00:00:00: So, also die gesamte westliche Koalition hat im Afghanistan Krieg in zwanzig Jahren drei tausend sechshundert Soldaten verloren.

00:00:06: Und wir sprechen hier in der Ukraine für Russland seit Jahrzehntezweiundzwanzig je nach Quelle zwischen dreihundertdrei neunzigtausend und vierhundertfünfzigtauend bestätigten Toten.

00:00:20: Also da gibt es einen Namen auf der Liste Der ist Tod.

00:00:26: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern.

00:00:27: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alles muss raus mit mir Tilo Mischkund heute Martin Lautwein und wir reden darüber das sehr viel Verwirrung herrscht bezüglich Ukraine.

00:00:36: in Abu Dhabi gibt es seit gestern Verhandlungen.

00:00:39: da sind allerdings nur Unterhändler.

00:00:41: Putin und Selenski sind nicht vor Ort.

00:00:43: die USA schicken ihre naja wirksamsten Leute Wittkoff und Kushner.

00:00:47: Ich will von Martin wissen, wie hat sich dieser Krieg entwickelt?

00:00:50: Wo stehen wir da eigentlich gerade.

00:00:51: Wie sieht die Front aus und wie verläuft

00:00:52: sie?

00:00:53: Was ist an der Front los?

00:00:54: Es gibt so viele Fragen über die wir gefühlt in den letzten Wochen und Monaten zu wenig gesprochen haben.

00:01:00: Wer also wissen will was gerade in der Ukraine passiert, welche Bedeutung das vor Europa hat und was der europäische Gedanke mit diesem Krieg zu tun hat... Der hört sich doch bitte dieses Gespräch zwischen Martin und mir an!

00:01:13: Martin mach du noch mal Patreon-Werbung jetzt für alle Patreons.

00:01:15: Ja also was soll ich sagen?

00:01:17: Guter Journalismus finanziert sich ja entweder durch Werbung oder durch politische Gönner, die Narrativ wollen.

00:01:24: Oder halt durch Leute, die dafür bezahlen sind und ihr könnt natürlich dafür bezahlen auf Patreon damit wir das auch weiter so machen können.

00:01:33: Und da gibt es natürlich noch viel mehr Inhalte.

00:01:35: Da gibt's für Leute, der gerne Bücher lesen gibt's einen Buchklub, den ich auch den sogenannten Streber-Club nenne.

00:01:41: Dann gibts da noch ganz viele andere interessante Folgen unter anderem auch so ein Chat und ich gebe mir Mühe und auch andere geben mich da Mühe ab und zu auch mal so zu antworten dabei.

00:01:49: Und ich glaube irgendwie wenn du für paar Euro mehr bestellst, kriegst du irgendwie nur ein Foto von Tilo geschickt?

00:01:54: Nee es gibt

00:01:54: nicht mehr, das ist vorbei.

00:01:55: Das ist vorbei!

00:01:56: Die Fotos gibt's nicht mehr.

00:01:57: gut dann wäre jetzt für neun Euro abschließt dem schickischen Foto aber nur per E-Mail.

00:02:04: Machen wir es so... Martin, vielen Dank für diese Patreon Werbung.

00:02:06: Das finde ich hast du sehr toll reingesprochen und jetzt geht unser Gespräch los!

00:02:30: Behörerinnen liebe Hörer, ich habe als allerersten Satz bevor dieser Podcast voll gelost ging zu Martin gerade gesagt Wir machen ja heute eine Ukraine Folge bei, verlier dich mal nicht zu sehr in Details.

00:02:39: Und Martin dann sehr erschrocken Moment.

00:02:42: wir machen noch ne Folge über die Ukraine und dann sagt der Faktencheck wieder dass wir Zu oberflächlich waren.

00:02:47: Martin Ich wollte Dich Nicht Einschränken In dem was Du uns Heute Über Die ukraine und Über Die Aktuellen Verhandlungen Über Alles Was dort Passiert.

00:02:52: Ich Wollt Dich nicht einschränk.

00:02:53: Das tut mir sehr leid.

00:02:54: Wir kratzen

00:02:54: jetzt mal so ein bisschen an der Oberfläche.

00:02:56: Das ist das Motto dieses Podcasts, wir bleiben an der Oberfläche?

00:02:59: Genau!

00:03:00: Also ich will dir immer wieder ein bisschen erzählen wie ich die ganze Sache wahrnehme und du hilfst dann beim Einordnen.

00:03:05: Irgendwie passiert ganz viel in der Ukraine gerade.

00:03:09: es gibt irgendwelche Verhandlungen an denen Zelenski nicht teilnimmt, der dann auch wiederum die Hoffnung dämpft... Dann habe ich mich gefragt was für Hoffnung gibt es überhaupt?

00:03:20: also es passiert irgendwie ganz viel Aber es passiert auch so viel nebenbei in der Welt, dass ich nicht mehr so richtig mitbekomme was in der Ukraine vor sich geht.

00:03:29: Also Beispiel irgendwie die Mithirms in den USA dann eine Affäre des Nvidia CEOs Dann der Fall Lisa in Berlin.

00:03:39: also es passieren so viele Dinge gerade gleichzeitig die eine große Relevanz haben zu denen Ich gerne alles folgen gemacht hätte.

00:03:44: aber ich habe mich entschieden.

00:03:45: Wir reden beide heute über die ukraine.

00:03:47: Martin erzähl mir mal ein bisschen was.

00:03:48: was ist los?

00:03:49: Ich meine, wenn du zu den anderen Sachen auch was sagen kannst.

00:03:50: Kannst du gerne auf was zu den Anderen

00:03:51: sagen?

00:03:51: Genau ein paar Sachen zu den andern Sachen sagen.

00:03:53: naja... Was ist los in der Ukraine also?

00:03:55: Also, weil es steht ja irgendwie alles im Zusammenhang.

00:03:58: Also ich weiß jetzt nicht was der Fall Lisa mit Ukrainer zu tun hat.

00:04:01: Nicht

00:04:01: der Fall-Lisa, der nicht.

00:04:03: Naja, aktuell gibt's ja einen Abu Dhabi Friedensgespräch.

00:04:07: Es gibt, sagen wir mal freundliche Verhandlungen und da haben gestern begonnen die gehen heute weiter.

00:04:12: das sind aber Verhandlung von Unterhändlern.

00:04:14: Weder Putin noch Zelenski sind da persönlich anwesend.

00:04:17: Die Amerikaner haben Steve Wittkopf und Jared Kushner geschickt, die ja bereits in Vergangenheit immer wieder als exzellente Verhandler aufgefallen sind.

00:04:28: Ja!

00:04:29: Und realistisches Outcome ist ein Erfolg während weiterer gefangenen Austausch.

