00:00:00: Dass wir hier in fünf Frontenkriegen führen mussten, dafür stehen wir doch hervorragender.

00:00:04: Und Trump ist unser bester Freund!

00:00:06: Wir hatten noch nie so ein gutes Verhältnis mit Amerika.

00:00:09: Israel hat ja gestern gewählt und ich hatte um ehrlich zu sein mit einem ganz anderen Ergebnis gerechnet.

00:00:14: Ich dachte es läuft so wie in Serbien, Ungarn oder Brasilien dass die Leute erschöpft sind und ihre Autokraten abwählen aber das hat offensichtlich nicht so funktioniert.

00:00:24: Ich spreche mit Katharina.

00:00:25: Sie lebt in Tel Aviv, sie ist Autorin und hat auch bald eine Veröffentlichung im Diogenesverlag.

00:00:31: Ozean heißt ihr Neusburg?

00:00:32: Wir kennen uns schon lange!

00:00:33: Wir haben auch als der siebte Oktober passiert ist direkt am siebten Oktober miteinander gesprochen.

00:00:38: wir haben auch danach Gespräche geführt die nicht ausgestrahlt wurden aber... Wir setzen uns regelmäßig zu dem Thema Israel zum Leben in Israel auseinander.

00:00:47: Und ich wollte von ihr wissen, wie fühlt sich diese Wahl an?

00:00:50: Wie fühlt es sich dieses Wahlergebnis in Israel an?

00:00:52: Ich wollte von dir wissen was z.B.

00:00:55: Männlichkeit damit zu tun hat und welche unheimlichen Überschneidungen es gibt zu meiner Recherche, zu Männerkörpern und autokratischen Systemen.

00:01:04: Eine gute dreiviertel Stunde darüber gesprochen.

00:01:07: Man bekommt sehr gute Einblicke in den Alltag Israels jetzt, es wird auch über die Linke gesprochen ist und über Antisemitismus gesprochen wird.

00:01:14: Ihr bekommt einfach noch einmal einen kompletten Blick auf dieses Land ein sehr persönlichen Blick auf diesen Konflikt Und ich glaube man hat danach auch ein ganz gutes Gefühl wie Israel sich heute einen Tag nach der Wahl anfühlt.

00:01:29: Und an dieser Stelle möchte ich euch natürlich auch wieder auf Patreon weisen, werdet bitte Patreon.

00:01:32: Zurzeit arbeiten wir sehr viel, sprich ich werde am Freitag eine Folge mit Martin zu aktuellen Ereignissen in der Welt aufnehmen.

00:01:40: Ich wollte es eigentlich Montag machen aber haben wir nicht geschafft.

00:01:42: Ihr unterstützt also auch diese Unzuverlässigkeit die es bei uns gibt Aber nicht mehr lange Denn es passieren einige Dinge Das kann man so schmarrn kündigen.

00:01:51: Danke liebe Hörer und Hörern für die, die uns schon unterstützen.

00:01:53: auf Patreon So!

00:02:14: Wir haben jetzt hier ne Leitung gelegt nach Israel nach Tel Aviv und Katharina und ich werden uns jetzt darüber unterhalten, wie sie die Wahlergebnisse aufgenommen hat.

00:02:24: Und wie diese Wahl überhaupt gelaufen ist?

00:02:27: Wie sich Israel jetzt einen Tag danach anfühlt – Ich glaube wir haben jetzt ein Vierundzwanzig Stunden später – und es ist zu Achtzig Prozent und steht fest, wie der neue israelische Staat sich konstituieren wird.

00:02:38: Und ich hatte ja ... Hoffnung ist das falsche Wort.

00:02:42: Ich hatte so ein Annahme, dass es so bisschen wird wie in Serbien oder in Brasilien.

00:02:46: Dass jetzt in eine andere Richtung sich bewegt und die Leute erschöpft sind, dass sie nicht mehr können, dass ihre Autokraten nicht mehr aushalten und abgeschaffen.

00:02:57: Aber das hat nicht stattgefunden in Israel!

00:02:59: Wie ist der Stand?

00:03:00: Was ist da los?

00:03:00: Was passiert?

00:03:01: Ja hallo Esmatillo.

00:03:04: Also, bevor wir jetzt leicht so negativ einsteigen.

00:03:07: Ich möchte ja auch negativ Einsteigen weil ich habe heute Morgen wirklich das sage ich es auch ganz ehrlich.

00:03:13: Ich hab' heute morgen wirklich geweint Weil ich so enttäuscht war und weil ich so erschüttert war über die Ergebnisse.

00:03:20: Gleichzeitig muss man natürlich wenn man das mal bisschen sachlich Und nicht so über emotional einordnen möchte sagen Die Regierung unter Netanyahu, diese Rechte zum Teil faschistische Regierung hat unterm Strich extrem viele Sitze verloren.

00:03:37: Das muss man schon eindeutig sagen und wurde schon von auch einem Teil ihrer Wähler sehr dafür abgestraft was hier in den letzten drei Jahren passiert ist.

00:03:48: So das erstmal um ein bisschen etwas Positives zu sagen.

00:03:52: Was auch positiv ist es war eine so hohe Wahlbeteiligung wie noch nie in Israel?

00:03:58: Also auch wenn diese aktuelle Regierung jetzt seit vier Jahren versucht, die Demokratie wirklich sukzessive auszuhöhlen und damit auch schon angefangen hat.

00:04:08: Die Demokratie lebte in Israel, die Leute wollen wählen, wählen begeistert.

00:04:12: es sind also gibt's ein paar verschiedene Zahlen aber es sind Zehntausende Israelis eingeflogen um zu wählen also Auslands Israelis Und was auch ganz ganz besonders ist.

00:04:24: Es war die höchste Wahlbeteiligung jemals wohl unter den arabischen Israelis, also den Palestiniansern die ein israelischem Pass haben und in Israel leben.

00:04:34: Und das sind ja erstmal alles auch irgendwie positive Sachen, die man ja schon mal jetzt sagen kann.

00:04:40: Bevor wir jetzt natürlich sagen müssen – Das Ergebnis ist trotzdem unfassbar enttäuschend!

00:04:47: Was hast du erwartet?

00:04:48: Also warum ist es enttäuschend?

00:04:50: Heißt du, du wurdest enttäuscht.

00:04:52: Du hattest eine andere Hoffnung.

00:04:53: Was hast du erwartet?

00:04:54: Klar!

00:04:55: Ich hab natürlich erwartet dass nicht mehr so viele Menschen für den Likud also die Partei von Benjamin Netanyahu stimmen.

00:05:04: ich habe erwartet das der Block unter Benjamin Netanyao deutlich weniger Stimmen haben wird als der gegnerische Block.

00:05:13: Es nennt sich der Block der Veränderung.

00:05:18: Vier Jahre unter dieser Regierung leiden, die seit drei Jahren so wie ich auch in diesem nicht aufhörenden Krieg stecken.

00:05:26: Ein Krieg und noch ein Krieg!

00:05:27: Und im Krieg noch einen Krieg... Die sehen was hier abgeht, was abgeht in der Westbank mit den wirklich radikalen extremistischen Siedlern, die auch sehen, was in Gaza in den letzten Jahren dort gemacht wurde.

00:05:42: Ich habe einfach erwartet dass sie anders wählen.

00:05:45: Wie ist denn eine Erklärung?

00:05:46: Darf ich meine...?

00:05:47: Die letzten vier Jahre waren einfach krass weltweit für Israel, die Menschen in Gaza.

00:05:53: Für Juden und Jüdinnen.

00:05:55: Also so.

