00:00:00: Und auf der anderen Seite gibt es aber den republikanischen Diskurs, sage ich mal auch so von Leuten wie Macron die dann sagen nein wir sind eine Gesellschaft hier gibts keine Diskriminierung jeder kann das schaffen.

00:00:11: So und die sagte mir halt das Traurige ist Marine Le Pen hat recht!

00:00:15: Hier können sie nämlich nicht jeder schaffen und du wirst ihr sehr viel schneller Drogendealer oder Kriminell als irgendwas anderes.

00:00:26: In Frankreich brennt es vor meiner Schule.

00:00:28: in Berlin beginnt ein Schülerprotest, aber in Deutschland streiten wir darüber was genau in Frankreich brennt.

00:00:34: Konservative Medien zeigen Plünderung und eine Jugend die das Land zerlegt – und die Gegenseite hält dagegen!

00:00:39: Der Blick sei doch verzerrt….

00:00:40: Und die meisten Protestierenden bleiben doch friedlich.

00:00:44: Seit Wochen gehen Schülerinnen und Schüler auf die Straße.

00:00:48: Am siebzehnten Oktober eskalierte es, die Bilder gingen um die Welt.

00:00:51: In Paris und den anderen Städten wurden Läden zerstört und geplündert.

00:00:55: Die Polizei antwortet gewohnterweise, in Frankreich ist das ja so üblich mit großer Härte.

00:01:00: Im April wählt Frankreich einen neuen Präsidenten.

00:01:03: Marine Le Pen liegt in den Umfragenformen.

00:01:05: also die Situation ist hochspannend!

00:01:09: Ich rede mit Andrea Ritter.

00:01:11: überall diese Punkte.

00:01:13: ich will von ihr wissen was stimmt jetzt eigentlich?

00:01:15: Also sind diese Proteste gewaltvoll?

00:01:17: sind sie es nicht?

00:01:18: wie entstehen diese proteste und wie viel Rebellion kann darin stecken wenn das ja eigentlich zur französischen Kultur dazu gehört.

00:01:25: Andrea Ritter kann diese Fragen beantworten, denn sie war Korrespondentin des Sterns in Frankreich.

00:01:29: Sie lebt immer noch dort.

00:01:30: Sie kennt die Baneuse aus zahlreichen Recherchen also aus eigener Anschauung und war auch beim Trauermarsch nach dem Tod des Jungen, den die Polizei erschossen hat.

00:01:39: Da haben wir im Übrigen zum ersten Mal für diesen Podcast miteinander gesprochen.

00:01:43: Ich wünsche euch viel Vergnügen!

00:01:45: Und Andrea hat am Ende des Gesprächs einen tollen Satz zu mir gesagt.

00:01:48: Er hat mich gefragt ob ich was gelernt hätte?

00:01:50: Und jetzt schnell noch Patreon-Werbung.

00:01:54: Ich rede mit Martin Lautwein in dieser Woche über das, was in Frankreich natürlich passiert.

00:01:59: Wir reden aber auch darüber, was an der Ukraine passiert.

00:02:02: Was viel spannender allerdings wird ist die Folge, die ich morgen mit ihm aufnehme.

00:02:05: Wir wollen intensiv über die AfD Leaks sprechen!

00:02:09: Wenn ihr das hören wollt müsst ihr Patreon werden?

00:02:11: Um Martin und mir zu folgen, müsst ihr allerdings fünf bis neun Euro bezahlen.

00:02:16: Der drei Euro Perk bringt euch nicht zu diesen Folgen.

00:02:20: dieses Abonnement abschließt, denn dieses Abonnement macht unabhängigen Journalismus möglich.

00:02:24: Und jetzt viel Spaß mit Andrea und mir.

00:02:27: und der großen Frage was ist da eigentlich los in Frankreich?

00:02:46: Es gibt in Deutschland gerade so eine sehr finde ich interessante Metadebatte und zwar konservative Medien berichten darüber wie Frankreich an dieser Jugend zerbricht die vornehmlich für konservitive Medien aus Menschendemokratenstergrund und islamischen Glaubens besteht.

00:03:04: Und dann gibt es auf der anderen Seite die Metadebatte, dass Konservative nur diesen Blick darauf haben und man nur die Gewaltzähnen zeigt.

00:03:12: Aber es geht ja in Frankreich um viel mehr und so gewaltvoll sind die Proteste gar nicht.

00:03:18: Da sind hunderttausende, die auf die Straße friedlich gehen.

00:03:22: Andrea ich möchte von dir wissen ob das stimmt?

00:03:23: Gehen da hundertausende friedlich auf die Strasse?

00:03:26: brennen die Geschäfte nicht?

00:03:27: ist das brennende Rathaus nur ein einzelnes Phänomen oder sind die proteste in Frankrijk derzeit einfach doch schon ganz schön gewaltvoll.

00:03:37: Ja, ich glaube man hat am siebzehnten Oktober gesehen wie gewalt voll das war.

00:03:41: also das gab es auch.

00:03:43: das hatte tatsächlich eine neue Qualität weil es halt Geschäfte demoliert wurden.

00:03:48: und jetzt auch nicht so im klassisch linken Sinne sage ich mal Gewalt gegen kapitalistische Auswüchse also Gewalt Gegen Sachen in dem Sinne Man haut jetzt Chanel kaputt oder sowas.

00:04:02: Also jetzt nicht, dass ich dazu aufrufen möchte, das mein Chanel kaputthauchen soll, weil du weißt was ich meine?

00:04:07: Sondern es traf eben auch bei mir gar nicht so weit weg den linken Comicbuchladen und die kleine Boutique.

00:04:19: Es war halt einfach große Zerstörungswut – das muss man glaube schon sagen!

00:04:25: Und jetzt wird in Frankreich gerade sehr viel darüber diskutiert.

00:04:29: Auch der Bürgermeister von Paris hat diese Frage gestellt, ja warum haben die Ordnungskräfte da nicht genauer hingeguckt?

00:04:36: Also ein bisschen mehr diese Butiken und Geschäfte und so geschützt.

00:04:42: Und da sagt dann die Gegenseite, das war auch eine neue Qualität.

00:04:46: Das ist halt offenbar diese Gruppen, die in Frankreich immer so Kasseur genannt werden, die also wirklich einfach darauf aus waren, Geschäfte zu plündern und die Kappe zu hauen.

00:04:57: Dass sie halt sehr mobil agiert haben nicht hinterhergekommen sind.

00:05:03: Hat

00:05:03: man mal rausgekriegt, woraus sich diese Gruppen zusammensetzen?

00:05:06: Also wissen wir wer die Menschen sind, die diesen Protest anleiten und aber auch plündern gehen?