00:04:34: Und wie sind diese Verhandlungen jetzt entstanden?

00:04:37: Also was ist der Anlass dafür, dass sie sich oder diese Unterhändler treffen?

00:04:40: Was ist der Grund dafür?

00:04:42: Naja, also diese Verhandlungen gab's ja die ganze Zeit.

00:04:45: Also es gibt immer wieder während des Krieges Gabes Verhandlung mit Unterhändlern.

00:04:49: also Die verhandlungen die da stattfinden sind auch nicht besonderer als die anderen.

00:04:54: ich glaube die stechen jetzt medial so ein bisschen hervor weil es halt natürlich da ganz andere Schlagzeilen gab.

00:04:59: Es gab diesen Trump-Diesel-Deal mit Russland, über den können wir auch gleich mal kurz sprechen was am Ende daraus geworden ist.

00:05:06: Es gibt dieses Treffen das anberaumt ist noch im zweiten Drittel dieses Monats glaube ich zwischen Jimi Jinping und Donald Trump und Putin falls das stattfindet wo man ja auch über die Ukraine miteinander verhandeln wollte.

00:05:19: Und in dem Zuge von dem sticht jetzt dieser Gipfel so raus in Abu Dhabi also dieses Treffen.

00:05:25: Aber es ist nicht zu erwarten, dass es dazu irgendwelchen nennenswerten Durchbrüchen kommt.

00:05:29: Was ist denn gerade los vor Ort?

00:05:31: Also es gibt Angriff von Russland in den letzten Wochen schwere Angriffe.

00:05:35: wie hat die Ukraine reagiert?

00:05:37: Naja es gibt weiterhin schwere angriffe von Russlands auf die zivile Infrastruktur und auch auf civile Ziele.

00:05:43: also die finden weiterhin genauso wie sie den ganzen Krieg stattgefunden haben auch weiter ins Stadt.

00:05:50: Und es gibt aber auch massive Gegenschläge der Ukraine weiterhin vor allen Dingen auf russische Militär- und Raffinerieinfrastruktur.

00:05:58: Also das findet alles gerade gleichzeitig statt, ne?

00:06:02: Und wir sind quasi weiterhin in einer wie sagt man exzessiven Phase des Abnutzungskriegs.

00:06:08: also auf der russischen Seite ist vor allem die Problematik der Verluste und wie man die ausgleichen kann und auch natürlich der wirtschaftliche Schaden.

00:06:17: Auf der Ukraine natürlich ist es vor allen Dinge zum einen die zivilen Verluster aber auch die Verlust an der Front natürlich Und es geht halt darum, wer hat den längeren Arten gerade.

00:06:26: Wie sieht denn jetzt aktuell die Front eigentlich aus?

00:06:28: Also wie habe ich mir die vorzustellen?

00:06:30: also was ist da los und wo läuft sie gerade lang?

00:06:34: Die Front verläuft zum einen oben in der Rakifregion bei Kupjansk dann geht's von da relativ gerade runter nach Süden bis auf die Höhe Konstantinivka und von da geht die Front wenn man das ganze Gruppe betrachten würde dann Richtung Westen nach Saporica Und dann halt natürlich die ganze Resson-Region.

00:06:54: So, also aktuell hält Russland ungefähr zwölf Prozent der ukrainischen Fläche in Begriffen der Gebiete, die man schon vor zwanzig zweiundzwanzig gehalten hat.

00:07:05: und

00:07:05: Die Front hat sich ja verändert.

00:07:08: dieser Krieg hat sich verändert.

00:07:09: Ist es immer noch dieser Drohnenkrieg?

00:07:12: Reden wir von Drogen, die kleine Bomben abwerfen oder haste Informationen darüber wie der Krieg gerade aussieht.

00:07:19: Es ist immer noch Menschen versuchen Steter einzunehmen in gnadenlosen Scharmützeln.

00:07:24: oder ist es ein stiller Krieg geworden wo Roboter sich schon gegenüberstehen?

00:07:29: Also

00:07:29: es gab tatsächlich erste Gefechte von Drohnen gegen Drohne.

00:07:33: Das beste Beispiel ist natürlich, dass andere Drohner abschießen bzw zum Detonieren bringen.

00:07:39: Die meisten Drohren funktionieren ja nach einem Kamikaze-Prinzip.

00:07:42: die Front selber ist gerade relativ statisch.

00:07:44: also es gab diese sehr bekannt geworden Operation Vivaldi bei der Ukrainer wo man große Teile in Regionen Liman wieder zurückerobern konnte und damit die Umschließung des Festungsgörters im Donbass quasi abgesagt hat für die Russen.

00:08:00: Es gibt weiterhin Angriffe mit Menschenwellen von Seiten der Russen, also der letzte Monat der Oktober war einer der tödlichsten Monate wieder für die russische Schreitkräfte.

00:08:09: Also an der Front wird unvermittelt weiter gekämpft und der Drohnenkrieg weitet sich aus.

00:08:14: Warum kriegt man da so wenig von mit?

00:08:16: Ich kann mich erinnern als ich das Letzte in meiner Ukraine war gab es ja auch so ein krasses...so Pressetouren krass organisiert.

00:08:23: Man konnte irgendwie an die Front wurde man gefahren, beziehungsweise in die Nähe dann hatte man wurde ausgewählt mit welcher Oma oder welchem Obi-Tour reden darfst, weil es ein Haus kaputt gemacht ist.

00:08:33: ich habe das Gefühl so bis auf wenige freie Journalisten ist da so wenig... man erfährt zu wenig davon.

00:08:41: Ich

00:08:41: glaube dass ist schon auch viel selektiver Aufmerksamkeit.

00:08:44: also da ist schon immer noch eine Präsenz.

00:08:46: Es ist natürlich jetzt Nachricht der Krieg Diese Vollinvasion läuft seit zwanzig, zweinzwanzig.

00:08:53: Es passiert territorial messbar nicht viel an der Front und dementsprechend hat so ein im Westen nichts neues Charakter.

00:09:03: Das ist natürlich aber auch wenn man das jetzt mal sich aus einer strategischen beziehungsweise taktischem Sicht ansieht.

00:09:08: Natürlich Russland muss Gebiete nehmen um ihre strategischen Ziele zu erreichen.

00:09:15: also zum Beispiel man möchte ja den gesamten Donbass haben Und die Ukraine muss nur abwehren.

00:09:21: Also das bedeutet, die Ukraine kann diesen Krieg aktuell auch gewinnen ohne große Gegenoffensiven zu starten.

00:09:26: Kann sie den Gewinn?

00:09:27: Natürlich.

00:09:28: Wie

00:09:28: sähe so ein Gewinn aus?

00:09:29: Naja, ein Gewinn wäre am Ende mit Sicherheit keine militärische Operation.