00:05:56: Netanyahu hat es geschafft einen so ein Feuer zu entfachen global dass so viele Menschen betrifft negativ und trotzdem wurde er gewählt und hat trotzdem viele Stimmen bekommen.

00:06:08: Wie kann, wie geht das?

00:06:09: Also sind die Menschen blind vor dem welchen Schaden er anrichtet auch fürs eigene

00:06:13: Volk?".

00:06:14: Ich glaube also hast du eine sehr große Frage gestellt auf die man wahrscheinlich eine sehr komplizierte vielschichtige Antwort geben muss weil dass eben nicht so einfach zu beantworten ist.

00:06:24: Also ich glaube es ist ne Mischung aus ganz ganz vielen Aspekten.

00:06:27: erst mal darf man nicht vergessen der siemte Oktober is ein Tag der wirklich Israel in einen Feuer und einem nachher verwandelt hat.

00:06:35: Das Israel von heute ist nicht mehr das gleiche Israel, was es vor dem siebten Oktober gab.

00:06:40: Und die Menschen, die hier leben sind auch nicht mehr die gleichen Menschen.

00:06:43: Die Traumatisierung ist extrem hoch!

00:06:46: Das Misstrauen unserer Nachbarn gegenüber ist extrem hoch!

00:06:51: Das Mistrauen der Welt gegenüber ist extremen hoch... weil man natürlich in Israel ganz genau beobachtet diese ganzen Demonstrationen, die ja zum Teil wirklich nichts anderes als offener Antisemitismus sind.

00:07:02: Die Jalla, Anti-Faderrufe, all diese Sachen.

00:07:06: und erst mal ist das was glaube ich, was Israel extrem beschäftigt?

00:07:11: Und was man daraus dann aber für Konsequenzen zieht?

00:07:14: Für eben diese eigene Wahl!

00:07:16: Das ist halt eben sehr unterschiedlich.

00:07:19: Ich glaube, da ist Israel ja auch keine Ausnahme.

00:07:21: Also diese Polarisierung sehen wir überall auf der Welt.

00:07:24: Das ist ja in Deutschland nicht anders.

00:07:25: Die Leute wählen halt in Berlin die Linke.

00:07:28: Sie wählen in Sachsen-Anhalt die AfD und dazwischen liegt ein Riesengraben... Und es scheint gar nicht mehr möglich zu sein, da überhaupt irgendeine Brücke zu schlagen zwischen diesen Extremen.

00:07:37: Ich muss einmal korrigieren einseiten in Berlin wurde schon immer die Linke ja auch gewählt.

00:07:41: jetzt hat sie natürlich nur mehr Stimmen bekommen als die Dienstpartei in Berlin.

00:07:43: Ja klar

00:07:43: aber das war natürlich das stimmt

00:07:46: und also ich bin da immer ein bisschen vorsichtig mit diesem.

00:07:49: auf der einen Seite wählen Sie die AfD auf der anderen Seite wählst du die linke?

00:07:53: Also mich entsetzt...

00:07:53: Ich vergleiche nicht die AfD und Die Linke sondern ich meine nur Wir haben einen politischen Grade, sind es einfach zwei entgegengesetzte Pole.

00:08:05: Und beide Polen haben gerade Zulauf sozusagen.

00:08:09: Nicht weil sie das Gleiche sind sondern es sind Pole.

00:08:13: Anders ist das hier in Israel auch nicht.

00:08:14: Wir haben ja ein Extremgraben zwischen zwei Polen und auf der einen Seite stehen die Leute, die sagen wir wollen Bibi weghaben und zwar um jeden Preis.

00:08:23: Und das muss man auch deutlich sagen, es gibt hier einen Fernsehsender.

00:08:29: Das ist der Aruz Abeisre, also Sender XIV.

00:08:33: Das sind im Prinzip nichts anderes als ein reiner Propagandasender für Bibi.

00:08:38: Der ist in den letzten Jahren extrem erfolgreich geworden und die Leute werden dort wirklich ... gezielt gebrainwashed.

00:08:46: So, das muss man einfach wirklich sagen und es hat einen großen Einfluss darauf was die Leute denken was die Wahrheit ist und was Benjamin Netanyahu zu verantworten hat und was er nicht zu verantworten hat Und was er kann und was ja nicht kann und dass er wusste und was da nicht wusste.

00:09:00: so und diese zwei Gruppen stehen sich hier gegenüber so wie sich in auf der ganzen Welt in den USA auch nichts anderes Trump und Trump Gegner gegenüberstehen.

00:09:10: Und man fragt sich natürlich, wenn man hinguckt.

00:09:12: Warum wählen diese Leute das was man selbst so eindeutig als übel identifiziert?

00:09:18: Weißt du ja ich identifiziere die AfD auch eindeutlich als üble und trotzdem wird sie ja gewählt und zwar nicht ein bisschen.

00:09:26: Sie wird extrem in großen Teilen gewählt, sie wird in meiner Familie gewählt.

00:09:31: Ich glaube die AfD wird ganz oft... Wenn ich mit Wählerinnen und Wählern der AfD spreche kriegt meine ganz oft den Grund.

00:09:36: Man denkt die Leute wählen sie aus rassistischen Motiven aus menschenfeindlichen Motiven.

00:09:40: Aber die meisten wählen sie, weil sie Angst haben keine Rente zu bekommen, weil Sie Angst haben ihr Haus zu verlieren und aufgrund von Strukturproblemen abgehängt zu werden.

00:09:50: Deswegen wählen viele Menschen auch.

00:09:52: Ich habe das Gefühl es sind nicht wenige... Weshalb wählen Leute in Israel, Benjamin Netanyahu?

00:09:58: Was ist deren Grund?

00:10:00: Die denken dass Israel so gut da steht wie nie zuvor.

00:10:03: Also ich hab in meiner quasi ehemaligen Schwiegerfamilie.

00:10:07: Obwohl mir mal jemand gesagt hat, eine Schwiegervamilien bleibt immer eine.

00:10:11: Würde ich jetzt auch sagen?

00:10:13: Da hab' ich jemanden, den ich wirklich sehr gut kenne, ist auch einer der wenigen mit denen ich noch in Kontakt bin und das ist ein ganz feiner Mensch.

00:10:21: Ist wirklich ein guter Typ!

00:10:23: Und er hat's ... habe ich durch Zufall vor ein paar Monaten entdeckt, dass der plötzlich so ganz extrem pro-Bibi postet... und ich dachte erst, hh, es ist hier ein Missverständnis, was ist denn da

00:10:34: passiert?!

00:10:35: Und dann habe ich angefangen mir seine Posts durchzulesen, seine Kommentare und er schreibt dann Sachen wie... Israel steht so gut wie nie zuvor da.

00:10:44: Das

00:10:44: heißt es eigentlich?

00:10:45: Wir sind so stark, wir haben den ganzen Nahen Osten neu sortiert.

00:10:50: Wir haben den Ayatollah im Iran ermordet und die komplette Chamas-Führungsriege ermordete.

00:10:57: Die Chamas ist quasi so gut zerstört.

00:10:59: Die Risbollah ist unfähig noch irgendwas wirklich zu machen.

00:11:03: Unsere Wirtschaft steht gut da!

00:11:05: Wir verkaufen hier Startups für Millionen... So was wollt ihr denn?

00:11:10: So präsentieren Sie

00:11:10: das?!

00:11:11: Und dann sagst du, ja aber warte mal wir sind doch seit drei Jahren im Krieg.

00:11:16: Der siebte Oktober war das schlimmste Massaker an Juden seit der Shoah!