00:05:11: Sind es zwar verschiedene Gruppen von Menschen würdest du sagen also Kasselübe

00:05:14: okay das sind verschiedene Gruppe.

00:05:17: also Wir haben alle mit bekommen.

00:05:18: Es ging los mit den Schülerinnen und Schülern Die sehr teilweise sehr jung sind.

00:05:24: Aber man muss auch wissen in Frankreich lernen die natürlich auch Protestkultur und sie wissen auch, wie sowas geht.

00:05:31: Die haben auch an den Schulen...die sind einfach gut organisiert!

00:05:34: Das gehört aber einfach zur Kultur.

00:05:36: Und naja, die waren ja nun schon einige Wochen auf der Straße.

00:05:40: man hat glaube ich auch in Deutschland mitbekommen dass die Polizei harsch vorging was auch ein Teil der französischen Kultur ist ein fragwürdiger Teil.

00:05:51: also das Das ist jetzt irgendwie auch nichts Neues.

00:05:54: Also die UNO hat schon diverse Male Frankreich verwarnt wegen der martialischen Polizeieinsätze, ich möchte nicht sagen dass die Polizisten brutal sind aber die Strategie dahinter und die Einsatzfehle die sie bekommen ist halt maximal druff so.

00:06:11: Und das hat man ja nun auch gesehen.

00:06:13: da gab es auch gruselige Bilder von teilweise vierzehnjährigen.

00:06:17: Einige sind ja auch schwer verletzt worden, aber die halt einfach weggerissen wurden.

00:06:21: dieses sehr martialische ... Die Polizei ist in Frankreich sehr gut ausgerüstet um es mal sozusagen.

00:06:30: Die haben ja auch diese Gummi geschossen Waffen, die überall woanders verboten sind außer glaube ich noch in Serbien.

00:06:36: Die werden auch benutzt Und das sind so hoch ausgerüstete Spezial-Trupps im Grunde.

00:06:42: Also jetzt nur mal um das einzuordnen, ich war auch in Deutschland schon auf vielen Demos.

00:06:47: Ich war hier in Hamburg als Schill noch regiert.

00:06:53: Das ist schon bisschen länger her.

00:06:56: Da gibt es schon auch harte Polizeieinsätze und man kennt das ja auch aus Berlin.

00:06:59: aber in Frankreich hat das nochmal eine andere Qualität.

00:07:03: Das hat natürlich jetzt nicht gerade zur Beruhigung beigetragen, dann hat es sehr lange gedauert bis von der Regierungsseite was kam.

00:07:11: Also es gab natürlich den Bildungsminister, der dann etwas gesagt hat aber das wurde jetzt nicht so richtig der Dialog gesucht Und dann wurde halt für den siebzehnten Oktober mobilisiert.

00:07:25: Unter dem Aufruf, was man in Frankreich, Commé de Lutent, also alle schließen sich zusammen.

00:07:30: Da waren ja auch die Gewerkschaften und die Gelbwesten kamen wieder und die Bauern wollten kommen.

00:07:36: Und in diesem Ganzen gab es eben auch diese Leute, die einfach alles kaputt gehauen haben.

00:07:44: Also das verselbstständigt sich natürlich auch nämlich an Ja, von daher nein.

00:07:51: Es war nicht alles das Gleiche und die Diskussion in Frankreich ist jetzt ja ... War das einfach ungerichtete Gewalt?

00:07:59: Von diesen Jugendlichen oft aus migrantischen Familien stammt, um es mal so zu sagen.

00:08:05: Und eben auch aus der Bourne-Lieu-Stamme also aus den Vororten.

00:08:11: Die haben da ordentlich Rémy-Dermis gemacht.

00:08:13: Jetzt kann man natürlich, dass es die Diskussionen hier läuft... Ist das dann auch politischer Protest oder nicht?

00:08:21: Also ich glaube, wir beide haben ja im Rahmen unserer Reporter-Tätigkeiten schon in Banlös abgehangen.

00:08:26: Wir haben viel Zeit mit diesen Menschen verbracht.

00:08:29: Ich war auch mal auf einer ersten Mai-Demo in Frankreich und habe festgestellt dass es also so sehr ich auch das Verurteile des Comicleden kaputtgeschlagen werden und geräubert wird.

00:08:39: aber der Hauptgrund war für meines Erachtens nach nach den Gesprächen die ich geführt habe ist eine krasse Unzufriedenheit.

00:08:46: Also die Leute haben ein Ventil gefunden, wie ihr behandelt uns so schlecht die ganze Zeit.

00:08:51: Deswegen fahre ich mit meinem Fünfzig Kubikmoped und meinen Sporthosen in die Innenstadt und schlag euch alles klein und

00:08:58: kaputt.".

00:08:59: Ich hatte eher das Gefühl diese Lust am Zerstören kommt aus dieser ewigen Ablehnung innerhalb der französischen Gesellschaft auch ein bisschen.

00:09:07: Das rechtfertigt es nicht aber zumindest habe ich das als Grund identifiziert.

00:09:11: Ist das jetzt aktuell auch so?

00:09:14: Ja, das ist auf jeden Fall so und da muss man vielleicht auch sehen dass dahinter eine größere Entwicklung steht.

00:09:19: also wenn man jetzt allein mal bis zwei tausend siebzehn zurückguckt.

00:09:22: Also die zehn Jahre die Macron regiert hat in der Zeit ist Marine Le Pen natürlich die Opposition gewesen genau wie auf der linken Seite Jean-Luc Mélenchon.

00:09:32: Das sind ja genau die Weltbilder sozusagen die jetzt aufeinander krachen extrem links extrem rechts.

00:09:38: Und es hat sich aber was anderes verändert in Frankreich und zwar gibt es einen extrem aufgehetzten, aufgeheizten rassistisch durchsetzten öffentlichen Diskurs.

00:09:51: Und der ist in den letzten zehn Jahren wirklich groß geworden und also einen einer Hausnummer.

00:09:56: mal letztes Jahr gab es ein Report von diesem Demokratie-Institut die immer Demokratieindex Mist in Schweden wo halt einfach gesagt wurde das gesellschaftliche Klima ist in Frankreich inzwischen so toxisch wie in den USA und zum Beispiel Diese ganze Identitäre, Rechtsidentitäre-Rhetorik ist so völlig in den... Diskurs eingezogen.

00:10:23: Also jetzt nochmal ein Beispiel nach dem siebzehnten Oktober.

00:10:26: also man muss ich fange noch mal ganz kurz anders an, man muss auch wissen dass es seit zweitausend und zwanzig rechts neben Marine Le Pen eine neue Partei gibt.

00:10:36: das ist die Partei von Eric Seymour.