00:09:34: also dass die Ukraine den Donbass und alle russisch besetzten Gebiete zurückerobert ist sehr unrealistisch So.

00:09:40: gleichzeitig aber ist das ja was gerade passiert Dass man natürlich Russland andersweitig in die Knie zwingen kann.

00:09:45: Also wir hatten erst letzte Woche war er auch In den Medien da gab es einen League über Verluste auf russischer Seite.

00:09:52: Da wurden von diesem russischen Statistikbehörde wurden Daten ausgewertet und laut dieses Datensatzes kann man davon ausgehen, so irgendwas zwischen dreihundertfünfzigund fünfhunderttausend Toten.

00:10:06: Das ist so eine krasse Zahl.

00:10:07: Tote

00:10:09: also Tote.

00:10:10: da kommt dann nochmal bestimmt noch mal das Dreifache an Verletzten und Invaliden mit dazu, da sind nicht mitgerechnet wer vermisst ist.

00:10:19: Man muss natürlich auch sagen man hat ja auch das Interesse gerade wenn der Staat Todesprämien zahlen muss Tote so lange wie möglich unter Verschluss zu halten um diese Prämien zu sparen.

00:10:29: Und das ist natürlich schon krass.

00:10:31: Wir können ja einfach mal vergleichen in Afghanistan von neunundhundertneunundsiebzig bis neunhundertnünundund achtzig also zehn Jahren hat die Sowjetunion, fünfzehntausend Leute verloren.

00:10:44: Im Ersten Tschetschenenkrieg waren es auch so bis zu fünftausend.

00:10:47: Im Zweiten Tschetschinenkrieg auch mehrere tausend.

00:10:50: Die Amerikaner haben im Vietnam in zwanzig Jahren achtundfünfzigtausend zweihundertzwanzig Männer verloren.

00:10:56: In Afghanistan zweitausend vierhundert irgendwas.

00:10:59: Im Irak viertausende Fünfhundert ne?

00:11:02: So also die gesamte westliche Koalition hatte im Afghanistan Krieg in zwantisch Jahren dreitausends sechshundert Soldaten verloren.

00:11:08: Und wir sprechen hier in der Ukraine für Russland seit zwanzig, zweiundzwanzig je nach Quelle zwischen dreihundert, dreieinneunzigtausend und vierhundertfünfzig tausend bestätigten Toten.

00:11:22: Also da gibt es einen Namen auf der Liste, der ist

00:11:25: tot.".

00:11:26: Das muss man doch in der russischen Gesellschaft mittlerweile spüren?

00:11:28: Ich stelle es mir so ein bisschen vor wie Russland nach dem Zweiten Weltkrieg oder Deutschland nach dem zweiten Weltkrig wo so viele Männer in diesen Kriegen gestorben sind.

00:11:38: Natürlich spürt man das in der Gesellschaft und da kommt ja auch, glaube ich, das zweite Problem.

00:11:42: Und das ist natürlich was wie die einer der Wege, wie die Ukraine letztendlich gewinnen kann.

00:11:50: Also gehen wir mal... Ich bin ein großer Fan vom Institute for the Study of Wars.

00:11:55: Die sind eigentlich immer recht präzise.

00:11:57: Die sprechen so von circa einundvierzigtausend Verlusten im Monat auf russischer

00:12:02: Seite

00:12:03: auf rossischer Seite.

00:12:05: Jetzt muss man natürlich sagen, dass es nicht nur Tote sind, sondern es sind auch Verwundete und Invaliden, Kriegsgefangene usw.

00:12:13: Jetzt haben wir eine monatliche Rekrutierung von ungefähr dreißigtausend bis sechsunddreißig tausend.

00:12:19: Also die Rekrutierungszahlen, so wie sie jetzt sind, gleichen die Verluste nicht mehr aus – und das Monat für Monat!

00:12:28: Und eine Generalmobilmache in Russland hat ja natürlich nicht nur irgendwie ne politische Hürde, sondern vor allen Dingen auch ne wirtschaftliche.

00:12:34: Weil wer an der Front ist, bringt ja kein Geld mehr fürs Protoinlandsprodukt zum Beispiel.

00:12:42: Und da sind wir dann natürlich direkt beim nächsten Punkt wenn wir uns das Wirtschaftswachstum bzw.

00:12:46: die russische Wirtschaft angucken.

00:12:47: Wir haben ein Haushaltsdefizit von fünf Komma zwei drei vier Billionen Rubel.

00:12:54: Wir haben gegenüber vom Vorjahr Einbußen von vierzehn Komma eins Prozent in Öl und Gaseinnahmen.

00:13:01: Es gibt ein Leitzins von vierzehn Prozent, eine Inflation von sechs Komma drei Prozent.

00:13:06: Also auch wirtschaftlich wird sich Russland diesen Krieg nicht auf Dauer leisten können.

00:13:09: Aber das sagen wir ja schon so lange und es ändert nichts.

00:13:13: Na ja die Folgen sind doch da!

00:13:15: Die Folgen ist doch da.

00:13:16: also es hat niemand irgendwie gesagt dann ist es in drei Wochen vorbei.

00:13:20: Das hat niemand gesagt.

00:13:21: Wann ist es vorbei?

00:13:22: Was muss passieren?

00:13:23: dass es vorbei ist?

00:13:24: Dass es vorbei geht, dass einer der jeweiligen Seiten gezwungen wird von ihren Kriegsdienern abzukehren So und für die Ukraine ist es unverhandelbar, Territorium aufzugeben aktuell.

00:13:35: Es wäre auch jetzt in der jetzigen Situation total blöd das so zu tun weil aktuell so richtig die strategische Initiative hat keiner von beiden.

00:13:47: aber es läuft...es ist in diesem Krieg schon deutlich schlechter gelaufen für die Ukrainer als jetzt gerade.

00:13:54: Und ich meine für Russland ja natürlich man könnte von diesen Kriegsdienern abkernen und sagen okay wir geben die eroberten Territorien zurück.

00:14:00: Aber das ist natürlich auch in Anbetracht des Einsatzes, dem man gebracht hat.

00:14:04: Es ist was, was sich schwer zu Hause verkaufen lässt und ich meine, wenn es um Kriegerische Auseinandersetzung geht, ist ja immer ein zentraler Punkt der Frage, irgendwas muss diesen Krieg refinanzieren?

00:14:16: Wenn nicht aber nichts eingenommen habe oder keine geostrategischen Ziele erreicht haben die den Einsatz am Ende wert gewesen sind, dann hab' ich nix!

00:14:24: Ich frage mich, ob ein Teil der Strategie es ist von Putin.

00:14:28: Es sind natürlich alles Spekulationen hier und Überlegungen aber dafür sind wir beide ja auch bekannt dass ich doofe Fragen stellen kann und du die klug beantwortest.