00:11:20: Aber warte Mal es gab ganz, ganz hunderte von Geiseln die wir jahrelang da nicht rausbekommen haben.

00:11:26: und dann sagt ihr dir Ja genau, Massaka Chamas, Geiseln Chamas Krieg?

00:11:31: Ja gut was willst Du machen?

00:11:32: Wir leben halt hier und unsere Nachbarn sind halt alle Schweine und da können wir halt nichts machen so.

00:11:38: Und aber dafür, dass wir in so schwierigen Umständen sind und dafür, das wir aus... Dass wir hier einen Fünffrontenkrieg führen mussten.

00:11:45: Dafür stehen wir doch hervorragender!

00:11:47: Und Trump ist unser bester Freund.

00:11:48: Wir hatten noch nie so ein gutes Verhältnis mit Amerika.

00:11:51: Und Bibi am Tag, am siebten Oktober wurde er ja auch nicht geweckt.

00:11:55: Das war die Schuld von den Militärchefs.

00:11:57: Sie haben ihn ja nicht geweckt.

00:11:59: So was willst du da argumentieren?

00:12:01: Also ich hab's versucht ne?

00:12:02: Ich versuch es immer und ich versuch's auch immer wieder weils mir zu wichtig ist um einfach mich damit abzufinden.

00:12:08: Aber es ist sehr, sehr schwer dagegen anzukommen vor allen Dingen auch wenn da so viel Propaganda drin steckt und soviel eigentlich wirklich Fake News also wirklich falsch Fehlinformationen.

00:12:23: Welche Rolle spielt diese Antisemitismus der so spürbar geworden ist?

00:12:27: Also der ja schon immer war die Verachtung gegenüber vielen anderen Religionen existiert in dieser Welt.

00:12:33: ich glaube man verachtet sich einfach gegenseitig die ganze Zeit.

00:12:37: Aber dieser Antisemitismus, der plötzlich so deutlich geworden ist.

00:12:40: Dass jemand etwas postet über seinen überlebenden Sohn oder nicht überlebende Sohn in der Geisennahme und dann steht runter hunderte Tausende Male free Palestine.

00:12:48: Ja

00:12:49: also erst mal muss ich... Also erst

00:12:53: einmal muss ich sagen diese Antisemitism war schon immer da.

00:12:56: Jetzt ist er nur so deutlich?

00:12:58: Jetzt ist es sehr sehr deutlich und sehr sehr laut geworden auch natürlich befeuert durch soziale Medien.

00:13:03: Auch muss man ja auch ehrlich sagen viele Bots und viele irgendwie komische soziale Medienpostingsfiguren da.

00:13:11: Aber am Ende des Tages nützt das natürlich auch den Rechten in Israel, weil die sagen dann guck mal wie böse diese Welt da draußen ist und guckt mal wie sehr sie uns alle hassen!

00:13:21: Und deswegen müssen wir uns umso mehr aufrüsten und deswegen müssen wehrfähiger sein und es ist ja das Schlimme.

00:13:29: Also diese ganze Bewegung, ich meine die nützt ja auch Palästina nicht.

00:13:33: Das wollen wir ja auch mal ehrlich sagen das bringt ja es bringt ja niemanden.

00:13:35: was also dieser Hass bringt ja eh niemandem was?

00:13:37: aber Aber dieser Ja diese Graffiti ist auch über euch wenn die israelis lieben griechenland Die fahren viel auf griechische inseln und auf welcher griecherinsel du auch ankommst.

00:13:48: da steht erstmal sofort Fakte Zionist so Ja dann gehen die nach hause und fühlen sich.

00:13:56: umso isolierter haben wir wahrscheinlich auch umso mehr das Gefühl, ja, wir brauchen hier einen starken Mann der uns verteidigt.

00:14:03: Der so jetzt bloß nicht weich werden, jetzt auch bloß keine Abkommen machen und so.

00:14:09: Wie fühlt sich ein Tel Aviv an heute?

00:14:11: Jetzt in dem Moment also den Eintag danach?

00:14:12: Ja, also Tel Avive fühlt es sich an wie immer und fühlt sie sich auch nicht an wie ever.

00:14:16: Also alle mit denen ich heute gesprochen habe... Aber das liegt natürlich auch daran dass die meisten meiner Freunde ähnlich gewählt haben als ich und eigentlich die meisten Baby weghaben wollen.

00:14:26: Und da ist natürlich bei allen irgendwie echt von Bauchschmerzen, große Enttäuschung.

00:14:31: Eine Freundin von mir sagte ja super sitzen wir in zwei Wochen schon wieder im Krieg.

00:14:36: Also es ist eine Art Resignation und es ist wirklich deprimiert sein aber auch Stimmen die sagen Moment mal erstmal jetzt lasst uns erst einmal das Ergebnis abwarten was mit diesem Ergebnis passiert weil Der Nitaliau-Block hat ja auch keine Mehrheit.

00:14:54: Das glaube ich schon relativ deutlich, dass das so bleiben wird.

00:14:57: Jetzt lass uns mal gucken ob der Veränderungsblock sich doch überwinden kann?

00:15:03: Überwinden in Anführungsstrichen eine Koalition mit den arabischen Parteien einzugehen?

00:15:08: Dann hätten sie nämlich locker eine Mehrheit!

00:15:11: Also es ist durchwachsen.

00:15:13: und die die Bibli unterstützen und seine ganzen Schergen die feiern natürlich und sagen haha seht Mal Wir sind noch lange nicht am Ende.

00:15:24: Aber ich hab heute einen sehr schönen Satz gelesen und muss noch kurz sagen ... Das Volk der Ewigkeit hat keine Angst vor einem langen Weg, so.

00:15:35: Man sagt ja die Juden sind das Volk des Ewigkeits.

00:15:39: Und das fand ich schön!

00:15:41: Klar, am Ende des Tages war es so, lebe ich hier auch in den letzten drei Jahren voller Krieg Hoffnung immer wieder hoffnungsvoll bleiben bloß nicht den Kampf aufgeben.

00:15:50: Wir überlassen dieses Land nicht in Extremisten, das wird nicht

00:15:53: passieren.".

00:15:54: Aber habt ihr nicht schon verloren?

00:15:55: Ne, finde ich nicht!

00:15:56: Weil so viel Schaden ja auch schon angerichtet wurde... Also es ist so viel kaputt und ich frage mich immer man redet immer über das Momentane wie viel kaput ist.

00:16:05: und dann denke ich mal sofort Puh wie lange wird es wohl dauernd wieder aufzubauen?

00:16:09: Ja, na klar.

00:16:10: Und es ist Vertrauen.

00:16:11: also zum Beispiel auch du als Jüdin deine Familie jüdisch in Tel Aviv.

00:16:16: wie sollst Du der Welt vertrauen wieder?

00:16:18: Wie solltest Du auf einer griechischen Insel Urlaub machen?

00:16:22: Traust Du Dich zu sagen Freitag haben wir jetzt erstmal keine Zeit.

00:16:25: Ich weiß nicht wie religiös Du bist und wie schnell Du dich an die Regeln hältst.

00:16:28: Deswegen ist es gut dass Du lachst.

00:16:30: Tilo wir kennen uns doch.

00:16:31: Nee jetzt wollte ich gerade sagen Aber das ist ja auch so krass Wann traut man sich wieder zu sagen Ja ich bin im übrigen Jude.

00:16:37: Also weißt du, ich gehe jetzt auf Lesereise am Freitag für meinen neuen Roman.

00:16:43: Ozean heißt da übrigens an dieser Stelle?

00:16:44: Bei

00:16:44: Diogenis erzähle ich auch allen jedem.