00:10:38: Das ist ne harte identitäre rechte Partei.

00:10:41: so und Erik Seymur Ist eine Gestalt Die kennt man in Frankreich aus dem Fernsehen.

00:10:45: das ist ein permanenter Talkshow Host gewesen der hat eine gewisse mediale Präsenz Und der sagte zum Beispiel, nachdem es jetzt eskaliert war am siebzehnten Oktober sitzt er ganz normal im Fernsehen und sagt so ja.

00:10:58: Das ist jetzt halt das wahre Gesicht des großen Austauschs.

00:11:02: Also du weißt diese Verschwörungstheorie, nachdem die weiße Bevölkerung und so weiter ersetzt wird?

00:11:07: So sieht es jetzt halt aus!

00:11:09: Wir haben jetzt magribinische und afrikanische Horden, die hier in die Städte kommen und alles kurz und klein hauen... Und das einzige Motiv dahinter ist der Hass auf Frankreich.

00:11:20: Also solche Dinge werden im französischen Fernsehen gesagt.

00:11:24: Das muss man jetzt auch einfach mal festhalten Und diese Stimmung hat sich, wie gesagt in den letzten zehn Jahren total aufgeladen.

00:11:32: Es gab ja auch, wir erinnern uns, ... schon die großen Ausschreitungen von den Bon Lille-Kids ausgelöst dadurch dass ein Junge von der Polizei erschossen wurde und da war das auch vom meinem Gefühl her ähnlich schon Dass die Kids oder die jungen Erwachsenen genau das machen was man ihnen dieser identitären Rechten die ganze Zeit unterstellt.

00:11:56: Die gehen raus Es ist ungerichtete Wut und sie zeigen aber auch, dass die da sind.

00:12:01: Und ich glaube das ist jetzt so ein bisschen das was auch passiert ist.

00:12:05: also du hast eben zehn Jahre einen öffentlichen Diskurs in dem der Rassismus total frei dreht In dem immer gesagt wird, die französische Identität ist bedroht.

00:12:17: Die französe Lebensart, die Migranten integrieren sich nicht und haben keinen Respekt.

00:12:22: Es ist erstaunlich, dass wir in sehr vielen europäischen Ländern überall dieselben Debatten führen ohne was daran zu ändern.

00:12:30: Insbesondere in Frankreich.

00:12:32: Ich erinnere mich als sechzehnjähriger, weil ich zwei Filme hatte, die mich beeindruckt haben – Kids auf der einen Seite und La Hayne auf der anderen Seite.

00:12:40: Und dieser Film ... beschreibt ja eigentlich das Gleiche, was jetzt auch passiert.

00:12:44: Randallierende unzufriedene Menschen, junge Menschen viele mit Migrationshintergrund die immer unterdrückt werden in den Banliös.

00:12:53: Warum schafft Frankreich das nicht?

00:12:54: Dieses Problem war es ja offensichtlich seit mehreren Jahrzehnten in gleicher Form existiert.

00:13:00: zu lösen

00:13:02: Das ist eine gute Frage.

00:13:03: also vielleicht muss man einmal sagen Es ist schon was passiert.

00:13:07: Zum Beispiel in der Bonn-Lieu von Paris, da haben sie diese Monsterblocks, die es gab, dieses CTS, die haben Sie zum Teil zurückgebaut.

00:13:16: also das hat sich architektonisch ein bisschen etwas verändert.

00:13:19: Man kann auch nicht sagen, es gibt wahnsinnig viele sehr aktive Sozialarbeiter auch in diesen sogenannten sozialen Brennpunkten, die sehen schon auch was passiert.

00:13:29: aber ich glaube was sich nicht verändert und da weiß ich auch nicht wie Frankreich das verändern.

00:13:34: Es ist ja nicht so, also insofern ist es nicht glaube ich überall das gleiche.

00:13:38: Weil die Kids um die es in Frankreich geht, die kommen ja meistens aus ehemaligen Kolonien... Also

00:13:45: die Kids wahrscheinlich sind sogar so geboren?

00:13:48: Nein, das ist natürlich inzwischen dritte Generation aber es ist ein anderer Blick darauf und durch diese permanente Rechte Blase hat sich auch sowas fast eingebürgert.

00:13:59: Also ich meine, es ist so ein Diskurs zurück der halt sagt So Frankreich hat denen ja auch irgendwann mal die Zivilisation gebracht und weißt du was ich meine?

00:14:10: Und jetzt sind sie hier und benehmen sich nicht oder auf der anderen Seite ist es aber also Ich mein allein schon das haben ihnen die zivilisationen gebracht Es waren Kolonialverbrechen über die auch nicht viel gesprochen wird.

00:14:22: Und zum Beispiel, also um das mal konkret zu machen.

00:14:24: Ich habe eben auch eine Zeit lang mal in Sandinie gewohnt.

00:14:27: Das ist jetzt La En spielt da zum Beispiel.

00:14:32: Das aber auch nur teilweise irgendwie das totale Hochhaus schluchten und was weiß ich?

00:14:38: Da gibt es auch ganz normale Vierteln.

00:14:40: Und trotzdem war's so dass

00:14:42: z.B.,

00:14:44: wenn die Jugendlichen sich bewerben einen arabischen, einem arabisch klingenden Namen haben.

00:14:51: Dass den geraten wird sie mal zu.

00:14:53: Kennst du nicht irgendjemanden das du wenigstens bei deiner Bewerbung eine andere Postleitzahl drauf schreiben kannst?

00:14:59: Also dass jetzt nur als kleines Indiz dafür, dass diese Diskriminierung die Kombi aus arabisch-klingender Name oder afrikanisch- klingender name was auch immer also irgendwie nicht französisch- Klingendername plus von der Postleitzahl plus was weiß ich versperrt ihr halt auch.

00:15:17: Also die Gesellschaft ist nicht durchlässig.

00:15:19: Und man kann vielleicht sagen, oder man muss einfach sagen dass die Leute in den Bourg-Lieu's leben auch bis heute nicht und auch in der dritten Generation nicht wirklich wirtschaftlich nicht integriert sind.

00:15:31: das ist irgendwie wie so eine Barriere.

00:15:33: und wenn natürlich dann noch hinzukommt dass die Ausbildung da auch nicht so gut ist also die schulische weil natürlich da die ärmeren Schulen sind und da jetzt irgendwie so Lehrer hingehen die vielleicht keinen Platz an einer katholischen Privatschule bekommen haben oder was weiß ich, dann baut sich das halt über Generat so immer weiter auf.

00:15:52: Ich kann es irgendwie nachvollziehen.