00:14:35: Ob Putin jetzt innerhalb der nächsten zwei Jahre mit Trump?

00:14:38: Also er braucht ja Trump für diesen Krieg.

00:14:41: Ob diese zwei Jahre das noch gibt mit Trump, ob die noch eine Rolle spielen... Und ob er sich schon darauf vorbereitet, was zum Beispiel passiert wenn Demokraten wieder den Präsidenten stellen.

00:14:50: Das ist etwas wo sich viele Leute Gedanken machen wo auch viele Experten oder Analysten oder so was drüber sprechen.

00:14:56: diese Mitterms haben natürlich diesen positiven Effekt dass Trump nicht mehr machen kann das er möchte einfach so haben aber auch den negativen Effekters in dem System von checks and balances wo der auch der präsident vetros geben kann das natürlich die USA auch so eine gewisse Handlungsunfähigkeit manövrieren könnten.

00:15:13: So und das wäre natürlich etwas Wo jetzt man auf russischer Seite und das ist auch was, was auch parallel stattfindet.

00:15:20: Also Russische Depots füllen sich wieder da sind Analysten sich einig Das zeigen auch Satellitenbilder.

00:15:26: Das heißt neu produzierte Panzer fahren nicht unbedingt an die Front sondern gehen in Depots.

00:15:31: Es werden auch weiterhin Soldaten ausgebildet die nicht unmittelbar an der front verheizt werden.

00:15:36: Du hattest mir auch mal erzählt dass es dieses Teil einer kriegerischen Strategie ist es auch für die Post zu produzieren, um zum Beispiel das Baltikum anzugreifen.

00:15:45: Das

00:15:45: ist auch was, was durchaus nicht vom Tisch ist und das ist auch etwas wo man davon ausgehen könnte oder wo man befürchten könnte dass in diesen nächsten zwei Jahren passiert.

00:15:56: so weil einfach auch die amerikaner handlungsunfähig sein könnten auf politischer Ebene.

00:16:02: Also das haben wir doch schon öfter mal besprochen, aber ich würde es noch einmal von dir hören.

00:16:04: Was ist denn der strategische Gedanke davon für Putin des Baltikum anzugreifen?

00:16:09: Weil er wird das Baltikum nicht einnehmen!

00:16:12: Zum einen natürlichen Landanschluss an Kaliningrad und auch da.

00:16:17: Russland träumt ja bzw.

00:16:20: Putin träumte von dieser alten Größe der Sowjetunion also dass man die wieder erreicht.

00:16:25: und ob dieser Traum rationales oder nicht Das ist ja auch eine Sache, die haben wir bei der israelisch-amerikanischen Operation gegen den Iran gesehen.

00:16:35: Bei dem Krieg geht er nicht immer darum ob das rational oder Sinn macht.

00:16:40: Auch schauen wir uns das Beispiel Donald Trump an als Kleptograt.

00:16:45: Er hat seine persönlichen Ziele bisher erreicht.

00:16:47: also wenn es jetzt noch schafft nicht irgendwann dafür im Knast zu landen dann hat er sich einfach so unfassbar reich gemacht in diesen Jahren den er an der Macht jetzt war.

00:16:57: Der hat eher Milliarden gemacht.

00:16:59: Er und seine Familie, und seine Anhänger.

00:17:01: Und dann muss man ja nicht messen haben die Amerikaner dieses Ziel erreicht, sondern hat Trump sein Ziel erreicht.

00:17:05: Das ist natürlich auch in einem Land wie Russland mit Putin und den ganzen Oligarchen das Gleiche.

00:17:09: Ich würde sagen, Trump hat seinen Ziel jetzt erreicht?

00:17:11: Ja, man wird sehen!

00:17:13: Man muss ja auch sagen dieser Krieg-Zwanzig-Zweinzwanzig... Ich glaube da sind zwei Sachen, da sind sich Trump und Putin auch sehr ähnlich.

00:17:20: Es gab mit Sicherheit auf russischer Seite Nachrichtendienstinformationen, die Ukraine nicht in drei Tagen und auch nicht in vier Tagen überrennen.

00:17:29: Es gab mit Sicherheit Expertise auf russischer Seite, die gesagt hat so nicht aber in einem Land wo jeder Kritiker irgendwann aus dem Fenster auf mysteriösen Umständen rausspringt

00:17:39: sagt er

00:17:41: irgendwann nichts mehr.

00:17:42: und auch das was wir im Iran sehen ist ja auch ein Resultat davon wenn ein Präsident per Dekret einfach entscheidet und weder auf den Kongress noch auf seiner Nachricht nichts gehört weil er denkt dass er es besser weiß.

00:17:53: Und jetzt aber, wenn wir mal dieses... Wir müssen das so davon trennen wie hat es angefangen.

00:17:58: Sondern zu dem Punkt kommen okay wo stehen wir denn jetzt?

00:18:01: So und wenn wir jetzt schauen wo wir stehen aktuell unabhängig davon ob's dumm war das anzufangen oder nicht naja dann bleiben Putin nicht viele Optionen außer weitermachen.

00:18:12: Das Land ist in der Kriegswirtschaft.

00:18:14: er könnte selbst wenn Russland jetzt hingehen würde und würde sagen ok wir machen jetzt erstmal einen Waffenstillstand so selbst wenn man das machen würde.

00:18:21: Dadurch sind die Sanktionen nicht weg, dadurch sind die Schäden an der russischen Wirtschaft nicht weg.

00:18:25: Ich war gestern Abend im Essen und habe mit ihm auch über Russland und Ukraine gesprochen Und die Person sagte zu mir Der größte Fehler den wir in diesem Krieg gemacht haben dass Deutschland nicht mehr der Vermittler zwischen Russland und der Welt ist.

00:18:40: Wir hätten weiter mit Russland reden sollen.

00:18:42: Blödsinn, absoluter blödsin!

00:18:44: Also das ist so ein Wischi-Washi Argument was da immer aufgeführt wird.

00:18:49: wir hatten auch seit aus dem Jahr zwei tausend vierzehn Gespräch.

00:18:51: es gab konkrete Abkommen.

00:18:53: So die Ukraine hat damals nach dem Fall der Sowjetunion die Nuklearwaffen freiwillig abgegeben, unter Zusicherung von Sicherheitsgarantien sowohl von Russland als auch von den USA.

00:19:08: Jedes Abkommen, jedes Zusichern was man in Russen bisher gegeben hat wurde gebrochen.

00:19:16: Es wurde gebrauchen und das ist so eine Augenwischerei.

00:19:24: Gerade sage ich mal wir die wir eher aus dem linken Raum kommen irgendwie, wo halt Russland immer der große Freund war.

00:19:31: Ich meine schauen wir uns an ne?