00:16:46: Ich kenne jemanden eine zweite Person die bei Diogenes veröffentlicht

00:16:49: Ja wir liegen auch nebeneinander bei Dussmann auf dem Tisch habe ich gesehen

00:16:53: Die andere Person Tag ist und Du

00:16:55: Genau.

00:16:56: Ne also ich geh am freitag auf lesereise Und ich hab Hotels alles selbst gebucht weil ich das selber irgendwie unter Kontrolle haben wollte.

00:17:04: und jedes mal muss ich ja meine Telefonnummer angeben.

00:17:07: Und ich habe nur eine israelische Telefon-Nummer.

00:17:09: Und jedes Mal denke ich, weil ich kann eine deutsche Adresse angeben... Also ich hab einen sehr deutschen Namen!

00:17:13: Ich bin ja auch Deutsch.

00:17:15: Dann muss ich aber meine israelischen Telefonnummer angehen und denke jedes Mal ein bisschen... So, zum Beispiel habe ich so eine Airbnb-Wohnung in Nürnberg angefragt.

00:17:24: Und dann habe ich meine ... Bei mir steht auch mein AirBnb-Profil Tel Aviv und hab die Nachricht geschrieben wegen dem Babybed irgendwas und hab so gedacht, oh man hoffentlich kriege es nicht irgendeine Hassnachricht zurück.

00:17:35: Darüber denke ich schon nach!

00:17:36: Es ist nicht so dass ich völlig blauäugig durch die Gegend laufe und denke ach wird schon alles gut gehen.

00:17:41: Bisher ist einigermaßen gut gegangen muss ich sagen also auf den griechischen Inseln.

00:17:46: wenn sie uns fragen wo kommt ihr denn her?

00:17:48: Dann sagen wir das auch ehrlich und es waren immer eigentlich positive Reaktionen oder auch einfach neutrale Reaktion.

00:17:54: Das reicht für mich, muss nicht positiv sein um Gottes Willen!

00:17:57: Und weißt du ich kann ja nicht immer in Angst leben.

00:17:59: also was soll das denn?

00:18:00: Ich lebe seit drei Jahren im Krieg davor, lebe schon mit Terror und ich bin hier hergezogen.

00:18:05: da waren noch zweite Intifada.

00:18:08: Also wenn ich jetzt hier dauernd Angst hätte, dann könnte ich ja hier nicht leben.

00:18:11: Da würde ich ja verrückt werden weißt du?

00:18:12: Ich glaube schon dass das mir ins Nervensystem gekrochen ist.

00:18:16: so ist es nicht.

00:18:17: Es sind nicht so was ich sagen kann oh easy peasy lemon breezy!

00:18:20: Mir geht's super gut hier seit Jahren.

00:18:22: nee das nicht.

00:18:23: aber ich versuche mich da nicht so drauf zu konzentrieren.

00:18:27: Ich versuch meine Insel zu haben und meine Kinder und mein Mann und meine Freunde und meinen Schreiben was mir extrem hilft.

00:18:36: Und wenn ich Menschen treffe und nicht das Gefühl habe, okay jetzt kannst du sagen wo du herkommst oder jetzt musst du es vielleicht auch.

00:18:41: Dann mach' ich das und hoff aufs Beste.

00:18:44: so.

00:18:44: aber ich hab schon so viel Antisemitismus früher erlebt als ich noch in Berlin gelebt hat mit meinem israelischen Ex-Mann dass sich da auch ein bisschen glaube ich schon auch ein dickes Fell hat mittlerweile.

00:18:55: also ich versuchte's schon auch... Also ich kann das irgendwo auch einschätzen.

00:18:58: weißt du zum Teil kann ich irgendwo auch nachvollziehen?

00:19:02: Dass die Leute kein Bock mehr auf Israel haben und dass die Leute sagen, boah was ist denn los mit euch?

00:19:07: Als Nachvollziehbar ist es.

00:19:08: aber trotzdem sollten wir uns hier nicht hinreißen lassen.

00:19:10: Ach so, nee null!

00:19:12: Das Ausmaß ist natürlich nicht nachvollziehbare.

00:19:14: Also ich meine redet ja keiner so über... Was weiß ich, Sudan oder so.

00:19:18: Oder über Jemen wo die Hutis wirklich da Hungersnöte verursachen usw.

00:19:24: Nee, das Ausmaße ist völlig absurd und das ist auch das Antisemitische daran.

00:19:29: Aber deswegen werde ich es trotzdem in Angst leben.

00:19:31: Entschuldige mal, also ich hab genug Sorgen!

00:19:34: Du sagst ja das wie dein Instapost von vorhin.

00:19:38: Das Volk der Ewigkeit... Es ist auch das Volk des ewigen postomatischen Belastungsstörungen eigentlich.

00:19:44: Wie kriegt man das eigentlich raus?

00:19:45: Was ist die richtige Therapie-Session jetzt?

00:19:48: Also Netanyahu ist es nicht.

00:19:49: Nee, weiß ich das jetzt ganz gut wenn ab und zu mal ein bisschen Frischfleisch reinkommt.

00:19:53: Ich bin ja übergetreten, ich bin ja nicht als Jüdin geboren.

00:19:56: Ich bin jetzt schon relativ lange Jüdin, dreizehn Jahre und mit dem Übertritt beschäftige ich mich seit zwanzig.

00:20:03: Aber ich habe natürlich keine angeborene transgenerationales Trauma.

00:20:09: das hab' ich nicht.

00:20:10: Manchmal frage ich mich ob es vielleicht oder schwerer macht?

00:20:13: Ich glaube die Deutschen haben's in einer anderen Version.

00:20:15: Genau wir haben sie

00:20:16: umgedreht so ein bisschen... Das Trauma der Verheimlichung!

00:20:19: Ja und das Trauma des Täterschafts.

00:20:21: Die Täterschaft auch ein Trauma ist.

00:20:26: Ich habe dieses ganz tief sitzen, da hab ich zum Glück nicht.

00:20:30: Aber was ich natürlich dafür auch nicht habe ist diese extreme schon weitergegebene Resilienz.

00:20:38: In Israel bildet man sich ja sehr viel auf die Resilience ein und das wird hoch gehalten weil du sonst hier ... komplett durchdreht.

00:20:46: Wir sind so resilient und wir machen immer

00:20:48: weiter.".

00:20:49: Und wenn hier ein Terroranschlag ist auf der Disinkoff, dann sitzen wir am nächsten Tag wieder in allen Cafés und in allen Restaurants.

00:20:55: Das hat einen Knacks bekommen!

00:20:58: Weil der siebte Oktober zu krass war, weil auch der letzte Iran kriegt er fast zwei Monate gegen und am Ende quasi mit eigentlich keinen richtigen Ergebnissen endete.

00:21:09: also wofür wurde der zwei Monate geführt?

00:21:11: Das ist ja auch wieder so was Absurdes.

00:21:13: Bibi sagt, er will diesen Krieg beenden!

00:21:15: Ja natürlich immer du hattest zwei Monate Zeit... Was willst Du denn beenden?

00:21:19: Also du hast ja nicht erreicht offensichtlich und auch Trump hat danach mit seinen Bombardierungen nichts erreicht.

00:21:24: also ich glaube da ist ein Riss irgendwie schon in diese Resilienz reingekommen Und es gibt eben eigentlich sehr viele Menschen hier die sagen Es reicht So das muss jetzt aufhören.

00:21:35: Ja, aber gibt halt auch viele die es nicht so sehen und da müssen wir irgendwie mit klarkommen.