00:15:53: also ich kann diese Wut nachvollziehend, was immer noch nicht bedeutet liebe Hörerinnen und Hörern, die auf der Suche sind nach kritischen Aussagen, die ich treffe dass ich das unterstütze.

00:16:02: aber

00:16:03: nachvollziebar

00:16:04: ist es.

00:16:05: Nachvollziehbar ist es, oder mir sagte auch mal eine Mutter.

00:16:07: Also das war nach den Ausschreitungen dann im Jahr- und Zwei-Tausend-Drei-und-Zwanzig, wo eben dieser Junge erschossen worden war ... Die sagte so zum Beispiel naja... Es gibt auf der einen Seite Marine Le Pen also das rechte Lager.

00:16:19: was sagt hier in den Vorstätten?

00:16:22: da werden sowieso alle Drogendealer und die sind alle kriminell.

00:16:26: Und auf der anderen Seite gibt es aber den republikanischen Diskurs sage ich mal auch von Leuten wie Macron, die dann sagen nein Wir sind eine Gesellschaft, hier gibt's keine Diskriminierung.

00:16:36: Jeder kann es

00:16:36: schaffen.".

00:16:37: Und die sagte mir halt das Traurige ist Marine Le Pen hat recht!

00:16:41: Hier können sie nämlich nicht jeder schaffen und du wirst ihr sehr viel schneller Drogendealer oder Kriminell als irgendwas anderes.

00:16:50: Das ist halt ne Realität und das weiß man.

00:16:54: zu deiner Frage warum ist das immer noch so?

00:16:57: Da gehts natürlich auch um Geld.

00:16:59: also auch Macron Im Jahr zwei Tausend siebzehn angetreten und im Jahr zwei tausend achtzehnt gab es dann so einen großen erarbeiteten Plan auch unter Beteiligung vieler Bürgermeisterinnen und Bürgermeister aus diesen Brennpunkten, die sozusagen ein Maßnahmekatalog vorgelegt haben was man jetzt machen würde.

00:17:20: Ich weiß nicht mehr genau wie das kostet Und zumindest verspannt dieser Plan in der Schublade.

00:17:27: Auch Macron sagte eben, er kümmern wir uns später drum und er hat schon am Anfang so Dinge gemacht wie die Klassen wurden verkleinert an den Problemstattteilen.

00:17:39: Er hat schon ein bisschen was gemacht aber das ist halt eine riesen Baustelle und auch nicht nur eine architektonische sondern eine soziale Baustellung.

00:17:51: dass eben auch in den letzten Jahren viel zurückgeschraubt wurde.

00:17:57: Also jeder Mensch, das hast du wahrscheinlich auch erlebt, wird dir sagen... Das war schon eine Maßnahme unter Sarkozy.

00:18:05: Die haben damals diese Polizei abgeschafft was in Deutschland so etwas wäre, wie bürgernahe Beamte.

00:18:11: Also einfach die Leute, die Indienvierteln sind, die die Leute auch kennen, die so ein bisschen wissen naja wer hat hier irgendwie was zu sagen?

00:18:19: So in der Hochhausdiplomente... Auf die

00:18:21: allerdings auch mit Raketen geschossen wurde.

00:18:22: wenn die jungen Leute die gesehen haben das habe ich gehört dass das sowieso beliebtes Hobby war dann mit so Feuerwerkskörpern auf die zu schießen und auch auf Polizeivagen

00:18:31: Ja, aber ich weiß nicht ob das... Also es führte natürlich, also Sarkozy hat die damals schon abgezogen oder?

00:18:38: Naja und es ging immer wieder darum, ob man die nicht wieder einführt.

00:18:41: Und weil das natürlich eine andere Form von Polizei ist als die jetzt sozusagen dann der Staat begegnet diesen Kids in den Vorstädten ja auch nur noch als massiv hochgerüstete Polizei.

00:18:55: Das ist halt sofort.

00:18:56: dann Die kommen in unser Viertel, den hauen wir jetzt auf die Rübe.

00:19:02: Und sie fronten haben sich halt so total verhärtet und ... Aber

00:19:07: sind diese Proteste auch eine Konsequenz eben von einem krassen Rassismus der öffentlich gelebt wird?

00:19:12: In Frankreich, der ja auch in anderen europäischen Ländern immer deutlicher wird.

00:19:18: Auch wenn du in Frankreich lebst, du wirst es mitbekommen haben!

00:19:21: Nur falls du es nicht mit dem Sachsen anhalt, hat jetzt wahrscheinlich ab Dezember ein AfD-Ministerpräsidenten.

00:19:27: Also auch da hat sich ja die Frage verändert und ich frag mich ob es am Ende erntest Du ja das was Du sähst so?

00:19:36: Und wenn Du diesen Hass sähst, erntet man Hass!

00:19:39: Ja, natürlich.

00:19:41: Da muss man sich ganz klar darüber sein ... Ich hatte mal ein interessantes Interview dazu geführt mit Lilian Thuramn, der ehemalige Fußballstar, muss man ja sagen, der sich sehr lange schon in Frankreich um antirassistische Arbeit kümmert und sagt, wir beschäftigen uns viel zu viel damit was diese Rechten sagen?

00:20:01: Ob die jetzt gemäßig da sind oder nicht mehr von Rassismus sprechen kulturellen Differenzen.

00:20:10: Die Botschrift ist die gleiche und die wollen halt die Gesellschaft spalten, und sie wollen auch eine Form von Gewalt sähen – das passiert natürlich!

00:20:20: Und in Frankreich ist es jetzt eben so zugespitzt dass man diese extreme Linke Seite natürlich auch hat.

00:20:26: Also ich meine gar nicht nur die politisch organisierte, aber da sind wir wieder bei der Generation, die auf die Straße geht.

00:20:32: Ich glaube diese junge Generation will das eben auch nicht.

00:20:37: Die kann es nicht mehr hören was in den letzten zehn Jahren in Frankreich erzählt wurde mit der Auslöschung und Überfremdung und die französische Lebensart ist bedroht.

00:20:47: Das läuft natürlich, man sieht in Frankreich ganz gut was so.

00:20:50: eine rechte Blase ist immer ein bisschen doof.

00:20:53: Aber was die halt bewirkt selbst wenn sie nicht an der Macht ist?

00:20:57: Weil Marine Le Pen hat hier noch nie ne große Wahl geworden in Franklich Die stellt keine Bundesländer und so da politisch sind die nicht an ihrer Macht aber die haben natürlich eine ganz große deutungsmacht bekommen durch diesen permanenten Diskurs.