00:19:32: Jetzt mal unabhängig davon dass wir Deutsche den Krieg damals im Zweiten Weltkrieg angefangen haben und das das Resultat für uns absolut gerechtfertigt war muss man aber auch sagen, dass sich auch da die russische Kriegsführung die hier in Europa gemacht wurde, die ja nicht nur gegen die Nazis ging sondern noch gegen die Balken, gegen die Chesschen, auch gegen die Polen... Das war nie eine Befreiungsideologie!

00:19:54: die da kam.

00:19:55: und sich das Resultat, was wir in der Ukraine gesehen haben ist vor allen Dingen die Resultateur davon dass wir in den letzten Jahren davor Russland immer haben weitermachen können.

00:20:04: Wir haben akzeptiert, dass sie völkerrechtswidrig die Krim überfallen und annektieren.

00:20:09: Wir habe akzeptirtdass Sie den Donbas- und Luhansk de facto annektiren.

00:20:15: Das haben wir akzeptert!

00:20:16: Wir haben diese Zugeständnisse an Russland die ganze Zeit gemacht

00:20:23: Aber es ist denn trotzdem richtig, nicht mehr mit ihnen zu sprechen.

00:20:26: Wir sprechen doch mit ihnen!

00:20:28: Überwacht!

00:20:29: Es gibt Verhandlungen... Man trifft sich gerade in Abu Dhabi und verhandelt so.

00:20:34: Und es gibt aber auch eine ganz klare Kommunikation von Russland die nicht dazu bereit sind, ihre Kriegsdienste abzukehren.

00:20:40: Aber ist Deutschland Teil dieser Verhandlung?

00:20:42: Nein.

00:20:43: Europäische Union jetzt in Abu Dhabi nicht, aber auch die EU hat sich an Verhandlungen beteiligt.

00:20:48: Und tut das auch weiter her?

00:20:49: Aber weißt du so wir haben es den Amerikanern überlassen dass sie da mit diskutieren und vielleicht war das der Fehler

00:20:56: Naja, weil man uns nicht an diesem Tisch haben möchte.

00:20:58: Auch Russland möchte uns Europäer nicht an diesen Tisch haben!

00:21:01: Das hat die russische Politik klar gemacht.

00:21:03: Die russischen Politik sagt die Europäische Union ist an diesem Krieg interessiert und man redet nur mit Menschen, die ein Ende davon haben wollen Und das sind nach russischer Ausfassung Donald Trump und vielleicht noch Jim G. Pink.

00:21:15: Es wirkt so festgefahren Wie lösen wir diese Starre?

00:21:19: Es gibt ein furchtbarer Spruch, nur die Knarre löst ich.

00:21:22: Ich glaube...

00:21:23: Wir sprechen nicht mit einem demokratischen Staat.

00:21:28: Da geht es nicht um eine politische Meinungsverschiedenheit.

00:21:32: Auch da, ich sage das ganz vorsichtig weil man Putin auch nicht mit Adolf Hitler gleichsetzen sollte, aber es hat so ne... Aber weißt du, wir hätten damals mit Hitler verhandeln sollen.

00:21:46: Hätten wir Damals mit imperialistischen Aggressoren verhandelt man bis zu einem gewissen Punkt.

00:21:54: Aber jedes Zugeständnis, jede Verhandlungsbereitschaft, die in Russland signalisiert wurde in den letzten Jahren, wurde zum einen als Schwäche interpretiert und wurde später ausgenutzt.

00:22:03: Wir können jetzt ein Zugestständnis an Russland machen – das ist aber in fünf Jahren nichts mehr wert!

00:22:08: Aber ist es nicht so, ist nicht so politik?

00:22:10: Also nehmen wir mal in Russland würde jetzt ein Zugeständnis von Deutschland annehmen und in fünf Jahren ist Alice Weidel an der Macht.

00:22:16: Dann wäre dieses Zugestände ja auch nichts mehr wert.

00:22:18: was Deutschland einmal gemacht hat

00:22:20: Naja in fünf jahrens Alice Weidl an der macht Ja gut dann haben wir Moskau in Berlin.

00:22:24: Ich finde das ist nicht zu radikal.

00:22:26: Nein absolut nicht.

00:22:27: also es ist relativ klar Wir haben eine russlandfreundliche Politik.

00:22:30: Wir haben ne Partei die Anfragen zur kritischer Infrastruktur im Bundestag gemacht vorher so ein Ding war.

00:22:36: Man hat es halt nicht gemacht, weil man wollte es nicht öffentlich.

00:22:40: Wenn die AfD aber Anfragen stellt zu Routen, die zum Beispiel die Logistik der Nato durch Deutschland fährt und diese Anfragen damit publik werden ist das natürlich was Russland direkt in die Hände fällt.

00:22:50: Und da irgendwie dann zu behaupten also was für ein Interesse hat die AfD ob ein Lkw über A-II oder A- VII fährt?

00:22:58: Wie

00:22:58: bewertest du die aktuelle Entwicklung?

00:23:00: Also wie siehst du das?

00:23:02: Bist du optimistisch, bist du pessimistisch?

00:23:04: Sagst du so ja... Das ist irgendwie der Alltag im Krieg den wir gerade erleben.

00:23:08: Was guckst du da drauf?

00:23:10: Ich bin nicht pessimistische, ich bin aber in manchen Punkten skeptisch.

00:23:13: Eine Sache haben wir zum Beispiel ganz klar, dass es bei der Balaklija Offensive war.

00:23:19: Da waren auch zu der Zeit als wir da waren wo die Ukraine sehr ruckartig große Teile der Ukraine wieder zurückerobert hat.

00:23:27: Und die westliche Hilfe kamen damals leider dann trotzdem viel zu zögerlich.

00:23:33: Das ist was, was wir die ganze Zeit immer wieder sehen.

00:23:35: Wir sind da besser geworden aber auch jetzt ... Die Ukraine ist sehr nah daran erst mal die strategische Initiative wiederzuerlangen und alles was wir zur Verfügung stellen, wo wir sagen Jetzt unterstützen wir euch damit!

00:23:50: Das kann die Ukraine dabei unterstützen.

00:23:51: und wirklich das hilft nicht wenn in einem Jahr irgendwas geschickt haben, wo wir gesagt haben, das hätten wir besser vor dem Jahr schon geschickt.

00:23:59: War ein Fehler aber jetzt ist es ja da.

00:24:01: Wir sprechen über so viele Waffensysteme, wo die ganze Zeit gesagt haben wenn wir das liefern, dass wird Monate Jahre dauern um die Ukraine daran auszubilden.

00:24:10: der Krieg geht jetzt jahre.

00:24:11: Viele Waffesysteme hätten wir damals uns entschieden okay wir liefern das jetzt so.