00:21:39: Weil am Ende des Tages leben wir hier alle Und wir haben alle irgendwo ein Recht hier zu leben und müssen uns hier irgendwie arrangieren.

00:21:46: Wie

00:21:46: äußert sich Netanyahu jetzt in den letzten Stunden?

00:21:48: Also hat er schon selbstbewusste Auftritte gehabt oder ist der still?

00:21:51: Der ist nicht ganz still, der hat schon so gesagt.

00:21:53: Ah ja hier das belegt dass die rechte zionistische Kombination aus Parteien irgendwie so... Dass wir also den Rückhalt haben im Volk.

00:22:07: Aber ich glaube er weiß natürlich selber, dass da keine Mehrheit hat Und das ist durchaus ein Problem.

00:22:12: Deswegen, also so ganz lautmäulich ist er nicht unterwegs.

00:22:17: Das auf keinen Fall!

00:22:18: Aber natürlich denken die jetzt erst mal... Sie haben zumindest nicht verloren und das ist schon was wahrscheinlich.

00:22:25: Wir sind eigentlich diese Wahlverteilung weil man dachte ja bei uns in Deutschland immer AfD ist eine Boomer-Partei?

00:22:30: Du hast aber jetzt eigentlich gelernt an der Sachsen-Anhaltwahl dass die Boomer Die AfD nicht gewählt haben, sondern sehr viele junge Leute plötzlich die AfD gewählt und die Boomer ganz anders gewählt.

00:22:39: Wie ist das in Israel?

00:22:40: Wer wählten da die rechten Kräfte?

00:22:42: Das ist ja ähnlich!

00:22:43: Also es ist sehr, sehr ähnlich sogar.

00:22:45: Ich erzähle dir das mal an einer Geschichte wenn du Donnerstagabend ist bei uns ja wie Freitagabend in Deutschland also so... Partyabend.

00:22:54: Auf die Nachlad Benjamin geht es, das ist jetzt so die Hauptstraße geworden für so Gaststätten.

00:23:00: Das ist eine Fußgängerzone für so Gasstättern, Bars und so weiter.

00:23:03: Und dann läufst du hoch und dann läuchst du nach links in den Rotschild rein auf den Rotchild Boulevard.

00:23:08: Da sind, würde ich sagen, achtzig Prozent Leute zwischen kurz vorm Militär, kurz nach dem Militäre also so zwischen siebzehn und fünfundzwanzig.

00:23:21: Die meisten davon leben nicht in Tel Aviv, kommen hier irgendwo aus dem ganzen Speckgürtel.

00:23:25: Israel ist ja auch ein kleines Land.

00:23:26: Die tragen fast alle Kippa, die tragen fast alles Zizid.

00:23:31: Das sind diese vom Talit, diese Fäden, die religiöse Juden tragen.

00:23:36: Benehmen sich ansonsten aber überhaupt gar nicht wie religiöser Juden und hören Misrachimusik also Musik von orientalischen Sängern Und in dieser Musik is Gott Und Schabbat und das alles irgendwie wird super hochgehoben.

00:23:52: Das ist was, das ist neu.

00:23:55: in dieser Masse würde ich sagen also es gab in Israel immer schon religiöse Menschen und es gab auch religiös Jugendliche.

00:24:03: aber dass sozusagen so die eher prolligen sich der Religion so die Sovereinnahmen mit das hat schon noch mal eine andere jetzt würde ich sage anderes Ausmaß angenommen.

00:24:14: diese Leute wählen Nicht liberale Kräfte.

00:24:20: Das sind junge Leute, die mit der Intifada groß geworden sind.

00:24:25: Die haben zum Teil den letzten großen Friedenspremierminister Israels nämlich Izakrabin gar nicht mehr erlebt.

00:24:34: Das Wort Frieben kennen sie auch nicht mehr wirklich sondern eigentlich nur noch als Beleidigung.

00:24:39: und wenn du bedenkst dass Bibi Netanyahu seit zwanzig Jahren mehr oder weniger an der Macht ist es alles was Sie kennen Und das hat natürlich Folgen.

00:24:49: und diese Verteuflung der Linken, das ist was das Baby Netanyahu sich ausgedacht hat.

00:24:56: Netanyahu war es ja auch dagegen, weil Krabin so viel gehetzt hat bis dann jemand aufgestanden ist und ihn erschossen hat.

00:25:03: Das ist im Prinzip das Israel mit dem die aufgewachsen sind.

00:25:06: Und das andere Israel kennen die schon gar nicht mehr so richtig.

00:25:12: Die wählen superproblematisch!

00:25:13: Das ist auch so schwierig.

00:25:17: Wir leben ja in der Demokratie, jeder kann wählen was er will und das ist eine Generation die jetzt da heran wächst.

00:25:24: Es gibt gleichzeitig bei den Demokraten, also die Linke-Partei gibt es auch super viele junge Leute, die super engagiert sind.

00:25:32: Ich

00:25:32: finde es so... wir machen gerade eine Recherche über Männermuskel im Körperbild Und wir kriegen gerade so raus, sind jetzt am Ende der Recherche.

00:25:40: Wir kriegen eigentlich raus.

00:25:41: das hat mit dieser krassen Welt Unsicherheit zu tun also dass du dich als Mann in deine Muskeln und deinen Körper zurückziehst und denkst wenn ich Muckis habe Wenn ich diesen strukturierten Ernährungsplan habe dann wird diese wahnsinnig unsichere Welt in der Ich lebe und mich bewege wieder sicher und stabil.

00:25:55: Du beobachtest ja eigentlich die jungen Leute konservative Kräfte oder faschistische oder rechtsextreme Kräften wählen weil sie sich davon erhoffen dass die Welt wieder ruhig wird.

00:26:04: Aber das Gegenteil passiert.

00:26:05: ja, das finde ich so erstaunlich weil ... Wir haben Angst!

00:26:08: Das Versprechen dieser Parteien ob in Israel, Deutschland, Ungarn, USA ist ja wir machen dir die Welt wie sie mal war, wie du sie nie erlebt hast aber wir machen es dir so und dass das funktioniert oder dass man die Augen verschließt vor den Opfern dieser Menschen.

00:26:27: Also vor dem Opfern

00:26:27: dieses... Ja, Tilo, das sind junge Menschen, die haben Angst?

00:26:32: Und die hassen das, dass sie Angst haben.

00:26:35: Und dann gibt es da halt die großen starken Männer und die versprechen denen bei mir musst du keine Angst mehr haben.

00:26:42: Die Strategie ist auch so... Wir gehen wir noch mal zurück zu den Lux-Maxern also diese Andrew Tates, diese Glavikulas was die machen?

00:26:50: Die sind erfolgreich!

00:26:50: Der Jahrabier war übrigens vor irgendwie ein paar Monaten der Wahnsinner wie vor ein paar Monaten.

00:26:56: Das war eine große Diskussion hier in Israel.

00:26:58: Also

00:26:58: deren Trick ist ja, dass die ihre Follower schafft vereinsamen lassen.

00:27:02: Damit sie immer weiter den folgen.

00:27:04: und irgendwie macht Benjamin Netanyahu Donald Trump der macht man

00:27:08: genau das gleiche

00:27:09: Die Vereinsamen ihre Bevölkerung zu dem Rest der Welt damit die sagen kommt kommt alle zu.

00:27:14: mir folgt mir krasser erkenntensmoment gerade dass diese Wie

00:27:19: häusliche Gewalt?

00:27:20: Das ist wie häuslicher Gewalt!

00:27:21: Die Männer isolieren die Frauen Machen sie komplett von sich abhängig, sagen ihnen die Welt da draußen ist schlecht.