00:21:15: Und man kann sich auch fragen, ja also im Grunde erzählt Frankreich so ein bisschen die Geschichte dass man gar nicht so viel vielleicht über Brandmauern im parteipolitischen Sinne muss man natürlich in Deutschland drüber reden aber es zeigt halt so wie sehr es im Grund eine gesellschaftliche Brandmauer braucht die halt diesem Diskurs der überall nach rechts rückt wirklich die ganze zeit dagegen hält.

00:21:43: Es ist

00:21:44: schwer, nicht dass ich jetzt sozusagen den Diskurs öffnen möchte nach rechts auf gar keinen fall.

00:21:49: aber Die Mechanismen sind so leicht weil wie leicht.

00:21:52: wir sehen es an Ulf Poschert wenn er wütend vor seinem bücherregal steht und auf instagram über die marodierenden linken Und die idioten die wir ja alle sind redet dann kann er das einfach missbrauchen für seine ideologischen ziele.

00:22:05: Und das werden auch andere tun in Frankreich.

00:22:07: Das wird auch Marie Le Pen wieder tun und es wird auch Ulrich Siegmund in Sachsen-Anhalt tun, wenn er mit dem Blick auf die Jugendlichen... ...und wie soll man denn da diese gesellschaftliche Brandmauer am Ambrutz-Tisch vielleicht am ersten Weihnachtsfeiertag aufrechthalten?

00:22:19: Wenn die Eltern sagen naja, das sind doch alles also meine Eltern nicht aber das ist doch alles irgendwie Ausländerkinder was da so eine Sätze fallen ja dann und dann kannst du ja.. Da müssten die Leute ja unser beider Podcast hören oder Artikel dazu lesen, um dann zu argumentieren ja das Problem beginnt viel früher und am Ende kommt aber weiß ich jetzt schon kommt wieder raus.

00:22:38: Ja was sind ja Ausländerkinder?

00:22:39: Egal wie deutlich du das Problem differenziert darstellt man kriegt es irgendwie nicht mehr so richtig hin.

00:22:46: den differenzierten Blick Ich will's jetzt nicht ganz pauschal sagen Aber Es ist schwieriger geworden differenzier auf sowas zu blicken.

00:22:52: Es ist schwerer geworden vielleicht muss man auch differenziert zu argumentieren.

00:22:59: Also in Frankreich ist natürlich die Linke auch fein auszisaliert und es gibt wahnsinnig viele linke Medien oder Mitte, aber siehst du ich spreche schon gar nicht mehr von Mitte.

00:23:08: Ich spreche auch schon nur noch von links und rechts.

00:23:10: Aber so ist halt die Stimmung!

00:23:12: Vielleicht muss man sich auf grundsätzliche Dinge einigen wie in den Achtziger- oder Neunzigerjahren.

00:23:20: Rassismus ist keine Meinung So.

00:23:22: Und da geht es nicht darum, dass das vielleicht ja auch immer ein bisschen stimmt?

00:23:26: Ja, es stimmt immer ein bißchen.

00:23:27: was aber auch stimmt sind in der Republik sind alle gleich unabhängig von Herkunft, Religion und was weiß ich.

00:23:34: also weißt du die Grundsätze der französischen Republik Sind quasi Vocus-Gewäsch In dem...ja!

00:23:43: Also das muss man einfach mal sagen Indem wer heute noch die offene Gesellschaft also alles Die Menschenrechte Frankreicher was ja auch zur französischen nationalen Identität gehört, wenn man mal so das findet aber viel zu wenig statt und ich glaube aber dass Frankreich eben immer die Fähigkeit hat.

00:24:03: Ich glaube, dass das genau ist.

00:24:06: also ich hoffs um mal optimistisch zu sein, was folgen wird weil eben die Leute aus diesem Protest der jungen Leute auf eine andere Generation es spricht nochmal sehr stark gerade diese Wut.

00:24:20: Wir haben kein Bock mehr auf dieses Spaltung, wir haben keinen Bock mehr zu dieser

00:24:23: Hetze.".

00:24:24: Ich meine es ist vielleicht nicht ganz zufällig.

00:24:26: also nochmal natürlich hat sich das an den miserablen Zuständen in den französischen Schulen.

00:24:31: Also wenn du möchtest kann ich dir dazu auch noch was erzählen entzündet.

00:24:34: aber ich glaube es ist kein Zufall dass jetzt passiert wo wir im April die Präsidentschaftswahlen haben wo Marine Le Pen in allen Umfragen vorne liegt und eben Ja, dass die politische Spannung natürlich eine große Rolle spielt.

00:24:55: Also tatsächlich interessiert mich wirklich was ist denn mit den Schülerinnen und Schülern?

00:24:58: Weil diese Gewalt hat ja zumindest in der internationalen Berichterstattung diese Proteste gekapert.

00:25:03: also wir reden ja nur noch über die Gewalt nicht über die Proteste.

00:25:06: Was sagen die Schülerinnen-Schüler?

00:25:07: sind die mit ihren Forderungen weitergekommen Und was haben sie überhaupt gefordert?

00:25:10: und genau wie kacke ist denn der Zustand an so einer französischen Schule wenn es nicht gerade ein katholisches oder protestantisches Privatgymnasium ist?

00:25:18: Ja, also ich war zum Beispiel als ich fünfzehn war.

00:25:21: Das ist schon eine Weile her.

00:25:23: War auch in der Französischen Schule in Frankreich und damals war es schon so.

00:25:27: Und das muss ich noch dazu sagen Ich komme aus Bremen Nord.

00:25:31: Das is jetzt nicht gerade irgendwie ein glamouröser gut ausgestatteter superreicher Stadtteil Und ich war also in Toulouse in der Schule und war dann doch einigermaßen entsetzt, weil die Schule war im Grunde ein Baucontainer.

00:25:43: Das blieb auch so.

00:25:44: Also das waren nicht, weil da eine Baustelle war, sondern man unterrichtete in so Containern.

00:25:49: Im Sommer sehr heiß, Toulous heiße Gegend.

00:25:51: Naja ... Es ist nicht besser gefroren, sagen wir mal so!

00:25:55: Die Schulen sind natürlich zum Teil wunderschöne alte Gebäude aber... Ja, es sind alte Gebäude und also allein schon das.

00:26:04: Und dann kommen noch die großen Klassenzahlen dazu.

00:26:07: Dann muss man auch einfach mal sagen der französische Schulalltag ist hart.

00:26:10: Also die sitzen daher wirklich den ganzen Tag.

00:26:15: Die Franzosen haben lange Sommerferien und so.

00:26:18: aber wenn sie dann in der Schule sind, ist das echt geballt.

00:26:21: Das heißt du sitzt den ganzen tag in so einem Ambiente mit viel zu vielen Leuten Mit nem großen Lernpensum.