00:24:16: diese Systeme wären jetzt mit guten ausgebildeten Soldaten im Einsatz.

00:24:21: Aber die Angst, wir ändern uns alle an die Drohungen von Putin.

00:24:24: Wenn ihr das schickt, müsst ihr mit einem nuklearen Reaktion rechnen.

00:24:29: Erinnert dich daran?

00:24:30: Das war so sehr große Drohgebärden am Anfang als es darum ging diese Tauros-Raketen und speziellen Luftabwehrraketen zu liefern.

00:24:39: Und wie viel ist davon bisher passiert von diesen Drogen?

00:24:41: Wir haben den Taurus geliefert!

00:24:43: Es gab keine Konsequenzen.

00:24:44: Und wir haben den Leopard II geliefert.

00:24:48: Es gab keinen Konsequent.

00:24:50: den üblichen Angriffen im Sabotage-Form, die es auch schon davor gab.

00:24:54: Was

00:24:55: könnte militärisch den Krieg beenden?

00:24:56: Also was müsste man liefern, dass die Ukraine sagt so jetzt haben wir genug damit können wir jetzt gewinnen.

00:25:02: also was müsste militärische passieren?

00:25:05: ich finde man kann militärischer und wirtschaftlicher gesellschaftlich nicht voneinander trennen.

00:25:11: wenn wir sagen würden ein land erobert das gesamte territorium entweder Russland eropert den Rest der Ukraine, also was sind da noch irgendwie noch?

00:25:20: Achtundachtisch Prozent oder sowas die sie noch erobern müssen.

00:25:23: Oder die Ukraine erobert den gesamten Donbass und die gesamte besetzten Gebiete zurück.

00:25:28: Naja das wären unter Einsatz von Millionen von Leben nur möglich in beide Richtungen so.

00:25:35: Und damit ist das eigentlich vom Tisch.

00:25:37: Ich überlege gerade ob es dieser erste Roboterkrieg werden kann dass du einfach nicht mehr Leben hinschickst sondern Roboter hin schickst.

00:25:42: auch da wird's immer um Leben gehen.

00:25:46: Wir haben Drohnen, die haben wir.

00:25:49: Aber wir sind noch weiter davon entfernt, dass im direkten Gefecht ein Roboter in den Menschen überlegen sein wird.

00:25:57: Sind wir so weit davon entfernd?

00:25:58: Na ja der Roboter braucht Batterie...

00:26:00: Der Mensch braucht eine Stulle!

00:26:02: Ja der Mensch braucht was zu essen, er braucht etwas zu trinken und der Robot muss geladen.

00:26:05: wenn du brauchst ne Ladeinfrastruktur.

00:26:07: eine ganz andere Fähigkeit Entscheidungen zu treffen.

00:26:11: Und natürlich kannst du lokal mit Boden drohen und das passiert ja auch, also sozusagen die Ukraine setzt sehr erfolgreich zum Beispiel Bodentronen mit ferngesteuertem Maschinengewärm darauf ein.

00:26:19: Das ist super schön wenn Du Bereiche sperren möchtest, wenn Du Vorstöße machen möchtes aber im direkten Gefecht im Nahbereich mit drei russischen Soldaten ist auch dieser Roboter dann meist irgendwann über unterlegen.

00:26:32: Also Roboter haben Vorteile für gewisse Aufgaben.

00:26:35: Aber so diese Zeit, dieses Denk, was man immer hat.

00:26:39: Dann kommt der vollautomatische Roboter, der jetzt den Menschen komplett ersetzen wird.

00:26:43: Davon sind wir noch weit entfernt.

00:26:45: Wir sprechen über autonomes Systeme, die wir haben.

00:26:48: Wir haben Kamikazeitronen, die über KI erkennen, ah das ist ein Panzer!

00:26:52: Da fliege ich rein... aber das ist ja eine sehr lineare Entscheidung, die da möglich ist.

00:26:57: Verstehst du, was ich meine?

00:26:58: Ich verstehe wie du meinst.

00:26:59: Tritt ja keine strategische Entscheidung die macht sich ja keine Gedanken.

00:27:01: ah hier sind vier Panzer.

00:27:03: welcher Panzer wäre der beste?

00:27:04: wohin fährt dieser Panzer?

00:27:06: wird dieser Panzergirr jetzt gefährlicher weil er vielleicht über die Route fährt und wir da nur drei Mann stehen haben?

00:27:11: das ist ja eine Entscheidung die der Drohne der Roboter noch gar nicht trifft.

00:27:15: Das sind ja immer nur lineare Entscheidungen.

00:27:16: deswegen also wir sind dann auch weit weg Wir sind in den Anfängen In den Kinderschuhen.

00:27:20: Würdest du sagen, dass es so festgefahren ist die Situation gerade?

00:27:23: Oder würdest du auch sagen... Du hast jetzt vorhin gesagt das ist im Westen nichts Neues.

00:27:27: Das ist ja eine festgefahrene Situation!

00:27:30: Ich würde aber mittlerweile sagen seit des Ersten Weltkriegs ist es nicht fest gefahren sondern Teil einer Strategie

00:27:34: Die Front.

00:27:35: und ich glaube da ist es auch wieder was das muss man trennen.

00:27:37: Die Front ist festgefahr'n.

00:27:39: So die front ist festgefahren.

00:27:41: Im Hinterland ist es ganz anders.

00:27:42: Russland überzieht die Ukraine weiterhin massiv mit Angriff gegen die Zivile Bevölkerung die zivile Infrastruktur.

00:27:50: Zu sagen, das wäre festgefahren würde bedeuten, dann brauchen wir auch nichts machen.

00:27:54: Das ändert eh nichts.

00:27:55: am besten ist es vorbei so ne?

00:27:56: Das ist so wie ein Typwürde oder eine Frau oder irgendjemand wird zusammengeschlagen und man sagt hör auf dich zu wehren, dann ist es schneller vorbei.

00:28:03: so also diese fest gefahren Argumentation finde ich ganz fürchterlich.

00:28:08: gleichzeitig die Ukraine überzieht Russland weiterhin mit effektiven Angriffen gegen die eigene Wirtschaft und gegen die eigenen Infrastruktur Und es gibt Möglichkeiten.

00:28:17: Wir können, wenn wir die Ukraine weiterhin zum einen in der Resilienz in der Bevölkerung unterstützen und zum anderen damit unterstützen, weiterhin in der Lage zu seinen Angriffe tief in Russland durchzuführen, dann ist da nichts festgefahren.

00:28:29: Ich glaube das ist eine der Sachen, die am allerwichtigsten in so einem Abnutzungskrieg ist – wer hat die meisten Verbündeten?

00:28:38: Und die hat die Ukraine!