00:27:27: Alles ist schlecht.

00:27:28: niemand mag dich, niemand liebt dich.

00:27:31: Ich bin der einzige der sich um dich kümmert und ich schlag dich zwar ab und zu Und du kriegst bei mir auch nur ein kleines Taschengeld aber hier ist es sicher und das ist der Effekt so ein bisschen.

00:27:43: Das ist dieser Mechanismus.

00:27:45: Ich meine weißt du wenn Du die Leute fragst diese Bibi Fanatiker Am Ende ist das ja auch ein Fanatismus, oder?

00:27:51: Das funktioniert auch

00:27:55: nur so.

00:27:56: Genau.

00:27:56: aber wenn du die fragst, die sagen dir schon so Ja, das ist halt... ...das ist der große Führer und bei dem sind wir sicher!

00:28:05: Und dann sagst du den, ja aber schaut mal die Lebenserhaltungskosten sind so hoch wie nie zuvor.

00:28:10: Und sicher sind wir halt auch nicht!

00:28:12: Es ist so unsicher als nie.

00:28:14: zu vor Wir hatten hier drei Jahre jetzt Krieg.

00:28:16: Das muss ja noch nicht mal anfangen mit dem was um uns rum passiert.

00:28:21: Du kannst ja im Land bleiben und nur wirklich diese Argumente.

00:28:24: Aber das sehen sie nicht so.

00:28:25: Das ist ganz ganz undankbar da zu diskutieren Weil es ist wie zwei Parallelwelten laufen.

00:28:33: Das ist wie wenn du mit Leuten redest aus dieser Pro-Palästina Bewegung und ich mag den Namen pro Palästinerbewegungen nicht, weil ich finde man soll pro Palestina sein.

00:28:41: Ich finde die Paläste haben es verdient das man versucht ihn zu helfen.

00:28:46: aber diese Pro-Palästinabewegung ist ja nicht wirklich pro-Palestina sondern dies einfach anti Israel.

00:28:52: Und wenn nun mit denen redet...

00:28:53: Weil Sie die Lösung sehen in Palästyna ist gerettet wenn Israel nicht mehr existiert

00:28:58: Genau, genau.

00:28:59: Und weil es ihnen nicht wirklich darum geht dass die Passenenzer ein freies Leben ohne Hamas leben und so weiter ja?

00:29:04: Aber wenn du mit denen redest das ist ja genauso.

00:29:06: Das ist als würdest Du

00:29:08: mit einer Wand sprechen.

00:29:08: Ich muss noch kurz eine Teile davon Nicht die gesamte Bewegung siehst sondern Teile Davon.

00:29:12: ich muss journalistisch mich nicht zu Portchale Aussagen hin reißen lassen was mir manchmal passiert.

00:29:16: Ja, ich mache ja die Pauschale

00:29:19: aus.

00:29:19: Aber ich will dir trotzdem kurz widersprechen?

00:29:21: Nein

00:29:21: natürlich!

00:29:22: Damit meine ich auch nicht Leute mit denen du ein normales Gespräch über Israel führen kannst.

00:29:28: Du und ich können uns sehr gut über Israel unterhalten.

00:29:30: Ich kritisiere die israelische Regierung sehr viel.

00:29:32: Ich kritisiere auch den Krieg in Gaza.

00:29:34: Ich kritisiere was die Siedler in der Westbank machen.

00:29:37: Das meine ich damit nicht.

00:29:39: Ich meine wirklich die fanatischen Auswüchse dieser Bewegung Mit denen du nicht reden kannst.

00:29:45: Das ist wie, du sagst irgendwie A oder eins plus eins ist zwei und die sagen dir, mach mal bitte deine Recherche.

00:29:54: Beließ dich mal!

00:29:55: Weil eins plus eines ist fünf.

00:29:58: Du dumme Kuh Und du denkst so okay Und da kannst du gar nicht argumentieren.

00:30:05: So ist es mit allen extremistischen Bewegungen.

00:30:07: Da kannst du zehnmal versuchen, das zu erklären und sagen aber guck mal hier, dann sagen die na-ha-ha!

00:30:12: Das ist ja alles Fake News und das ist Propaganda und dass ist das weil wir wissen die Wahrheit.

00:30:18: Was haben wir?

00:30:18: Ich habe gestern in Jüler Ebene interviewt.

00:30:19: ihr hattest Buch geschrieben bei Suckham Muskeln und Faschismus und die hab ich gefragt Weil wir zeigen jetzt auch auf extremistische Gruppierung egal in welche Richtung.

00:30:28: und ich hab sie gefragt Welche Verantwortung tragen eigentlich wir Die Mitte, die Gesellschaft für Gerechtigkeit und humanistische Werte gekämpft haben.

00:30:36: Also wir haben so lange dafür gekämmt!

00:30:38: Wir haben uns sehr vergleichberechtigungen für irgendwie LGBTQ plus Rechte.

00:30:44: Wir haben jetzt dafür so viel eingesetzt... Und es scheint irgendwie so als wäre das alles, hätte es wenig gebracht.

00:30:50: Denn an der Macht sind die, die uns vernichten wollen.

00:30:54: Ja, und dann siehst du gleichzeitig wie du Eingangs gesagt hast.

00:30:57: In Serbien ist es gekippt in Ungarn ist es kippt im Brasilien ist das gekippte ich glaube am Ende des Tages.

00:31:04: doch also das klingt jetzt total kitschig.

00:31:06: okay forgive me aber Ich muss mir ja auch an irgendwas hier festhalten.

00:31:10: Am ende des tages sieht das gute.

00:31:12: daran glaube ich ganz fest Und ich glaube die Geschichte hat das auch immer wieder gezeigt dass das böse zwar wütet und es wütete Manchmal auch lange und manchmal viel zu lange, aber am Ende ist das Böse irgendwann vorbei.

00:31:26: Und dann kommt wieder was anderes.

00:31:28: Ich glaube, dass wir als diese Zivilgesellschaft... Also ich meine ganz ehrlich Tilo, ich stehe seit vier Jahren hier immer wieder auf der Straße.

00:31:37: selbst während des Krieges war ich auf Demonstrationen in Tel Aviv immer und immer wo hunderttausende Menschen mit mir standen ärgert mich manchmal, dass man immer so abschätzig über Israel redet und keiner redet darüber was es hier für eine starke Zivilgesellschaft gibt.

00:31:55: Die wirklich mit Händen und Füßen sich gegen diese Faschisten hier wert.

00:32:01: Und die auch... Es wird uns... Auch immer ist wird den Israelis auch mal vorgeworfen.

00:32:05: Die interessieren sich nicht für Gaza und das stimmt auch in großen Teilen.

00:32:08: Dass es nicht genug darüber berichtet wird, was im Gaza los ist.

00:32:12: Nichtsdestotrotz gibt es auch in Israel und gab es Natürlich kleine, aber es gibt diese Demonstrationen wo Leute stehen und Bilder hochzeigen von Kindern die in Gaza ermordet wurden.

00:32:24: Von Bombardierungen usw.

00:32:26: Und das ist meine Hoffnung, verstehst du?

00:32:28: Wenn ich mir diese Menschen angucke, die selbst im Krieg sich dahin stellen... Die Menschen, die selber im Kriegs- Obwohl jederzeit ein Raketenalarm sein kann auf der Demo stehen Das macht doch irgendwie auch Hoffnungen!

00:32:39: Und dann natürlich ist erst mal jetzt alle Scheiße und Böse.

00:32:44: Aber solange es diese Menschen noch gibt glaub ich, ist zu verfrüht zu sagen.