00:26:29: Ja, also dass die da mal irgendwann auf die Straße gehen und dann wurden natürlich auch Lehrer stellen.

00:26:36: Also es entzündete sich ja daran... Und das ist halt auch wirklich im Grunde ein Skandal!

00:26:41: Es entzundete sich darin, die Schülerinnen und Schüler dieser Schule an der es losgingen sind verpflichtet einen Praktikum zu machen.

00:26:48: Das müssen sie, sonst ist ihre Schule irgendwie gelaufen, so Frankreich große Leistungsgesellschaft.

00:26:54: auch dann gab es einfach diesen Typen nicht, der ihnen das abzeichnete und organisierte.

00:27:00: Das heißt die sahen ein komplettes Jahr im Sande verlaufen weil diese Stelle nicht besetzt wurde.

00:27:06: also ich hoffe dass sich da jetzt im Detail nichts durcheinander kriege aber ich glaube das war so die grobe Linie.

00:27:11: natürlich hat sich das dann verselbstständigt weil sie sind gut organisiert untereinander.

00:27:16: das ist natürlich eine internetaffine Generation Und die haben sich dann mobilisiert, weil es natürlich an allen Schulen ähnlich ist.

00:27:25: Was ich aber interessant fand, um das auch mal zu sagen ... Es gibt in Paris ein erzkonservatives katholisches Gymnasium.

00:27:33: Also Erzkonservativ im Sinne, die wollen da schon ... Die wollen schon diese katholie Identität und was uns so sehr konservativ.

00:27:43: Und die sind aber auch auf die Straße gegangen mit dem interessanten Schild Kato, also katholisch Aber nicht Fascho und haben sich auch solidarisiert.

00:27:53: Weil sie genau gesagt haben, wir wissen ... Wir sind hier privilegiert an unseren verschiedenen Gymnasium?

00:27:59: Ja!

00:27:59: Aber wir wissen eben, wie es woanders aussieht.

00:28:01: Und das finden wir scheiße.

00:28:03: Solidarität ist in unserer Generation ein wichtiger Wert weil die seit zehn Jahren um die Ohren bekommen oder Gahaun kriegen, dass Solidarität nicht mehr so besonders groß geschrieben wird.

00:28:15: Kannst

00:28:15: du Aussagen treffen grundsätzlich über diese Generation?

00:28:20: Ich habe das Gefühl, dass auf der ganzen Welt gerade die Gen Zee, die sich glaube ich in jedem Land anders nennt ist eine neue Protestgeneration.

00:28:26: Also so ein bisschen wie die Hippies also unsere Eltern vielleicht, die ja auch als Protestgeneration galten und auch in Frankreich ja eine ganz große Rolle spielte in den siebziger Jahren der Studentenprotest.

00:28:36: Ist es die neue Protest-Generation?

00:28:38: wurden wir Millennials und du als Gen-Xer waren dir zu faul, zu protestieren?

00:28:43: Obwohl ich um ehrlich zu sein auch mich erinnern kann.

00:28:46: Als ich in Berlin auf die Straße gegangen bin gegen Jacques Chirac und Bikini Atoll dort Humbomb testen.

00:28:50: Ich möchte sagen, auch ich habe ein bisschen protestiert aber natürlich nie so wie die Generation jetzt auf der ganzen Welt.

00:28:56: also kannst du Aussagen treffen über die Generation.

00:28:58: was hast du über diese Generation in Frankreich gelernt?

00:29:00: Also ich kann jetzt überhaupt nicht zu den anderen Ländern sagen Aber in Frankreich kann ich sagen dass natürlich diese Aussicht, dass deine Zukunftsschancen den Bach runtergehen.

00:29:13: Das ist es, die Zukunftsschancen!

00:29:15: Natürlich.

00:29:16: Ich meine, ich kann's auch verstehen!

00:29:18: In Frankreich ist das ja kein neues Thema.

00:29:21: und es ist natürlich auch ein neues Thema in Frankreich.

00:29:24: Das sind Kids die gehen in die Schule und lesen den Konfra-Social von Rousseau.

00:29:32: Die denken, dass der Staat, das Gemeinwesen dazu da ist, deine Lebensbedingungen zu erhalten.

00:29:42: In Frankreich vielleicht noch klarer als in Deutschland auch zu den Versprechen der Republik und dem Versprechen des Staates.

00:29:50: Und es wird auch eingefordert, natürlich ist das alles aber an Dinge geknüpft die jetzt Frankreich nicht mehr alleine regeln kann.

00:29:57: Das bestenkt ja, der französische Präsident ist mächtig, aber sein Handlungsspieler kann nicht aus Frankreich eine Insel jenseits eines härter werdenden Kapitalismus machen.

00:30:08: Aber natürlich gehen sie gegen diese... Auswirkungen auf die Straße und das muss man einfach mal sagen.

00:30:13: Und ich glaube, dass es in anderen Ländern möglicherweise auch so ist.

00:30:18: Und im Unterschied zu zu achtundsechzig muss man ja auch mal sagen Im Moment ist halt auch nichts zu holen für die, also der Staat kann halt nicht die Tasche aufmachen und sagen Also hat er jetzt ein Bild, wir haben jetzt irgendwie gesagt Es werden ein paar tausend Lehrer zusätzlich eingestellt Ja aber diese dieses Gefühl in so einer Sackgasse zu stecken, dass da jetzt auch nichts mehr geht und das muss man ja auch sagen bei der Generation.

00:30:50: Die Generationen die gerade dran sind nicht genug gegen den Klimawandel zum Beispiel tun und das spielt auch mit rein.

00:30:58: also sie haben ein bisschen das Gefühl es wird eine Politik vorangetrieben die an ihnen vorbei geht und die an ihrer Zukunft vorbei geht

00:31:07: Einen ganz kurzen Protestausbruch, wirklich auch witzigerweise vor meiner Schule auf der ich Abitur gemacht habe in Friedersheim wurde auch ganz intensiv begleitet von den Kollegen von der Zeit.

00:31:17: Fand ich total interessant dass die dann so ganz viele Demoläufe mitgelaufen sind und ein bisschen skandalisiert haben diese twenty-fünf Jugendlichen, die da irgendwie bei Edeka sich Brötchen gekauft haben und dann runter zum Straußberger Platz gelaufen sind.

00:31:28: Da ist mir aber aufgefallen, dass das so ein ganz unspezifischer Protest war.

00:31:30: Das war so.

00:31:31: wir sind gegen den Krieg in der Ukraine.

00:31:33: Wir sind gegen Krieg für bessere Schulbedingungen.

00:31:36: Für die Freiheit in Gaza und Free Palestine.

00:31:39: Ist es in Frankreich auch so?

