die Neuigkeiten davon erzählst.

00:56:34: Was gibt es neues?

00:56:34: Was passiert ist?

00:56:35: Sehr gerne!

00:56:36: Dankeschön.