00:32:48: Ach das Böse hat jetzt gewonnen, ciao!

00:32:50: Womit hat eigentlich die andere Seite Wahlkampf gemacht?

00:32:52: Also die Gegner von Netanyahu?

00:32:54: was haben die in ihren Wahlkampfs gesagt und versprochen?

00:32:57: Weißt du was der Wahlkampslogan von Netanyao war?

00:33:01: Nee.

00:33:01: Yamin of Palestine Das heißt auf Deutsch Die Rechten oder Palästina.

00:33:08: Wow Das war der Hauptwahlspruch Und damit meinte er ihr müsst rechts wählen Oder wenn ihr nicht rechts wählt, dann quasi gibt es hier morgen einen palästinensischen Staat und wir sind verloren.

00:33:23: Das ist krass!

00:33:24: Weil das ist eigentlich die Antwort auf die Frage, die ich ja vor zwanzig Minuten gestellt habe.

00:33:26: Welche Rolle spielt der pro-palestinensische Protest oder die Free Palestine?

00:33:31: Kommentare für das Gewinn dieser Wahl?

00:33:35: Der hat's ja selber als Wahlkampf Motto benutzt sogar... Ja

00:33:38: auch und natürlich ist es aber auch dieses extreme.

00:33:43: Also, weißt du?

00:33:45: Wir sind uns einig.

00:33:47: Dass es irgendwann mal eine Lösung geben muss.

00:33:50: Wir können hier nicht ewig so weitermachen und alle gegenseitig umbringen und bekriegen usw.

00:33:56: Irgendwann muss es hier einmal eine Verhandlung geben und eine Art von Abkommen mit dem wir alle zusammenleben können.

00:34:05: Es gab

00:34:06: doch diese tolle Zwei-Staatenüberlegung!

00:34:08: Was ist denn damit?

00:34:11: Ja, natürlich.

00:34:11: Und das ist aber natürlich mit dem siebten Oktober erst mal... völlig passé geworden.

00:34:16: Ehrlich gesagt nicht nur für die Rechten, auch für viele andere Israelis, die an der Mitte stehen und jemanden wie Eisencote was ja der Hauptwiedersache sozusagen von Bibi jetzt war in dieser Wahl.

00:34:26: Der selbst General war, der selbst Stabschef war von der Armee plus Jair Golan das ist der Vorsitzende der Demokraten, der auch ein General war der am siebten Oktober mit einer Waffe in den Süden gefahren ist und da geholfen hat gegen diese Leute anzutreten und zu sagen wenn ihr die wählt dann wählt ihr eigentlich sozusagen die Palästina und unsere Feinde.

00:34:50: Das zeigt dir, wie völlig entrückt diese Diskussion ist... Und wie gut sie

00:34:55: aber funktioniert hat.

00:34:56: trotzdem?

00:34:57: Ja!

00:34:57: Wie gut es funktioniert hat und wie sehr es aber auch gar nichts mehr mit Fakten zu tun hat.

00:35:00: Das meine ich die ganze Zeit dieses Post-Fakten-Ding in dem wir drin stecken.

00:35:06: Das macht mich irre muss ich sagen.

00:35:08: also das macht mich wirklich wahnsinnig dass du mit Leuten nicht mehr argumentieren kannst.

00:35:11: irgendwie Aber genau, das war der Hauptwahlslogan.

00:35:15: Und das Lustige oder was ist das lustige?

00:35:17: Lustig ist hier gar nichts!

00:35:18: Aber das Interessante ist dass eigentlich für die Menschen wenn man die gefragt hat worum geht es euch denn?

00:35:23: in der Wahl War Sicherheit nur ein Aspekt.

00:35:27: Die wichtigeren Aspekte waren sowas wie Lebenshaltungskosten Wirtschaftliche Situation Bildung und dann fragt man sich natürlich naja wenn euch das wichtig ist Warum wählt ihr dann so?

00:35:41: Und darauf habe ich keine Antwort.

00:35:43: Aber

00:35:43: was haben die anderen jetzt gesagt?

00:35:44: Haben die anderen dann versprochen Bildung, wir senken die Kosten... Also die Linken in Berlin haben wir gewonnen mit Wir senken Die Miete und haben damit auch eine sehr gute Strategie!

00:35:52: Es ist auch total wichtig dass die Mieten in Berlin wieder günstiger werden.

00:35:55: also sie haben ja gar nicht da mit dem Wahlkampf gemacht was ihr jetzt vorgeworfen wird sondern Sie haben hauptsächlich mit eben ganz normalem...

00:36:02: Naja in Neukölln und im Wedding haben sie schon ordentlich Wahlkampf gemacht mit Casa

00:36:06: Das stimmt Da

00:36:08: muss man jetzt auch nicht zunett sein.

00:36:09: Nein, man muss tatsächlich aber wirklich.

00:36:11: die Linke in Berlin ist ja auch wirklich einmal Ost-Berlin, einmal Westberlin, das sind zwei verschiedene... Ja und

00:36:15: die Linkel in MacPom, in Macpom hat ja die Lincke auch ein ganz gutes Ergebnis eingefahren Das ist eine andere

00:36:21: Linke

00:36:22: als die in Berlin.

00:36:23: Ich würde fast

00:36:24: sagen, der Blick auf die aktuelle Linke zeigt das große Problem der Linken nämlich dieses unfassbar gesplitterte Aufgespaltene Und ich glaube dass Hauptproblem der linken ihre Regierung zu konstituieren, sondern diese Partei und die Zusammenhänge, dass sie stabil bleibt.

00:36:41: Und nicht auseinanderbricht in fünfzig verschiedene Linken.

00:36:44: Das ist aber

00:36:46: auch ein gemischt war im Handel daher.

00:36:48: Wir wollen ja nicht über die Berliner Linke reden oder die Deutschen, sondern wir wollen über Israel reden.

00:36:51: Ich will jetzt noch schnell von dir

00:36:52: wissen...

00:36:53: Nee bloß nicht!

00:36:54: Du musst ja bald los glaube ich.

00:36:55: Ja das stimmt.

00:36:56: Womit haben denn die anderen dann diesen Wahlkampf gemacht?

00:36:58: Und warum hat es deiner Meinung an sich verfestigt?

00:37:01: Also schon ein Sicherheitsthemen.

00:37:03: Es ging schon darum, was machen wir jetzt final mit dem Iran?

00:37:06: Was wird aus der Hamas in Gaza?

00:37:08: Das waren schon Themen!

00:37:10: Und da war man also zumindest so eine Partei wie jetzt Yashar von Eisencourt, was eben die zweite große Partei ist.

00:37:16: Da waren wir auch nicht soweit entfernt würde ich sagen vom Likud aber es ging natürlich viel um.

00:37:23: wie kriegen wir die Kosten hier in diesem Land runter?

00:37:26: Wie zerschlagen wir diese ganzen Monopole?

00:37:29: das ist nämlich ein großes Problem in Israel.

00:37:31: Wie verbessern wir die Bildung?

00:37:32: Die israelischen Schulkinder sind extrem abgehängt mittlerweile im OECD-Vergleich, was natürlich auch daran liegt dass sie in den letzten drei Jahren sehr wenig zur Schule gegangen sind weil ständig Krieg war.

00:37:42: Das waren schon alles Themen.

00:37:44: ja definitiv und das lustige oder auch wieder nicht lustig nichts ist lustig.

00:37:49: aber das Interessante ist auch wiederum dass viele der Leute die Bibi gewählt haben eigentlich diese sind die am meisten auch unter seinen Entscheidungen gelitten haben und immer noch leiden.