00:31:40: Dass einzelne Gruppierung alle Positionen vertritt oder tritt jede Gruppierung für ihre Position dort ein?

00:31:47: Nein, also in Frankreich ist es überhaupt nicht so gedacht.

00:31:51: Die Protestkultur ist gar nicht so, dass man irgendwie sagt wir protestieren für dies und das, sondern man schließt sich zusammen.

00:32:00: Natürlich ist in diesem Protest viel drin.

00:32:02: Ich glaube darüber wurde bestimmt auch in Deutschland geredet.

00:32:06: Ja da sind ja auch Palästina-Flaggen.

00:32:08: Da sind aber viele andere Flaggen.

00:32:12: Diese ganze Palästina-Geschichte ist halt so eine Wahnsinnsprojektionsfläche, gerade für die Kids im Sinne von Revolutionen.

00:32:21: Und man muss sich was erkämpfen.

00:32:23: und von daher nein es ist... Also die Schüler hatten natürlich sehr klare Forderungen, aber es ist halt auch nicht so dass man mit denen jetzt so hätte verhandeln können.

00:32:34: Ja eben ihr kriegt jetzt doch ein paar tausend Lehrer und jetzt ist doch gut!

00:32:38: Und vielleicht kriegt ihr ja auch ein paar neue Stühle.

00:32:42: Das hätte man dann schon...ja also nee darum geht's nicht nur.

00:32:47: Hast du Schiss wenn du jetzt rausgehst und auf die Straße gehst und in so einen Protest reinkommt oder?

00:32:52: Ich hab immer Angst vor der Polizei.

00:32:54: Interessant Die sind tatsächlich auch sehr gewalttätig.

00:32:56: Also die haben auch extrem krasse Strategien, wir haben ein Film gemacht über Polizeigewald und sind deswegen durch Frankreich so ein bisschen gereist weil die einfach die krasseste Polizei Europas ist.

00:33:06: Und die reden mit dir wenn sie dir die Strategien erklären als würden die in den Kriegsgebiet ziehen?

00:33:10: Ja das ist auch so... ... ist auch Teil des Problems, glaube ich.

00:33:15: Das finde ich interessant, dass du einen Film gemacht hast über Polizeigewalt bei... ...polizeigewald ist in Frankreich so ein Wort so bäh!

00:33:21: Das darfst du gar nicht sagen, weil dann bist du entweder sofort linksradikal oder naiv,... ...weil du nicht verstehst, das der Staat die Ordnung durchsetzen muss gegen diese ganzen komischen Franzosen, die ja permanent immer auf die Straße rennen und schon immer ja auch Dinge kaputtgehauen haben.

00:33:38: Und jetzt... Als es dann gegen die Schüler ging, wurde auch im französischen Fernsehen das ein oder andere Mal über Polizeigewalt.

00:33:46: Da fiel schon mal das Wort aber lustigerweise oft aufgehängt an der ausländischen Berichterstattung.

00:33:53: also dass man so sagt ja der Guardian und der Spiegel und so die gucken wir was sie schreiben über uns.

00:34:00: Und Ja Es ist so.

00:34:02: Auf der einen Seite wird es erwartet dass der Staat repressiv auftritt und die Ordnung herstellt.

00:34:10: Auf der anderen Seite, ich glaube nicht, dass es die einzelnen Polizisten das Problem sind ist die Strategie aber eben hart.

00:34:19: also sagen wir mal so hart ja aber es gibt überhaupt keine Strategie die auf Deeskalationen abzielt.

00:34:26: Das ist natürlich auch ein Problem innerhalb der Polizei weil wenn du... Wir haben einen Polizistin interviewt heimlich in einem Parkhaus der ihm erzählte Du bist eben in dieser Gruppe und da entsteht so eine Hitzigkeit vor so einer Demonstration.

00:34:39: Du kommst dann in einen Strudel, gegen den du dich ganz schwer widersetzen kannst.

00:34:44: Wenn du dann in diesem Strudeln bist und diese Gewalt einfach einmal losgeht, du kommst da kaum raus!

00:34:49: Und er erzählte dann auch dass innerhalb der Einheit unterstützt wird also es wird gefördert das du gewaltvoll agierst.

00:34:57: Man muss ja vorstellen hat sich das nicht getraut öffentlich zu sagen gegen diese Gummigeschosse, weil es eben auch viele dokumentierte Fälle gibt von zum Beispiel Erblindung durch die Gummige Schosse.

00:35:05: Weil wenn du davon am Kopf getroffen wirst knallt er einfach das Auge raus.

00:35:08: Also es fällt dir einfach raus und hängt dann wie so ein Bonbon an einer Strippe an deinem Gesicht.

00:35:11: Das

00:35:12: haben wir alle gesehen bei den Gelbwesten ja?

00:35:14: Ja!

00:35:14: Und das ist ein gutes Stichwort.

00:35:17: aber man muss natürlich sagen diese Dynamik, die er innerhalb der Polizeikräfte beschreibt gehen natürlich auf der anderen Seite.

00:35:26: also Auch da denkt man dann, okay wir werden hier so brutal angegriffen.

00:35:32: Dann schlagen wir jetzt umso brutaler zurück.

00:35:34: und zum Beispiel in den Jahr zwanzig habe ich das noch mal als dieser Junge erschossen wurde.

00:35:39: Da war ich bei dem Trauermarsch.

00:35:41: Das war eine sogenannte Marsche Blanche also man zog sich weiße Klamotten an und es war wirklich friedlich!

00:35:48: Und es waren ganz viele Jugendliche da, ganz viele Mütter, ganz viel Kinder auch alte Leute.

00:35:53: und plötzlich... hat halt die Polizei die Tränengrassgranaten losgeschossen und die rollen sie dann auch so in die Menge rein.

00:36:02: Und man hat, also ich zumindest war in der Demo nicht mitbekommen.

00:36:06: warum?

00:36:06: Vielleicht hat da jemand eine Barrikade angezündet oder irgendwas war.

00:36:10: vielleicht das will ich nicht ausschließen aber zumindest haben wir einfach komplett diesen Demonstrationszug eingegast mit Leuten Demo-Erfahrungen hatten, die in Panik geraten sind.

00:36:22: Es war eine ultra gefährliche Situation.

00:36:24: Die Leute konnten nicht mehr atmen und sind überall hingerannt.

00:36:27: Und dann hat die Polizei halt wirklich diese einzelnen... Also sie sind einfach durchgehetzt durch ein komplettes Wohngebiet wo die Leute noch in den Cafés saßen, wo alte Leute mit dem Rollator rumfuhren.