00:28:39: Die Ukraine kann weiterhin Produktionskapazität nach Westeuropa auslagern Und es wäre ein großer Schritt für Russland, die auf großer Fläche anzugreifen zum jetzigen Zeitpunkt.

00:28:48: Das ist was.

00:28:48: das kann Russland nicht!

00:28:49: Die können in China einkaufen und im Iran bedingt einkauen wenn die Russlands aber keine Exporteinnahmen mehr hat durch Öl- und Diesel.

00:28:58: Diese großen Diesel-Tanker sind ja nie in den USA angelegt.

00:29:02: von diesem ganzen Diesel der man schicken würde... Was

00:29:05: ist da eigentlich geworden?

00:29:07: Zwei Taker sind direkt umgekehrt.

00:29:08: also

00:29:09: diese Geschichte dass Trump und Putin so einen Dieseldiel gemacht haben.

00:29:12: Ja, einer steht jetzt noch wohl vor der Küste von den USA.

00:29:17: Der hat aber auch kein Unternehmen gefunden was die annehmen will weil diese ganzen Sanktionsgesetze sind ja konkret Beschluss.

00:29:22: also sie die Unternehmen stehen halt da und sagen ja gut Trump kann das sagen Aber wenn ich es als Unternehmen das verarbeite dann mache ich mich trotzdem strafbar erst mal.

00:29:30: Und dementsprechend ist von diesem Diesel Ist kein Tropfen in den USA angekommen.

00:29:34: bisher Kann

00:29:35: China irgendwann jetzt auch nochmal sagen so Putin Jetzt ist genug.

00:29:38: Hör bitte mit der Scheiße auf, das schadet unsere Wirtschaft.

00:29:40: Wir haben hier gerade echt andere Probleme als deinen Hegemonialer Krieg den du dafür möchtest?

00:29:44: Es schadete der Wirtschaft China es ja nicht wirklich.

00:29:47: Also zum einen sie exportieren weiter Waffen sowohl also beziehungsweise Dual-Use Produkte vor allen Dingen.

00:29:53: Näh Elektronik nach Russland.

00:29:55: China profitiert auch weiterhin von Sales an die Ukraine.

00:29:58: Das ist ja jetzt nicht so wie jede Fieberglastrommel in der Ukraine benutzt wird für eine Drohne als wäre die Investor Europa produzierter.

00:30:06: ganz im Gegenteil.

00:30:08: Weil wir kurz erklären, warum man Fieberglas Trommeln in dem Krieg in der Ukraine brauchen.

00:30:12: Ganz kurze Exkurs?

00:30:13: Mini-Exkurs bitte Martin!

00:30:15: Das sprengt jetzt auf jeden Fall den Bereich von.

00:30:17: Wir wollen nicht zu detailliert werden irgendwie.

00:30:20: Lass uns mal über die chinesische Position sprechen weil ich glaube das ist wichtiger.

00:30:23: Na los!

00:30:24: Weil halt einfach die Situation von China ... China kann Lücken füllen im Export wo man vorher in Russland gekauft hat und deswegen China hat weder ein Interesse daran, dass Russland gewinnt noch das die Ukraine gewinnte.

00:30:35: Also China profitiert eigentlich weiter in der ganze Zeit.

00:30:38: China kann es egal sein ob die ukraine den krieg verliert.

00:30:41: Es kann china aber auch egal sein, ob die Ukrainer den kriegt gewinnten.

00:30:44: so und je länger dieser Krieg dauert umso mehr.

00:30:46: Kann es zum einen günstige rohstoffe aus russland kaufen weil china kauft Rohstoff aus russia zu günstigen preisen bei russe land sie nirgendwo sonst verkaufen kann.

00:30:55: und china kann zu guten Preisen Güter nach Russland exportieren, die Russland sonst nirgends woanders auf den Weltmarkt bekommen könnte.

00:31:02: Aufgrund von Sanktionen.

00:31:04: Das wäre aus Chinesisch als ich total blöd wenn der Krieg enden würde.

00:31:07: und der Kriegsendet bedeutet für China auch ein russischer Sieg.

00:31:10: Wie steht eigentlich Nordkorea noch dazu?

00:31:12: Also das war ja eine Zeit lang war NordkOREA sehr präsent in dem sie Soldaten- und Waffensysteme liefern.

00:31:17: Man darf auch nicht vergessen, Nordkoret hat die größte Armee der Welt weil jeder männliche Bürger in diesem Land ist automatisch Soldat.

00:31:23: Also war das eine Propaganda-Aktion oder finden die da immer noch statt?

00:31:27: Aktuell,

00:31:27: soweit ich weiß.

00:31:28: Es ist jetzt nicht so präsent also mit Sicherheit immer so nordkoreanische Offiziere, die mal drüben sind um ein bisschen was zu lernen.

00:31:33: Klar ist Kursk zum Beispiel, ne?

00:31:35: Das war dieser ukrainische Angriff wo man dann auf russisches Gebiet vorgestoßen wird.

00:31:39: Den hätte Russland auf diese Art und Weise ohne nordkoreanisch Unterstützung niemals geschafft.

00:31:46: Gleichzeitig haben sich die nordkoreanischen Soldaten jetzt aber auch nicht als die absoluten Helden herausgestellt.

00:31:50: So, also die haben jetzt keinen großen strategischen Impact gehabt.

00:31:55: Also außerhalb von ihrer Menschenmasse, die sie da waren.

00:31:58: Aber das macht ja Nordkorea nicht umsonst und Russland gehen halt die Mittel zunehmend aus womit man solche Deals bezahlen kann.

00:32:06: Kann man einfach warten?

00:32:07: Und dann

00:32:08: ist der Krieg einfach vorbei weil Russland wirklich Bankrott ist.

00:32:10: Warten bedeutet dabei auch dass jeden Tag unschuldige Zivilistinnen und Zivilisten sterben Und ich finde, das ist so dieser zentrale Punkt.

00:32:18: Wir reden immer von einem Europa und auch die Ukraine ist ein Teil von Europa.

00:32:23: Und wenn man ehrlich ist, Russland ist ein Teil von Europa, wobei Russland halt einfach der Aggressor ist in dem Fall.

00:32:29: Die Frage, die wir uns erstellen müssen sind wir bereit, hinzunehmen, dass Tag für Tag unsere europäischen Mitbürgerinnen und Mitbürge ermordet werden.

00:32:37: Wenn wir das tun dann haben wir uns als Europa verkauft.

00:32:40: Das haben wir an so vielen Stellen als Europa verkauft.

00:32:43: Wir verkaufen uns jeden Tag auf dem Mittelmeer, als Europa.

00:32:49: Ich mache heute Abend einen Vortrag über PIFAS, diese Chemikalengruppe.