00:38:02: Zum Beispiel Kierch-Monat, das ist eine Stadt oben im Norden an der Grenze zum Libanon.

00:38:08: Die haben also gute zwei Jahre nicht dort leben können.

00:38:13: Da wurde alles evakuiert da ist richtig viel zerstört worden von der Chisbala.

00:38:18: Also ich weiß nicht ob die Zahl jetzt noch hundert Prozent richtig ist, die habe ich heute morgen gelesen.

00:38:22: Da haben fünfzig Prozent den Likud gewählt.

00:38:24: What the fuck?

00:38:26: Das ist fast wie Stockholmsyndrom.

00:38:28: So das ist mal faszungslos!

00:38:30: Ich frag' euch das, glaub ich jedes Mal wenn wir bei dem Podcast machen.

00:38:33: Von denen auch viele nicht ausgestrahlt werden?

00:38:37: Weil du so vorsichtig geworden bist!

00:38:39: Auch vorhin gleich wieder... ...ich muss hier journalistisch mal

00:38:42: abbegen.

00:38:42: Ist ja auch richtig.

00:38:44: Du, ich hab da Erfahrungen gesammelt.

00:38:45: Nee, hast du recht.

00:38:46: Achso, echt?

00:38:47: Muss man erzählen bei Gelegenheit.

00:38:48: Und

00:38:48: zwar welcher Perspektive hast du dort?

00:38:51: also du hast einmal ganz hart in einem Podcast gesagt der nicht veröffentlicht wurde dass du deine Söhne... Du weißt eben deine Söne ziehen in einen Krieg oder werden in deinem...

00:39:01: Ich glaube, ich habe hart gesagt.

00:39:03: Wenn jetzt meine Söhne eingezogen werden müssten, würde ich ihnen sagen bitte verweigert und das würde ich auch voll und ganz unterstützen als ihre Mutter?

00:39:13: Du hast was noch härteres gesagt!

00:39:16: Du hast nämlich gesagt, wenn meine Söhn in den Krieg ziehen würden ...

00:39:19: Wird die entfernt?

00:39:21: Es wäre einfach keiner... es würde auf jeden Fall mindestens einer nicht zurückkommen.

00:39:25: Das weiß ich nicht.

00:39:29: Das musst du mir mal vorspielen.

00:39:30: Da hab ich jetzt noch meine Zweifel, dass ich das so formuliert habe aber... Ja natürlich!

00:39:36: Also nicht mit der Härte.

00:39:37: Ich hab neulich zu meinen Jungs gesagt also zu meinen zwei Großen.

00:39:41: Die gesagt passen wir auf Jungs.

00:39:43: Ich möchte es nochmal als sage ich ihn sehr oft, ich möchte es klarsteilen.

00:39:46: Es wird hier bei der Armee nichts Gefährliches gemacht.

00:39:48: Ich habe bestimmte Regeln wo ihr was machen dürft und was ihr auf keinen Fall machen dürfte.

00:39:52: Und die meisten Sachen dürft ihr nicht machen.

00:39:55: Wenn einer von euch unterwegs irgendwo einen Droll bekommt Und irgendwo beeinflusst wird und denkt, er muss jetzt hier ein großer Kämpfer werden.

00:40:02: Dann breche ich dem den Finger.

00:40:04: Und zwar so dass er den nicht mehr benutzen kann zum Schießen.

00:40:07: Und dann könnt ihr keine Waffe bekommen.

00:40:08: und dann war's das.

00:40:09: Da haben die mich angeguckt und haben gelacht und haben gleichzeitig mich aber auch angeschaut und haben gedacht unsere Mutter ist verrückt und sie wird es durchziehen Definitiv!

00:40:16: Und so sehe ich das eigentlich.

00:40:17: Ich möchte auf gar keinen... Also es gibt ein schönes Lied, meine Söhne kriegt ihr nicht und das ist natürlich auch ein bisschen unfair weil du brauchst ja die Armee hier in Israel.

00:40:25: dann müssen wir uns auch nichts vormachen ne?

00:40:26: Ich bin kein Pazifist weil das kann ich mir hier gar nicht leisten.

00:40:33: die in einen Krieg zu schicken, an den ich nicht glaube.

00:40:36: Und ich habe ein Problem damit sie in eine Armee zu schickten, die unter einer Regierung agiert, die ich zutiefst verachte und das daran halte auch fest.

00:40:43: Ich meine, ich hab jetzt mit dem Großen noch sieben Jahre ... Wir werden sehen was in sieben Jahren ist.

00:40:49: aber ich bin da sehr radikal unterwegs.

00:40:51: Bist du in sieben Jahren?

00:40:52: Ich tue

00:40:52: alles, damit die leben.

00:40:54: Wirst du noch in Israel sein in sieb Jahren?

00:40:56: was glaubst du?

00:40:56: Ja ich habe leider nicht so richtig eine Wahl.

00:40:58: also ich würde gerne mal für ein zwei Jahre weggehen um einfach mal ein zwei jahre zu leben ohne bei jedem anfahrenden Motorrad zu denken oh Gott Raketenalarm.

00:41:07: aber ich hab ja einen Ex-Mann mit dem ich zwei Kinder habe.

00:41:11: wir haben fünfzig fünfzig geteilt ist sorgerecht und der sagt zu mir Katharina, wir gehen hier nicht weg.

00:41:17: Wir kämpfen um unser Land!

00:41:18: Der hat übrigens das Leiche gewählt wie ich.

00:41:20: also zumindest politisch sind wir uns noch sehr einig.

00:41:22: Wir haben beide die Demokraten gewählt und der sagt dabei er will hier nicht Weg auf keinen Fall und ich kann meine Kinder hier nicht zurücklassen.

00:41:30: Ich kann es aber auch nicht entführen.

00:41:32: Das ist eine sehr schwierige Situation.

00:41:35: Ich bin auch nicht glücklich damit, aber andererseits denke ich mir dann immer wieder, er hat Recht und ich liebe dieses Land eigentlich.

00:41:42: Meine drei Kinder sind hier geboren worden, die kennen ja gar nichts anderes, das ist unsere Heimat.

00:41:47: Und mit einer jüdischen Familie auch grade nicht ... wüsste ich jetzt auch nicht so richtig wo ich leben sollte ohne da vor anderen Sachen Angst zu haben?

00:41:57: Deswegen also wie gesagt leicht geben wir hier nicht auf, weil es ist schon Das ist schon hart, aber weißt du es war die ganzen drei Jahre hart.

00:42:04: Es war eigentlich vier Jahre hart, weil mit dieser Justizreform ging das ja alles los hier, das ganze Elend und vielleicht ist das immer so ein paar richtig harte Jahre kommen und dann wird's irgendwann wieder besser.

00:42:17: Vielen Dank für dieses tolle Gespräch!

00:42:19: Ich danke dir fürs Zuhören!

00:42:24: Diese Folge ist ein Produkt ihrer Zeit.

00:42:26: Sie hält fest, was ich heute weiß und wie ich es heute sehe.

00:42:30: Manches davon wird in einem Jahr möglicherweise anders aussehen weil sich Dinge ändern und ich mich mit ihnen.

00:42:35: Das gehört dazu!

00:42:37: Auf Patreon können wir darüber diskutieren.

00:42:39: Deine Themenvorschläge schickst du mir am besten auch über Patreon oder über Instagram oder via Mail

00:42:44: an

00:42:44: tmiatpqp.

00:42:46: pzwei.de.

00:42:49: Ich lese, was da ankommt.

00:42:51: Bis zur nächsten Folge.