00:36:39: Dann kam da so ne Hundertschaft an mit Gummigeschoss im Anschlag mit den Tränengasgranaten also ich bin irgendwann mit einer älteren Frau haben wir uns So eine Drehtür in irgendeinem Büro gerettet.

00:36:51: Aber es war wirklich so, wie ich dachte... Also das meine ich mit der Eskalation ist glaube ich was anderes.

00:36:59: Wie ist denn der Ausblick?

00:37:01: Was ist deiner Meinung nach?

00:37:01: Wie geht es jetzt weiter?

00:37:03: Apptest ab!

00:37:04: In den nächsten Tagen wird es nochmal hochkochen.

00:37:05: Gibt's über die Termine bei denen man sagt, da gehe ich mal als Journalistin neugierig gucken und hin?

00:37:10: Ich glaube am Wochenende soll es weitergehen.

00:37:15: Ich könnte mir vorstellen Also ganz ehrlich, ob es jetzt abäppt oder nicht weiß man nicht so genau.

00:37:21: Weil es sind jetzt so eine Art Herbstferien.

00:37:24: auch das kann sein dass noch mehr Schüler wieder mitmachen.

00:37:26: Es kann aber auch sein dass die irgendwie weg sind und ich glaube man wird sich besser vorbereiten.

00:37:32: also Bodiken besitzen sich vielleicht besser vorbereiten und Ich habe keine Ahnung.

00:37:38: ist es wirklich?

00:37:39: es ist wirklich schwer einzuschätzen weil es geht natürlich jetzt auch so politische, innerpolitische Debatte los.

00:37:48: Also die linksextreme Partei wird sehr stark ins Visier genommen.

00:37:52: Jean-Luc Mélenchon, La France Insoumise und alle Parteien rufen aber dennoch auch zur Ruhe auf oder zumindest diese Plünderung doch zu unterlassen.

00:38:04: ich weiß es nicht also das keine Ahnung Aber ich glaube nicht, dass es so richtig vorbei ist.

00:38:11: Weil auch diese Situation ist ein politisches Vakuum gerade in Frankreich.

00:38:17: Man weiß, Macron ist ab April nicht mehr da.

00:38:21: die politische Lage spitzt sich so zu auf diese beiden extremen Personen von links und rechts.

00:38:27: Das Parlament ist im Grunde schon seit dem Jahr zwanzig mehr oder minder handlungsunfähig, weil sie keine Mehrheit mehr bilden können.

00:38:35: Man kriegt immer in Frankreich nur mit diese Schuldendebatte – das gibt aber keinen Haushalt!

00:38:41: Und man kriegt es immer nur mit, es muss gespart werden.

00:38:43: Aber auf der anderen Seite haben Leute das Gefühl, dass sie am Limit sind.

00:38:49: Sozialstaat wegmachen, muss man so zu sagen.

00:38:54: Und das ist die Gemengelage, die fürchte ich ein bisschen bis zu den Wahlen anhalten wird.

00:39:02: also ja.

00:39:03: Abschließende Frage was hat es eigentlich mit Rebellion zu tun?

00:39:07: wenn dieser Form des Protestes ja eigentlich zur französischen Kultur dazu gehört?

00:39:11: Das ist doch dann gar nicht rebellisch!

00:39:13: Nein, ist es nicht.

00:39:14: Also so gesehen ist es keine Rebellon.

00:39:17: Es ist natürlich dieses Normalerweise gibt es schon so Regeln und diese Geschäfte kaputt hauen, Kinderriegel klauen oder das hat eine neue Qualität gehabt.

00:39:34: Es war ja auch nicht nur in Paris... Sondern es war ja in allen Städten, anderen Städtern auch.

00:39:39: Das ist übrigens im Jahr zwölf Jahre schon so gewesen.

00:39:42: Das hat man dann fast schon wieder vergessen.

00:39:44: Also das war auch da das erste Mal, dass auch mittlere und kleinere Städte geplündert wurden.

00:39:51: Und ja, ist das Rebellion?

00:39:53: Ich glaube, es ist eine andere Form von ... Die Kids aus der Bon Lille gehen natürlich nicht mit einem SPD-Logo auf die Straße ums mal sozusagen.

00:40:03: in einer Parteijugend von irgendwas.

00:40:08: Könnte das helfen?

00:40:09: Also könnte es helfen, dass die Parteien der Mitte jetzt sagen okay wir müssen in die Banlieus, wir werben um junge Mitglieder und wir bringen denen bei du kannst dir in dem Land etwas ändern indem du dich politisch nicht an Rändern betätigst.

00:40:22: Ja vielleicht würde das helfen aber Die Lage und das ist vielleicht auch ein bisschen also in Frankreich Eingeübte, sag ich mal ist halt Konflikte.

00:40:34: Nein also gesellschaftlicher Fortschritt wird über Konflikte erreicht.

00:40:40: ja das ist das was dir die Revolution beibringt dass es aber auch das was ihr die Aufklärung zum Beispiel beibringe.

00:40:45: also das ging nie über ein Kompromiss Sondern es geht über maximale Forderungen, harte Auseinandersetzung und dann bewegt sich auch was.

00:40:55: Also das ist natürlich auch ein Teil einfach der Geschichte und der Kultur.

00:41:01: von daher weiß ich jetzt nicht wenn ihr jetzt alle in irgendeine Mitte partei eintreten die ja auch gerade sehr abgelascht ist also Die Mitte ist.

00:41:08: zum einen ist Macron Das Symbol der Mitte den will man aber grade Nicht.

00:41:12: Dann Ist Es halt Schwierig Nicht Bei Den Extremen Zu Landen.

00:41:16: Ich Denke immer noch, dass sich Frankreich hat enormes Potenzial für Chaos und so was.

00:41:24: Aber auch enormes Wiederzusammenlaufpotenzial.

00:41:28: Also mal gucken!

00:41:29: Ich bin aber jetzt nicht ganz pessimistisch.

00:41:33: Auch im Hinblick auf die Wahlen.

00:41:35: Vielen Dank fürs Gespräch.

00:41:38: Danke dir.

00:41:39: Das war TMI.

00:41:41: Diese Folge ist ein Produkt ihrer Zeit.

00:41:43: Sie hält fest, was ich heute weiß und wie ich es heute sehe.

00:41:47: Manches davon wird in einem Jahr möglicherweise anders aussehen weil sich Dinge ändern und ich mich mit ihnen.

00:41:52: Das gehört dazu!

00:41:54: Auf Patreon können wir darüber diskutieren.

00:41:56: Deine Themenvorschläge schickst du mir am besten auch über Patreon oder über Instagram oder via Mail an tmiatpqp.

00:42:04: pzwei.de.

00:42:07: Ich lese, was da ankommt.

00:42:08: Bis zur nächsten Folge.