00:32:54: Da verkaufen wir uns als Europa, weil wir uns nicht einig werden um die Chemikal zu regulieren, die uns wahrscheinlich krank macht?

00:33:01: Ja gut, aber wenn wir dann anfangen kann man doch sagen ja gut.

00:33:04: Dann schmeiß ich jetzt meinen Müll nur noch auf dem Boden und dann schlage ich jetzt meinem Nachbarn ins Gesicht weil wusste noch was falsch.

00:33:09: also so weiß ich meine das legitimiert nicht nachzulassen.

00:33:15: Das legitimiert ja nicht nach zu lassen.

00:33:16: und ich glaube halt auch eine Sache sollte allen ganz klar sein irgendwie auch weiterhin Wenn die Ukraine fällt dann sind wir die Nächsten.

00:33:22: Aber

00:33:22: woher soll die Energie kommen?

00:33:24: Sagst du da nicht so Propagandasachen, sagst du dann nicht...

00:33:27: Woher soll der Energie

00:33:28: kommen?!

00:33:28: Ich meine schauen wir uns das an.

00:33:29: Also ich kann es auch einfach nochmal sagen Es geht ja gar nicht darum, wo kommt die Energie her?

00:33:33: Sondern wo ist die Alternative?

00:33:34: Wo ist denn die Alternotive?

00:33:35: also nehmen jetzt mal an Russland übernimmt oder Russland erobert die gesamte Regierung, weil die freund... die gesamten Ukraine, weil sie freund zusammenbricht.

00:33:45: So so und jetzt stehen wir da.

00:33:46: Jetzt können wir sagen ah ok bitte liebes russland tun es nicht Wir liften jetzt alle Sanktionen wieder und belohnt ich noch dafür?

00:33:53: Ist das was wir wollen?

00:33:55: Oder würden wir sagen ja gut Das ist jetzt halt dumm gelaufen für uns europäer Aber Sanktsion bleiben bestehen dass der realistisch.

00:34:01: also das wäre törig selbst wenn Russland die ukraine einnimmt Wenn das so weiterläuft, eine vollständige Einnahme des Donbass wird die wirtschaftlichen Schäden durch diesen Krieg für Russland nicht bereinigen.

00:34:14: Erst recht nicht durch die Sanktionen, die dadurch weiter bestehen bleiben.

00:34:17: Welche Option hat Putin dennoch außer dem Krieg vorzusetzen?

00:34:22: Keiner!

00:34:23: Und wenn jemand sein Nachbarland angreift um sich Rohstoffe dort zu sichern zum Beispiel der Donbas ist sehr attraktiv Kohle-Stahlindustrie zum Beispiel.

00:34:31: jetzt hat er es da gemacht um sich da das zu sichern.

00:34:34: Warum sollte er sich das nicht beim nächsten Nachbarland auch sichern wollen?

00:34:37: Weil er dafür gar keine Kapazitäten mehr hat,

00:34:39: aber er hat die Kapaziten!

00:34:41: Er ist eine Diktatur.

00:34:42: Es ist ja nicht so als Gäbs in Russland keine Männer mehr.

00:34:44: es gibt doch immer noch eine Rüstungsproduktion Das gibt es ja noch.

00:34:47: alles So und das ist ja immer diese Spirale dieser Kriegswirtschaften.

00:34:51: Ja, schauen wir uns das an.

00:34:52: Reparationszahlungen zum Beispiel die wir Deutschen geleistet haben damals und es wurde die Hälfte der Eisenbahngleise gefühlt weggenommen da wurden ganze Wälder abgeholzt Da wurden Milliarden an Euros gezahlt Wir haben das Saarland für ein paar Jahre abgegeben Und die Franzosen durften sie ausbeuten Einfach weil Kriege Kosten verursachen.

00:35:10: Die müssen refinanziert werden.

00:35:12: Wenn du es nicht schaffst diese Kosten die Du hast zu refinanzieren dann zerbriehst Du an dem was Du erobert hast.

00:35:17: Das ist eine sehr deprimierende Vorstellung, weil dieser Krieg ... Also es ist ja nicht nur ein Krieg den die Ukraine führt.

00:35:21: Es ist ja Reizeienkrieg, den wir als Europa führen.

00:35:25: Wir fühlen diesen Krieg nicht.

00:35:27: Wir wurden angegriffen und das ist ganz wichtig.

00:35:31: Wir als Europäer wurden von Russland angegriffene.

00:35:35: Und das ist was ganz gefährliches, was aktuell passiert.

00:35:37: Ich finde es auch immer ganz spannend mittlerweile wenn man sich so narrativ in manchen Medien anguckt allen voran die Berliner Zeitung, die ist ja mittlerweile ganz vorne mit dabei.

00:35:44: Wir müssen uns das einfach... Es ist faktisch einfach erwiesen.

00:35:48: Wir haben diesen Krieg nicht begonnen, wir führen diesen Krieglich.

00:35:51: die Ukraine wurde angegriffen so!

00:35:53: Wir führen keine Sabotage-Operation auf russischen Boden durch.

00:35:56: Russland führt Sabotagen Operation auf unserem Boden durch.

00:36:00: übrigens schon vor zwanzig zweiundzwanzig Schon bevor wir Waffen im größeren Stil an die Ukraine geliefert haben hat es russische Sabotages und Einflussoperation auf unseren Boden gegeben.

00:36:11: Martin Tilo Danke für das Update Ja.

00:36:14: Und danke, dass wir jetzt aus diesem Gespräch rausgehen mit einem wunderbaren Gefühl von auch gewisser Form von Verzweiflung also ich zumindest.

00:36:20: Wenn wir erstmal alle im Baltikum kämpfen wird es besser!

00:36:22: Ach Martin... Also nochmal Danke für das Gespräch.

00:36:26: Wir hören

00:36:26: uns

00:36:27: und liebe Hörerinnen und Hörern wenn ihr noch mehr von Martin und mir hören wollt alles bei Patreon und zur Zeit auch das neue Format Solo für Martin.

00:36:32: er erzählt seinem Hund wichtige Dinge.

00:36:35: Das war TMI.

00:36:37: Diese Folge ist ein Produkt ihrer Zeit.

00:36:40: Sie hält fest, was ich heute weiß und wie ich es heute sehe.

00:36:44: Manches davon wird in einem Jahr möglicherweise anders aussehen weil sich Dinge ändern und ich mich mit ihnen.

00:36:50: Das gehört dazu!

00:36:51: Auf Patreon können wir darüber diskutieren.

00:36:53: Deine Themenvorschläge schickst du mir am besten auch über Patreon oder über Instagram oder via Mail an tmiatpqp.

00:37:01: pzwei.de.

00:37:03: Ich lese, was da ankommt.

00:37:05: Bis

00:37:06: zur nächsten Folge.